Это очень верно сказано. Сейчас жалею, что не воспользовался возможностью до начала Форумной премии более пространно объяснить, и, возможно, обсудить определенные категории…
Другая сторона того же явления ― соотношение выбора в рамках подфорума и для Grand Finale; я их умышленно разъединил, чтобы первое могло быть выражением признания соотвествия (на высоком уровне) номинируемой партии, скажем, духу WoD или D&D, а второе ― субъективным выбором самого приближенного к идеалу сочетания всех возможных компонентов для игры, пусть даже нетипичных соотвественно для WoD и D&D.
Пишу второпях, поэтому сам не понял, что написал. Сейчас надо бежать, продолжение объяснений, почему номинации разнесены ― в следующий раз.
Спасибо!) так приятно

k : /

Реформаторам всегда тяжело, даже если они сто раз правы в своих начинаниях. Самое тяжкое - доходчиво объяснить, что и для чего ты делаешь, и почему это так здорово.
Что же до обсуждений, то их, полагаю, нужен минимум. Всем не угодишь, только разведёшь лишний срач и под давлением наиболее горластых отступишь от, быть может, верных мыслей.

Даже если ты окажешься неправ, то уже то, что ты встряхнул форум и заставил заинтересоваться, это заслуга.
А обсудить развёрнуто можно будет, когда появится результат. До оглашения результата дискуссия будет попахивать попыткой влиять на организатора.

Тонко, не лишено смысла, но по нынешнему состоянию отделить, где "соответствие личным вкусам", а где "соответствие канону WoD" не представляется возможным. На имке даже есть мем с негативной окраской "правильный WoD". Все остальное в оффтопе, как не имеющее прямого отношения к премии.

Да причём тут? Премия 2014 года, это премия 2014 года. Она будет такой, какой её задумали организаторы и в этом смысле им никто вроде и не мешает. Все обсуждения(многие это понимают) - это пожелания на будущее, просто, как говорится, лучше ковать железо пока горячо.


Вот это мне кажется ключевой тезис всё-таки. Но сейчас всё больше начинается движение именно по пути серьёзности. При этом многие не ставят значение получение премии высоко(см. премия просто медалька в профиле), но критерии присуждения при этом наоборот высокие. Смотрите что получается:
все на форуме должны месяц штудировать различного рода игры, чтобы по окончания выдать развернутую рецензию по прочитанному. За это их голос будет считаться за 2. При этом они не могут голосовать за то, где участвовали, иначе получат только 0,66. Смотрите сюда: за голос без рецензии в игру, где не играл, даётся 1 балл, а за развёрнутый ответ, но про свою игру 0,66. Ни о какой полной объективности голосования в любом случае речи идти не может, т.к. любое мнение само по себе субъективно, а тут ещё идёт оценка творчества. Соответственно уже напрашивается вопрос: зачем такое разделение. Сказали - чтобы не голосовали за друзей. Но, дамы и господа, если условный мастер ведёт игру на допустим 10 человек, то это разве уже не показатель самой игры? Более того получается, что если все игроки развёрнуто за неё проголосуют, то 3 получается будут без голоса в случае, если с какой-то ещё игрой, в которой играет условно один игрок, но она понравилась ещё шестерым. А водить одного человека при всём при этом проще, чем десять. Более того, победитель в любом случае получает просто медальку в профиль и какую-то долю рекламы будущих своих проектов и какую-то долю признания. И то не факт, что это будет способствовать дополнительному притоку игроков хотя бы к этому же мастеру. Т.е. получается подготовка и принцип определения награды не соотносится с её ценностью. Т.е. тут либо поднимать престиж и ценность награды, либо упрощать принцип определения победителя. И мне кажется второй вариант предпочтительнее. Хотя бы потому что для многих фрпг это всё-таки хобби, способ приятно провести время, реализовать какие-то свои скрытые таланты. И в первую очередь должна чувствоваться лёгкость, атмосферность и дружелюбность. Особенно в неигровых темах. А у нас сейчас получается по теме премии: 1) разделение участников на более значимых и менее значимых(это строго на основании того факта, что одинаково обоснованные голоса имеют разницу больше чем в два раза); 2) игроки, которые не играют, лучше разбираются в играх, чем те, кто в них играют; 3)детальный научный анализ ценнее простого впечатления(ведь нельзя написать просто "мне понравилась игра", надо указать, что у мастера хороший слог, игра грамотно организована имеет хороший темп развития сюжета и т.д.). Выходит как-то странно, не так ли?

Я так понимаю k : / хотел избежать случаев, когда есть условная строго закрытая для посторонних игра, все участники которой будут голосовать за своего мастера. Рациональное зерно в таком опасении есть: не очень справедливо, если такая игра в итоге побеждает в номинации, так как в неё играть-то могут только избранные, но парадокс в том, что даже в этом случае такой тип игр поощряется, потому что читать-то её могут, а различие в стоимости голосов популяризирует как раз чтение, а не участие.(это опять же строго на основании того факта, что одинаково обоснованные голоса имеют разницу больше чем в два раза). Поэтому как-то получился выстрел из базуки по мухе, который пробил в стене дырку.

И возвращаясь к сравнению объективности голосов: сторонний читатель не сможет оценить игровой процесс, он увидит только то итоги, только текст. Он не будет чувствовать себя вовлечённым в процесс игры, максимум в книжный сюжет. Возможно он будет сопереживать героям, которых он не придумывал, действиями которых он не руководил, но это будет совсем не то, как если бы он участвовал в игре. Даже если у него и возникнут при прочтении какие-то дилеммы - все решения уже будут приняты за него, а не им. Так что же читель сможет лучше определить? Только сухие факты: насколько грамотно мастер трактовал правила системы, насколько грамотно построение предложений и т.п. Да, у игрока, который участвовал, по всем "сухим фактам" может быть несколько завышенное мнение, но только в том случае, если игра ему понравилась, когда он в ней участвовал. А если игра нравится игрокам, то это значит, что она удалась, разве нет? Пардон, правильнее мастеру и игрокам, но мастера мы не трогаем, он в любом случае за себя голосовать не может и наверно не должен


k : /, я в своём посте ни коем образом не хочу сказать, что продленная тобой, Аникой и всеми теми, кто вам помогал, работа вышла неправильной и лучше бы не делали. Это совсем не так. Вы оказались в цейтноте, не имея какого-то изначального четкого шаблона и не просто показали себя весьма хорошими организаторами заслуживающими за уже на данном этапе проделанную работу исключительно тёплые слова, но и попытались привнести что-то новое. И главное, что вам уже точно удалось, так это встряхнуть весь форум.
Вы молодцы, и здесь мы взялись не за обсуждение и оценку того, как вы организовали премию, но на почве введенных вами новшеств пытаемся найти максимально оптимальное сочетание всех идей и предложений на будущее.

да, конечно, и это не большой секрет, но почему-то из этого делается вывод
А нахрена? Для вас форумная премия — краюшка хлеба для умирающего от голода? Или последнн место в бомбоубежище во время атомной войны, которое неприменно должно достаться самому достойному?

Что за рассуждения, мол не выгодно вести игру на 10 человек с точки зрения получения премии? Если я возьмусь такую вести (невперенная работа, не 10 человек-то!), то точно потому что самого прет, а не ради максимизации вероятности получения какой-то плашки в свой профиль, я, простите, свои усилия больше ценю. За удовольствие от процесса поработать иногда готов, а за картинку...

Форумная премия не служит делу абсолютной справедливости во всем мире (хотя бы потому что дело-дрянь). Если она слегка развивает игры на этом форуме — то она уже полезна, насколько я понял, под эти соображения k : / процедуру награждения и оптимизировал (удачно или нет — обсуждаемый вопрос. Но это другой вопрос.) А если есть зуд подобиваться справедливости — лучше добейтесь ее где-нибудь, где это будет действительно полезно. С неудовлетворенным ЧСВ, пожалуйста, не сюда

 

Цитата(k: /)

украл словечко из поста; не обижайтесь, будьте помягче, очень прошу вас! .^ ^ 

А я вас прошу оставлять однозначно видимые следы своей деятельности. Право модератора редактировать посты, если считает казус касающимся полномочий модератора (о границах этого права и примыкающем "просто хочу таким образом поболтать" уже высказывался), но право пользователя — чтоб остальные посетители хотя бы знали, читают они пост созданный пользователем as is или перередактированнный модератором (притом что подпись пользователя фактически на посте остается).
bookwarrior
// k : / – а я очень хочу, чтобы пользователь, слова которого вы называете "дурацкими рассуждениями", не узнал об этом. Но тут, как говорит украинский премьер, – мёртвому припарки. Не помогло.
Будьте злым тогда, если вам так хочется, но знайте… Расстраиваете меня очень. /

А вот интересно, что бы вы сказали об аналогичной, но межфорумной премии? Конечно, без всяких дополнительных номинаций - просто за лучшую форумную ролевую партию 2014 года в рунете?

Конечно, пришлось бы подумать над критериями допуска, порядком номинирования и правилами голосования, но это не кажется нерешаемой задачей.

Я по такому поводу даже залез на top.roleplay.ru, почитал, что там сейчас в топе и... нет, лучше не надо.

Не понял как это связано. Можно еще в Рамблер ТОП-100 залезть. И что?

1. Партии-кандидаты должна быть должным образом оформлены и выложены в одном месте, чтобы можно было читать, не регистрируясь на десяти ресурсах.
2. Голоса должны так же должным образом оформляться и представлять собой достаточно связный текст с анализом по хотя бы нескольким обязательным параметрам.
3. Голоса должны предварительно оформляться как форумные темы с возможность обсудить высказанное. И, быть может, переубедить (до начала подсчёта).
4. Необходимо жюри (например, по человеку от ресурса), которое отсекало бы не удовлетворяющие условиям конкурса как партии, так и голоса.

Это не прихоть. Это следствие как большого объёма материалов, который надо очистить от шлака, так и низкого уровня многих игроков, желающих проголосовать.
Труд по организации будет серьёзным, хоть и посильным для того, кому интересно.
Однако базовый вопрос остаётся: как сравнивать чебуреки с чебоксарами?

Тут как раз я особых проблем не вижу. Сравнивается качество, оценка которого субъективна. Соответственно, вопрос трансформируется в выбор голосующих и степень доверия к ним, только и всего.

Тебе придётся сравнивать десяток партий по Гарри Поттеру с десятком партий по Сумеркам. И потом ты окажешься виноват у всех этих 20 наборов по 20 человек. )

Боб Ну как вариант собрать межфорумную организацию. Не уверен, что одно только отсекание неправильных кандидатов и голосов возымеет эффект. Всегда останутся вопросы, с чьего форума голосовали больше, а если полезем копаться в обоснованность оценок, то никакого жури не хватит для анализа. Наверное стоит просто выдвинуть внутренними голосованиями по одной партии-кандидату от каждого форума-участника, и одного эксперта решением их администрации. Каждый эксперт изучает, каждую партию-выдвиженца кроме "своей" и выставляет по оценке за каждый заранее обозначенный пункт (стилистика, активность или пр.). Баллы складываются и выявляется победитель. Если два или более кандидата набирают большинство балов, то из лидеров выбирается победитель прямым голосованием экспертов. Если и в этом случае ничья, то победа присуждается обоим партиям.

Вот именно поэтому я и выделил в качестве одного из главных вопросов критерии допуска.

Некоторое время назад я изучал "соседей" и все эти маленькие форумы с игрой по условным "Сумеркам" видел. Это не совсем наша аудитория и разбираться в них я, признаться, не готов.
Пока в качестве рабочей идеи думаю, что можно не допускать форумы одной игры. Это другой стиль, сравнивать их с классической партией трудно.

А я не готов копаться даже в большинстве партий Зоны.
У каждого есть уровень, ниже которого он не готов опуститься, и уровень, выше которого он не может подняться.

Zybr
Сделал я так, не желая усиливать позиции двух категорий: попсовых игр, в которые берут без особых требований, и тусовочных игр, в которые берут по критериям неигрового общения; оставлять им естественное преимущество числа участников над играми с высокой степенью осознанности, отличной подготовкой и глубокой иммерсией субъективно не считаю справедливым, ― да, у них есть своя роль в начальном привлечении к хобби, и в деле нашего дружелюбия, лёгкости и свободы для «свежей крови» они неоценимы. Но всё же желательно, чтоб «лицо форума» представляли партии «сложносочинённые», где по-ленински ― лучше меньше, да лучше.
Самое предпочтительное ― работать в обоих направлениях!
Победа на межфорумной премии может быть более желанной, но тут, как правильно звучат предупреждения, возникают проблемы другого уровня, с которыми не всегда ясно, как справляться. А что касается упрощения, тут главное ― не уйти в примитивизацию (уравниловка завсегда принесёт гораздо больше уродливых проявлений, чем волюнтаризм).Вот ни разу не повезло увидеть, как 10 человек организованно и координированно делали высококлассный контент без упорядочивающего разбиения их хотя бы на две группы.
Будь такой номинант на rpg-zone в этом году… Я бы принял ветки за отдельные проекты, конечно если количество наигранного тянет на отдельную игру.

Как ни странно, считаю что в этом может быть толк даже если выльется в по большей части в несогласованность взглядов на игры и кидание какашками на меткость (и на кучность!). Потому что всякая передача информации есть благо.

Условно: если форумы А и Б договорились об общей премии, то даже в случае если типичный отзыв пользователя А на игру на Б — "типичное для Б тупое рубилово", а типичный отзыв пользователя Б на игру А — "обычная для А эмо-тягомотина-без-действия" (привел два самых частоприменяемых к играм ругательства, ничего конкретного в виду не имел), дело все равно полезное. Разобрались в чужой системе ценностией, это как-то повлияло на свою. В сторону сближения, или наоборот осознания различий и дальнейшего расхождения — не важно, всякое мышление на благо.

Естественно, тут есть нижняя планка допустимого, копаться в куче гаррипотеров пытаясь у этого "искуства" выделить хоть какие-то критерии, желания не возникает. Вывод: кросспремия со сколь угодно далеким по духу но имеющим хоть какую-то нижнюю планку ресурсом, навроде Прикла, может быть полезна. кросспремия с форумом фанфиков по Сверхестественному — в топку. Кросспремия с Данженом — промежуточный вариант между двумя вышеописанными (Дажн очень аморфен).

Боб, вы хотя бы приблизительно готовы оценить объём ролевых партий и "ролевых партий", например, на вконтора.ком? а на русскоязычных имиджбордах во всех доменах?

Легче устроить, чтобы Ургант, Алла Михеева, Хрусталев и Гудков сыграли в FRPG на вечернем шоу. Это ж какая реклама получится, и хоть усилия не впустую, как vk перелопачивание.

Не готов оценить объем. А зачем? Вконтактик это не форум, игры там соответственно не форумные :)

И что-то я сомневаюсь, что на имиджбордах можно проводить какие-либо партии хотя бы отдаленно напоминающие ролевые.

Ролевое хобби это достаточно узкая вещь (как бы ни хотелось обратного). Влезать в широкие поля, связанные с этим лишь отчасти ― вряд ли нужно. Сначала надо иметь, что предложить… С большой вероятностью предложение должно быть успешным. Потом уже думать, как расширяться.

Вот нафиг мы кому-то, кто в контактике играет, можем быть нужны ― хотя бы даже потенциально?

Все эти глупые сказки и смазки - удел шпагоглотателя. Зачем обсуждать то, что уже пущено на поток. Напротив, стоит пожелать участникам как можно большего успеха. Это не сельские выборы народного ассенизатора - в нашем случае, мы проводим уже тучую ФП, которая, надо бы признать, на столько скоординирована и прямолинейна (не уклончиво спускается с накатанной горки), на сколько хватило минувшему году. Чем больше изворачиваешься, тем гуще и хуже выходит праздник. А праздникам, как известно, надо уделить должное внимание, в первую очередь, наивной улыбкой, а не криком раскосого графомана. Пусть счастье каждого посетит, кто постится в этой теме (это личное пожелание, а не трактовка фпи...)

фу фу фу вам....вам на выходных заняться нечем было....? надеюсь голосование продолжается?

лин
Только тебя ждём Голосуй скорей! (Кроме шуток – срок ещё не вышел: голосуй, конечно! Специально установили долгое голосование, чтоб все успели)

вообще меня напрягает, что голосуют не так активно, как выдвигали оО может люди думают, что выдвижением автоматом отдали голос? оО

Или многие (внезапно) впали в коматозное состояние на праздниках, разъехались или наоборот бухают.
Хотя ближе к дедлайну, наверное, не мешало бы оповестить про последний шанс проголосовать и все такое.

так как птица-говорун отличается умом и сообразительностью...

Так таки - выдвижение на этапе выдвижения идёт в зачёт голосования на этапе подведения итогов или считаются только голоса, отданные на этапа голосования?
Не то, чтобы я сильно беспокоился, просто я педант.

Иначе непонятно как быть, если человек номинировал нескольких в одну номинацию.



Там речь шла о том, что можно не комментировать голос повторно, т.е. он будет засчитан за мотивированный, даже если мотивировка только в теме выдвижения.

Боб
А, всё, ок, доехало вроде... Значит, значение будет иметь только тема с голосованием, с парсингом обоснуя из темы с номинированием при необходимости. Так-то порядок :)
Большой спасиб на гусеничном ходу, шериф.

А-а-а-а... А я не понял ) После праздников очнусь — и накатаю чего-нибудь.


Зачем я снова заглянул к тебе в профиль?! Ты снова молодеешь. Зато я теперь понял, что Ян — просто сокращение от У-Янус.


Я всех люблю! Хотя, посмотрим, как оно будет после праздников.

В точку! Именно так я думаю. Да, до сих пор :)

Боб
может тогда апнуть новость про голосование на главной? вдруг поможет?)

Какая разница когда кто проголосует (если вообще проголосует)? Я вот 20го решил и терпеливо жду, хотя читать уже нечего. Ждем, смотрим и улыбаемся.

Anika, те кто собирались голосовать за друзей, естественно, отголосовались в первые дни. Те кто к голосованию читает всех номинантов, тоже естественно, делают это небыстро.

Обязательно это сделаю, как только закончатся праздники. Сейчас бессмысленно: народ либо знает, либо в разъездах, либо просто медленный :)

Предлагаю в следующей премии ввести номинацию "Жополиз" ну или более угодное название за самое большое количество розданных плюсиков без видимой на то мотивации, т.к. Репутация на форуме являет собой полное Г, а не репутацию в значении своего слова.

Перефразируя: мне не нравится система репутации и то, как ею пользуются, поэтому давайте включим результаты в форумную премию.
Или это неуместный сарказм?

Добавлено через 3 мин. 2 с.
Апнул новость про премию, как и собирался.

Боб
Сарказм всегда уместен, и если уж репутация - не есть репутация, то, да, предлагаю довести до абсурда и тоже включить в премию :)

Snev
Ну сейчас это оценка полезной активности, которая не работает. Новый вариант будет только показывать объективное кол-во друзей/врагов, а нужна ли такая инфа в принципе?
_______________
Завязывайте с оффтопом.
Боб

Snev
тебе не все равно кто кому и почему ставит +/- в репутации?

CTPAHHUK, ну вот вам, пожалуй, отвечу.

Поставьте такой эксперимент: вспомните несколько дискуссий, проходивших в оружейной и которые лично вам чем-то запомнились. а потом попробуйте их отыскать. Ни на какие мысли не навело?
// k : / – сообщение, не содержащее голоса, перемещено из темы с голосованием.  /

Если во главу угла при номинации ставить "заметность", то имхо приз должен уйти какому-нибудь из спамботов.

Как я вижу острящих по поводу премии.

Мне не запомнилась ни одна дискуссия из оружейной. Т.е. я не могу назвать ни одну из них хоть сколько-нибудь заинтересовавшей меня. Насколько я понимаю, ты намекаешь на то, что Инглэнд их удаляет? С другой стороны, если темы были неконструктивными, то их удаление тоже идёт в зачёт развития. Наверное, здесь я просто буду плохим показателем — мне малоинтересна оружейная, у меня для этого есть более специфические форумы "про это".

А что? Правда что сегодня последний день голосования?

Anderwertz
Предпоследний. 20-е же.

Тогда..
Мы еще поспим немножко и опять взглянем в окошко..

Anderwertz
21 закроем тему в рандомный момент времени х)

В 4д6 часов или 2д12?

Дайс решил, 16 часов. Подходит. Так и сделаем