Тут можно поспорить маленько.
Взрослый, как правило, подходит к тексту серьезно. И разбирает его. И указывает на ошибки/недочеты. Да, часто вкусовщина. Куда от нее денешься. Мы все авторы, а не профессиональные критики.
А молодежь... Часть вообще не читает, делая мнение из верхних постов. Часть едва начнет, а напоровшись на глубокое описание или серьезный этажный диалог, мигом теряет интерес. Часть просто тупо, но честно, не врубается. А это, разумеется, минус. Часть просто не видит, в силу неопытности и легковесности, заряд текста.
Много аспектов. Лень перечислять.

А мне всегда казалось, что диалоги одна из важных и серьезных частей истории. Но вы правы, многих они отпугивают.

AnVeay, у вас на аве такой хомячок классный. Смотрю и умиляюсь. Даже рука тянется погладить )

Да, да, да)) ласку я люблю))

В рассказе важно все. Это ж как бусы. Один камешек кривой - все, некондиция.

Ладно, тогда немножко пройдусь наждаком по пожилым. Они чересчур подвержены вкусовщине. Для чего-то нового зачастую закрыты, а в тексте ищут в первую очередь себя, считая себя первичными, а читаемые рассказы вторичными. Все понятия у них уже сформировались, они точно знают, как именно и что именно надо писать. Охотно учат этому других, даже если никто не просит. Парадоксально склонны к подростковому духу противоречия - все хвалят, а я поругаю, все ругают, похвалю.
За примерами далеко ходить не надо, есть тут у нас такой Мюнхгаузен с его "былками" и "ёлками".

Это из экселевской таблички, чтобы потом хоть примерно представлять что скрывается за названием рассказа.
На форуме конечно чуть более развёрнутые комменты.

Карвальо, ты тоже давно не мальчик, но муж. Пишешь прекрасно. Думаю, что подростковые тексты тебе тоже не по вкусу ) При чем здесь пожилые демагоги? Среди старичков разные люди имеются. Всех под одну гребенку зачем? ))

Я тоже всегда умилялась, умилялась, умилялась. А потом вдруг про милых и пушистых хомячков ужастик самозародился. Так что спасибо пушистым за то, что они есть.

Грэг, да как-то за молодежь стало обидно. Их ведь тоже не стоит под одну гребенку. Типа, ходят стадом и ни во что не врубаются. Все ведь разные.

Есть одна тонкость. Возраст ума далеко не всегда совпадает с возрастом тела...

Пошто так?

Самосуд же. Чего вы хотели?

А вот тут загвоздка. Скажем, мне один читатель написал, что в рассказе есть проблема X. Довольно заметная, серьёзная, но субъективная. Но похвалил. И другие похвалили. И я такой - хм, а стоит ли прислушиваться к одинокому голосу анонимуса? Почти наверняка решу, что нет. А вот если анонимусов будет несколько - это уже звоночек.

Я уже выше писал, что молодежь бывает разная.

Да все бывают разными. Я встречал неадекватов и среди тех, и среди тех, и среди вообще всех, и процент колебался не особо сильно.

А мы не про адекватность, а про писательский опыт )

Дело не в возрасте, а в слишком серьёзном к себе, любимому и самоуважаемому, отношении. И страдают этимв любом возрасте. Хотя соглашусь, что для старости характерно . Но и для периодов поздней юности и ранней зрелости, когда кое-что уже добился, но по сусалам получал ещё недостаточно.
А пожилых взбадривать нужно, иногда на некоторое время помогает.

Плюс стопицот...
Работал очень давно в Институте космических исследований АН СССР, в отделе, которым руководил выдающийся астрофизик Иосиф Самуилович Шкловский. Автор книги "Вселенная, жизнь, разум" - наверное, основополагающая монография на тему Внеземного Разума. Был членом всех ведущих мировых академий... кроме Академии Наук СССР - там он был всего лишь членом-корреспондентом. Почему - тоже забавная история. Но я отвлекся...
Когда одна моя коллега подготовила кандидатскую диссертацию - отдельные личности были против, мол, не женское это дело... наукой заниматься.
На что Иосиф Самуилович очень резко сказал: "Наука - это не баня. Здесь нет разных мужских и женских отделений" (с)
Хотя задолго до него кем-то было сказано нечто подобное: "Во Христе нет ни эллина, ни иудея".
Мужчина, женщина, школьник, пенсионер, либерал, консерватор... какая разница - кто автор... вопрос только в том - как он пишет.
"И третьего, батенька, нам не дано..." (с)

Добавлено через 1 мин. 30 с.

Зачтено...
Могу поработать бета-ридером...

И что он пишет :)

А вот это - не самое главное.
Теоретически можно даже фэнтези написать гениально... гы-гы-гы...
Другое дело, что пока это никому не удавалось...

На здоровье)))

Если не ошибаюсь, на фантастах был этот рассказ)) в мрачных тварях вроде))
Коротко о сюжете - бррр)))

На Креативе лет так пять назад был очень забавный рассказ "Хомяк и ...оны".
Причем написал девочка, где-то так 14-15 лет.

Пионы?)))

Нет, там были женские имена. Типа, Мариона и т.д.
"Иветта Лизетта Мюзетта
Жанетта Жоржетта
Вся жизнь моя вами как солнцем июльским согрета". (с)

Панталоны?

Макароны?
Синхрофазотроны?

Это не смешно, правда.

Нет, блин... Штопанные аэростатные гондолы...

Уф! Ладно тогда)) а то уж подумала, что г.. нехорошие люди)))

Протоны! Нейтроны! Кварк-глюоны!

Оооооооо!

А он тоже не зависит от возраста. Люди, бывает, и в 50 внезапно начинают писать.

Примеры в студию...

З.Ы. Только сразу отставляем в сторонку произведения, где "нереальная" - магическая, мистическая и т.д. составляющая играет исключительно второстепенную роль. Как пример - "латиноамериканский магический реализм", родоначальником которого признается Габриэль Маркес.
Ну или творчество Чингиза Айтматова... "И дольше века длится день".

Патроны? Матроны?))
Ох, фантазию разогрели)))

"Мальчики, мне больше не наливаем... Я уже такая, какая вам нужна..." (с)

Я могу набросать вагон примеров, только это всё на данный момент - мартышкин труд. Сначала дайте определение гениальной книги. А там и примеры можно будет подобрать. Ну или написать, почему ваше определение никуда не годится

"Тепло ли тебе, девица? Тепло ли тебе с красного?" (с)

Ну, скажем, как понятие "сокровищница мировой литературы".
Не будем рассматривать Гомера как фэнтези. По тем временам - это был почти голимый реализм.
Шекспир, Флобер, Гюго, Стендаль, Толстой, Достоевский, Жюль Верн, Марк Твен, Маркес, Ремарк...
У Вас поднимется рука влепить в этот ряд властелинов колец и гарри поттеров?

То бишь Желязны не гениален? Хотя лично для меня его Хроники - классика фэнтези, хотя со мной не все согласятся.
Ну или вселенная ГП не гениальна? То есть Роулинг - посредственность?

Добавлено через 44 с.

Да, поднимется. Представляете?)))

У Донцовой - тоже нефиговые тиражи.

Нет, не представляю. И в кошмарном сне...
Но это - чистая вкусовщина...
Легко объясняемая старческим маразмом и полной закальцинированностью мозгов.
Как-нибудь на досуге посмотрите, например, «Капитан Панталеон и Рота добрых услуг», Марио Варгас Льоса
Возможно, согласитесь, что это ПРИНЦИПИАЛЬНО другой уровень писательского мастерства.

Я тоже поучаствую. Но учла прошлогоднюю ситуацию и написала попроще. Чтобы до пионэров тоже дошло.

++++


Во как, а нам говорили, что Хуан Рульфо. Пойду искать правды в Гугле.

Если не путаю, в рамках этого направления Нобелевка была сначала у Маркеса, потом у Льоса.

Властелина колец - точно поднимется, хотя бы потому, что он УЖЕ в сокровищнице, вне зависимости от вашего и моего мнений. Я не вижу причин не пихать туда книгу, оказавшую настолько серьёзное влияние на мировую культуру. Я уж не говорю о том, что в любом списке а-ля "100 лучших книг" вы с вероятностью 99.99% обнаружите "Властелина колец". Вероятно, все составители подобных списков ошибаются?
Ну и чётких критериев я так и не увидел. Понятие "сокровищница мировой литературы" точно так же размыто, как и понятие "гениальная книга". Технарь я, извините-с, работаю с точными данными. Вы считаете, что в сокровищницу достойны войти одни книги, я - что другие. Мы можем ломать копья вечно, это очевидно. Именно поэтому я просил определения понятия "гениальная книга". Потому что с моей точки зрения, например, роман "Там, где нас нет" Михаила Успенского - гениальная книга. Влияния на мировую культуру у неё, увы, нет по причине малоизвестности, но как произведение она гениальна. В моих координатах определения гениальности, разумеется.

В кои-то веки я согласен с Девосом.

Ищем, например, тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%...%D1%83%D0%B1%29
Да, собственно говоря, кто бы мешал каждому из нас оставаться при своем мнении.

Что-то непонятное с интернетом в Минске. Вот набираю сообщение и не ведаю, пробьёмся ли в конец флудилки. Но если пробьюсь, то от всего сердца хочу поблагодарить автора р-за "Где твои чёрные глаза". До сих пор под впечатлением, но откладываю желание перечитать. Плыву на незримых волнах удовольствия. Под впечатлением, задумал начало очередного романа.
Отдельная благодарность автору... ой, название забыл.
Ладно, жму Энтер и наблюдаю, что будет.

Давай я дам определение гениальной книги, это в самом деле довольно просто. Гениальная книга - это книга, прошедшая проверку временем. То есть она 100 лет назад, 50 лет назад и сейчас читается с интересом. Может быть, по-разному воспринимается, не всеми воспринимается, но привлекает внимание как читателей, так и профи.

Добавлено через 52 с.


Это не в Минске, а в самой что ни на есть Москве. Какие-то сбои были у нашего хостера. Сейчас, вроде, все наладилось.

По причине нетрадиционного использования русского языка.
Одно только перечисление соседей может обидеть рулевых мировой культуры.

Сюда проскочил, а ПРОЗА.Ру не впускает час и больше.