Что же делать, если причины безосновательные? И являются ли они в таком случае причинами?

Научиться можно, не вопрос. Если б я так не считал, скорее всего, не стал бы регистрироваться на форуме и что-то комментить. Речь шла о вхождении в профессию, и вот тут без профессионала либо толпы никак.

И почему мне это всё больше напоминает рассказ Провода Форумные тролли?

Есть мнение, что редактора [пруф].
Забугром на слуху две специальности, которые призваны сопровождать автора на протяжении создания произведения от эскиза до релиз-кандидата: developmental editor (развивающий редактор?) и line editor (редактор-стилист?). Первый объясняет автору, как устроено его произведение на "верхнем уровне" — почему мир/персонажи/конфликты/сюжет нуждаются в до-/переработке и в какой, что не так в работе с идейно-тематической нагрузкой, какие сцены лишние, а какие нужно добавить, какие рассказчики лучше подойдут замыслу автора, какие диалоги уместны, хорошо ли всё с темпом и ритмом, и пр.
Второй объясняет, как писать на "нижнем уровне" — какие слова и словосочетания использовать, как строить предложения, в какую сторону развивать стиль.

Весёлая, тоже вспомнила?)) я вот жду, когда этот тролль всем надоест.
Император, давай свой мультик про троллей)))

Если это действительно так, то возникает вопрос: а нафига этой парочке автор?
Вообще обожаю людей, которые лучше автора знают, что автор хотел сказать, и как это он должен был сделать. Что-то это напоминает :(

*скандирует*
Мультик! Мультик!

Кстати, замечал, что люди повторяются. Не только внешностью, но и темпераментами, характерами, мировосприятием, системами ценностей, интересами, даже моторными привычками, связанными с ходьбой и жестами.
И хотя давно морально готов к тому, чтобы встречать копии ранее встреченных, когда такое случается — это прям как локальное мегасобытие. Эдакий своего рода второй шанс построить с человеком отношения правильно, или даже "уж в этот-то раз" прийти на помощь вовремя.

Я это к тому, что в Интернетах, стирающих географические границы, встретить очень похожих друг на друга людей становится легче. И Пролёт — не исключение.

Хороший рассказ) Читал, правда, давненько.
И коммент Провода под рассказом в тему

Так и тут. Своеобразная пиар-акция своей нетленки. Ради этого и вбросы.

Чтоб самим не писать, очевидно же!

У нас тоже есть люди, которые этим занимаются. Называют их литературными редакторами.

Хотелось бы перевести тему на более конструктивные рельсы...
Задумалась о такой штуке, как цель автора и запрос на критику, ожидания от критики.
В пример приведу себя. Я для первого, пробного конкурса поставила ровно одну задачу, вынести "на защиту" только один из элементов фэнтези-произведения. И приём основной тоже только один использовала. И почти все отзывы и касаются этих двух моментов (за одно хвалят, за другое ругают). И мне эти комментарии безумно ценны, они мне помогают скорректировать самооценку, показывают слабые и сильные стороны, задают векторы развития. В следующий раз буду прокачивать, подключать и другие компоненты - и мне уже захочется от комментариев другого, захочется, чтоб оценили именно это. Но насколько часто это совпадает? Может ли критик угадать, что именно важно услышать автору в этот раз? Талантливый, наверное, может...

Угу) закидывать какахами тех, кто уже отметился в рассказе, – плохой какой-то пиарщик из него. Вот народ и не бежит в рассказ, теряя тапки)

Не-е, ведь мультяшек видели без технических приспособлений. А если мультяшки невоображаемо влияли на реальный мир (тут я чё-т засомневался, потому что давно смотрел О_О), то они точно невиртуальны.

может, но конкурс - не лучшее место, чтобы этого от него ждать, прямо скажем) потому что конкурс в целом - конвейер.

угадать то может да и выскажет, да не каждый автор прочитает и согласится)) это как "Медный Король, возьми то, что мне дорого, дай то, что мне нужно"))

так что не хожу туда, куда не звали (разве что в финале) А если зовут, есть шанс, что говорим на общем языке, и я вычитаю то, что хотел автор (или нет), и автор в моем отзыве вычитает важное для себя.

а так, конечно, конкурс конвейер, и в общем и целом уровень вчитывания.... как то не очень.

Намного проще и быстрее – завести бету)
Да и гарантировано, что рассказ прочитают вдумчиво, а не галопом по Европам, как часто бывает на конкурсе.

Кроме того, слабые места рассказа обычно заметны многим, вот вам на них и указывают. То же касается и удачных моментов.

Но бывает, что какой-то момент в рассказе смущает, думаешь, что вот к нему точно прицепятся. Ан нет! Зато спрашивают такие очевидные казалось бы вещи, что хочется прийти и носом ткнуть)))

конкурсы вообще очень странное место для поиска конкретной, точечной критики. Для такого, как ни крути, подходит только и только бета, который точно знает, чего там автор хотел, какие аспекты его интересовали и в каком виде давать эту самую критику.

Дя!

но я не хочу( более того, уверен, что и оно не хочет тоже!((

Нормальный пиарщик. Черный пиар - тоже пиар. И он же сразу инструкцию даёт - как надо комментировать)

Добавлено через 1 мин. 53 с.

Идеальный читатель - сможет) Но это такая редкость.

(кто-то должен был так отреагировать)

Это больше похоже на гоп-стоп какой-то))
"Мне нужны твоя одежда и мотоцикл. Э, ты чё охренел? Свой дедов ижак засунь себе знаешь куда? И портки ношенные! Ишь чё удумал – такое мне под нос сувать. Сначала оденься поприличней, мотор себе пацанский прикупи, а потом уже мне попадайся. А то ходют тут всякие..."

И обязательно ещё на асфальт сморкнуться и кроссовком "абибас" растереть.

Цитата(Olybuy)

Ну хотя бы я уж не шизофреник? Ну тогда и то мне приятнее читать про меня!

Своя! Не оскорбляй ненароком окружающих, не записавшихся ЗАРАНЕЕ!!! (...что-бы там ни стало!!!) - в своих!!!

Рассказы гениев наводят ужас на некоторых писателей подлинных? И, загнав лёд-леденец за щёку, многим хочется убивать? (вместо того, чтобы гениев оберегать и поддерживать).
Цитата(Olybuy)

А-а-а... Как трогательно! Наверное несправедливость людей поражает сильно только в рассказах, но только в рассказах и всё??

О, кого я вижу!

Drow!
Тот самый Drow? С Колфана?

Эва как ты о себе самокритично!

Блин! Я только рожу сунул послушать о чём говорят - а тут какашки летают! Куда смотрит президент Аронис? ))))

Не, тут ставки выше)))

Чтоб писал, разные ж специальности
Автор, конечно, может сам стать себе редактором (как и советует Шон Койн в книге "The story grid. What good editors know" 2015-го года, утверждая, что рыночек порешал этих специалистов, так что их местами днём с огнём не сыскать), но это потребует дополнительных вложений времени и сил, помимо и так актуального того, чтобы научиться писать то, что хочется, при этом в срок и хорошо.

Где Леший?
Встретите, скажите, чтобы не искал меня у Сухого ручья. Меня там нет.

да не, это я даме сделал комплимент. а то она себя обделенной считает

прикольно, вот не было вас последние несколько часов, все мирно перебрехивались о комментах и вдруг- явление Христа народу- появляетесь вы и "мирно вступаете в диалог" :

Отправлено: Сегодня в 14:29

Ответов: 510
Просмотров: 9596 Бедный Диша так старательно постит в общей ветке комментарии к своему рассказу. Уже и с никами даже, чтоб проще искать было, а новые критики всё не идут и не идут

Народ, ну что же вы?

Автору очень нужны новые комментарии! Вот скоро старые закончатся, о чём он будет опять зудеть, насколько комментаторы не удовлетворили его высоких ожиданий

еще намекает что я тролль. факты говорят об обратном. как там называется литературный приемчик когда своего участия мало, нужно всех вовлечь в срач, ой цитируем :"Народ, ну что же вы?"

На конкурсе должно быть так: как ни хитри, а рассказы не перехитришь!

Согласен)

Хм.....еще вопрос не в тему - а в этот раз йаидо-поединки будут? Интересная же движуха)))) потом Арена...

Disha
Я ко всем хорошо отношусь, я честно и по-хорошему советую быть осторожнее. Потому что по моим прикидкам человек десять минимум могут расписать, как ты пошагово, целенаправленно деанонил свой рассказ. Это будет выглядеть именно так. И это будет снятие с конкурса.
И это будет печально.
Просто попробуй сменить тему.

Так это у нас или за бугром? У меня мало опубликованного, причём только рассказы, и с редактором я никогда не контачила. Присылались тексты с замечаниями корректора, но их было раз-два и обчёлся.

Та кукан! Очень легко тут похоже - наведя тень на плетень (по отношению к гениальному), - перелезать через плетЕнь, невзирая на написанные расссказы.
Конкурент-писатель, подойди к плетню!..
Такой вышел из конопель по солнышку:
- Собака летела, ворона на кукане сидела!
И это помогает им, затаптывая гениев, вырываться в финал и дальше.

Как говорил ли, шутил ли, Тэхсе ан Фогейр: конкурс никуда от мафии не денется.
На конкурсах такое уже - ВОТЧИНОЙ, что ли, стало.
Что наводит на душу уныние гараздо большее, чем в рассказах придуманных о несправедливости людей-НЕписателей.

А давайте определим понятия: какой критик? Литературный критик, которому заплачено за честный литанализ вместе с анализом соответствия рассказа современным читательским предпочтениям? Он же, но с оплатой за анализ в режиме фанеры и некие маркетинговые действия? За просто хвалебную рецензию? Они - да, должны, но не угадывать, а предварительно оговорить.
Все же бесплатные категории критиков, включая случайных мимокрокодилов, которые прочитали и вот им приспичило высказаться, ничего не должны угадывать. Потому как отсутствуют договорные обязательства.
А если уж так хочется кого-то облагодетельствовать - тут и угадывать ничего не нужно. Просто пишете: "Ге-ни-аль-но! Я смеялась/рыдала/бросила курить/перешла в индуизм... (нужное подчеркнуть). А те, кто не понял всего величия замысла и исполнения (можно поимённо) - козлы и дегенераты".

О боги, а я-то думал, с этой темой ничего страшнее срача о критике не произойдет.

Если речь о кукане, то, как мне кажется, это продолжение того же срача.

Лизетта
Не, я писала именно не "должен", а "может", именно в том смысле, как мне ранее ответил Техсе, "можно ли НАДЕЯТЬСЯ, что услышишь ту критику, которая сейчас, при твоем уровне зрелости и интересов тобой будет услышана и востребована". Ну, как-то так. Коряво, может, поясняю. Я здесь не про "плохих и хороших" критиков, а именно про совпадение уровней и векторов.

нет, увы.

А должны ли они совпадать? Ну, нашёлся критик, который полностью в резонансе с автором. Понял, проникся, прочувствовал именно то, что автор подразумевал. Но, вот беда! Их таких на весь этот мир - всего двое: автор и этот критик (утрирую).
Не должен критик вникать в побуждения автора и его проблемы. Ему вообще не должно быть никакого дела до автора. Потому как предмет его исследования - текст. И восприятие этого текста той или иной группой читателей. А отнюдь не попытка угадать, что же автор хотел, но не смог выразить словом.

Лизетта
Я услышала) я как тот автор, я, видимо, не могу выразить словом, о чем именно я спрашивала) ну да ладно, что-то у меня сегодня не то со внятностью, значит.

Меня взволновала ворона на кукане. Она ему не соразмерна, крупновата. Природа у них разная. Почему она оказалась именно на кукане?

В зале есть врач?
Не стоит так волноваться. Полагаю, это всего лишь небольшое перефразирование поговорки "собака летела, ворона на хвосте сидела".

Добавлено через 1 мин. 12 с.
Если еще порыться в пословицах, можно найти: "Прямо ворона летает, да и та на кукан попадает".

И чего это ворона крупновата для кукана?

Та иммитаторы ингибиторы пролонгаторы насадки! Там же психическая соразмерность. Ворона псу ещё зарядит хвостом-трещёткой для профилактики.

А какой кукан? Рыболовный?

Добавлено через 1 мин. 55 с.
Ой, тут ещё интереснее)

Похоже, нет.

очень жаль( а почему? если не секрет...

Кукан, кука, куканка, кукашка - мифологическое существо неясного облика))