Мой аргумент в похожем споре... в прошлом году! Тогда ответили, мол, "ты худ. лит. с эссе не путай!" Я обиделся и возмечтал побыть кайсяку у таких знатоков... Чтоб неумелый такой, малоуважаемый... Кайсяку с косяками после косяка. Вот и клепаю (клеплю!) отзывы

Алексей2014, так "Записки..." не эссе ) и у меня там и другие аргументы были

Волнушка, так это не я их обозвал... Я как раз в пример приводил, как и "На Биг-ривер" папы Хэма...

Не пойму, чего все так на человека накинулись. Ну прочитал Один1 пособия Джеймса Фрея. Хочет поделиться знаниями с новичками. Что плохого? Это действительно хорошие пособия, и начинающим авторам их нужно изучать.

А вот что касается рецензий... Не в количестве букв дело. Рецензия должна нести пользу автору. Важно не просто ткнуть автора носом в недостатки (мы все это умеем). А ткнуть так, чтобы он понял, что нужно делать, чтобы эти недостатки не повторить.

Не-не-не-не-не, избавьте меня от интриг, написанных по наитию. Интрига должна быть выверенной и продуманной, чтобы выглядеть правдоподобно и удивлять. Иначе получаются последние сезоны игры престолов. "Смотрите женя снегов провалился под лёд, а нет он вылезает! СМОТРИТЕ, ОН УБЕГАЕТ ПЕШКОМ ОТ АРМИИ МЕРТВЕЦОВ НА КОНЯХ!!! АСТАНАВИТЕ ЕВО!!!111"

GeneralBobrik
Дык мертвецы-то пешие. Хотя веселее тот факт, что мечи из фаллирийской стали встречаются чаще шапок.

Очень бы хотелось. А то ход мыслей судей не совсем понятен.

Я тут давеча сетовал на счёт недостоверности образов. Ну, насчёт судей вообще бесполезняк говорить что-либо. Что ж, в утешение местным гениям могу сказать, что и самые лучшие не защищены от некоторых провалов в достоверности своих персонажей. Разумеется, те, лучшие, стоят намного выше в плане писательского мастерства.
Ну, и тем не менее…
Вот, замечательная писательница Лоис Макмастер Буджолд. Куча премий и номинаций. Я задолбался один только список просматривать. И её замечательный роман «Игра форов» - премия Хьюго. 1991 год. Кто в тот год был в жюри – мне искать откровенно лень. В общем, для тех, кто не читал, там роман начинается с того, что главный герой закончил офицерское училище и получает пакет с распределением. Какая неожиданная завязка, сказал бы Пол Андерсон, поставив кружку с пивом на стопку романов из цикла «Звёздные торговцы». Ну, не важно. Итак, парню где-то от 18 до 20 лет. Представьте себя в эти годы. Дополнительно можете попробовать представить, что вас 3 года учили военным дисциплинам плюс физподготовка, управление кораблями и так далее, а не философии. И добавьте к этому, что ваш дедушка, фигурально выражаясь, недавно слез с пальмы, то есть технологии на вашу варварскую планетку пришли совсем не так уж давно. И вот, тра-ляля, вы молодой офицер, с волнением стоите и ждёте, куда там вас закинут.
И Буджолд хочет меня уверить, что среди ваших мыслей вклиниваются стройные оценочные суждения, в том числе ваших одногруппников, среди которых – суждений – есть такие: «… Одинаковые голодные глаза бесшабашных выпускников…»
Хоть один из вас в 20 лет в похожей ситуации стоял и думал: о, мы такие молодые, у нас голодные волчьи глаза и бесшабашное выражение лиц?
Окей, я могу себе представить и поверить в космический вариант Тириона Ланнистера, хотя Тирион как раз всю жизнь читал и трахался, поэтому к таким вот мыслишкам был больше предрасположен, чем пацан, которого гоняли по плацу с бластером в руке. Допустим. Но всё равно – это явный провал в достоверности.
И, более того. Лично моё имхо – это приклёпывание взгляда взрослой женщины. Это вот они могут: о, какой у него голодный взгляд, у этого мальчика! Беру на заметку!
Ну, и, видать, в судьях сидели такие же тётеньки, или жёны судей там почитали и поднадавили: о, Бэн, смотри, какой хороший роман, я прям так и вижу, так достоверно описано!
Такие вот дела

Ну так да.
Мы же говорим о художественной литературе, то есть, по большому счёту, о вымысле. А вымысел не должен быть достоверным, вымысел должен выглядеть достоверным, чтобы читатель поверил.
Художественная литература, это пища духовная, а значит она ближе всё же к религии, чем к точным наукам.

Художественная литература - разнообразна.
Диапазон ее состояний простирается на все, на любые возможные варианты от реала до фантастики и от твердой классики до полной абстракции.
А так же - на невозможные, пока не придуманные авторами и не предполагаемые читателями сочетания или производные от существующих течений.

И не надо думать, что точные науки не могут быть пищей духовной.

Точные науки на то и точные, что дают пищу прежде всего для ума, то есть интеллектуальной сферы.
Художественная же литература даёт пищу эмоциональной сфере.
Я не спорю, что у математика может случиться оргазм прилив эйфории, когда он наконец решит сложную задачу или уравнение. Но это случай скорее единичный, чем массовый.

А представляешь, сколько эйфории случится у жителей дома после перехода с расчетов за тепло по нормативу к расчетам по показаниям теплосчетчика?
Метрология - наука тоже точная. Вернее - это наука о точности измерений. Точнее не бывает!

Да я в курсе. Я тебе больше скажу, я по ней даже зачёт сдавал и лабораторки делал какие-то.
Помню диаметр свинцовой дробины измеряли вот такой штукенцией:

Рикардо Дель Тави, а я метрологами командую.
И воспитательную работу среди несведующих провожу, чтобы отличали приведенную погрешность от методической.
Мечтаю фэнтези написать на эту тему. Но пока сюжет не складывается.

Вот уж не ожидал :)
Даже если поставить оговорку "прежде всего", все равно неправда это. Худ.лит пишут и читают с сотней разных целей и познавательная из них далеко не последняя. А та же НФ - это ведь вообще в чистом виде игра ума изначально.

Не стОит: я попросил и расстроился, поскольку стало ясно, что судья прочёл лишь первые два фрагмента...

Но вы все равно участвуете, рецензируете, в чем тогда видите смысл конкурса?

Хотите сказать, что худлит не даёт пищу эмоциональной сфере? Нет, я согласен, что этим её функция не ограничивается, но это же не значит! Худлит всегда влияет на эмоции, если не влияет - это не худлит.

Забежала сегодня утром в книжный. Ходила, бродила и наткнулась на раздел мистика/ужасы. Рядом со Стивеном Кингом сиротливо пристроился четырёхтомник С.Майер "Сумерки". Вот так продавцы умеют поднимать настроение Хотела поставить рядышком шлак про 50 оттенков, но места не нашла на полке

Veterrock
Это же ужас несусветный... Все на своих местах, разве нет?)

Как говорил Карлсон: "Вы должны... надеяться..."

Ага, и называется бардак :)

Аналогично, был в книжном пару недель назад - не такой уж маленький - номер второй по Москве - заглянул в отдел "Фантастики".

Видно, что в этом отделе ответственного за расстановку вообще нет, либо в фантастике он/она не разбирается.



Тебе повезло - есть раздел однако, я и раздела фэнтези не увидел - всё перемешано, новьё только отдельно. Этакий столик перед входом - на котором тоже всё вперемешку.

Ну не знаю, я как-то во флешмобе участвовал, мы в отдел фэнтези и фантастики таскали конституцию РФ)

Вот прочитал тут (вернее - не тут) расказку.
И возник у меня вопрос: насколько страшна топографическая ошибка?
Это типа когда герой едет из Москвы в С Петербург, а вот придорожные деревни посещает в обратном порядке: Крестцы, Валдай, Клин, Солнечногорск...

Лично, увидев тут такой ляп, сразу же закрыл бы означенную историю, потому что: такие промахи говорят об авторской небрежности, банальной лени или наглости - качества не самые лучшие для автора, сигнализирующие читателю - что далее читать нет смысла, лучше не будет.

а если это не баг, а фича?
сама я бы вряд ли обратила на такое внимание, а если обратила бы, то похихикала только. в истории, имхо, есть множество вещей более важных, чем топографическая точность. если рассказ увлёк - то на такие вещи махнёшь рукой. а если не увлёк - то се ля ви, он бы не увлёк, даже будучи абсолютно точным во всём

Но профессиональный метролог не может допустить даже малейшей неточности! Да, Константин?
Я уверен, ты когда о рыбалке писал, даже прикинул на какие блесны герой рыбу ловил.

Вы не представляете сколько народу понятия не имеет в очередности станций на этом пути следования.
Как и вы, скорее всего, не разбираетесь в принадлежности китайских провинций к определенному округу и их расположении от столицы (многократные извенения, если разбираетесь - я - нет).

Или альтернативная вселенная))
Поэтому прочитала бы и проглотила - даже гуглить бы не стала. Но лучше писать о чем знаешь Или сперва поинтересоваться темой, а то станешь известным, прочитают своё творение знающие люди - и стыда не оберешься))

Смотря в каком случае. Может она намеренно допущена, или другая вселенная, как тут уже предложили. Если рассказ претендует на реализм, то данная ошибка имеет очень большой вес, как мне кажется.

То есть, автор пишет о том, о чем представления не имеет?


Когда мне надо было упомянуть (всего-навсего упомянуть!), где в Китае производят самолеты, я отыскал-таки название города, не поленился.

то есть автор придумал вселенную, где очередность станций изменена на обратную, и это изменение имеет смысл?

На мой взгляд, то фантастика.
Но "вывернутая наизнанку" дорога никак не играет на сюжет.

Понятия может не иметь читатель - и просто принять как данность. А вот уж из каких побуждений или по невнимательности вставил пишущий - известно только ему.
Мне кажется, надо снисходительно относится к такого рода огрехам. Настоящие спецы всегда смогут обнаружить ошибку, Даже если ты постарался и подготовился. Помню как меня удивил "разбор полётов" по фильму "Семнадцать мгновений весны" - и часы такой марки не там, и не тогда выпускали, и номер вагона таким быть не мог.
Это , конечно не "топографическая ошибка", но вы понимаете о чем я. Можно найти в инете где в Китае выпускались самолеты, но не знать какие марки и с какого года запустили и снова нарваться на ошибку)


А здесь у меня просто сразу возник сюжет: Параллельный -зеркальный мир, где всё наоборот, а в конце ГГ: "А приехал я назад, А приехал в Ленинград!)))

Vedotschka
Я сейчас визуализировал снисхождение к таким вот огрехам. Строю я крейсер, пихаю орудийные платформы под ватерлинию, прям на самое донышко корпуса, рацию леплю на место винтов, на палубе располагаю всю систему котельной и делаю ее отопительной, трубы ставлю на нос, а капитанскую рубку пихаю в огромную башню прямо посреди этого ада. Ну извините уж, но достаточно легко отличить косяк от задумки.

Переверните изделие. Пользуйтесь.

Во всём должна быть золотая середина. На мой взгляд, у всех есть право на ошибку, Главное - мера, Пока они не зашкаливают, и за лесом ещё видны деревья, то можно и простить.
И вообще: "Не будь жлобом, дай второй шанс, не будь идиотом, не давай третий!"))

Не помню, кто написал рассказ, когда главный герой, идя по аллее с закрытыми глазами, представил, что луна светит не в лицо, а сзади... и попал в параллельный мир, отличающийся от нашего некоторыми "наизнанками".

Миша Гамм
Он утонет, гений, блин.
Vedotschka
Ну хорошо, даем второй шанс. Рассказ хороший?

Как и любая другая фактическая ошибка. Если имеет существенное значение - страшна. Например, герой едет из Петербурга в Москву, ну или на худой конец из Москвы в Петушки.
Или если действительно так выпукло - типа в обратном порядке деревни из Москвы в Петербург.
Но в большинстве случаев фактические ошибки мелкие и ни на что не влияют. Бывали случаи, что писатель делает ляпы вообще сознательно. Назвал же Толстой параболоид гиперболоидом, потому что "так звучит прикольнее".

можно даже без альтернативной вселенной, просто герой немного сумасшедший он думал, что ехал в Москву, а приехал в Санкт-Петербург. И второе дно рассказа в этом скрывается. То есть, можно прочитать, не заметив "фичу", и воспринять так, словно он в Москве. А можно заметить и предположить, что он оказался в Питере, и...
короче, мне кажется, на этом месте уже можно начинать придумывать фантдоп и писать что-то постмодернистское

Это постмодернистское уже написано. "Москва - Петушки" называется.

Ну Кинг же делал так. Может автор вдохновился творениями мастера.

Не-не-не! Не надо тут инсинуаций! Автор рассматриваемого произведения использует данную "особенность" в развитии сюжета или персонажей?

Не знаю, я не читал) Может там глубокий смысл, которого никто не понял, даже сам автор. В современном искусстве такое часто встречается.

Насколько я понял - каким боком ни расставляй деревни вдоль дороги, сюжет не поменяется.

Извиняюсь за задержку ответа: ремонт сельской ЛЭП...
Смысл конкурса мне неизвестен, по этому поводу есть только догадки. Вот смысл моего участия могу пояснить: развлечение! Что-то вроде разгадывания кроссвордов в поезде: едем-то в одну сторону... Возвращаться не придётся, верно? Для облегчения времяпрепровождения можно разгадывать чужие кроссворды, а можно сочинять свои. Это забавно!

тогда это просто досадный плевок в душу перфекционистов....

+ 1, Алексей Михайлович.
Я тоже чисто приколоться. Ну ещё рассказов хороших почитать люблю, но их с каждым годом всё труднее найти в этой куче графоманского мусора, так что... Эх.

В том и интерес. Нынче, чтобы добыть бриллиант, приходится поработать "лопатой".
Правда у некоторых она совковая.

Так вы же сами, господа, и поощряете графоманию, нахваливая посредственность за самые банальные достижения, ругая хорошие произведения за субъективную вкусовщину и возводя правильно расставленные запятые на первое место среди писательских добродетелей.