Нет, без некоторых навыков просто невозможно мысль выразить правильно!
Надо "набивать руку", чтобы не задумываться о "рациональном". Чтобы "ремесленничество" не мешало искусству, а помогало созидать.

Истинно так.
Жму Вам руку.

Ты особо-то не завидуй. Это "чистое искусство" легко может и до дурки довести.
Не слыхала, что люди искусства это группа риска? По многим параметрам - алкоголизм, наркомания, психические отклонения.

Как говорится, всего хорошо в меру.

Рикардо Дель Тави
да различных "групп риска" - до той звезды. я, конечно, не агитирую, но лучше психическое типа отклонение от искусства, чем просто отклонение

хотя... все зависит от степени тяжести

Я просто говорю немного о другом. Понимаешь, вот иногда логика и вообще рациональное мышление мешает найти какие-то новые формы. Например (пример касается образов, конечно, но я и в более широком смысле имею в виду), прямая ассоциация, что лампочка похожа на грушу и всё, дальше этой груши сложно двинуться, потому что в голове очень четкие ассоциативные привязки. А для кого-то она похожа на какой-нить огненный цветок, распустившийся на потолке, яхз)) Т.е. я вот об этом говорю.



Я с тобой согласна, это реально так. Я не ставлю, например, выше рассказы за одну идею и полет фантазии, если они написаны криво и косо. Прежде, чем воплощать, надо овладеть инструментом - факт. Просто глянь выше, что я там Гаврилычу ответила. Кстати, ремесленные-то работы зачастую становятся едва ли не лучше, потому что там чистое мастерство уже зарулит, а свободный художник верит только себе и в своей спонтанности может или сотворить шедевр, или просто так ничего и не сотворить. Но я искренне восхищаюсь теми, у кого вот такое состояние "не-могу-не-писать", для которых это эйфория и наркотик. У меня сейчас такое в соавторстве, и я искренне этим состоянием наслаждаюсь. Сольно вот меня крайне редко что-то так возбуждало. Была пара-тройка рассков, где понимала, что вот прямо, если сейчас не сяду их писать - просто лопну. Вот, и я считаю, что это труЪ. Т.е. мне лично хотелось бы всегда именно так писать. Потому что именно это стоит того, чтобы быть записанным. А когда не штырит, оно уныло как-то и выходит.

Добавлено через 1 мин. 2 с.
Рикардо Дель Тави

Ну, да, трушные гении, кажется, все немного не в себе...)) Но, блин, я даже не знаю... всё равно это клево)

Рикардо Дель Тави? согласен. За примером далеко ходить не надо.

Говно. И эти профессионалы. И эти книги.
Не, серьезно - говно. По крайней мере все, что встречал (Ну... например Ян Парандовский - Алхимия Слова - он все творчество разбирает по полочкам, и... получается хрень какая-то)
///Конечно же, они не говно, это я для экспрессии, просто не вижу ничего особо ценного и важного для себя там///
- И учиться нужно не у профессионалов (это какая-то тенденция - так стремиться к профессионализму, профессиональные писатели, профессиональные философы, что дальше - прфоессиональные монахи, быть может? Что этот чертов профессионализм значит? - значит, то, что человек владеет нужными знаниями для того, чтобы выполнять определенную деятельность, даже - функцию, притом - в рамках социальных требований), а у всего живого, и в частности - у классиков, гениев литературы. Нужно лишь читать сами книги, а книги о книгах, авторы которых занимаются каким-то онанизмом.
(Если говорить о людях профессии - то учиться я согласен у филолога, но - не у профессионального писателя)


Це-це-це, хоть и меня стоит пинать много за что, и за плохую вычитку в первую очередь, и за много других косяков плохого "ремесленничества", но
я говорил, что Поток вИдения (воображения) - это основа, и все "ремесленнические" моменты служат ему.
Да, я могу забить на них, но это не значит, что я ничем не владею, никак не утруждаю себя развитием, я просто ставлю поток в приоритет, и все должно служить ему.
А скелет, сюжет, характер героя, поведение, мир, темп, описания - это доступно и для полуинтиции. Я всегда черчу много очень больших схем перед написанием рассказа, делаю наброски и скелеты - ищу основы, и заражаю сознательно понемногу себя навязчивой идеей, которая формируется вместе с формированием произведение, и параллельно ему, и сажусь писать, когда скелет выстраивается и начинает обрастать плотью. Не просто так, но заливая текст в определенную форму.


Добавлено через 8 мин. 13 с.

- Что считать отклонением?
Вот весь буддизм и многие религиозные практики построены на сознательном и очень-очень строгом (чтобы как раз не "сьехать") полностью осознанном "отклонении" сознания и психики в нужную сторону.


Право, тошнит от всех этих "огненных цветков", когда начинают повсюду всплывать эти ассоциации. Я в детстве во всех кафельных плитках под мрамор, и в листьях деревьев видел фигуры и лица и много чего, да и сейчас легко складывается. Но ничего странного или даже интересного в этом нет -
Порой хочется видеть просто лампочку.

Dimalisk

Ну, мне кажется, это ты говоришь про красивость ради красивости. Но ведь яркие визуальные образы на восприятие текста тоже влияют. Создают атмосферу, настроение в конце концов. Круто же, когда они яркие и оригинальные, а не избитые.

А? что? где?

Dimalisk

Ну. что тошнит от... и что лампочка иногда просто лампочка. Или это ты про свое восприятие, и я тебя не так поняла?)

Да, я про свое восприятие, и оно не особо имеет отношение к "красивости", или не "красивости", ассоциации вырываются и заполняют мир всякой ерундой постоянно =) Это как когда ты пишешь, только ты не пишешь, нет определнной канвы и цели и все размазывается весьма бредово =)

Dimalisk

Знаешь, это напоминает мне уже, как девушки с прямыми волосами завиваются, а с кудрявыми - выпрямляют)))
Давай я поделюсь с тобой своими лампочками, а ты со мной "всякой ерундой"))))

Heires$
тогда нам следует читать рассказы друг друга =)
Переливание мозгов еще невозомжно, да я бы и не отдал :Р

Dimalisk

Вот-вот, тут-то всё сразу и выясняется, что это только на словах хочется лампочек, а чуть что, сразу зажал свои "огненные цветки"))))

Dimalisk
Heires$
Все хорошо в меру. И количество метафор, и их новизна, и деталировка мира, и "вскрытие" характеров...
Чувство меры - это маленький кусочек мастерства, кстати.
Но я не о том. А о том, что мир можно описать красочно и без огромного количества метафор.
Которые, кстати, не всегда хороши свежие, незатертые. Если нужна динамика или необходимо описать придуманное в сравнении с известным (а как, спрашивается, можно неизвестное еще подать) - без типовых метафор не обойтись. Иначе читатель не поймет ничего.

Ну вот. Ещё пока не выпили, а уже начались разговоры про то, как писать нужно L)

в каждом комментарии.

Там понятно. А тут пока ж не пили! L)

А тут - обобщаем разрозненное. Общее впечатление, так сказать.
Особо мне нравится, когда вскрывается анонимность и можно почитать, как два конкурента друг друга писать учат.

постфактум это уже неинтересно. Ну разве что на следующем пролёте, если ники не поменяют Д)

Интересно-интересно! Особенно, когда они друг другу советуют одно и тоже.
Сразу понимаешь, что критик всегда знает, как он написал бы тот рассказ, если бы умел писать.

мне очень интересно будет посмотреть на рассказы некоторых конкретных личностей))

Я ж и говорю - это самая большая развлекаловка на анонимном конкурсе!

Блудница
- было такое же желание в прошлом раунде))

+++
И все хорошо к месту.
И вот тут - большая проблема, и кроется она в том,
что, работая с языком, особенно в литературно-художественном стиле (границы которого ой как размыты)
можно всё.
Вообще все, можно писать лесенкой, можно рисовать словами, можно ставить пунктуацию как угодно, вводить неологизмы, и писать роман с конца, или фрагментами, или еще с какой-нибудь игрой (как у Кортосара) с несколькими возможными порядками прочтения глав. Можно делать все нихрена не понятным (привет, модернисты) - но раскрывающимся после, можно давать пощечину общественному вкусу.
Но - все это накладывает и большую ответственность, и - все можно,
но только владея языком, только зная меру, чувствуя, что именно ты делаешь.
И отсутствие меры, чтобы стать чем-то особенным - художественным приемом, должно быть в меру

+++

А результаты предварительного голосования где можно посмотреть? Или они тут не вывешиваются?

Будут только 17 числа. И, насколько я понимаю, создадут отдельную тему.
Или нет...))

volchek
17 ноября

спасибо

В шапке темы вывешивают, если я ничего не путаю)

Вот и я точно не помню)

Не удивлюсь, если мой рассказ в финал не попаёт L)
Я в нём накосячил порядочно, мне в комментах очень правильно это заметили.

В любом случае всем комментаторам моего рассказа - спасибо.
И удачи в конкурсе!

Дон Алькон
А ты когда рассказ высылал подписался своими фио или ником на форуме?

Авторррррррррры начинающие и не очень
цифры, цифры, цифры....!
вы не Оруэллы, вам нельзя

Хе-хе-хе. Смотрю тебя тоже проняло? Изящное офисное кресло дымит под тобой?

*серьезно* Сочувствую. Знаю, каково это.

Рикардо Дель Тави
я "Орден Дракона" не смогла читать дальше((
а ведь, наверное, он не самый худший
не люблю сдаваться вот так вот

Думаю тут нет твоей вины. Виноват автор и его безграмотность.

Ребята, а теперь давайте дружно пошлем лучи ненависти всем безграмотным авторам, и министерству образования заодно, чего уж там.

Рикардо Дель Тави
мангуст, чегой-то ты от комментов отлыниваешь

LasarevDS


Общий фан я не испорчу, если что L) Ником

Дон Алькон
При чем здесь фан? Просто бывает напрягает немного когда Вася Пупкин присылает рассказ от имени Васи Пупкина, а на форуме тусуется как Черный Властелин. И когда появляется список рассказов с авторами, Пупкин там есть, а Властелина нет. И как сопоставлять их? А ведь интересно узнать бывает кто что написал

Так ить это.
Я решил нервы поберечь. Сама понимаешь, годы уже не те. К тому же от этой писанины у меня уже стулья дома заканчиваются - все подгорели.

LasarevDS



Это да. Говорить можно что угодно, а вот написать айс уже сложнее.

С парой сюжетных неувязок и языком я лажанулся, факт. Они точно повлиляют негативно на.
В остальном мне стыдиться нечего, но можно было гораздо лучше отметиться.

Ладно, надеюсь - не последний пролёт L)

Дон Алькон
Пролет надо воспринимать как школу. имхо

Не, я просто не доволен рассказом, вот и ворчу L)
Рассказ требует больше времени - и для обдумывания, написания и вычитки.

Не обращайте внимания

хочу сегодня прочитать Историю Десанта... но думаю, что те, что выйдут во второй тур придется частично перечитывать, потому что с номинациями пока даже смутно не определилась

О, хе-хе! Эт мне значит девять рассказов прочитать надо?
Круто! Хоть с ними можно быть уверенным, что не полный шлак.

неожиданно в срок
не все даже в курсе, походу

Даже раньше срока) Ура дисциплинированным судьям.

вот и результаты...

Добавлено через 33 с.
сгрустнулось... свериться чель со своим топом?