- Количество шума и разность мнений, говорят о вызванных рассказом эмоциях, под час, диаметрально противоположных! Не это-ли лучшая похвала автору?!
Так что, Ларго, твой аргумент о совести в зачёт не прошёл , грозился разносом так выдай. (видел в теме рассказа (не помню какой, но если принципиально найду) что Ты обещал развёрнутый отзыв или обоснование)
Тем более мне, ох, как интересен способ разбора, Тобою применённый , будет-ли он чисто от технаря, или всё-же с толикой гуманитария )))

Может быть. Зато нет проблем с логикой, в отличие от.

Опять же спорный вопрос об отзывах. Если рассказ понравился и вопросов нет, я его разбирать не буду. Ибо это уже "соловья по нотам разложив" получается. Что автор хотел, он сказал. В меня попало, отклик в душе возник. Всё. И отзыв будет - "всё прекрасно, спасибо!"

Зайди в тему моего рассказа, полюбопытствуй его мнением.
А на пистолетах не дерусь: зрение не то. Вот шашки - это дело!

Шахматы

Ковалёв, с этим хуже. А вот шашки люблю во всех видах: и русские, и арабские, и рубить...

С логикой тоже проблемы.

Алексей2014
Сразу видно, кто набором ни разу не получал.

Алёна
Ну как же Вы так! "Всё прекрасно" - размытая формулировка. Конечно она повышает самооценку автора но расставляет-ли акценты? Чем прекрасно? Где? В каком посуле? Посредством чего? Почему это прекрасно, а значит неповторимо?
И что разве ни в одном месте не было нечто такого, что на Ваш, субъективный взгляд, могло бы работать иначе, без потери качества или всё-же с улучшениями?!
Разумеется, допускаю, подобное возможно, но даже в "Дубровском", я-бы, на свой дилетантский взгляд , изменил бы тактику ведения действий, которая позволила-бы состояться счастливому финалу, не говоря о рассказах конкурса, к которым, на правах самосуда, можно применить субъективизм в отзывах, ни коем образом не принижая достоинств произведений конечно-же...

Алексей2014
Я же говорю. Не спорьте с Эллекиным. У него болезненное восприятие спора. Человек не может принять доводы объективно доказывающие, что он не прав, потому что Элеккин всегда прав. Вы просто скатитесь во взаимные подколки или оскорбления и на этом все закончится.

Аронис
Я обещал только тем, кому минус. Тем кому плюс влепил я не обещал)))
У Сальвии и Юки я разобрал. Но раз ты настаиваешь. До компа доберусь и отпрепарирую твой рассказ. Просто оценки я ставлю опираясь на эмоциональный отклик моей души. А если начну потрошить, то тут боюсь будет мясо.

Ковалёв
давай ты не будешь распространять лживый бред про меня, ок?

Эллекин
Как скажешь. Ты во всем прав.

Ковалёв
меня не интересует твоё мнение, просто изволь не распространять обо мне лживый бред. Dixi.

Дорогой Алексей. В правилах чётко указано – если есть дословная цитата, в тексте должна быть сноска на автора цитаты. Её нет. Люди, ставившие плюсы рассказу, считали процитированную легенду авторской и были обмануты. Это – плагиат. Дословное цитирование без указания авторства.

Добавлено через 1 мин. 1 с.
Спорить тут не о чем.

Прошу прощения, но разве у настоящей легенды имеется автор?

Народ тоже автор. Ещё моет быть указан пересказчик (который записал легенду со слов представителя этноса), переводчик или обработчик (тот, кто написал свой вариант известной сказки/легенды)

Вот эт дело! Вот это я понимаю! (слышны стальные нотки беспощадно-неумолимого диагноза) ))) Тем ни менее, Ларго, для меня это очень ценно.
(Кажется я повторяюсь). Не страшно, главное от Души, и тут Твой отзыв будет супер. Не сомневаюсь!

Есть там автор: https://www.litmir.me/br/?b=103501&p=1
Прокрутите в конец страницы – потом откройте начало рассказа Алексея.
Это мне должно быть неприятно?

Человек, в конце концов, сам признался, а теперь пытается сделать хорошую мину при плохой игре.
Другого ругаем за то, что согласовывали всё с Бобом и соответствовали действующим правилам – ибо неприятно. А тут человек прямо и сознательно нарушил действующие правила, обманув организаторов и участников ради сомнительного эксперимента, и его защищают.

Sokol, интересно, а как обнаружился первоисточник? О, оказывается, я сам сказал - иначе не находили. Ладно, о причинах не буду, Вы всё равно верите избирательно тому, чему хочется, уже уяснил. Тогда по факту: да, имеет место обширная цитата. Да, она выбрана специально, для использования в новом произведении. И - о, ужас! - начало "Евгения Онегина" цитирует фрагмент басни Крылова, представляете? "Сказку об орле и вороне" из "Капитанской дочки" уже упоминал. Ещё поищем? Или начнём различать "незаконное использование" и "творческую обработку"?

Алексей2014
В Онегине даже авторство "Береги честь с молоду" указано. Так и подписано: "Народная мудрость". Так что это не плагиат, а цитирование. Отличие одного от другого уже пояснили выше.

Вот во что я верю:Мы вроде как в самом начале договорились, что играем по правилам, а в итоге у некоторых карты краплёные и они в ответ на обвинения в шулерстве начинают тебя в чём-то обвинять. Я не вижу смысла вести этот спор дальше. Это бессмысленная трата времени.

"Честь смолоду" - это-таки "Капитанская дочка", с указанием "пословица". А это - из Крылова: "Осёл был самых честных правил" - без кавычек. Есть отличие?

Алексей2014
Конечно. Это да, это творческая переработка (потому что смысл и контекст изменены), невинная отсылка, если угодно.
Одна строчка, а не цельная конструкция (строфа ли, абзац, сцена - нужное подставить).
Но вы же, я так понимаю, вполне себе цельную вещь выкрали?)

Хотя японцам не привыкать, у них часто воруют сюжеты и идеи

Ну, хорошо, окей. Не плагиат, да. Намеренное цитирование чужого текста без указания авторства с сознательным нарушением действующих правил конкурса.
Легче кому-то стало?

Когда коту делать нечего - он...
дальше вы знаете

Грэг
Я не знаю. Расскажи)

Persian_Cat
Так, юная леди! Никакого вербального фури-порно до обеда! Аппетит испортишь)

А ведь я предупреждал.

Так где правда? Тезка адаптировал исходный текст или скопировал подчистую?

Хм... Звучит как неплохое название для рассказа на Пролёт...

Отнюдь! Позаимствован фрагмент из новеллы, в которой он тоже является вставкой. Да, самостоятельной. Нет, не сюжетообразующей. Да, была идея проверить бдительность преноминаторов. Нет, не для достижения результата в баллах. Пробую разные сочетания тут и там, изучаю реакцию читателей.
Кстати, а почему не пеняют за самоцитирование в других рассказах? Некоторые стихи можно было найти раньше, чем я их отдал своим персонажам... Оказывается, пока молчишь - "честный", а когда объяснил, что и зачем сделано - "плагиатор"? О, как! А ведь недавно я объяснил, как рисую: фото, плакат, тату, скульптура - всё в композицию - и скопировать от руки. В чём отличие? Плагиат же!

Мой обед прошёл. Так что можно

UPD:
Если пятерка будет, думаю, стоит закинуть такое с вместе с аппетитной аннотацией


Добавлено через 2 мин. 32 с.
Половинка не серединку


Добавлено через 3 мин. 36 с.
Алексей2014
Вас что-то не в ту степь понесло

Хочу заметить, что простое предписание размера комментария приведет к появлению больших бессмысленных комментариев в количестве, равном или чуть меньшем, чем сейчас количество коротких бессмысленных комментариев.

Извлёк из японской новеллы эпизод с грабежом путника - понравились петушиные ноги - переправил на среднеазиатские имена, добавил мифических крылатых змеев. Некоторые обороты оставил как есть, с целью проверки бдительности: можно открутить назад, найти слова моего удивления "странно, что пропустили".

У меня, кстати, для неё уже приготовлено кое-что вкусненькое. Так что ждём и надеемся...

В степи живу, чего уж... А почему сравнение с рисунками не подходит, принцип тот же? Я серьёзно интересуюсь.

Алексей2014
Безотносительно к остальному разговору: что за странная идея "проверить бдительность"?
Давай я сразу скажу (а то вдруг кто-то не знает): мы не сотрудничаем со спецслужбами и не пользуемся услугами высоких профессионалов в области IT. Дороговато для нас, мелко плаваем. Преноминаторы - обычные участники, пользующиеся открытыми источниками информации и сервисами. Ошибки на приеме были, есть и будут. Бдительность не на высоте и повышать ее я не планирую исходя из соотношения 80/20, которое в наших условиях спасительно.

Добавлено через 2 мин. 27 с.
Кстати, сегодня последний день голосования. Если вдруг кто то ещё этого не сделал - самое время.
Кого банили до конца конкурса, сегодня уже вроде должен бан слететь (если нет, можно на конкурсную почту написать, снимем).

Я, кстати, вообще не настаиваю ни на каком изменении в правилах. Ну, кроме одного, которое и так уже в процессе обдумывания.
На чём настаиваю – так просто на хотя бы минимальной честности и уважении друг к другу и к правилам игры. Никто не запрещает опираться на чужой материал, но следуй правилам конкурса и банальной вежливости: указывай источник. Никто не запрещает писать короткие комментарии, но читай честно текст и обосновывай своё мнение тогда, когда тебя просят.

Алексей2014
Потому что начали с обсуждения о правиле ресурса про надобность указывать авторство цитат, а тема уже выходит к "а что есть истинное творчество, а что - повторение". В таких глобальных спорах каждый останется при своём мнении, так что я сэкономлю время и пойду отседа, пожалуй: солнце в зените, а работа сама себя не сделает


Добавлено через 3 мин. 2 с.

В этот сезон не только Алексей пошёл на плагиат и странные проверки, но об этом чуть позже

Persian_Cat
Я свой рассказ тоже построила на легенде. Но как таковой, в художественной обработке, ее не существует. Только мой вариант. А мне сказали - фуууу))))

Поясняю: перестал комментировать из-за слишком большого количества аллюзий, возникающих при чтении конкурсных рассказов. Только соберусь - глядь, уже читал подобное. Если это не проблема засилья "штампов и заимствований", то как можно исправить положение? В первую очередь, организовав обсуждение проблемы, раз "фильтр недопуска" для подобного не предусмотрен. Как привлечь внимание? А вот если пройдёт этакий рассказ вверх по баллам - "ага, получили!" К счастью, жюри оказалось на высоте, и ни обширное цитирование, ни заготовленные штампы вкупе с "темой взросления девочек" на него не подействовали. Чему я очень рад, хотя "плагиат" - это, всё-таки, крепковато сказано.

Что, ещё один вечер удивительных открытий?.. Погодите, дайте я хоть своих фаворитов доперечитаю и проголосую.

Алексей2014
Вторичность это не проблема, это свойство произведений неопытных писателей.
Ну вот я недавно перечитывал Особый контроль Головачёва, ранний роман. И там одна из частей заимствована из Неукротимой планеты Гаррисона. Не дословно, не плагиат - просто сюжет взят и слегка обработан. Искоренять как то никто не спешит. И это один из лидеров рос.фантастики. Что говорить о ребятах, делающих первые шаги или занимающихся писательством как хобби.

Плюс фантастика сама по себе как жанр склонна к клишированности. Меньше, чем детектив или любовный роман, но все равно. В рамках Пролета оригинальных рассказов много (что удивляет новичков), но побороть общее свойство жанра - ну это странная цель.

"Череп на рукаве" Перумова - аналогично.
Цель - привлечь внимание к проблеме. Ну, как Диоген, шокировавший своим поведением сограждан. А потом обсудить, какого ребёнка выплеснуть, а какого оставить... "с тёплой водой", ага

Харэ спорить-то уже. Марш голосовать! У меня сегодня победа - я картинку самостоятельно вставила)))
А, еще вот чего хотела спросить, плиз. Зачем нужна репутация, и почему мне на это сиренево? Для чего она?

Эго тешить, показывать одобрение или категорическое неодобрение. В общем, за тем, зачем нужны лайки/дизлайки, только в отношении людей на форуме. Как-то так

Persian_Cat
Аааа. Ну тогда я поняла - почему мне сиренево))) пасибки за разъяснение.

Алексей2014
Ну тогда ок, с авторством, конечно, лажа, но тем не менее - это вам не "Ангельский алхимик"!
*счетчик упоминания стального алхимика - 154*

Бледная Тень
По-моему, счётчик уже за двести перевалил)