Ну так ведь я чуть-чуть и доработала) Думаю, надо брать!

Я подумаю над вашим предложением... :-))
А вообще, попросил одну знакомую с практически безупречным "литературным слухом" посмотреть присланные рассказы с Пролета.
Так сказать, "сверить часы".

Людмилу Синицыну?
Было бы очень интересно узнать её мнение.

Даже если и не Людмилу Синицыну. Больше отзывов хороших и разных :)

Нет, Людмилу я бы не стал все-таки "грузить" фэнтези. Ей хватает и чтения НФ, там у журнала все-таки узкая специфика.

Думаю, отзывы будут очень точные... сам на них полагаюсь часто.

"Аэлита" проводит сбор денег на печать сборника (и статуэтки-призы фестиваля). Интересный эксперимент. Пойду даже поучаствую сейчас :)

https://planeta.ru/campaigns/aelita2016

Если первый краудфандинговый блин не будет комом, можно будет потом подумать и о каких-то совместных сборниках.
По крайней мере, вчера вот обсуждали, как более активно развивать сотрудничество... :-))

А вот и пара свеженьких отзывов... от "Лучшего Читателя":
http://iaelita.ru/blog/Sbornik_Aelita/61723.html

И, кстати, вот такое мероприятие тут задумал... :
http://iaelita.ru/blog/rasskaz/61721.html

Ой, что-то я забыла тут отписаться. Очень приятен мне был этот отзыв, вот) Спасибо)

Я передам спасибо Юле Трегубовой... :-))
Хотя вот какой момент тут меня слегка удивляет... Я написал отзывы на все рассказы, которые прислали в Аэлиту. Юля уже на два написала...
Причем вроде как и не обязаны были... проставили для себя какие-то "внутренние" оценки - и славно.
А из авторов рассказов - только одиноко-гуляющая-кошка тут отметилась, если ничего не путаю. Остальным авторам отзывы не очень интересны?
И доработанный вариант рассказа вышеупомянутая кошка прислала.
Ну а если автору не безразлична судьба его рассказа, если он готов над ним еще работать, то и мнение о таком авторе положительное складывается.
И при прочих равных условиях... :-Р

Графоманъ, почему же Мне, например, очень интересно, я с нетерпением жду отзыв Юлии (если он планируется) и благодарен за ваш.
Но Кошке были даны чёткие рекомендации по тому, как доработать рассказ, а мне, пожалуй, без какой-либо конкретики сложновато будет превратить хороший рассказ в из рамок вон выходящий

Вот, таков мой коварный план был!)))

Добавлено через 50 с.

Какие тут свежие следы, я рассказ этот в декабре прошлого года писала)

Графоманъ я благодарна за время, потраченное на чтение рассказа и на отзыв! Всегда интересно посмотреть на свой текст с новой стороны.
Но, как бы поточнее сказать - здесь, на Пролете, рассказ уже разобрали очень подробно. Кто-то понял его, кто-то не понял, были разные рекомендации. Над всеми замечаяниями я всегда думаю. Но! Для меня важно и то, какой читатель какую рекомендацию дал. Например, Юлия написала про героиню рассказа Кошки: "Каждая может увидеть в ней себя, а в её переживаниях — свои собственные мысли". Но дело в том, что я не могу. Т.е. я с интересом читала "Игрушки", рассказ мне запомнился, но героиня чужда настолько, насколько это вообще возможно. Значит, у нас с Юлией совершенно разный взгляд на мир. Должна ли я ориентироваться на ее мнение? Конечно, да - я должна помнить, что есть женщины, которые не поймут и мою героиню. Должна ли я что-то менять из-за этого? Вряд ли.
Или вот вы пишите: "Есть прекрасная шкатулка — нет содержимого". Я могла бы спорить, объяснять, о чем рассказ, но зачем, если вы не увидели смысла? Мне достаточно того, что здесь, на Пролете многие увидели смысл, много обсуждали сюжет рассказа. Да и незнакомая мне читательница, увидев ваш отзыв, пришла ко мне в комменты на СИ, чтобы высказать свое мнение и рассказать, какой смысл увидела.
Собственно, я не хотела это все писать - понимаю, что любые объяснения автора для критика выглядят довольно жалко ))) Гораздо веселее обсуждать букву "ё" и т.д. )))
Тем не менее - еще раз хочу сказать спасибо за труд!

Лично я практически никогда не даю каких-то четких рекомендаций. Единственное, прошу лишний раз подумать над тем-то и тем-то... не более того.
Правда, бывают очевидные ситуации, когда автор, например, просто явно слил финал. Ну тогда уже может быть и более-менее четкая рекомендация.
Но обычно - все на усмотрение автора. Это первое.
Теперь второе. Задача редактора - не навязать автору какие-то свои заморочки, а помочь ему лучше реализовать потенциал рассказа.
Иногда я не вижу таких возможностей, иногда - могу посоветовать автору над чем-то подумать (см.выше)
Теперь третье. Как у составителя сборника, за раздел "Координаты Чудес" - фэнтези, сказка и т.д. - у меня вообще не болит голова. Учитывая, что общая "конкурсная масса" составила несколько сотен рассказов, ну, честно слово, на отдельный сборник можно набрать без труда достойных рассказов. Поэтому тут мог бы вообще не заморачиваться.
Но, учитывая партнерство Аэлиты и Пролета, мне хочется, чтобы один-два рассказа с Пролета точно попали в сборник. А какие у них конкуренты - я тоже представляю.
Скажем, те же "Фальшивые елочные игрушки" автор сам смог вывести на более "конкурентоспособный" уровень.
Вот с НФ - там есть проблемы, особенно с рассказами приличного объема. Поэтому долго сейчас работал с одним автором, чтобы ему помочь рассказ довести до ума. И прежде всего - в его же интересах. Ну и где-то - в своих. А вот с фэнтези - нет проблемы с нехваткой рассказов, есть проблема - как выбрать лучшие из приличного количества очень хороших.
И еще, как уже писал, в сборнике должны быть РАЗНЫЕ рассказы... не похожие друг на друга. И если у меня будет несколько, например, просто чудесных "японских" рассказов, все равно только один пойдет в сборник.
Но это уже тема - для отдельного разговора. Каких рассказов - относительно много, а каких - пренебрежимо мало.

Видите ли. Я сам прошел суровую конкурсную школу... и даже сейчас изредка поигрываю, правда, стараюсь всегда под фейками.
Так вот, по моему опыту, "хвалебные" отзывы автору практически ничего не дают. А вот над отрицательными - иной раз можно подумать.
Если мне кто-то один напишет что-то, с чем я не согласен, спокойно пропущу мимо ушей. Но вот если меня несколько человек ткнут носом в одно и то же... тут скорее уже моя проблема, чем читателей.

Графоманъ, так всё же планирует ли Юлия писать отзывы на оставшиеся пять рассказов или ограничится "Невестой" и "Игрушками"?

Графоманъ меня на Пролете не только хвалили, не думайте. Было много замечаний, много ругали, но с некоторыми замечаниями я не соглашусь никогда, пусть их хоть сто человек повторит. Например, с тем, что нужен экшн ))) Ну просто у меня другой взгляд на литературу.
Я понимаю, что шансов у моего рассказа на публикацию крайне мало - но станет ли рассказ лучше, если шансов станет больше? ))) Мне было бы очень, очень приятно попасть в сборник. Но ради этого я не буду ломать себя и рассказ. Опыт публикации на бумаге у меня уже был (сборники Астрели и Фантаверсума), с редакторами я общалась, никто меня не заставлял менять сюжет, вносить дополнительные смыслы, были лишь минимальные правки по стилю. Никто не требовал перерабатывать рассказ. Да я и не смогла бы ))) Такой я автор, и никакие плюшки меня не изменят.
А про сам мой рассказ очень кратко и точно весной сказала Хроник. В ее комментарии ясно видно, почему одни принимают этот текст с восторгом, а другим он совсем не нравится.

Какой-то я не очень вежливый получился, действительно. Замотался с организацией своего совершенно. Спасибо, разумеется, за развернутый отзыв, надеюсь, что будет и второй)


Но ведь этого не было в отзывах? В смысле, на Аэлите.

Это пример многократно повторенного критического замечания )))

Сейчас не готов сказать. Найдет время для отзывов или только оценки проставит. На самом деле она уже отработала свою группу преноминатором на "Аэлите", просто я ее попросил посмотреть еще рассказы с "Пролета" сверх программы. Не могу сказать, что мы с ней всегда совпадаем в оценке, но по крайней мере ее мнение заслуживает внимания. Возможно, буду просить еще кого-то посмотреть рассказы с Пролета.
Просто получается так, что каждый рассказ на "Аэлите" смотрят 4-5 преноминаторов, и на основе их оценки формируется лонг-лист. В спорных случаях, а таких, увы, слишком много бывает, приходится мне выставлять и свою оценку, которая тогда является решающей. Но у меня есть мнения нескольких преноминаторов по каждому рассказу.
Рассказы с "Пролета" сразу идут в лонг-лист. И получается, что я один должен решать их дальнейшую судьбу. Что меня совершенно не радует...
Поэтому я попросил Юлю, возможно, придется, кого-то еще просить просить. Проблема в том, что на каждого преноминатора и так приходится почти по 40 рассказов, и еще им работы подкидывать - не очень-то мне удобно.
Поскольку мы планируем развивать сотрудничество с "Пролетом", нужно будет вместе подумать над совершенствованием системы отбора.


Собственно говоря, сам я высказал только свое впечатление, не более того. И в голову не пришло бы давать какие-то рекомендации по доработке, тем более, я не вижу, что тут можно автору присоветовать. Рассказ - совершенно законченный, что-то в нем менять - слабо себе представляю. Он такой, какой он есть.
Рассказ написан на очень высоком техническом уровне... другое дело - "содержимое этой шкатулки", о чем и писал.
Такой рассказ в сборнике будет смотреться вполне на месте, с одной стороны. С другой стороны, есть и более-менее равноценные рассказы. Разумеется, более-менее равноценные - на мой взгляд.
Сейчас что-то сказать - я не берусь, поскольку работа в самом разгаре, многих рассказов с Аэлиты еще не читал.

А. Ну... я не буду, конечно, вчитываться в старые, но вроде требований конкретно экшна не очень много было. И свежие отзывы тоже скорее об этом, насколько я могу поймать суть - о ярко выраженном конфликте. А экшн - это проявления конфликта, одни из возможных. И тут уж выбор автора, действительно, и экшн почти наверняка навредит.

Somesin да, я все это понимаю - но это будет уже не моя история, не мой рассказ. Ну я много про это говорила весной-летом.

Ну ладно(
Значит, буду ждать новый)

Somesin а мы уже пишем )))))

Графоманъ, спасибо за ответ) Ну, буду эгоистично надеяться, что Юлия найдёт время на отзывы. И держать пальцы за понравшиеся рассказы)

Графоманъ

Спасибо за комментарий! Интересно было узнать ваше мнение о рассказе. Собственно, мнение Юлии интересно тоже, так что тут я присоединяюсь к Айфрит со своей ложкой здорового эгоизма

Текст я всегда стараюсь доработать, и та версия, которая была отправлена на отбор, несколько отличается от конкурсной. Избыточностью описаний и обмусоливанием не особенно важных деталек я иногда страдаю, это правда. Стараюсь с подобными вещами бороться. В частности, с вашим замечанием согласна – кое-что можно подрезать. Как раз обдумываю, что именно. Не уверена, что прямо 10 килознаков. Боюсь, тогда совсем потеряется антураж.

Собственно говоря, никто ведь никого силой не заставляет... и даже не просит жалобным голосом: "а подайте нам, граждане, рассказов хоть каких-нибудь"...
В этом году я специально не делал рекламу приема в сборник, даже не давал, как обычно, объяву у Дэна Шорина в InJournal - поскольку значительную массу рассказов перенаправил через конкурс Ф-А-К. И все равно в районе 200 рассказов накидали на отбор. В следующей раз, если не найду новую конкурсную площадку для сотрудничества, а все рассказы пойдут только через традиционный отбор - то, думаю, и за 300 рассказов вполне можно собрать. Другое дело, что не хочется перегружать преноминаторов... в этом смысле, отбор через конкурс дает предварительный отсев совсем слабых рассказов.
Первопроходцы после эльфов пойти не смогут - поскольку есть три раздела - фантастика (ближе к НФ и социалке), фэнтези и юмор.
Кстати, еще по старым сборникам "Зарубежной фантастики" давно понял одну вещь - чем уже тема сборника, тем он слабее по уровню рассказов.
А самые сильные сборники были как раз не тематические.

На самом деле, есть уже достаточно устойчивая статистика. Когда на отбор поступает много рассказов, причем от совершенно разных авторов - и начинающих, и уже "матерых"...
ну как в "Аэлиту", или вот смотрю "самотек" в "Уральский Следопыт"... то соотношение примерно 1:15, т.е. хочешь сделать сборник на 20 рассказов, на входе должно быть не меньше 300.
На "Аэлиту" прислали около 200 рассказов, но в лонг-лист войдут лучшие рассказы с Ф-А-К, а там было подано 320 рассказов, на Пролете Фантазии - 120, если не ошибаюсь, и еще с пары конкурсов по рассказу. Т.е. получается, что реально "на входе" было примерно 600 рассказов.
При этом, как уже говорил, в раздел "Координаты Чудес" - можно выбирать из достаточного числа очень хороших рассказов, а вот в "Законы Вселенной" и в "Повод для улыбки" - тут такой напряженной конкуренции нет.

З.Ы. Взять в сборник рассказ "по знакомству" - очень сложно, сразу бросилось бы в глаза, поскольку все оценки потом вывешиваются. Если преноминаторы наставили рассказу нолей и минусов - то как он попал в лонг-лист? И еще у Бориса Долинго есть право вето на пять рассказов.
А свои рассказы я уже второй год бросаю под фейками, ни преноминаторы, ни Борис не знают... :-))

С этим напряг везде!
А дело в том, что авторы, пытающиеся изобразить юмор, в большинстве своем не задумываются, как оно будет воспринято аудиторией.

Дон Алькон лучезарный мой, если ты называешь авторский лист - "полторы странички", мне кажется, ты что-то где-то не дочитал. : ) Не люблю голословности. Я хочу сказать, что ход, когда ты бросаешь в лицо оппоненту яркий факт, при этом не проверив этот факт, выставляет в не лучшем свете не оппонента, а тебя. И, если что, я тут не чью-то позицию защищаю, а опровергаю недостоверную информацию о своем рассказе. Взгляд слегка зацепился. : )

Дон Алькон

А к чему этот разбор, я что-то в толк не возьму?

Видите ли, при всей честной компании я могу побиться об заклад, что напишу отзыв на ЛЮБОЙ рассказ, в котором опущу его ниже плинтуса... :-))
Ну не к одному придолбаюсь, так к другому... И это будет выглядеть достаточно квазиправдоподобно...
Другой вопрос - зачем мне это нужно? Чтобы кому-то что-то доказать? А то мне делать больше нефиг... :-))
Оценка литературных произведений - всегда субъективна, и с этим ничего не сделать.
Именно поэтому КАЖДЫЙ рассказ на "Аэлите" сначала смотрят 4-5 преноминаторов, в основном - сами очень сильные авторы, и "оценщики".
На моей памяти был только ОДИН случай. когда они не совсем оценили очень сильный рассказ. Ну так один из них мне написал, что хороший рассказ не прошел, я посмотрел рассказ, сразу Борису Долинго написал... В сборник рассказ уже не попадал, зато пошел сразу в "Уральский Следопыт".
Сделайте сборник лучше... кто мешает? А я даже торжественно пообещаю, что не разберу его по косточкам... :-))


Сборник "Аэлита", если не путаю - 18+
Ну а ЦА - это участники Фестиваля "Аэлита", достаточно взрослые дядьки и тетки, в основном...
И, кстати, обсуждаемый рассказ Андрея Зимнего - мне представляется заслуживающим читательского внимания. Вещь незаурядная получилась у авторов автора...

По просьбам трудящихся... отзывы Юлии Трегубовой на остальные рассказы:
http://iaelita.ru/blog/Sbornik_Aelita/61727.html
:-))

З.Ы. Кстати, мои поздравления вышеупомянутой Ксении Котовой... :-))
http://www.uralstalker.com/uarch/us/2015/12/59/
Если не путаю, это был рассказ с прошлогоднего отбора в "Аэлиту"

Огромное спасибо Юлии за отзыв! Подробный, и приятный, что уж скрывать, и полезный, дающий направление для работы над рассказом. Графоманъ, передайте, пожалуйста, благодарность Юлии за то, что нашла время и верные слова.

Графоманъ нашла ошибку/опечатку, наверное, лучше поправить, если есть возможность.


Финист же, не Феникс.

Спасибо Юлии за комментарий! Каждое новое мнение о рассказе всегда интересно и автору добавляет понимания, как можно сделать текст ещё лучше.

Спасибо-спасибо!

Приношу извинения, немного выпала из обсуждения и пропустила первые отзывы, руководствуясь правилом "забыть" об отправленном тексте до получения каких-либо ясных результатов

Большое спасибо за критику, очень интересно было почитать мнения о моём рассказе. Все замечания приняты к сведению)

Вообще, будет у кого из авторов такое желание - есть примерно месяц на доработку рассказов. Думаю, Борис Долинго где-то в середине января начнет смотреть рассказы, рекомендованные в сборник. И по нескольким рассказам он может принять свое решение, заменив их на другие из нескольких кандидатов.
В частности, я рекомендовал бы автору "Трех ленточек..." подумать над доработкой. Там ничего принципиально менять не нужно, чисто редакторская правка - прежде всего "поработать ножницами". Тут, смотрю, у меня и у Юлии Трегубовой мнения почти совпадают.
Ну и не нужно забывать, что рассказы из лонг-листа будут также рассматриваться Борисом на предмет отбора в "Уральский Следопыт". Так что шансы на публикацию заметно возрастают. Обычно где-то 10-12 рассказов отбираются в УС.
Доработанные версии лучше сразу слать мне на мыло:
aelita-kreativ гав-гав мыло.ру
Ну и торопиться не нужно - скажем, до НГ.

Я попробую, почему бы и нет. Спасибо еще раз.

А вот и обещанный лонг-лист:
http://iaelita.ru/blog/Sbornik_Aelita/61745.html
"Зайцы трепаться не любят" (с)
:-))

Я смотрю - знакомые всё лица. Причем не только под литерой "П" :)

Как минимум:


Ну и еще пара-тройка знакомых имен.

Да, в отборе участвовало много "пролетовских" авторов... и многие из них - не в пролете, а в лонг-листе... :-))

З.Ы. Мне очень понравился на Ф-А-К! рассказ Андрея Лободинова "Милые камни".
А из этого отбора на "Аэлите" Алексея Провоторова "Железо". Хотя какое там железо... Это просто - Жесть!!! :-))

Графоманъ
А шорт-лист когда будет?))) *нетерпеливо*

(шепчет на ушко... такое теплое милое женское ушко... гы...)
только по секрету... строго между нами... я сегодня заодно сделал и "мой "вариант шорт-листа. Ну и у Бориса Долинго есть право вето на 5 (Пять) рассказов.
Думаю, где-то числа 15 января вывесим. Я тут посмотрел, как Боб из финалистов жилы тянет... мне понравилось... Нужно что-то подобное придумать... :-))

НЕТ!!!!!

Кстати, спасибо за такую высокую оценку моего творчества на "Варениках"))) Я там тоже отписалась, но ты, наверное, не видел)

У меня проблемы с инетом... Я даже там не выставлял оценки на сайте, а просто скинул Битюцкому табличку...
"Перчатки из кожи" ?
Этот рассказ в последнем блице был на голову выше остальных.

Да, это мой)


... и все же не выиграл, эх.

Ну не знаю... Я поставил оценку 6-7 из 10 баллов. А следующий рассказ был всего 5 баллов.
По-моему, даже не на голову, а на две головы. Единственный рассказ - не безделушка, а со смыслом. Очень удачная работа.

Графоманъ
Спасибо, прям даже думаю, может, еще буду там появляться) А то последние полгода я как-то больше мимо ходила.

Графоманъ Благодарю за лестную оценку