Как?
Алгоритм в студию!

Хотя о чём это я... я ж не ошибаюсь.

Вот доживут до финала человек сорок вместе с иммунитетными - и будет жюри сложно из них на финал разнообразности набрать
Так им и надо, да?)))

Вообще-то, там берег моря, а не заснеженный парк.))

Тогда финала не будет, потому что сорок человек довести до истерики мы точно сумеем.

А я вот хотела спросить именно у Аники - что по её мнению заслуживает минус? Просто видела от неё отрицательные коммнты, а минуса нет. В других случаях, вроде тоже не понравилось - но минус, а объяснений очень мало. Я не хочу спорить, решил - поставил минус, полное право, просто интересно, где та черта?

Грэг

У неё уже сменилось ава)

Юки, выдохните, а то удар получите.
Почему мне нельзя задевать писательские чувства, а мои читательские можно?
Я где-то писала, что автор написал гавно? Уверенны?
А Вы не допускаете, что так нервно реагировать на критику вредно для здоровья? Я всегда пишу, что надо проще к этому относится, а не стонать и психовать.

Юки, советую Вам и прочим нервным и впечатлительным особам просто пропускать мои сообщения, раз так нервно реагируете :)

Объективно, субъективно... Текст живет отдельно от автора, и каждый читатель или критик, внезапно, оценивает его так, как увидел он сам; ищет то, что понравилось, то, что не понравилось. Объективно можно разве что грамотность текста оценить, да и то, у всех разный уровень. Ставить или не ставить минусы из-за вкусовщины - дело каждого, имеют право. Неприятно, конечно, минус схлопотать, но конкурс есть конкурс. Идеальных рассказов пожалуй что нет.
А чтобы прям топили минусами кого-то - не припомню, разве что поддушили "Дырочку" , но там и тема остренькая.

А, я уже мало минусов ставлю? Мне не понравилось, но минус не влепила, виновата? :)
На каком основании я должна перед Вами отчитываться? Если я скажу Вам свои критерии, Вам полегчает? На мозоль наступила? Вы мне монолог готовите?

Есть народ, который пишет Автору "сука", рассказ - гавно, а вопросы только к Анике :)

Берёшь, читаешь очень-очень-ОЧЕНЬ внимательно.
Хочешь что-то написать, но...
Берёшь и читаешь ещё раз, всматриваясь в каждую буковку (вдруг в ней секретный смысл запрятан, который весь текст с ног на голову-то поставит).
Дальше. Читаешь ещё разок, ну штоб не допустить неточностей толкования рассказа.
И вот только теперь (раньше - ни-ни!)... читаешь ещё раз. Контрольный, так сказать.
Прочитала? Вот теперь писать отзыв не надо, потому что можешь обидеть автора. А он для тебя, неблагодарной, старался, между прочим!
Ну вот так как-то. Не благодари!

Old Forest , тихо, никому не говорите, что у Вас есть на что-то право. А то набегут борцы за читателей и сожгут Вас к ебеням :)

Аника

Да кто и где задевает ваши читательские чувства?

Я пока больше собираю минусов, чем раздаю
Да и меня нельзя на костер - такую-то красоту портить.

Old Forest

Ну а мое право, соответсвенно, называть таких «критиков» нехорошими людьми и говорить, что это не правильно.

Тем, что Авторы недовольны комментариями. Они не хотят допускать, что могут ошибаться, что критика может быть субъективной, а может быть и правильной. Они требуют, чтобы их читали, но высказывали только мнение, которое им нравится.

У Вас видимо избирательное восприятие моих слов, если Вы высказываете такие предположения, то я повторюсь. Автору стоит сказать спасибо, что его произведение прочитали и высказали своё мнение, любое. Потому что здесь никто никому не должен. Хотите только положительное мнение - показывайте свои творения маме, тёще, другу, который Вам должен или подчиненному.

А давайте конкурс концовок рассказа проведем свой, читательский.
Возьмем шкуру рассказ, его шелуху(начало и конец).
Посмотрим, насколько они связаны. Насколько противоречивы.


Вот к примеру первые 10 рассказов по списку.

1.Ящик(мистическое содержание по-видимому,полный контраст между началом и концом)
Весенний тёплый день. Ярко светило солнце, снега на земле почти не осталось
———————————————-
Этим же летом 2017 все трое уехали с Ючки. Ящик парни сожгли. А остатки закопали. Наташу похоронили. Юра нашёл смысл жизни. Катя нашла Юру. А Вова спас жизнь друзьям и стал героем для жителей Ючки.

2.Яйцо золотой эм(о дружбе сытых)( начало сочетается с концом)
Звери, как дети, не только есть-пить хотят, но и дружить. Только, чтобы дружить, все равно надо быть сытым.
——————————————————————-
« — Пи-пец!» — чуть не вырвалось у Одинокого Волка при виде неба.

Но всех, даже еще ничего не видавшего золотого птенца, поймал такой единый порыв, дружеский порыв, что Одинокий закрыл глаза на грусть очевидного.

3.Я съела бога (тревога в начале и конце,единство)
Тишина. Только море время от времени шумно выкатывало на песок свои острые, почти черные, языки.
————————————————-
— ПИТЬ!

Кто-то протянул мне бутыль. Я приняла дар, не посмотрев в его сторону.

– Собственно, истина только одна есть: ин вино действительно веритас. Зато ин аква санитас, – сказала я и окропила богов, теснившихся на дне моего желудка, винным дождем.

Глаза мои застлала алая пелена.

4.Я стояла у забора в сапогах
Я стояла у забора и ждала клиента. Продажные котики пылились у моих ног.( продажность хорошо не заканчивается)
———————————————-
Иногда записываем эти истории на водонепроницаемую бумагу, которую здесь делают из водорослей. Некоторые утопленники отправляют свою исповедь в стеклянной бутылке или привязывают ее к удочке какого-нибудь рыбака. Зачем? Чтобы предостеречь от ошибок. На самом деле, здесь гораздо хуже, чем на земле. Я коснулась в своих описаниях лишь вершины айсберга. Пусть читают и делают соответствующие выводы.

С приветом, Рыба на колесиках.

5.Я рад тебя видеть (полное единство)
Я рад тебя видеть.

В любое время года, день недели и время суток.
——————————————————————
Я никогда не стану твоим кошмаром.

Я всегда рад тебя видеть.

6.Я ангел! (реализация мечты)
Было уже светло, когда Лиля проснулась. Она никак не могла забыть прекрасный сон! Ей приснилось, что она стоит перед сверкающей гладью воды. Взглянув на воду, она увидела свое отражение и оцепенела. За ее спиной были огромные белые крылья, а над головой сверкал золотой нимб!..
——————————————————————
-До свидания, Лиля! – прошептал Олег, растворяясь в воздухе. А девочка уже видела радужный коридор портала и сделала к нему шаг. Она знала, что все будет по-другому, но она была к этому готова. «Ведь я ангел!» — успела подумать она, прежде чем сделать шаг навстречу новой жизни.

7. Эра Водолея(жестокость в начале и конечная печаль)
Над стойбищем стоял гул от звона шаманских бубнов. Двенадцатилетняя Эхато лежала в новом платье на ритуальном камне.
———————————————
«Прощай» — сказала Таня и помахала рукой вслед похоронной процессии.

— Дочка, оставь игрушку. Её кто-то из детей на улице забыл.

— Это не игрушка, а шаманский бубен. Мне его подарили.

8.Шумавская тайность
«Менестрели сложат об этом балладу … Если останутся живы»(Тема для экскурсоводов)
————————————————
— Так кто же для священной рощи явился тем врагом, если уж проводить аналогию с песней? — спросил один из туристов.

— Полагаю, незадачливый музыкант-органист. По сути, он собирался устроить хаос в заповедном месте. Не берусь сопоставлять значимость событий разных лет, но выжженное на сцене древо уже прочно вошло в легенды священной рощи Шумавской тайности. А старинную лютню спасённый музыкант подарил нашему музею. По его словам «на струнах этого инструмента — танцует сама гроза-королева». Ведь не случайно, вместе цветущим каштаном, именно лютня является символом нашего города, — с профессиональной улыбкой отвечал гид.

9.Школа Ворона или Волшебный Родник(реальная сказка)
Автобус ехал просёлочной дорогой. По обеим её сторонам, не спеша, тянулись деревянные домики с покатыми крышами. Фаина смотрела в окно и первой увидела, как из-за ворот одного дома вырвался подросший жеребенок пегой масти и бросился вдогонку за автобусом.
——————————————-
Мальчик испил из родника, и вдруг его осенила мысль, что он знает нечто большее, чем знал до этого момента. Он сказал:

— Я вижу, что будет завтра! Этот родник протекает прямо под домом, где живут Фаина, Филипп и Анна. И мне совершенно ясно, что их жизнь будет долгой и счастливой…

10.Чудовище (легенда)(единство начала с окончанием)
Под брюхом змеевым, под брюхом чешуйчатым мелькают поля, хутора и веси. Летит змей, огнем пышет. Куда жаром подует — вздымается пламя до небес, обращаются дома в угли, кричит и мечется люд. Летит змей, погибель несет.
—————————————-
Ночь подмигнула упавшей звездой. Сивояра обиженно сплюнула на песок, подкатала рукава и поковыляла в харчевню. Там пригорала каша.

Но это ничего: выскребет с нагаром пока горячая, капнет маслица для запаху — захмелевшие и не заметят. А утром, может, вернется Отай. Новость узнает, что носит Сивояра его ребенка под сердцем. Обнимет змееборец ее крепко, будто ни в чем не бывало. И забудет она в его объятиях и про кашу, и про шумных завсегдатаев харчевни, и про то, какие страшные чудовища терзают душу, когда спускается на мир непроглядной теменью ночь.

Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо.. но потом сжечь!

И чего тогда нервничаем?



Кажется, я как раз написала

Если напрягает - можно не отвечать. Я ругаться не собиралась, как и нервировать


Вдохнули -выдохнули - и живём дальше.

Бесспорно, хотя обзываться нехорошо. Зато почти в любом комментарии, кроме какого-нибудь емкого "ГОВНИЩЩЭ!!1", можно хоть капельку пользы отыскать. А вкусовщина - неизбежное зло (или просто данность, как вам угодно можно называть).
Людям не нравились вещи вроде "Плененного..." или "Погони" на прошлом конкурсе, а прошлой осенью в финал не вышли два просто обалденных рассказа. Так что это норма, имхо.

А Вы разницу не чувствуете? Жаль. Одно дело психовать, из-за того, что тебя не похвалили. Другое - когда претензии из пальца высосаны.

Если Вы ходите по тем рассказам, которые я критикую, так сами попробуйте сопоставить. Но, видимо стоит больше минусов ставить, чтобы хоть было за что :)


Что, после деанона слёзного, гневного, но справедливого монолога не будет? :)

Аника

О чем я и говорил. Снова вы перевираете. Из ваших слов, как раз таки, выходит, что авторы могут ошибаться, а вот комментаторы нет.
Авторы хотят видеть не «только положительное мнение». Они хотят видеть конструктивную критику. Не просто «текст гавно, аффтар мудак». А объяснение, что и почему читателю не понравилось. Чтобы автор в будущем мог улучшить свои навыки, исправить ошибки. Именно за этим писатели, что новички, что опытные акулы пера, сюда и приходят. В противном случае, от комментария нет никакого толка и говорить «спасибо» тут не за что.

Юки , устала с Вами спорить. Вы слышите только себя.

В правилах нигде не написано, что комментарии подчиняются каким-то критериям. Значит, я могу писать о рассказе то, что я думаю. Это моё право. Вам не нравится - игнорируйте и меня, и мои комментарии.

Не расписывайтесь за всех авторов. Может быть некоторым подходит даже мои комментарии.

Аника
Я запрещал вам что-то писать? Нет. Я говорил что-то про конкретно ваши комментарии? Нет.
Пишите что хотите, но обижаться на то, что авторы хотят конструктивной критики- идиотизм

Ну не знаю, кто из нас не чувствует разницу. Большинство психовало не за отсутствие похвалы, а как раз из-за минусов и критики. Которая, как видите, может выбить из равновесия любого.
Я не хожу специально за кем-то по темам и не провожу анализ данных (Себастьяна на нас всех не хватает). То, что отметилось - то написала.


Предпочитаю диалоги.

А еще... хорошо когда есть читатель. Уверена, очень многие благодарны тому, что их читают и оставляют отзыв.

Это над чужим комментарием неделю плакать. И над минусом рыдать, словно он из одного места торчит.

Да когда авторы поймут, что не могут все писать как по маслу. И ни один читатель не обязан объяснять своё неприятие, даже колодрочер.
Вот просто не обязан. Поставил минус без объяснения - забудь. Написал что-то невразумительное - забудь. Потому что в данных действиях никакого толка нет. заставить таких комментаторов писать что-то ценное - это как авторов заставить не присылать голактеги... НЕВОЗМОЖНО.
А вот объяснили минус, или просто написали, что не так - вот тут уже послушайте, вникните, а вдруг что дельное.

И да, я считаю, что читатель важнее писателя. Потому что читатель найдёт что прочитать - ту же классику, а вот писатель без читателя - ГРАФОМАН!

И чего спорим? От бессоницы?
Дайте мне любую критику. Хоть какую дайте!!! А я уж сама разберусь, что мне с ней делать и как воспринимать.

Писатель без читателя - никто. Его просто нет. :)

Точно!
мне глубоко запало где-то давно услышанное утверждение: и самый гениальный изобретатель не может считать изобретение единоличной заслугой. Даже гений вырос и живёт в обществе. Это же общество и употребит его изобретение. А не будет общества - кому вообще тогда надо его гениальное изобретение. (как-то так)

Моя реакция на несправедливый минус :))

Минус :)

Карел Чапек когда-то составил список нечестных полемических приёмов. Предлагаю в качестве упражнения обнаружить некоторые из них в этой теме :)

Сам список, чтобы далеко не ходить, вот: http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt

Но хочу сказать в защиту авторов... особенно новичков с ещё пока пробиваемой шкурой.

Когда ты читаешь впервые критику, которую считаешь неправильной (ведь у тебя в голове всё верно), сложно принять весь этот негатив. Но тут главное - понять. Понять мотивацию и чувства читателя. Кстати, автор, если тебе сложно по развёрнутому комментарию понять мотивацию читателя, то стоит задуматься - ты точно автор? Точнее, ты точно писатель?
Но это отступление.
Так вот. Читатели бывают разные. Есть те, что прочитали молча. Есть те, что фыркнули и ушли - их догонять бесполезно. А есть те, кто хочет хорошие тексты от авторов. И им нужно всё же не рубить с плеча.
Нет, мы, конечно, никому ничего не должны... Но... мы ведь и помочь вон той старушке не должны, правильно? И рюкзак снять в транспорте, когда там давка - этого в правилах нет.
Но чисто по-человечески... Если есть фантазия, но грамотность отсутствует - пройдитесь по ошибкам, но похвалите поворот в сюжете. Неужто не зацепило?
Да, сама порой бываю не объективна (хм, порой? всегда)))

В общем, простите этот сумбур... хотелось высказать..

Добавлено через 4 мин. 25 с.

посыпаю голову пеплом...

Боб, я из тех, что при чтении фельдшерского справочника находит у себя все болезни разом...

Прошу прощения у всех за своё поведение... Пошла комментировать рассказы...
Хотя нет, и там напортачу...

Гостья из прошлого

Да, вот только читая некоторые рецензии на разные рассказы, я подумал, что многие комментаторы (читатели) лишь ищут повод покритиковать. Вырывают целые фразы из контекста и пытаются после этого петросянить.... Чтобы вы ничего не подумали, Я не жалуюсь. Всего лишь факт, за которым я наблюдал долгое время.

Как начинающий автор-прозаик (опять он со своими зайцами) хочу вклиниться в полемику, хотя и понимаю, что опять моя лошадь медленно скачет.
Свой первый рассказ на конкурс я написал, как вчера выяснилось - 12 лет тому назад. Я был молодой и дерзкий и думал, что держу мир за яйца, а фортуну за ягодицы. И поэтому решил поучаствовать с наскока в "Наше дело правое". Естественно, что я отхватил по щам. Но был дан шанс на переделку рассказа по указаниям Веры Камши. Но я решил, что я птица гордая и не стал заморачиваться. А зря...
Вместо этого я решил написать диссертацию. Так вот, по сравнению с предзащитой диссертации, любая критика рассказа на этом форуме, да и на любом другом так, пальчиком погрозили и сказали, что исправить. А страдать страдальню от недооценнености великого творения молодого талантливого автора - это простите, Гордыня, один из семи смертных грехов. Другое дело если автор из раза в раз совершает одни и те же ошибки, словно грабли с собой носит. То такому автору, во избежание производственного травматизма, предлагаю купить строительную каску. А что, наступил на грабли - БАЦ!!! - а ты в каске. Идешь дальше и улыбаешься, как та девочка из анекдота...
Всем бобра...
ЗЫ. А насчет критики. Тут же все просто: Возлюби ближнего своего, пока он не возлюбил тебя

А что же им еще остается делать, если текст выше уровня их понимания? Уйти, опустив голову?

Критики вступают в незримую полемику с писателем, вернее его рассказом.
Вот, вы читали Чапека пункты полемики,которые несколькими постами сверху Боб нас наградил?

12. Jubilare (торжествовать - лат.). Это один из наиболее важных
приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом
победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим
поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с
которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида
спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни
одна еще полемика не кончалась словами: "Вашу руку, вы меня убедили".
Существует много иных приемов, но избавьте меня от их описания; пусть уж
литературоведы собирают их на ниве нашей журналистики.

Добавлено через 7 мин. 25 с.

Поздравляю ученого мужа.А я вот не сумел написать диссертацию. Только успел подготовить в подвале академии наук(библиотеке) список из 200 книг, которые собирался проработать,но Бог миловал. Зачем артисту симфонического оркестра диссертация? Все вертели вокруг виска пальчиком, я сдался.
Робко спрашиваю: а диссертация ваша не в области литературоведения?

Нет.
Диссертация по развитию поврежденного головного мозга у младенцев

Преклоняюсь перед вами! Написать и защититься - огромный труд.

(Краснеет) Ах, оставьте. (смущенно убегает)

Я могу и покрепче выразиться. И что? Это моя реакция на прочитанное. С аргументацией, разбором и прочими орудиями критики. Вы, мадам, возомнили о себе/себя морализатором/рефери. А с морально-волевыми, не очень.
Примите совет. Ломайте копья на ветках обсуждений рассказов. Здесь околовсяческая тусня. Прилежная мелочность раздражает, минимум.
Думал, Кукушкины уже перевелись (бормоча в нос).

Осирис, сколько ранимых фиалок
Ребята, Пролёт - потрясающий конкурс, потрясающий именно тем, что здесь все анонимны и никто не будет носиться с вами, как с писаной торбой. Вам выскажут всю жестокую правду-матку о вашем рассказе, часто субъективную, конечно, но и такие мнения имеют статистическую ценность. Если вам пусть даже в не очень лестных выражениях двадцать читателей указывают на то, что финал рассказа слит, скорее всего, так оно и есть. Одного такого ещё можно послать нахрен, один всегда найдётся, а рассказ, как водится, читают не только нормальные люди, но и дураки, а вот двадцать - уже нет. Точнее, можно послать всех, закрыться в раковине и тянуть: "Ом-м-м-м... я гениальный писатель... ом-м-м-м...", но в реальности, увы, всё несколько иначе.
Ну поплевали на вас ядом. Чудесно. Вы думаете, во внешнем мире иначе? Да на той же Флибусте ваши книги могут так обосрать, что пролётовские критики покажутся ангелочками. Конечно, на одного засранца может прийтись двадцать хвалебных отзывов, но даже один такой портит настроение. Для вас-то книга идеальна.
Познайте уже грёбаный дзен и начните воспринимать вещи такими, какие они есть.

Значит, 12 лет назад первый рассказ написали...
И этот человек интересуется, где мастерству поучиться. *укоризненно качает головой*
Спрашивается, есть ли жизнь на Марсе совесть?..

Пункт первый по классификации Карела Чапека.

Всем доброе утро!

За ночь прочитала пару рассказов, и они мне так понравились! Хотя сейчас у меня такое чувство, что нравится мне будет все в подряд! у вас по началу бывало такое?

NARelini,

нет. Даже поначалу. Но, как вариант, мы начинаем с разных рассказов.
(подумал) хотя, в любом случае: нет :)

Ничего, всё ещё впереди...

Добавлено через 1 мин. 47 с.

Смесь из первого и третьего.

Вы оба думаю правы

Как же она может раздражать? Тебе добровольно и абсолютно без-боз-безд-но вычитали текст. Если повезло - два, а то и три раза. Стоимость услуг корректоров известна? Так что спасибо добродетелям, взявшим на себя нелёгкий труд... и прочая, и прочая.

Воспринимать таким как он есть - не поможет. Достаточно часто он, как бы это поцензурнее сказать? О! Несовершенен.
Единственный выход - относиться к себе (и к своим творениям, включая и рассказы, и комментарии) чуть менее серьёзно. В конце концов, у нас здесь не битва за место "короля на горе", а всего лишь интеллектуальная оргия :)

Ну, я уже давно отношусь спокойно к отрицательной критике. Хотя, конечно, и не отказываю себе в удовольствии поиздеваться над д'Артаньянами. - как же без этого. Но отрицательный отзыв не вызывает депрессивных настроений, а тем более на Пролёте, куда я закидываю экспериментальные вещи именно с целью посмотреть, что в них удалось, а что нет. Вот сейчас, например, уже сделал кое-какие выводы, осталось Девоса дождаться для полной картины.

Это как один из способов достичь просветления, да. Понизить ЧСВ.

Какая жуть.
Вот почему мне так страшно в конкурсах участвовать. Привык к привату.
А когда много народу, тянет метнуться под диван и смотреть оттуда жёлтыми глазами.

Если Петросянить есть над чем, то почему бы и нет?
Бывает выберешь рассказ для комментария, настроен серьёзней некуда, но автор сам всеми силами тревожит твоего внутреннего Ваганыча. Зачем его сдерживать