Хороший вопрос! Я об него частенько спотыкаюсь. Ничего лучше описаний звуков в постановке сцены не нашел, а-ля: "Они встретились на поле ночью. Шелестела трава. Кричал коростель". Но тут куча недочетов. Не все знают, как кричит коростель, например, а это уже рушит всю сцену. Мне кажется, если нужна минимальная атмосфера, то чем проще, тем лучше: "Они встретились на поле ночью. Шелестела трава. Трещали ночные птицы". Если звуки принципиально важны, то расписывать стоит по максимуму: "Они встретились на поле ночью. Шелестела трава. Часто и назойливо трещал коростель: "Кре-кре! Кре-кре!" Что-то такое.

внутренней ритмикой текста
звукоподражание-то и так очевидно

Замечательно! Очень верно подмечено! И потому у вас, такие исключительно атмосферные рассказы!!!
Есть чему поучиться)))


Добавлено через 1 мин. 42 с.
Своя

Не фига себе! Сколько слов передающих звуки))) спасибо за табличку, к себе уволоку)))

Добавлено через 3 мин. 24 с.
S.S. Storm
Интересный взгляд на тему, но он слишком очевидный)

Грейсон Киппен
А счас ты чо в завязке?
Расскажи как слез, а то кажется я до неприличия разогнала дозу))

Нашел пример:


В Дюне очень тягучий, неторопливый, атмосферный саунд. Его вряд ли получится слушать отдельно от фильма, потому что он сильно привязан к тому, что происходит на экране. Он не самостоятельный, потому что служит сценам, образам и персонажам. Атрейдесы - гимн волынок, армия Харконненов - мрачные горловые пения, Бене Гессерит - шепчущий и кричащий навзрыд "ведьминский" хор и т.д.

Это точно проблема Автора? То есть, надо подстраиваться под читательский вкус, баловать/ублажать и сюсюкать: "Скушай ложку текста за папу, ложку за маму..."?
Кто не знает о коростеле - может поинтересоваться. Не хочет - сам себе виноват. Как с мышцами: кисель или канат - зависит от пользователя. Но судить о вложенном Автором смысле такой "пользователь" не имеет морального права, мне кажется. Не осилил - молча отойди, займись самообразованием. Осилил, но не понравилось - дело другое. Честь тебе, но - доказывай! Всё-всё - и что понял, и что имеешь право на мнение, а не снобистский плевок, на саморекламу в чужой теме.
Извините, наболело.

Кмк, здесь больше маркетинг. Книга понятна - значит продается. Непонятна - не продается.
В любом случае это один из ракурсов и желания самого автора.

А продолжая тему маркетинга - если ты знаешь, кто твой потенциальный покупатель (читатель), то ты понимаешь, знает ли он, "как кричит коростель", важен ли ему этот звук, чувствует ли он его...

Татьяна Валери , а на Конкурсе в твой рассказ вламывается "знаток" и...

Нет, можно брать пример с гениальнейшей, когда приходится тексты расшифровывать, можно писать казуальные тексты для подростков, а можно не впадать в крайности.

Bioskeptic, буду брать пример с Э. А. По, а кому не нравится - пусть убираются к воронам!

Это, на самом деле, хорошая идея для защиты от негативных отзывов. На все комментарии можно отвечать "Вы просто ничего не поняли, я для умных пишу".

Ага) Уже почти год как. Слез легко - проблемы с давлением начались) Не советую этот способ))
А вообще я перешел на чай, он как-то душевнее заходит))

А Вы точно поняли сказанное мною? Или так, по поверхности Персидского залива проплыли?

Bioskeptic
Вот это правильный По, одобрямс)))

Bioskeptic
Классный персонаж. Обожаю.
И Ковача)

А разве не так? Это же логично. Если автор хочет донести мысль другим людям, он должен подбирать методы и способы подачи.
Автор подстраивается под читателя, а не читатель под автора.
Это как в педагогике. Учитель подбирает "ключики" к ученикам, а не ученики к учителю.

Вот как надо переосмысливать классиков А то Болдинская осень, болдинская осень...

P.S. Только что увидел По на кадре со второго сезона. Теперь придется смотреть)

А вороны-то чем провинились?

Грейсон Киппен
У меня так не получится. Давление низкое, а съесть столько шоколада сколько нужно, чтобы оно поднялось, я не в состоянии.
А кофе поднимает. Но меня очень сильно пилят за то, что я с ним перебираю. Минимум пять кружек в день уже.
И сегодня на работе, смоталась в перерыве за кофе. И на обратном пути, как завзятая наркоманка, быстрей пить.
Руки не дрожали ещё, но пхд не долго осталось))
Припёрлась на работу, а надо мной давай народ ржать, типа вот пришёл абсоютно счастливый человек.
И я ведь правда была счастлива))



Добавлено через 1 мин. 13 с.
Фз как тут слазить.

Лютеция, попробуй элеутерококк. Он тоже поднимает давление. И переходи на чай — там все эти тонизирующие более мягкие... Но помочь должно.

Или можно говорить: "Благодарю вас за ваше внимание. Мой рассказ действует на подсознание, и его не просто осознать. Но то, что у вас столько сопротивления появилось, хороший знак. Скоро вы поймёте".

"Это мозг сопротивляется просветлению. Нормальная реакция для неподготовленного читателя. Потерпите немного. Можете перечитать рассказ, так новые знания усвоятся быстрее"

А если это матча — эффект почти как от эспрессо)))

Я всех четырех люблю))

Лютеция
Попробуй чай)) Главное правильный подобрать))

Немного утрируя, можно продолжить: упростим алгебру, физику и химию - пусть большее число индивидуумов почувствует свою образованность Упростим язык до уровня Эллочки-Людоедки? Или к каждой фразе будем статьи толкований присовокуплять?
Может, Император знает?

Но в сериале во втором сезоне... Ковач уже не тот)

Главное, чтобы там был По)

Он там есть

Один да, второй - вполне) Мне еще полнометражный мульт нравится. Он сюжетно между 1 и 2 сезоном

Я нежно люблю Эдгара По)
Я по нему диплом писала))

Грейсон Киппен
Ну вот, вс?, я прекращаю вечерние чтения прол?товских рассказов, перехожу на пересмотр сериала и просмотр мульта!

Только коньяк! Хороший! Наливаем десертную ложку, зажимаем нос и выпиваем как лекарство, со словами "какая гадость!" Действует безотказно. Проверено на себе, с давлением, которое иногда вообще не ловится :)

Хм... Просто интересно стало... А если без Императора?

И да, тут вопрос про ударение возник — к вОронам или к ворОнам? Второе ваще непонятно. Наша Воронушка умница-разумница, зачем ей непонятно кто?)))

Кстати, хороший вариант (не статьи толкований к каждой фразе, а активное использование сносок с пояснениями), особенно в том случае, если произведение изобилует отсылками. Замечал, что у нравящихся мне ("Дюна" Ф. Герберта, "Малазанская книга павших" С. Эриксона, "Колесо времени" Р. Джордана, "Ложная слепота" П. Уоттса и др.) есть даже приложения, куда может быть вынесен словарик и какие-то справки. Лезть гуглить — это грубо прерывать процесс чтения, а перелистнуть в приложения, куда указывает сама книга — это мягче, потому что нет ощущения несвязанности читаемого теперь с прочитанным ранее.
"Волейбол" с прошлой осени этой деталью понравился тоже — получилось, что и персонажи пользуются привычным им слэнгом, и читатель может быстро вникнуть, если ранее не был знаком)

После Уоттса и Дукая они кажутся вполне легким чтивом)

Гостья из прошлого
Не, мне нельзя никакие таблетки без назначения врача.
Чай я пью и соки всякие, но эффект не тот.
Лизетта
С алкоголем я в завязке. Тож нельзя. По той же причине, что и колёса всякие.


Добавлено через 3 мин. 43 с.
Своя
Да, я перед сном тоже пью кофе, когда голова сильно кружится, так что лежать тяжело, то кофе очень помогает.
Я пью и минут через десять-пятнадцать буквально отключаюсь.


Добавлено через 5 мин. 49 с.
Собственно именно поэтому мне и не запрещают его пить.

Можно. А можно немного подумать и не утрировать.
Если автор подаёт текст с элементами "высшей математики" или "квантовой генетики" на специализированные узконаправленные конкурсы, и наталкивается на непонимание и глупые вопросы, то возникают вопросы к читателям. При условии, что сам текст автора на 100500 процентов гениален и правилен. Интересно, кто может так писать?

А если приходить на открытый конкурс для всех возрастных групп, уровней образования, взглядов на жизнь и жизненного опыта. На конкурс, где фэнтези воспринимается в самом широком смысле. Где собираются самые разные люди.
Так вот если приходить на такой конкурс со своей заумной призаумной отсебятиной, то нужно быть готовым к тому, что такую заумную отсебятину не все поймут. И это проблема автора.

Каждый автор ищет своего читателя. Упрекать читателя в том, что он чего-то не понял, как-то слишком самонадеянно и чересчур самоуверенно.
Бывает так, что читатели видят в рассказах совсем не то, что хотел показать автор. И что с того?
Не понравилась история одним, значит или переделать историю для лучшего понимания этих, или не переделывать и пойти искать других читателей.

Если отвечать на первоначальный вопрос: как выстроить звуковой фон для каждого читателя, то проблема авторская, безусловно, и нужно заставлять коростеля произносить его "кре-кре" и уточнять, что он громкий и надоедливый, т.е., кормить читателя с ложечки. Так, в принципе, многие делают, ничего плохого в этом не вижу.

Если пишем "для своих", персонаж-рассказчик по умолчанию знает крик коростеля, коростель принципиально не важен или мы просто не заморачиваемся - то безусловно, оставляем только "крик коростеля" как данность.

Все от контекста зависит.

Очень часто понимается вопрос, кто прав - автор или читатель.
Но тут важнее не кто прав, а в каких случаях.
Если автор пишет произведение несущее художественно-литературную ценность, прав он! Его поймут те, для кого литература - наука, а не развлекательное чтиво. Читатель, чаще всего не разбирается в литературных формах, коих много.
Если автор пишет для того, что бы его книги покупались, то прав читатель, ибо на него автору нужно ориентироваться.

И на вопрос - является ли ваше произведение нетленкой, ответить может только время)))

Со сложными фантдопами вообще тяжело. Был у меня НФ рассказ, в основе которого - комбинаторика. Тестировала на ребёнке, 7 класс. Ребёнок идею уловил только в третьей редакции.
Фантдоп для любой аудитории можно строить на идее любой сложности. Если 1) сам материалом владеешь, и 2) умеешь свои мысли излагать. У Азимова вот получалось. :)

Из уравнения выпал редактор.

Пробовала однажды сноски с пояснениями. Обругали за сноски, и вообще, что пишу о том, что не всем известно, ведь писать об этом ни к чему)) Ну, говорю, извините, что пишу о том, чего вы не знаете, ага))
Если честно, в наше время предъявлять автору претензии по поводу своего невежества смешно.

Тут тоже встречала рассказы со сносками и их ругали, а мне понравилось... Вот в "Бруше" много нового было по узкой теме

Добавлено через 1 мин. 47 с.
А можно тут про ОК спросить? Там прям полноценно НФ требуется? Если краешком помазало, за такое сразу расстреливают или помучают сначала?

Сначала придётся трястистись, пока идёт преном.
А потом, да, сначала помучают )))

Как они, интересно, "Войну и мир" читали? Там с самого начала "Э бьян мон прэнс" и прочие "комм ву дит". И сносочки! Все же должны знать французский, а если он не всем известен, то и писать такое ни к чему)

сначала из кресла, а потом из уравнения? или наоборот?

Добавлено через 1 мин. 32 с.
это не кирпичики, это маленькие банки с тушенкой, из которых потом вырастают большие банки!

Справедливость починил, а мозг сломал.



Наш мир - это банка тушёнки на поясе Ориона.