Доброе утро! Не знаю, о каком новичке тут идёт речь.
Я тоже новичок. И не новичок.
Ибо иногда это делается вот как: открывается несколько вкладок (и не закрываются), добросовестно прочитываются все рассказы, после чего наступает скорострельное оценивание. Сам я так не делаю, но люди разные бывают. Покойный мой отец, например, всегда читал параллельно 3-5 книг (правда, на одну и ту же тему, и по истории, либо философии), чтобы сложилась стереоскопическая картинка, восприятие не было плоским, навязанным кем-то одним из авторов. Так и тут: возможно, для сравнения новичок читает 100 рассказов одновременно, а потом оценивает. И скорочтение никто не отменял. И право оценивать по первым нескольким абзацам (уж если пурга - то пурга). Думается, отвечать должен каждый сам за себя, а в чужих методах оценивания не копаться ни постфактум, ни априори.

А где твоя памятка, felidae? Раньше в подписи была.

и будем сидеть и почитывать 150-200 рассказов в сезон. А что, удобненько, надо внести предложение в соответствующей теме. Тут же есть такая?

Ну вы так рьяно вещаете о столь жестокой несправедливости, что я решил, будто вам есть дело до этого.
(но если подумать - узнать о табличке ведь нельзя, покуда ты не авторизовался? Подписи под сообщениями, в которых есть ссылки на эту таблицу, видно только пользователям, которые авторизовались. Равно как и репутация)

А вы натолкнули меня на одну идею, с памяткой.
У кого такие есть, поделитесь в личку, пожалуйста, хочу кое-что интерактивное попробовать сделать на днях.

Эм-м! А не нарушение ли это анонимности? Злой комментатор объявлен, кого он унизил из имяреков - легко отследить. Или речь идёт о каком-то предыдущем Пролёте, где маски уже сняты?

НеНога
Обеспокоенность у меня есть, но это, всё же, дело организаторов. Я при всё желании не смогу сделать то, что могут они.

Филомен
Со всем уважением речь не о вас

Добавлено через 4 мин. 17 с.
Филомен вы хотите возобновить дискуссию? Тогда все пойдёт по кругу. Лучше вернитесь во флуд на несколько страниц назад. И потом уже предметно в личке я вам отвечу. А то меня уже обвинили, что пиарюсь.

Я вот тут задумалась.
О критике.

Когда читаешь десятый подряд начписовский рассказ с одними и теми же ошибками, что и в девяти предыдущих, расписывать их невыносимо. Потому критики, которые читают много конкурсных рассказов подряд, зачастую и пишут в общих чертах "коряво, неграмотно, штампы, картонные герои" итд
Но это для критика стандартные ошибки. А для автора, который, быть может, первый рассказ в жизни написал, оно совершенно непонятно.
Что же делать? Кричать на форуме, чтоб критики расписывали свои отзывы подробнее? Ага, и получить в ответ кукиш с припиской "комментируйте сами". Справедливый кукиш, надо сказать. Потому что спасение утопающих – дело рук самих утопающих. Закинуть рассказ на конкурс и сидеть в ожидании отзывов – пассивное участие. И не только в конкурсе, но и в своём же освоении навыков писательского ремесла.
Одним из шикарнейших инструментов является чтение и анализ чужих произведений. Как хороших, так и плохих. Прочитал рассказ – вау, круто! А теперь сядь и распиши: а что именно в нем круто? Что так понравилось? А что вызвало сомнения? Чего, быть может, не хватило.
Первое впечатление – это зачастую эмоции. А эмоции не позволяют критически оценить прочитанное. Когда же садишься разбирать текст, – опа! – внезапно начинаешь видеть его под совершенно иным углом. А со временем (особенно, если параллельно почитывать литературу по лит.мастерству) начинаешь видеть в текстах приёмы, фишки, структуру и понимать "как это сделано". Это очень круто на самом деле. Словно оказаться внутри музыкальной шкатулки.
Когда начинаешь разбирать мотивацию персонажей, задумываться над причинно-следственными связями событий, над миром произведения итд – бывает, саму историю начинаешь понимать совершенно по другому.
У меня бывало, что рассказ, который не понравился при первом прочтении, после длительных размышлений о нем, открывался с совершенно иной стороны. И наоборот, то, что первоначально казалось "ух тыыы!", оказывалось простецкой погремухой, рассыпавшейся от тычка.

Кроме того, когда читаешь критику на рассказ, всегда надо помнить, что она субъективна. И каждый меряет своим мерилом. Увы, но стереотипы прочно въедаются в головы и избавиться от них тяжело.
К примеру, у меня очень сложные отношения с лырами и ромфантами. В подростковом возрасте я их съела очень много, а потом мне ещё пришлось очень много их разбирать. Потому этот жанр для меня как красная тряпка для быка – отношусь очень предвзято, ибо в такого рода литературе мне редко попадается что-то хорошее. Как было к примеру, с рассказом "Страсть или напасть". Два раза прочитала – и всё равно понравилось. Но это не означает, что видя уже набивший оскомину жанровый штамп, я не пну его. Тоже самое касается и других критиков. У каждого свои заморочки. Кто-то подгоняет всё под привычные рамки, кто-то кромсает авторскую стилистику, потому что она не вписывается в его мировоззрение, кто-то ворчит, что рассказ слишком нетороплив (или события развиваются слишком быстро), рваный сюжет (у вас всё слишком разжёвано), мораль в лоб (яничёнипонил), вы начали с конца/диалога/описания/солнца – так делать нельзя...

СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ – СТОЛЬКО И МНЕНИЙ

Поэтому, авторы, расслабьтесь. Нас всех выбешивают идиоты-критики (а таковыми, по умолчанию, можно считать практически всех)
Сделайте себе кофейку, возьмите бумагу, ручку... и неспешно распишите, что бы вы сделали с тем или иным критиком, посмевшим высказать своё "фе" начните новый рассказ – лучшее средство отвлечься)

Весёлая
Подписываюсь под каждым словом!

А вы с какой целью интересуетесь?

Оооо, что-то давно нам не рассказывали про то, что должны и не должны писать комментаторы в отзывах. Какая свежая, никем не хоженная тема. Блин, это что, народная забава местная такая - устраивать срачи на тему "как надо комментировать"???? Только искоренили баном одних борцов за арийские комментарии, как у них появляются сменщики. У самураев нет цели, только путь))) Чтобы пролётодни, так сказать, зазря не простаивали. Это уже слегка заколёбывает.

Так давно уже))
Предлагаю коллективно собраться и написать книгу "Пиши, комментируй" или "Как писать комментарии".

И не говорите) Один за другим прут) Патроны уже кончаются.

В этом месте согласна. И вместо того, чтобы разжёвывать, просто приходится писать в лучшем случае парой штрихов. А всё равно же находятся те, кто называет это необоснованным.

Мысль ведь!

Веселее будет просто издать форум пролёта)) будет бестселлер, призовой фонд Пролета пополнится на миллион лет вперед)))

Karakousa
"Сотня самых горячих срачей с форума Пролёта Фантазии"

Точно!)) Организаторы, берите на заметку!

и все на одну тему))

Вот где скрывался истинный подвижник! А мы, понимаешь ли, рассказы мусолим. Почто?

слишком повторяющиеся, угу...

Беру на себя главы : " Комментатор - человек ли? " и "Есть ли отличия от комментария на пролёте и прогулки по доске"

Karakousa
Ну... Никого же не смущает, что все любовные романы - об одном и том же :-) Читают же

Лучше написать рассказ о том, как одного умника, требовавшего "правильно комментировать", неделю зверски истязали всем форумом и в конце концов распяли на главной странице.
А всех, кто будет приходить в новых сезонах с подобными требованиями, посылать его читать.

И всё же меня беспокоит и тревожит вопрос, который я уже двадцать страниц назад задавала.

Куда. Ушёл. Девос.

Кто теперь будет неистово троллить, минусить и воплощать своим луноликим образом вселенское зло...

Добавлено через 55 с.

Подожи еще, умника разбанят. И будет сиквел "мумия умника возвращается".

*напевает*
Один бродяга нам сказал, что он отправился в ра-ай...

Весёлая
а кого забанили-то?

это было примерно на лихих 80-90-х страницах темы форума сего))) Был подвижник.

на момент забанено четверо же?)

Имхо, молчаливых минусов быть не должно. Это как разбойничья стрельба из-за угла. Или, хуже того, пыльным мешком по вдохновенному лику.

Своей корысти не имею, я тут случайно затесался. Спокоен, как мартовский снег на скате пригретой солнцем крыши. Знаю, что мой рассказ никуда не пройдёт. Но если хочу сказать кому-то "но пасаран!", пусть даже против Большого Зелёного Ветра, скажу об этом в голос (уж как получится, прошу простить любителей разбирать по косточкам сеттинг и всё прочее)

Karakousa
Просто меня тоже иногда бомбит, и я хочу понять: где она - это тонкая грань бана

меня не, я хороший! и полезный!

Переход на личности и оскорбление личности – грань.

сильно не звезди, на личности не переходи, все оскорбления вуалируй и не приведи Сварог упомянуть оргов в нелучшем свете...
А так все можно, вроде бы


Добавлено через 1 мин. 58 с.

Так "Эль ко дню святого Орма" уже был, разве нет?

Отлично! Начало положено

К лотку не приученный

Исключительно полезный! Интересно, доведется ли мне еще раз когда-нибудь получить твоего поучительного пламени в зад?

и это чудесно, пока собственные имхо и принципы не пытаются применить к другим)

и помни, большой брат всегда рядом!

Спасибо, Весёлая! А я уже начал! И в этом вижу сухой остаток от текущего Пролёта. Но начал не на бумаге, не с конца/начала/середины/солнца, а вынашиваю его в себе, методом Высоцкого, чтобы потом сесть и написать (знаю, что всё равно напишется не так, как вынашивалось, проза - она же не стихи и не песенные тексты, там уж если что-то поплыло самотёком из рук в иную сторону, то поплыло!). Внутренний Ильф и внутренний Петров Аффтор и внутренний Критег очень хорошо взаимодействуют на этом ненаписуемом этапе.
Пойду-ка займусь перенесением родившихся идей на бумагу, а то зачем-то завис сегодня в ветке флуда, против своих правил ))

я повышаю плодородность почвы!

ну хоть написал бы чего нить, а за нами не остынет!

Да я и не пытаюсь, просто высказал своё мнение, шлагбаумов не ставлю.
Кстати, здесь что - как-то можно отследить, кто минусил молчаливо?
Просветите, плииз!

я запомнила только двоих.

и их ряды пополняются как раз теми, кто настойчиво и тыкая пальцем в конкретных личностей рассказывает, что там должно и что не должно быть в комментариях. Покажите своим примером))) Иногда встречается такой трэш, что хочется молча заминусить, тяжко вздохнуть и уйти. А нет же, вот из вот таких вот "не должно" сидишь и хоть три слова из себя вымучиваешь. Чтоб потом в неаргументированности не обвиняли.

Добавлено через 52 с.

Только заходя в тему конкретного рассказа.

Что-то думается мне, что ТЬМА вышла из бана в облике НеНоги

Теории заговора, так сказать

только вручную проверяя оценки) А зачем? Да и долго искать не надо: вот, например, я ставлю и плюсы, и минусы без отзыва порой. И что теперь?)

Karakousa
Я получал молчаливые минусы дважды за четыре Пролёта. Оба текста были не шедевральны, но и трешом, судя по всему, также не были

Кажется, что линия повествования этой ветки форума все чаще уводит в теории заговора и личную месть комментаторам, где ареной выступает не только эта ветка, но и чужие рассказы.

Возьму на себя смелость напомнить, что мы тут больше для того, чтобы участвовать в конкурсе рассказов и комментировать рассказы в меру своей компетентности.

*скучающим тоном* Вот черт, меня раскрыли, шо ж делать, поеду в Одессу, схаваюсь, пока белые лютуют...

А кто заставляет не то что оценивать - комментировать да и вообще читать трэш? Это же не супружеский долг!
Я, например, обхожу такие злачные места стороной. Двух-трёх абзацев начала трэша достаточно, чтобы не терять попусту время.

Ничего личного, просто предположение