[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ]
Полная Версия: Преноминация ОПФ 2020
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75
ТехнОкраТ
Цитата(Юки)
Нет, отрывок способен дать читателю представление о переонаже, мире, сюжете и стиле произведения, если правильно его подобрать. То есть - ровно то же, что и трейлер. Пусть и в более куцем варианте. Принцип работы от этого не меняется.

Совсем разные вещи же. Трейлер собирает кадры со всего фильма, склеивает их в ином порядке, добавляет иное звуковое сопровождение (которого в фильме может не быть, а написано специально для трейлера) и в итоге представляет собой самостоятельное произведение, рассказывающее о рекламируемом фильме (нередко — совсем не то, что из себя фильм представляет).
Отрывок — это отрывок. Он не будет переписан, пересобран из разных частей рассказа, в него не будет добавлено новое, и сообщать читателю он будет не о рассказе, а о том, что нужно в конкретный момент рассказа. Даже если в рассказе маг-оперативник будет предаваться любовным утехам с русалкой в его квартире ("Акт милосердия", ВПФ-2020) — это ничего не скажет о поднимаемых рассказом темах и утверждаемых идеях и не даст никакого представления об истории.

Аннотация может сыграть в роли трейлера, потому что говорит о рассказе в целом, но никак не отрывок.
Гостья из прошлого
Цитата(Мурашка)
извините. как то это унизительно, по кусочкам то. только если начписам уверенности набраться, что они могут что-то.

А вот это было грубо и оскорбительно. Между прочим, в прошлый раунд эту затею обкатывали не только начписы...
Юки
Цитата(Karakousa)
А почему просто не подождать, пока рассказы будут опубликованы, и не начать их по-нормальному читать, критиковать, обсуждать, делиться рекомендациями?

Одно другому никак не мешает и не противоречит.
Цитата(Karakousa)
Моя затея - быть более вредным критиком для тех рассказов, которые в этой ереси участвовали.

Это и называется нечестно игрой, так как в наличии явная предвзятость к определенной группе рассказов по причинам с их качеством не связанным.
Цитата(Karakousa)
А что такое "более нечестно"? То есть, вы признаете, что некоторая доля инсинуаций в задуманном вами хайпе есть?
Бывает или честно, или нечестно. Более нечестно не бывает.

Во-первых, докапываться до конкретных формулировок? Серьезно? Дальше до орфографии докупаетесь? Аргументов совсем нет?
Во-вторых, из моей фразы никак логически не следует то, что вы сказали. Я не написал, что ваша затея более нечестная, чем наша «ересь». Я написал, что в отличии от этой «ереси» - ваша затея сделает конкурс более нечестным. Если какой вывод тут и можно сделать, так это то, что я подразумеваю, что конкурс изначально нечестный. Но...
В-третьих - очевидно же, что слово «более» использовалось для смягчения. Потому что ваша затея, очевидно, не сделает конкурс вообще нечестным, но внесёт в него долю нечестности.
Цитата(Karakousa)
Хочется. Чтобы. Все. Рассказы. Были. В равных. Условиях.

Тогда это должны быть 300 абсолютно одинаковых рассказов. Иначе они всегда буду в неравных условиях. Качество-то у них разное.
Мурашка
Цитата(ТехнОкраТ)
никак не отрывок.
начало многое скажет) но все ж я лучше буду следить за темой рекомендаций и за Ареной.


Добавлено через 1 мин. 13 с.

Цитата(Гостья из прошлого)
было грубо и оскорбительно

ну, каждому свое. я лично свой текст пилить ради каких-то непонятных очков не буду.

Добавлено через 2 мин. 6 с.

Цитата(Гостья из прошлого)
обкатывали не только начписы
свободный выбор свободных людей)))
Гостья из прошлого
Цитата(Мурашка)
я лично свой текст пилить ради каких-то непонятных очков не буду.

а кто-то заставляет?
я про термин - унизительно.
И пожалуйста, воздержись от грубостей, а то я не сдержусь... а это, я думаю, тут не нужно... у каждого свои методы.
Masha Rendering
Цитата(Karakousa)
Таким образом, мы вычисляем довольно закрытый круг рассказов авторства довольно закрытого круга форумчан. А там и до деанона недалеко.

Учитывая, что я, Юки и Гостья вроде бы как без рассказов в этом раунде, то это бесспорно деанон будет, ага:)
Мурашка
это не грубость. Это разница между))) согласись, у каждого свои стандарты - даже в оценке рассказов. Оль, вот ты без расска нынче. А если б был - вырвала б ты из него кусок мяса с кровью, отдала б всем на погляденье, причем когда непонятно, лопатка это, пятка или крыло?
мне вот как-то свои тексты не безразличны. Да и с чужими по кусочкам я знакомиться не хочу. это будет как в истории со слепыми и слоном.

Добавлено через 2 мин. 25 с.

на самом деле я уже озвучила свою позицию: кому такое интересно - да кто ж запретит.
Гостья из прошлого
Цитата(Мурашка)
А если б был - вырвала б ты из него кусок мяса с кровью, отдала б всем на погляденье, причем когда непонятно, лопатка это, пятка или крыло?

запросто.
я из любого своего выделю то, что по моему мнению будет интересно. то, что завлечёт.
Юки
А по-моему, унизительно - это когда ты вынужден звать друзей проголосовать за себя, чтобы продвинуться хоть немного выше в конкурсе.
И вправду - у всех свои стандарты.
Гостья из прошлого
Цитата(Мурашка)
кому такое интересно

вот просто можно не принижать тех, кто выбирает другой, отличный от тебя вариант?) я же не пишу, что те, кто не участвует, просто трусят (условно, я даже близко так не думаю).
ТехнОкраТ
Пример трейлера и того, что он говорит зрителю.
https://www.youtube.com/watch?v=V-U58kf-LwQ

Это история мщения, где ГГ — девушка.
Девушка в трудном положении, её обидел какой-то хмырь.
Ухажёр девушки совершил подвиги, чтобы спасти её.
Прошлое настигает девушку — а девушка берёт и принимает вызов, но по пути теряет ухажёра.
Девушка преображается и раздаёт люлей.
Девушка стоит перед выбором: свершить месть и окончательно потерять человечность или же почтить память ухажёра и не ломать больше дров.
Сочетание падающего на планету звездолёта, эпичной музыки и поз героини подсказывает, что искушение завершить начатое будет очень велико, и я-зритель проникнусь её переживаниями.
Кроме того, дело будет происходить в антураже далёкого будущего с развитыми технологиями и обилием драк.

Как бы то же передать отрывком?

Upd.:
Вотэтоповорот: этот трейлер способствует формированию ложного представления о тематическом сопровождении внешнего конфликта героини (никаких мук выбора не будет, и, соответственно, в контексте мести не будет исследоваться вопрос, что такое человечность).
Мурашка
Гостья из прошлого
но если не сработает - и, открыв текст, чит поймет, что его объегорили, что отрывок был только фрагментом вышивки, а не всем кафтаном? или наоборот? если расхождение впечатлений?

ребят, вот мне как то фиолетово, деанон там или хайп. Просто нормальный, здоровый, уважительный подход к тексту - это воспринимать его как продуманную целостность. Я собственно именно об этом. впечатление от отрывка и впечатление от рассказа в целом могут разойтись. Блин, у меня полный учебник русского языка отрывков из произведений. Но разве по ним поймешь, о чем Вишневый сад?

Добавлено через 4 мин. 21 с.

Юки
у тебя тоже свои стандарты. и свои способы игры.
Гостья из прошлого
Цитата(Мурашка)
впечатление от отрывка и впечатление от рассказа в целом могут разойтись.

фейспалм...
Ну разойдётся - кто виноват?

Ещё раз - не нравится затея, можно просто мимо пройти, не принижая её. ПРОСТО ПРОЙТИ МИМО.
okuma
Ого, да тут у вас жарко))
Может, сперва спросить, что скажет Боб? :confused:
Мурашка
Оль, да кто вас принижает в конце концов? что ты на пустом месте придумываешь?
Гостья из прошлого
Цитата(Мурашка)
оль

Можно с большой буквы имя?

Ты перечитай свои высказывания.
Цитата(Мурашка)
извините. как то это унизительно, по кусочкам то. только если начписам уверенности набраться, что они могут что-то.

Цитата(Мурашка)
Просто нормальный, здоровый, уважительный подход к тексту - это воспринимать его как продуманную целостность.

Мурашка
мне затея не нра, я сказала - почему. Движ ради движа - ну ок. У вас такое же право пройти мимо моего мнения, как у меня - мимо этой игры..

Добавлено через 45 с.

Цитата(Гостья из прошлого)
Можно с большой буквы имя?
это нечаянно
ТехнОкраТ
Цитата(okuma)
Ого, да тут у вас жарко))

Батареи включат ещё нескоро — крутимся, как можем!
изображение
Masha Rendering
Я поясню свою позицию по этому поводу: есть классные рассказы, которые читают и комментируют, Есть совершенно неклассные, которые тоже читают и комментируют, а есть такие, которые постоянно болтаются в счетчике с минимумом сообщений, даже если они записаны во все таблички. Вот невезучие рассказы, так их назовем. иногда хочется выбрать рассказ из счетчика, а не знаешь, за какой схватиться- почитаешь три отрывка из таких отстающих и мб определишься. Даже не важно, хороший отрывок или не очень.
Вот такая польза, к примеру.
Такие отрывки можно ставить в блиц в первую очередь.
Но мне, чес гря, все равно. Я совершенно не скрываю, что рассуждаю сейчас сугубо со своей читательской позиции.
Как автор я, наверное, свой рассказ кромсать бы не стала тоже, но ведь никто и не заставляет. А когда неделю-две сидишь вообще без отзывов с кирпичом в 40к, который никто не читает - грустно становится некоторым. Так тоже до деанона можно расстроиться!
okuma
Цитата(ТехнОкраТ)
Батареи включат ещё не скоро — крутимся, как можем!

Ну я тоже тогда погреюсь))
С меня чай, с вас кексики! ::D:
Свернутый текст
[attachmentid=28240]
ТехнОкраТ
Кексики с глазурькой!
изображение
okuma
ТехнОкраТ
Это ж куличи))
Пасха не скоро))
Дарья Фэйр
Цитата(Мурашка)
тем временем я - все)) что то ни одного засвета....

А я даже половину не проверила ещё... Но у меня уже 3 засвета. И я застопорилась на одном рассказе. Вот чую, что он публиковался, но не могу поймать. И так его, и так...
Devos
У меня ночная зарядка - :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Вы серьезно не понимаете, о чем вам говорят? Или только прикидываетесь шлангами? Если первое (а похоже, что так и есть) - то это грусть-печаль.
Какие лично я могу сделать выводы по отрывку: общая грамотность автора и эрудиция, стиль, наличие откровенного бреда, описания и прочие нюансы. На их основании я принимаю решение, стоит ли рассказ моего потраченного времени. Мне не обязательно читать весь рассказ, чтобы составить мнение хорош он или плох для меня, достаточно прочтения выборочных отрывков. В принципе, приблизительно того же самого можно добиться открывая рассказ, и начав читать начало. Но иногда, очень редко, начало - фуфло, а дальше - стоящий текст. Именно потому автор сам выбирает лучший момент из рассказа, чтоб заинтересовать потенциального читателя.
А вы лепите какую-то чушь о сказочных преимуществах, элитных закрытых тусовках, плюсах, которые неожиданно свалятся непонятно откуда и на плечах вознесут участников в финал, кровавых отрезаниях частей, теориях заговора. Вы че там, шпионских фильмов пересмотрели?
Дарья Фэйр
Devos
Мне безумно симпатична твоя идея, но я не пойму, на кой ты всё это расписываешь и споришь, если всё равно это просто приведёт опять к тому же срачу? Запили лучше голосование за это дело, а по итогам решим. Всё равно ж притянут за уши что угодно к чему угодно, мы ж писатели, у нас креативу на любые уши хватит ::D:

Добавлено через 1 мин. 24 с.

А у меня тем временем уже пятеро смельчаков, приславших на конкурс опубликованный рассказ...
Devos
И раскрою страшную тайну для тех, кто в танке, неважно, временно или постоянно: все эти веселые старты никак не влияют на сам конкурс. Это все - обычная развлекуха для торчков -завсегдатаев. Раньше ее не было и тут царили тлен и уныние. И поверьте, если вы - унылый графоман, то никакие ваши приседания, попрыгивания и танцы с бубном вокруг своего рассказа, в итоге не принесут никакого профита, даже если вы сунете свой опус во все форумные движи, пригласите всех друзей из фейсбука поставить вам плюс и развернете сраче-хайп в теме рассказа. Это все-равно не сработает, как не усерайтесь.

Добавлено через 13 мин. 12 с.

Цитата
Запили лучше голосование за это дело

Пошли лучше голыми под яблонями бегать. :)
Дарья Фэйр
Цитата(Devos)
Пошли лучше голыми под яблонями бегать. :)

Очень заманчиво, но я ща охотой на наивных начписов занимаюсь :-)
Мерей
Ох, снова эти споры о равноправии и творческом либерализме... Помню, когда-то я так отстаивал право на существование таблицы с желаемым комментатором. Как же я тогда был молод, как же глуп... В конце концов все равно все сведется к тому, что рассказы окажутся в неравных условиях, как бы мы того не хотели. В любом случае кого-то прочтут больше, а кого-то меньше. Так было, так есть, и так будет всегда. Движуха на форуме не особо усугубляет, как мне кажется. Так что может не надо мешать людям развлекаться?
Дарья Фэйр
Мерей
Согласна
Бледная Тень
Цитата(Devos)
1). Никто не мешает заявиться любому желающему

Ну, я бы поспорил. Учитывая, что на форуме редко тусит хотя бы половина авторов, заславших рассказы, а также то, что из этой половины о поединках знает дай бог половина и чуть-чуть. Получается перекос в сторону завсегдатаев, что вроде как разумно, но несправедливо.
(не хочет читать сразу пять страниц срача специально для России23))
Дарья Фэйр
Ну вот, проверила на засвет, решила чуток на фэнтези проверить, а там рассказ попался... я зачиталась, теперь плааааачууууу!.. Обязательно ему плюсик поставлю!
Julickin
Цитата(Дарья Фэйр)
Ну вот, проверила на засвет, решила чуток на фэнтези проверить, а там рассказ попался... я зачиталась, теперь плааааачууууу!.. Обязательно ему плюсик поставлю!

Повезло)
У меня процентов двадцать были коротыши, страницы на четыре максимум. Так что уже успел прочитать десять рассказов нового раунда)
Правда, ничего не попалось, что пробило бы слёзы.
Свернутый текст
Ладно, было пару раз, но по другой причине)
Дарья Фэйр
Короче, преноминация оказалась весьма непростым делом. Пойду я спать! А вам всем чудного дня!
Вот вам кусочек моего утра для настроения:
Свернутый текст
изображение
Крошка Элли
Еле-еле прочитала все странички)) Быстры же вы. Я, пожалуй, соглашусь с теми, что публикация отрывка не расскажет о рассказе многого. Ещё и некоторые авторы считают, что отправляют лучший отрывок, а на самом деле просто он ему нравится больше по душевности, например, или по размышлениям ГГ. Автору это кажется суперским, а по мне - скушно. А вот как предложила Мурашка сделать блиц на началах - было бы интересно опробовать.
А вообще, мы ещё не начали рассказы читать, а уже ссоримся...
Nvgl1357
Цитата(Дарья Фэйр)
зачиталась, теперь плааааачууууу!..

Дай угадаю, про котят?
okuma
Цитата(Nvgl1357)
про котят?

Не котят, а котиков... наркотиков ::D:
Dжем
Цитата(Эллекин)
Это совершенно ничего не значит.

Это значит что простецкое название "Вода" оказалось куда более эффективным чем все остальные с мучениями выжатые из мозга)

Не забыть бы эту светлую мысль к следующему конкурсу
Тающий ветер
Я вот не очень понимаю всех вот этих танцев вокруг названий. Нет, понимаю, конечно. Но неужели кто-то реально придумывает не подходящее к рассказу название, а тупо то, которое больше народу привлечёт?
Впрочем, в прошлом раунде я реально сначала название придумал, а уже потом под него рассказ.
Боб
Разыскиваются:
1) Модераторы форума;
2) Ведущий конкурса комментариев.
Желающие - пишите ЛС мне. Приоритетно места будут отданы тем, кто этим уже занимался, но, к примеру, конкурс комментариев полностью свободен - Aster в этот раз будет в жюри конкурса и заниматься этим не сможет. Модераторов неплохо бы тоже хотя бы двоих набрать.
Voler
Все вот про названия говорят, рассказывают про ассоциации и т.д., но либо до нижних не доходят, либо середину вырезают. Или это я такая нетерпеливая?
WoodNight
Пойти записаться в Клуб читателей, как осиливший все названия этого раунда? :confuse:
Devos, сегодня после заката пришлю обещанное. Извини)
Vill
Цитата(Karakousa)
А вы с чего чтение начнете?

Я уже публиковала свою первую десятку)) с которой начну чтение и отзывы.
Sokol
Что-то не помню, чтобы я призывал минусить рассказы с Иайдо :weird:
Ребят, я, быть может, правда перестраховываюсь, но я просто хочу, чтобы про конкурс и другие рассказы не забывали, чтобы оценки зарабатывал текст, а не степень вовлечённости автора в общий движ. Решение ставить минусы за то, что рассказ где-то участвует, с этим, естественно, не соотносится.
Просто для меня важнее всего текст, и я не считаю, что если автор не готов его рекламировать (всё-таки про аннотацию написано в правилах, а про поединки – нет), то его рассказ достоин оставаться в забвении. Я прекрасно понимаю, что кому-то выискивать такие яблоки для Момом жаль времени, и никоим образом не спорю. Но у меня вот немножко другая позиция – с неё мне такие рассказы несколько жаль, поэтому я за них так заступаюсь. И если кто-то со мной согласен, то сделайте такое доброе дело: читайте рассказы и оценивайте рассказы. Не надо выдумывать минусы, не касающиеся текста, это не то, ради чего я всё вчера писал.

Что касается Иайдо, ежели всё-таки да, то я бы тоже предложил хоть простенькие критерии для оценки. Систему попроще, идею по отрывке не оценить, но, допустим: сюжет (грубо говоря, увлекает ли, хочется ли читать дальше), стиль и общее впечатление – как думаете? А то просто назвать победивший рассказ как-то скучно.
M. V. Lebowski
Да прописать бы уже оргам просто на главной странице: СМОТРИТЕ ЕЩЁ У НАС ЕСТЬ ФОРУМ ГДЕ ЕСТЬ ДВИЖЕНИЕ И ДОП ШАНС ДЛЯ ВАШЕГО РАССКАЗА ПОЛУЧИТЬ ФИДБЭК. И всё. Половина срачей на эту тему ушла бы в небытие.
Persian_Cat
Sokol
Цитата(Sokol)
хоть простенькие критерии для оценки.

Стиль, цельность/яркость эпизода, вызывает ли интерес - мб?
ТехнОкраТ
Цитата(Крошка Элли)
А вообще, мы ещё не начали рассказы читать, а уже ссоримся...

Какой ссоримся, не ссоримся, а интеллигентно беседуем)

Добавлено через 3 мин. 18 с.

Цитата(Sokol)
читайте рассказы и оценивайте рассказы. Не надо выдумывать минусы, не касающиеся текста

*показывает сколачивающую вокруг цитаты рамочку синусоиду*
Лютеция
Цитата(Sokol)
я бы тоже предложил хоть простенькие критерии для оценки

Язык, достоверность, герои и конфликт.
Йеманжа
Karakousa, а я тогда включу режим Лютеции и буду на каждый ваш минус ставить аргументированный плюс и напоминать авторам, что ваши комменты - пустышки, написанные из вредности.

Нынешний Пролёт обещает быть занимательным.
Ollir
А что, если отрывок выбирался из принципа показать ну прям САМЫЙ ФЭНТЕЗЮШНЫЙ отрывок, который не выражает особой мысли? Ну, например, где герой фаербол с руки кастует, а противник его пУгАеТсЯ?)
Eliisa
Ох, форумные холивары... Сие возвращает в 2008-2010.)
/слезы ностальгии/

И да, извините, если где не увидела и не прочитала - сколько дней примерно преноминация идёт?)
Ваш комментарий,


 Включить смайлики |  Включить подпись
Здесь расположена полная версия этой страницы.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.