Но не настолько много, как в наших двух номинациях )
Это я к тому, неплохо бы нам вне очереди на ристалище выходить )
Цитата(Persian_Cat)
Будет - если два королевства выдвинут один и тот же рассказ с "двойной пропиской"
Потому стоит их определить на какой-то один факультет, самый главный. Ведь в каждом рассказе есть что-то превалирующее над остальными. И сделать пометку, что также тут немножко того или иного.
Гермиона вон была очень умная, но шляпа распределила её в Гриффиндор, значит смелая она была больше.
Persian_Cat
27.5.2019, 15:19
Цитата(Грэг)
Это я к тому, неплохо бы нам вне очереди на ристалище выходить
Напросились - каждый день по конкурсанту с вас будет!
Три пункта для борьбы мало. Надо еще хоть пару. Типа, профессионализм стилиста и визуальная картинка, например...
Persian_Cat
27.5.2019, 15:21
Цитата(Devos)
Потому стоит их определить на какой-то один факультет, самый главный. Ведь в каждом рассказе есть что-то превалирующее над остальными. И сделать пометку, что также тут немножко того или иного.
Окей, разберемся (либо в совсем спорных случаях отдавать тем, у кого конкурсантов меньше)
Там в таблице еще 25 штук без гражданства - раскидайте их уж как-нибудь
Julickin
27.5.2019, 15:22
Devos
У некоторых королевств рассказов больше (подавляюще больше), так что некторые покинут турнир уже (условно) через неделю, а в конце останется мастадонт-авантюрист, у которого куча "рыцарей" так и не поучаствуют.
Цитата(Грэг)
Три пункта для борьбы мало. Надо еще хоть пару. Типа, профессионализм стилиста и визуальная картинка, например...
При желании всегда можно модернизировать, я выделил основные.
Цитата(Persian_Cat)
Там в таблице еще 25 штук без гражданства - раскидайте их уж как-нибудь
Надо призвать Ларго, они их все читал.
Цитата(Persian_Cat)
Окей, разберемся (либо в совсем спорных случаях отдавать тем, у кого конкурсантов меньше)
Это неплохо.
Persian_Cat
27.5.2019, 15:26
Цитата(Julickin)
мастадонт-авантюрист
А там на боевики и приключения королевство поделили - вот и будут как две автономии участвовать, так шансы и сравняем :)
Цитата(Julickin)
а в конце останется мастадонт-авантюрист, у которого куча "рыцарей" так и не поучаствуют
Тут можно сделать так: устраивать внеплановую рубку авантюриста с приключенцем, кто победит в стычке - представляет королевство на ристалище. Оценивают сами рыцари Авантюрного королевства. Так можно уменьшить количество представителей королевства вдвое.
Julickin
27.5.2019, 15:36
Цитата(Devos)
Тут можно сделать так: устраивать внеплановую рубку авантюриста с приключенцем,
Будем материально поддерживать оппозицию и устроим гражданскую войну в крупнейшем королевстве!
Но для начала нужно рекрутировать неопределившихся вассалов.
Цитата(constp)
Ну и...
В верху списка торчат "осколки империи", а рассказы комментируют все реже и реже.
Я надеюсь, что это вопрос времени - пока основатели заняты обустройством, пара дней всего прошло. Но ведь когда-то и поедут же.
Цитата(constp)
Ну и...
В верху списка торчат "осколки империи", а рассказы комментируют все реже и реже.
Любопытно было бы увидеть какие-то статистические аргументы, кроме "Фи, всё плохо".
В прошлом сезоне на этом этапе было около 15 комментов в день.
Для сравнения: вчера - 20; позавчера - 17; 25 числа - 13, сегодня - 10, но день ещё не закончился. То есть в среднем столько же, как и за прошлый период.
Persian_Cat
27.5.2019, 16:11
Так-с, у меня объявление:
В королевство КЛАССИЧЕСКОГО ФЕНТЕЗИ требуются помощник
Задача - проглядеть уже сделанный список на предмет принадлежности к жанру. Что не подходит - предложить другим королевствам.
Шапочка из фольги
27.5.2019, 16:12
Цитата(Devos)
Их могут оценивать наместники и все рыцари других королевств, тёмные и приключенцы не голосуют, не состоящие в королевствах тоже не голосуют.
Сама идея мне нравится, но что значит " не состоящие в королевствах"? Это каждому читателю придется примыкать к какому-то королевству? Полистала форум, но так и не поняла.
Мюнхгаузен-Минск
27.5.2019, 16:17
Тю! А ведь я предлагал вариант как-то: основной костяк разделил 363 на число мэтров, и все творения прошли через сито прочтения. И право голоса у мэтра - пропускать дальше или завернуть, - приоритет. Пощадите жюри, не пропускайте слабых. Тут, гляжу, я заминусовал рассказ, а он прошёл. Дружки, что ли вытащили? Собственно, как хотите.
Цитата(constp)
Ну и...
В верху списка торчат "осколки империи", а рассказы комментируют все реже и реже.
constp, ну кому как, а я пошел читать кандидатов в Авангардию и после оставлю каждому по комменту.
Цитата(Шапочка из фольги)
Это каждому читателю придется примыкать к какому-то королевству
Каждому читателю, который хочет чтобы его голос учитывался при оценке бойцов.
Добавлено через 3 мин. 21 с. Хотелось бы услышать согласие или несогласие наместников (Sokol, Julickin, Largo von Decken, Гостья из прошлого, Rann, Мотыжник Рассвета, Ingevar) относительно идеи рыцарских ристалищ.
Julickin
27.5.2019, 16:48
Цитата(Devos)
Хотелось бы услышать согласие или несогласие наместников
Согласен.
Devos, давайте пробовать.
Тэхсе ан Фогейр
27.5.2019, 17:04
Devos Цитата(Devos)
Хотелось бы услышать согласие или несогласие наместников (Sokol, Julickin, Largo von Decken, Гостья из прошлого, Rann, Мотыжник Рассвета, Ingevar) относительно идеи рыцарских ристалищ.
я не наместник, но как участник выскажусь против исключительно по соображениям этики. Рассказы присланы на пролёт, соревнуются в рамках пролёта, и авторы не давали согласия на то, чтобы их рассказы заочно играли в дуэлях. Одно дело - быть одним из трёх сотен рассказов в режиме все против всех, и другое - под софиты против конкретного рассказа, у которого потом объявится конкретный автор.
Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
против исключительно по соображениям этики.
Вот да, я чот тоже читаю тему и думаю, что идея сильно на грани корректности. Всё же одно дело условно разделить рассказы на королевства, а другое, распоряжаться ими без разрешения автора.
Julickin
27.5.2019, 17:15
По тонкому льду ходим, это да. Но ведь турнир, как я понял, организуется в первую очередь ради повышения читаемости и количества комментариев. Результат турнира не повлияет на решение жюри и уж точно не повредит будущим финалистам, а вот комментарии прибавит у всех (как минимум от представителей королевств).
Vedotschka
27.5.2019, 17:23
Цитата(Heires$)
идея сильно на грани корректности
Главное, чтобы не было "столбов позора") Я так понимаю, баллы будут набирать королевства, а рассказы просто получат долю внимания и комменты, которых все так ждали. Пьеро прав
Цитата(Julickin)
Но ведь турнир, как я понял, организуется в первую очередь ради повышения читаемости и количества комментариев.
Авторы, согласившись на публикацию на сайте ведь понимали, что их будут читать, разбирать,
ругать, хвалить, все кому не лень. Это и происходило весь первый этап. Что конкретно изменится когда объявят "день расскза Икс" с моральной точки зрения?
Давайте просто отделим мух от котлет: в теме рассказа в день схватки комменты оставляются без учета сравнения с "противником". Просто комментарий о сильных и слабых сторонах рассказа, как обычно.
А в отдельной теме схватки уже решается, какое королевство получило балл.
Так рассказы получат больше комментариев, а у участников будет повод прочесть оба, чтобы сравнить.
Vedotschka
27.5.2019, 17:31
Цитата(Devos)
Цитата(Шапочка из фольги)
Это каждому читателю придется примыкать к какому-то королевству
Каждому читателю, который хочет чтобы его голос учитывался при оценке бойцов.
Не слишком ли сложно? Если примкнуть к конкретному королевству, а там "боец" тебе не зашёл - будем иметь предателей , голосующих за противников?
Цитата(Vedotschka)
Это и происходило весь первый этап. Что конкретно изменится когда объявят "день расскза Икс" с моральной точки зрения?
Я тоже не понял.
Условное ристалище - это лишь привлечение внимания к двум конкретным рассказам, что может увеличить количество их прочтений и получения комментариев.
Vedotschka
27.5.2019, 17:32
Цитата(Ingevar)
комменты оставляются без учета сравнения с "противником"
Соломоново решение!
Цитата(Ingevar)
Так рассказы получат больше комментариев, а у участников будет повод прочесть оба, чтобы сравнить.
Всё верно.
Добавлено через 2 мин. 51 с. Цитата(Vedotschka)
Не слишком ли сложно? Если примкнуть к конкретному королевству, а там "боец" тебе не зашёл - будем иметь предателей , голосующих за противников?
Здесь не понял. Участники конкретной схватки не голосуют.
Добавлено через 14 мин. 40 с. Цитата(Heires$)
распоряжаться ими без разрешения автора
Не совсем понятно, что значит "распоряжаться без разрешения". Всё вышеописанное может спокойно сделать любой читатель: взять два рассказа, прочитать и определить в каком из двух рассказов лучше сюжет, идея и персонажи. Это разве означает, что он как-то распоряжается рассказом без разрешения автора?
Vedotschka
27.5.2019, 17:51
Цитата(Devos)
Участники конкретной схватки не голосуют.
Понятно. Пропустила этот момент.
Цитата(Devos)
Не совсем понятно, что значит "распоряжаться без разрешения". Всё вышеописанное может спокойно сделать любой читатель: взять два рассказа, прочитать и определить в каком из двух рассказов лучше сюжет, идея и персонажи. Это разве означает, что он как-то распоряжается рассказом без разрешения автора?
Я как просто читатель могу, конечно, сказать, что рассказ "Славься Девос" сюжетно лучше, чем рассказ " Девоса на мыло!" Но объявлять конкурс внутри конкурса и в него брать рассказы, имхо, в некоторой степени "распоряжаться". Ну там выше Тэхсе ж хорошо сформулировал, что одно дело ты против 300, а другое под прицелом и против одного.
И да, я понимаю про внимание и отзывы, с этой точки зрения идея хорошая, но для меня формально этичность такого действа под вопросом.
Типа как я участвую в Мисс Мира, понимая, что одна победит и может быть не я. Но НЕ победят и еще пара десятков со мной. А другое дело меня за кадром сравнили с мисс Уругвай и определили, что у нее сиськи больше и брови ровнее, так что я курю в сторонке. Ну такое вот.
Largo von Decken
27.5.2019, 17:57
Цитата(Грэг)
На счет девиза Ларго пусть думает ( он мастак на всякие чудачества )
Грэг, все украли до нас.
Предлагаю не мудрствовать лукаво и остановится на фразе Carpe Diem!
А еще гимн:
https://www.youtube.com/watch?v=eaXU-YkVKD4Цитата(Devos)
Надо призвать Ларго, они их все читал.
Ну я думаю, 25 рассказов за 2 дня без меня осилите)))
Для баталий надо рандомизатор вставить, так интересней будет. А то будет не ристалище, а марлезонский балет
Мотыжник Рассвета
27.5.2019, 18:04
Devos
Идея отличная. Только стоит давать пару дней автору на анонимный самоотвод. Бобу там или Персияночке. Потому как будут возбухать, что их дитятко куда-то пошло без них. И формально будут правы.
Добавлено через 1 мин. 10 с.
Пхах. Уже возбухают. Кстати, внутрикоролевские турниры тоже вполне себе занятная тема. Для классики уж точно.
Цитата(Heires$)
А другое дело меня за кадром сравнили с мисс Уругвай и определили, что у нее сиськи больше и брови ровнее, так что я курю в сторонке. Ну такое вот.
И чё? Авторы участвуют в конкурсе, где всех сравнивают со всеми и выбирают 1 победителя. Это означает, что в том числе сравнивают и одного участника с другим. Жюри смотрит на подсудную группу рассказов, сравнивает один с другим и ранжирует их по своему мнению.
В данном случае, ранжирование вообще условное, потому что сравнение вообще ни на что не влияет, а нужно лишь для привлечения внимания к двум отдельно взятым рассказам. В чём проблема-то?
Присылать рассказ на конкурс не стыжусь, а если мой рассказ сравнят с другим конкурсантом - стыжусь? Как это работает?
Мотыжник Рассвета
27.5.2019, 18:10
Цитата(Devos)
Всё вышеописанное может спокойно сделать любой читатель:
И делают в отзывах. Не постоянно, но все же
Идея сравнивать рассказы по одному друг с другом, честно говоря, мне тоже не сильно нравится. Получается некая альтернативная система оценки в рамках конкурса, которая а) проводится без согласия авторов (и получить согласие в рамках конкурса на это невозможно, а недовольство некоторых участников уже очевидно), б) обязательно разойдется с основной системой, что породит дополнительный баттхерт на тему "ах, опять не те рассказы в финале".
Largo von Decken
27.5.2019, 18:27
Сейчас главное рассказы до конца по категориям раскидать.
Мотыжник Рассвета
27.5.2019, 18:28
Цитата(Боб)
а) проводится без согласия авторов (и получить согласие в рамках конкурса на это невозможно, а недовольство некоторых участников уже очевидно),
С одной стороны - да, но это все еще не настолько криминально, чтобы напрямую запрещать.
Цитата(Боб)
б) обязательно разойдется с основной системой, что породит дополнительный баттхерт на тему "ах, опять не те рассказы в финале".
О нет! Будут чуть больше баттхертить! Что же делать?
Серьезно, а распределение по королевствам не ущемляет права автора? Его сунули в классику, а он хотел в авангард! Угнетатели!)
Persian_Cat
27.5.2019, 18:30
А если соревновательный элемент не между рассказами, а между участниками? Выносим по одному-два рассказа от каждого королевства в список и "сегодня мы читаем и комментим это". И баллы давать тем рыцарям, кто прочитал-прокомментил больше рассказов из списка.
И комментирование выше, и мисс Уругвай с мисс Бразилия никто не сравнивает
Хм, это конечно очень и очень странно. Всё равно, что спортсмен, желающий поучаствовать в соревнованиях, где победитель останется только один, отказывается выходить на ринг спарринговать со своим соперником. Столько же логики.
Ну нет, так нет. Кому хуже? :)
Мотыжник Рассвета
27.5.2019, 18:32
Цитата(Persian_Cat)
И баллы давать тем рыцарям, кто прочитал-прокомментил больше рассказов из списка.
Соревнование на лучшего стахановца. Такое себе. Все еще не вижу ничего криминального в сравнении рассказов. Экшели это и так делается, но негласно.
Persian_Cat
27.5.2019, 18:32
Цитата(Largo von Decken)
Сейчас главное рассказы до конца по категориям раскидать
Кстати, да.
Еще 8 остались без гражданства и заявок на оное:
Мечта
Мечты тётушки Лилиан
Не забуду…
Правда – ужасна, истина – прекрасна!
Происшествие в конце лета
Просто всякая ерунда стирается из нашей жизни
Сметь
Часть легенды
Цитата(Devos)
Авторы участвуют в конкурсе, где всех сравнивают со всеми и выбирают 1 победителя.
Вот именно, автор принес рассказ в конкретный конкурс с конкретными правилами и записывать его без согласия в какой-то частный замес не оч корректно.
Речь не о сути конкурса, а о формальности. А если я решу провести конкурс на самый идиотский рассказ?
Цитата(Боб)
и получить согласие в рамках конкурса на это невозможно
На следующий заход прописать в правилах, что соглашаясь на участие, соглашается на участие рассказа в любых внутриконкурсных активностях, например
Leib-Medic
27.5.2019, 18:35
Перси - вот мой проект герба для "Сказок".
Если надо - пришлю полноразмер.
Тэхсе ан Фогейр
27.5.2019, 18:37
Julickin,
я не спорю с целью, только со средством. С какой-то точки зрения ведь и сейчас ничего не мешает писать отзывы, так?) Есть даже вон файлик, есть список, кому их не хватает)
Ingevar,
предлагаемое разделение - фикция. Даже если вырастить плеяду роботов, которые ухитрятся писать комментарии вне контекста соревнования, всё равно где-то там - идёт прямое сравнение.
В общем же скажу так. Понятно, что запретить мы тут ничего не можем без деанона - да и с ним не можем, что уж. И если орги не против - а они, вроде, не прям жестко против - вы всё равно можете делать, как решили, так что это всё - просто донесение мнения, пусть даже мнения меньшинства.
Как ни рационализируй, а лично я не хочу, чтобы, например, королевство, к которому я свой рассказ могу и не относить, которое могу в принципе не любить - получало с моего рассказа баллы. Равно я не хочу, чтобы королевство, которое мне нравится, НЕ получало баллы из-за того, что я написал плохо. И то, и другое сразу выносит качество рассказа ЗА конкурсную парадигму.
Как бы, я писал рассказ на пролёт, без прицела на дуэль. И разница, Девос, очень даже есть - и лично я, например, в дуэлях не участвую принципиально. Судьи судят группы - ок. Самосуд оценивает всё в куче - ок. Рассказ против рассказа и ничего вокруг для фона - не ок. Это даже не начиная о том, что на дуэль, если бы зачем-то втемяшилось, я бы свой рассказ не послал или писал бы его сильно иначе. Или что сам выбирал бы противника/лимиты/условия. Или о том, что сравнивать например боевик и сказку - это такое... специфическое занятие.
Ну а то, что какие-то читатели выносят сравнение опять же в рамках трёх сотен работ случайным образом - они сравнивают наверное в рамках конкурса, а не ристалища. Выбирая рассказы из трёхста, а не из двух)
Ну то есть... от рационализации и непонимания оно не начинает нравиться как идея, нет, и сути своей не меняет. Хотя я даже не буду спорить, что 99% авторов идея зайдёт. Но, будучи в том одном проценте - выскажусь)
Old Forest
27.5.2019, 18:38
Цитата(Persian_Cat)
Дети Природы
Это городская фэнтезятина. Там 70 процентов текста про офисный быт.
Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
Как бы, я писал рассказ на пролёт, без прицела на дуэль
В смысле? Твой рассказ уже дуэлит с остальными 300, пытаясь стать лучшим. Хз, что вы там себе придумываете и всё усложняете.
Leib-Medic
27.5.2019, 18:43
Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
Но, будучи в том одном проценте - выскажусь)
Понятно. Могу только вспомнить слова великой группы "Воскресение", ... если я попался вам навстречу, значит вам со мной не по пути".
Что тут добавишь? Данную идею вам никто особо не навязывает ;) Не обращайте внимания!
Цитата(Боб)
дополнительный баттхерт на тему "ах, опять не те рассказы в финале".
В финале всегда те, кто "наиболее готов". Так решает беспристрастное жюри. Не все жанры обязаны быть в финале. И это прекрасно.
Vedotschka
27.5.2019, 18:44
Тэхсе ан Фогейр
Вы правы во многом. Но мне кажется, что восприняли всё слишком серьёзно(или я недооценила))) Ведь в предложении Девоса был смысл - королевства бы заработали и для читателей, и для писателей.
А может создать анонимную таблицу, как у Гостьи. Все кто готов участвовать в подобных обсуждениях - оставляют там анонимную заявку. Наместникам будет где сверяться на согласие автора и выбирать бойцов. И овцы сыты, как говорится))
Тэхсе ан Фогейр
27.5.2019, 18:47
Цитата(Devos)
В смысле? Твой рассказ уже дуэлит с остальными 300, пытаясь стать лучшим. Хз, что вы там себе придумываете и всё усложняете.
(равнодушно пожав плечами) проиграть в бугурте и в поединке - всё-таки разное, не? Разделённое поражение? Я верю, что тебе всё равно, мне - нет, у меня нет столько ресурса, особенно сейчас.
Rann,
ну, как бы, я про то и писал, ага. Только вот, даже не навязывая, вы сделали идею очень заметной для всех, кто на форуме присутствует))) Впрочем, авось мой рассказ не попадётся, да.
Цитата(Vedotschka)
А может создать анонимную таблицу, как у Гостьи. Все кто готов участвовать в подобных обсуждениях - оставляют там анонимную заявку.
Отличная идея. Правда, теоретически туда кто-то может внести чужой рассказ ))
Здесь расположена полная версия этой страницы.