[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ]
Полная Версия: Доспехи для белки
Страницы: 1, 2, 3, 4
Алёна
Цитата(Крошка Элли)
Если это пантеон языческих богов, то - да. Солнце - центральное божество.


Не всегда. На вершине Олимпа не Гелиос, а Зевс.


Добавлено через 1 мин. 3 с.

Цитата(Крошка Элли)
Просто рассказ с идеей учительства и мессионерства. Идею можно извратить. Тогда приходится исправлять последствия. Что, собственно, и пришел делать Светоч. Н


Да, пожалуй.


Добавлено через 1 мин. 53 с.

Цитата(Бледная Тень)
Стеб над чем?)


Над некоторыми религиями. Над идеей возвращения мессии.

Добавлено через 3 мин. 13 с.

Цитата(Бледная Тень)
Полагаю, мне не стоит упоминать, что в фэнтези может быть выдуманная религия?)


Но здесь-то не выдуманная, а, скажем так, отражения реальных.
Крошка Элли
Алёна
У Ферекида Сирского Гелиос отождествляется с Зевсом. Это не я. Это Википедия)))

Добавлено через 1 мин. 41 с.

Миша Гамм
С точки зрения христианства - языческое.
Миша Гамм
Цитата(Крошка Элли)
У Ферекида Сирского Гелиос отождествляется с Зевсом. Это не я. Это Википедия)))

Википедия вообще много чего говорит, в том числе, что ежужи питаются моркустой и петропом - сам писал. Согласитесь, общепринято всё-таки, что Зевс отдельно, Гелиос отдельно. Греки вообще в разных местах вроде как по-разному относились к пантеону, были же своего рода покровители городов, как Афина у Афин. Может, на земле Ферекида Гелиос особо почитался. Но, тогда, тем более, в других местах главный покровитель - кто-то другой, а Гелиос всего лишь один из. И как бог солнца - не центральное божество. В той же статье из вики:
Свернутый текст
Со времени Еврипида Гелиоса, как всевидящего бога Солнца, стали отождествлять с Аполлоном, всезнающим богом-прорицателем; отсюда другое имя Гелиоса — Фебос. У Ферекида Сирского Гелиос отождествляется с Зевсом, у Феагена — с Гефестом, Аполлоном и огнём. Согласно Дионисию Скитобрахиону, сам Гелиос — мальчик, утопленный в Эридане.
Цитата(Крошка Элли)
С точки зрения христианства - языческое.

Языческая религия, бог солнца не центральное божество. Что из этого следует?
Sokol
Я прочитал рассказ.
Сначала, увидев про мангуста, я решил, будто это капустник, но нет – вышел очень симпатичный и самодостаточный рассказ) Хотя в середине читался тяжело. Но концовкой более-менее постарался вытащить, хотя… я не уверен, что автор сказал всё, что хотел, этой запиской Итона. Впрочем, это разговор отдельный, перенесём его на попозже, когда утрясутся впечатления, а пока что желаю автору успехов и помечаю рассказ плюсиком. Пока в таблице, а там посмотрим)
Крошка Элли
Миша Гамм
С точки зрения христианства, солнце - центральное божество. У славян имеет несколько имен. И мне не хочется повторяться. У многих этносов - центральное. К чему этот спор? Он что-то решает в рассказе? Как-то устраняет противоречия?
Миша Гамм
Соглашусь, у многих этносов центральное. Но не у всех, как Вы писали ранее.
Крошка Элли
Миша Гамм
Если вам так легче, то - хорошо. У многих. А кого нет?
Крошка Элли
Алёна
По идее, если следовать классикам исследования фольклора, у всех этносов солнце - верховное божество. Потому что и плодородие, и благосостояние, и все остальное зависело от солнца. Два самых главных праздника - весеннее и зимнее солнцестояние. Ну это я про язычество говорю.
Миша Гамм
Цитата(Алёна)
Озадачилась... То есть, пантеоны, в которых верховное божество - не солнце, я знаю. Но чтобы вообще не было...

Ну, если в религии нет пантеона... Среди анимистов или поклоняющихся духам предков вполне может быть и такое, тем более, когда племя не воспринимает солнце как нечто одушевлённое, а просто как данность. О пантеоне богов тут речи скорее всего не идёт, но с точки зрения христианства, анимисты всё равно язычники.
Цитата(Крошка Элли)
По идее, если следовать классикам исследования фольклора, у всех этносов солнце - верховное божество.

Ну вот опять. Ведь только что согласились, что это не так.
Крошка Элли
Миша Гамм
Пересмотрела взгляды))) Ну а если серьезно, действительно практически у всех. Только это в том случае, если мы говорим об язычестве.

Так, поскольку здесь сообщения по делу и не совсем по делу перепутались, переносить ничего в Подвал не буду пока. Но давайте строже придерживаться темы обсуждения. Это ко всем относится!
К.С.Н.
Очень понравился этот рассказ. Тот случай, когда никаких возможных стилистических огрехов замечать не хочется. Потому что очень целостный рассказ, интересный, и персонажи весьма колоритные, как и мир. Про имя мангуста - сразу подумала про отсылку к Рикки-Тики-Тави, даже его история немного перекликается с историей этого персонажа. Юмор и драма - всегда убойное сочетание (иногда в прямом смысле). Успехов автору!
P.S. Вот что еще интересно: нынешние жители города считают, что Светоч никакого разума животным не давал? А как они тогда объясняют то, что животные разумны?

Добавлено через 3 мин. 49 с.

Цитата(Весёлая)
Алёна , в том-то и дело, что животные редко убивают ради забавы - это бессмысленно.

Однако заблуждение. Это частое явление. Собаки душат котов и коты душат мышей зачастую просто чтобы поиграться, в дикой природе такое тоже не редкость (рыси убивают лисиц или бросают задушенных птиц просто потому что).
Синяя Гусеница
Рассказ прочитан. И он довольно средний.
Попробуем по пунктам. Весьма вероятно, что все мои претензии будут лишь вкусовщиной, но все-таки попридираюсь.

Идея. Многие пишут о невероятной фантазии автора, но видимо, у меня в детстве был переизбыток мультиков (да ладно, сейчас тоже). И в половине из них - говорящие зверюшки. Что тут еще? Животные сражаются с охотниками? Где этого только не было...

Сюжет. Главный минус здесь - а тут ничего не происходит. Все уже произошло! Весь рассказ - просто воспоминания. Это как-то снижает напряжение от чтения. Ведь все уже было и вот мы пришли к суду, значит знаем, как все кончится уже в начале. Сакраментальная фраза в конце вроде должна поставить во всем яркую точку, но... Вызывает скорей вопрос "и чё?" Как-то он слился...
Суть обвинения мне тоже осталась непонятна. Вроде животные были не против, чтобы их "просвещали", и вооруженные они до сих пор... Ощущение, что они просто не помнят свою историю и собрались послушать (в очередной раз жаль, что она не рассказана в реальном времени).

Повествование. Хорошее. Тут никаких претензий, живой язык, без лишних наворотов.

Юмор. Про это отдельно придется писать. Где он? Ирония на тему плохо сделанных рапир? Почти все отметили смешное, но я не могу. Даже в рассказе про какашки юмора больше. Видимо просто злая мрачная гусеница.

Герои. Мне кажется, не совсем прописаны, речь не всегда естественна... Они одинаковые. Их эмоции гипертофированы, (боевой мангуст то наезжает на всех, а через секунду рыдает от умиления...), что может быть и нормально для сказки, потому пусть.

Итог - рассказ на любителя. Раз в финале, любители есть.
Весёлая
Цитата(К.С.Н.)
Собаки душат котов и коты душат мышей зачастую просто чтобы поиграться, в дикой природе такое тоже не редкость (рыси убивают лисиц или бросают задушенных птиц просто потому что


Потому что вам так по Дискавери показали? Не судите по сытым домашним животным о диких. Домашняя кошка не съест задушенную мышь, если знает, что вы её китикетом побалуете. Но если её не кормить... Она будет ловить и жрать мышей, крыс, кротов, птиц... Иначе обречена.

Играть с придушенной мышью перед тем как съесть, - вполне нормально. Но перед, а не вместо.

И не бывает аргумента "потому что". Тогда уж добавляйте в конце "гладиолус".
Бледная Тень
Цитата(Синяя Гусеница)
Весьма вероятно, что все мои претензии будут лишь вкусовщиной, но все-таки попридираюсь.

Тогда и мои придирки к вашим придиркам попрошу рассматривать лишь в рамках домыслов и моей личной вкусовщины, ладули? Ну вот и славно, катим дальше.
Цитата(Синяя Гусеница)
И в половине из них - говорящие зверюшки.

Вы меня шутите, да? А в каком произведении говорящие звери - это идея, а не антураж?)
Цитата(Синяя Гусеница)
Животные сражаются с охотниками?

И это не идея - мать его, это ровно одна сцена. Причем за кадром - мы знаем лишь о ее последствиях. Как идею тут выделяют пагубное очеловечивание, идею просвещения наобум, странного самопожертвования и тьму каких еще. Вот это идеи. А вы выделяете антураж.
Цитата(Синяя Гусеница)
Главный минус здесь - а тут ничего не происходит. Все уже произошло! Весь рассказ - просто воспоминания.

Пардон - лишь половина рассказа является воспоминанием. А вторая половина - кульминация и развязка. Плюс, это лишь нелинейный способ подачи, ибо так уж решил автор. Спорно или с порно - кто его знает?
Цитата(Синяя Гусеница)
Ведь все уже было и вот мы пришли к суду, значит знаем, как все кончится уже в начале.

Вот тут позвольте не поверить вам нихрена, лады?) Чем кончится суд? Вы вот прям предполагали, что внук того мангуста соберет войско и придет спасать Итона (что немного рояль-совпадение, но хрен бы с ним)?) Да ни в жизнь не поверю.
И вообще, львиная доля вот таких вот Нострадамусов - предсказатели задним числом. Т.е. покуда читают - нихрена не знают, а как закончили - да я так и знал, да вот иначе и быть не могло!)
Цитата(Синяя Гусеница)
Суть обвинения мне тоже осталась непонятна.

Товарищ Итон стал достаточно неудобен в свете новых догматов, которые получены из старых путем жесткого рерайтинга. По прибытии домой, дальше я только предполагаю, ему было достаточно чихнуть, чтобы загреметь куда угодно. Так что, вполне понятно. Либо, что тоже возможно, загремел он авансом, после новостей о прибытии корпуса инквизиции. я уже не так хорошо помню текст.
Цитата(Синяя Гусеница)
Ощущение, что они просто не помнят свою историю

О, вы тоже почувствовали?) Там в среднем сменилось по четыре-шесть поколений животных и пара поколений людей. При этом, происходили различного рода реакционные подвижки, если угодно, катализаторы развития, вроде переписи догматов и конфликтов между видами. Как следствие, ситуация с "волками, родства не помнящими" видится мне вполне возможной. А любопытство судьи - тем более. Не факт, что он посадил Итона, а не его преемник, с местными-то нравами)
Цитата(Синяя Гусеница)
Юмор. Про это отдельно придется писать. Где он?

Шутки и гэги по тексту встречаются, но в нашем королевстве неспроста четыре палубы. Этот рассказ с палубы НС - неосознанно смешной. Просто никуда больше я его запихнуть не смог, а в боевиках ему было явно неуютно - мало боевки тут для боевика.
Цитата
боевой мангуст то наезжает на всех, а через секунду рыдает от умиления...

Ну так и наезжает он не на всех, а на всех, кроме Итона. А умиляется достоверной истории прошлого, описанной в его Библии, если угодно. Еще скажите, что иудеи не умилялись бы, если бы сам Иегова рассказывал бы им забавные байки, что не попали в итоговую версию книги?) Остальное про эмоции, полагаю, в тему)
А то, что рассказ на любителя - так все рассказы на любителя)

Добавлено через 1 мин. 39 с.

Цитата(Весёлая)
Домашняя кошка не съест задушенную мышь, если знает, что вы её китикетом побалуете.

Прошу прощения, что встреваю, но что - любая домашняя кошка будет вести себя так? А каких-либо поведенческих отклонений не наблюдается у кошачьих?) Жестокости или нелюдимости отдельных особей?)
Zaniraya
Я прочитала рассказ. В принципе, достаточно было «зрелого мужа, скорее, мужа Совета» и «камзола с сильно поседевшей шерстью», но прочитала.

Барахтаясь в этом винегрете, заметила, что задаюсь двумя вопросами. 1. Считает ли автор, что он шутит? 2. Почему не сделать рассказ линейным, последовательным? Тут, в общем-то, и без этих метаний по времени и пространству не так много более-менее внятного.

Aster: «Почему судили Светоча, я окончательно понял только из комментария Мотыжника, т.е. Бледной тени…». Я тоже. И если бы только это.
Юки
Цитата(Zaniraya)
Почему не сделать рассказ линейным, последовательным?

А почему бы вообще не писать всегда один и тот же рассказ?
Ну вот что вообще за тупой вопрос??
Бледная Тень
Юки
забей.
Весёлая
Цитата(Бледная Тень)
А каких-либо поведенческих отклонений не наблюдается у кошачьих?)


Поведенческих отклонений, отличных от естественной нормы. Встречаются, если кошку долбанули головой о стену и она слегка тронулась после этого.
Юки
Весёлая
Бывают и врожденные.
Боб
Я прочитал рассказ.
На удивление в таком тексте не к чему придраться. Да, это не очень-то смешной юмор. Но внятная история, острая сатира и все такое. Конечно, Рабле давно умер и даже Скотскому уголку уже много лет. Да что там, Салтыков наш Щедрин и тот преставился лет 150 назад. Но неплохо.

Погремушечность, конечно, играет несколько в минус, но зато (кажется) это первый рассказ о персонажах Пролета, который вышел в финал Пролета. Само по себе достижение.

Цитата(Миша Гамм)
Зрелый муж, скорее, муж Совета, нежели муж Силы,Не понял смысл фразы, а ведь она первая. Настораживает. Можно подумать, что муж скорее умный, чем сильный, но там с заглавных, типа названия.


Ну, правильный же вывод. Это прямо и написано: скорее умный, чем сильный. А то что с больших букв просто стиль автора такой.
Бледная Тень
Цитата(Боб)
но зато (кажется) это первый рассказ о персонажах Пролета, который вышел в финал Пролета.

Так, ну хоть вы то обозначьте второго и последующих персонажей пролета, которые есть в рассказе?))) Я уже промолчу про мангуста - ваш морфизм - имею ввиду всех, кто узрел в этом мангусте нашего, ну не похож же! - вполне понятен, хотя и не вполне обоснован. Но остальные-то где? Волче в суде?) Персияновна во главе стражи (нет тут описаний главы стражи, я проверил)?) Лютеция - Итон? А Тесхе? Погибший Тедди? Да в любой рассказ зайдите и просто начните искать - я вас приятно удивлю, ровно в каждом кого-нить да найдешь.
Nvgl1357
Всё, что написано ниже, исключительно моё личное мнение, абсолютная вкусовщина. Не претендую на объективность и ничего не смыслю в качественной критике.

Итак, тут у нас сатира с говорящими зверями. Неожиданно.
Главный герой - махровый еретик и названный лидер диссидентов. Вина его страшна: научил зверей говорить, просветил и очеловечил. Вот только сложилось у меня ощущение, что Светоч и сам не знал, зачем всё это затеял. Во всяком случае, туману он понагнал порядочно. Создал кодекс, а умные звери не захотели по нему жить (кое-что мне это напомнило, ну да ладно, думаю, автор знал, что сравнений с одним известным произведением ему не избежать). Звери стали слишком человечными и, разумеется, начали подстраивать правила под себя. С обоснованностью такого поворота не поспоришь - люди только и делают, что выдумывают законы, а потом ищут способ их обойти. Но неужели Светоч не мог предугадать это заранее? Почему в трудную минуту рядом с ним остался один только мангуст? Ну первый блин комом, наверное.
Образ Светоча мне, вообще говоря, понравился. Особенно этот умышленный контраст: будучи недосягаемым для одних своих учеников, он стал для них богом, а находясь под носом у других, вызывал у них лишь недоверие. Что ж, это судьба большинства пророков, аналогия с христианством напрашивается сама собой.
Теперь по поводу
Цитата
Все мы ученики. Все мы учителя. Пока не умрем и думаем, что не зря

Вот тут сложно. Сюжет рассказа всё-таки не подготавливает читателя к глубокомысленным размышлением, а по этой фразе целый философский трактат написать можно. Собственно, он уже написан и не раз. Поиск смысла жизни и цели при осознании того, что смерть неизбежна. Данный вариант, кмк, ставит совершенствование и самосовершенствование во главу угла. Хороший вариант, классический.
Текст было бы неплохо вычитать, но про это уже многие упомянули. Ну и присоединяюсь к тем, кому смена фокала на мангуста не понравилась. Этот поворот сильно выбил из колеи, появилось ощущение, что я где-то пропустил кусок текста. Но итория вышла интересная, мне, как и судье из рассказа, зашло. Ещё бы чуть по-прямее замысел Светоча раскрыть и было бы совсем хорошо.
Желаю автору удачи в финале.
Бледная Тень
Так, я тут много кому ответил сразу, теперь сделаю точно так же, но более конкретно. (Кроме Элли. Ей и так уж максимально конкретно все... ладно, ей тоже, но в последний раз!)
Куки
Цитата(Куки)
Ассоциации вызвало с "Городом" Клиффорда Саймака и почему-то "Ваятелем" Мотыжника.

Думал, что все, легенда провалена, явки пропалены, ан нет, вроде пронесло. Под конец только набежало Вангодамусов. Спасибо за отзыв.
Ева лех
Цитата(Ева лех)
аллюзии опять же.

Я надеюсь вы не про аллюзии на пролет. Ибо их нет.
Rusty_looser
Спасибо за отзыв.
Junto
Прошло два года, но я все же ублажил вкус привереды. Без обид.
Бледная Тень
Лучший отзыв после Тесхе.
Миша Гамм
Цитата(Миша Гамм)
Итон на суде говорил, что 17-му легиону до города год топать, а вот мангуст как-то сильно торопился, будто инквизиция уже на подходе. Или мне показалось?

Если кратко: городок находится в таком глубоком захолустье, что добираться без проводников можно целыми годами. Фигурально выражаясь, разумеется. Но пару месяцев могли побродить. Сяп.
Фрекенбок
Цитата(Фрекенбок)
Столько юмора!

Хоть кто-то! Спасибо!
Волче
Мерси за отзывси.
Цитата(Largo von Decken)
Сложилось впечатление, что писал знающий пролётовскую кухню, ну или человек без фантазии обозвать мангуста Рикардо Тави.

Рикардо - имя. Тави - вид. И то, в кривом переводе на человечий. Так что нет, не назвал. Господи, да чего вы так к нему прицепились? Аллюзий каких-то понаходили.
Феникс
Неожиданно. Но спасибо. А в свете событий, предшествовавших этому - это была самая жесткая шутка за тот месяц)
Цитата(Грэг)
Только это не боевик. Что делает в моём королевстве не понятно )

Я сам был в легком недоумении. Ну как в легком ...
Тэхсе ан Фогейр
С вами, товарищ, мы уже смачно подискутировали в прошлом. Большое спасибище за разбор. А постфинал - это было невероятно интересно.
Vedotschka
сяп за отзыв)
Весёлая
Цитата(Весёлая)
Охотники убивают с какой-то целью (добыча мяса, шкур, других органов, которые можно использовать либо продать)

Ну да, с какой-то целью. Тут цель - запастись товаром и утащить его в торговый город поближе для продажи. А истребление всего на свете - лук не ружье, стрелу можно второй раз использовать. Вот и вырезали поголовье. Они ж не в курсе тутошних программ просвещения)
Цитата(Весёлая)
Ещё один момент - если все животные разумные, чем питаются хищники?

Особенность судебной системы. Плюс престарелые члены общества, плюс больные. Судебная система прямым текстом описана в рассказе.
Цитата(Весёлая)
А у вас животные вопреки всем инстинктам и здравому смыслу организуют набег на лагерь охотников.

Здравый смысл - вещь человеческая, равно как и месть, как и желание обезопасить свое будущее.
Цитата(Весёлая)
К тому же у вас "с усмешкой спросил гусь из первого ряда". Покажите мне усмехающегося гуся!

Расскажите любому гусю анекдот. И он усмехнется) (гоготнет, если угодно).
Цитата(Весёлая)
Судья - дядька вообще невразумительный. Больше напоминает любопытную бабку, сидящую у подъезда.

Ну да, случился перед ним виновный мессия и давай он его выспрашивать о прошлом, которое сокрыто за переписанной историей) Вот любопытатель!
Цитата(Весёлая)
Голуби превратили котов в полутрупы?

Вооруженные голуби. Я почти уверен, что их обмундирование так или иначе фигурирует в тексте.
Цитата(Весёлая)
У вас же все очеловечены до безобразия и все одинаковы.

Да. В том-то и соль. Это все, что мог Итон - он говорил с ними и передавал то, что знал сам, обучаясь у них. По-хорошему, акцент на переоценке ценностей Итона стоило хотя бы обозначить - де-скать, он странствовал, изучал мир и других зверей, совершенствовался, а после вернулся и решил все исправить, но был пойман и предан суду. Но не судьба. Итак текст многострадальный.
Цитата(Весёлая)
В конце Итон предлагает мангусту "А этот грязный городишко, что некогда был моим домом, сожги..."
И тут же:
"Я сдамся и пойду на костер. После они, верно, захотят проверить город на предмет ереси, так что все желающие должны будут пойти с тобой. "

Так быть или не быть? Жечь или не жечь?

косяк. Жечь, конечно. Вряд ли бы после речи Итона кто-то поперся бы дальше в эти дебри. Горящий город издалека видно.
Цитата(Весёлая)
Единственное, что наводит на мысль, что рассказ писался специально для Пролёта - мангуст Рикардо. Видимо, потому всем так зашло)))) Но я б влепила минус, не серчайте.

Рассказ писался для пролета, но никакой подоплеки у имени мангустов нет. Просто Рик. Да и мангусты потому что в голову взбрело. Рассказу уже больше двух лет, кажется.
Часть вторая позже.
Бледная Тень
Крошка Элли
Ну, спасибо хотя бы за шумиху вокруг моего детища. Отзыв тоже будет полезен. Ванделлу буду изгонять. )
Грануаль
Хоть и ненадолго, но вы тоже заскочили. И вам сяп.
Елена Таволга
Цитата(Елена Таволга)
Он показался мне сатирой на местные нравы и отношения. Потому читать его интересно тем, кто участвует в здешних баталиях. За локальными проблемами едва виднеются верхушки общезначимых, имхо. Но я вооружилась биноклем и вот что разглядела.

Нет!) Я уже тысячу раз пожалел о выборе имени, но нет!!! Да господи ты Бобби моЙ!!! Найдите еще хоть одного пролетовца в рассказе!))
Цитата(Елена Таволга)
Я одного не поняла: сами-то морочане считают себя еретиками или нет?

Разумеется, нет!) Оттого и суд.
Цитата(Джени)
И опять мангуст Рикардо. Сколько можно? Вот честно, это было не смешно уже несколько лет назад, и сейчас смешнее не стало

Я уже семь раз повторил, наверное, но это не наш Рикардо. Просто тезка.
constp
Благодарю)
Aster
Цитата(Aster)
1). Почему судили Светоча,

Я писал в первой части - плохо это пояснил. Точнее, версия номер один, с которой писал рассказ - Светоч решил вернуться и продолжить просвещение. Но догматы изменены и теперь он еретик.
Цитата(Aster)
2). Светоч многовато записок оставляет))

Ну так смешно же получается. Опять же - от устной речи к письменной, новый виток просвещения.
Цитата(Aster)
3). Опять же, композиция с судебным заседанием.

Да, просто в голову взбрело)
Цитата(Aster)
Отдельно скажу про мангуста Рикардо.

Нет, не наш) Однофамилец, блин)
Юки
Отдельное спасибо за первую крохотную войну.
Цитата(Юки)
1. Первый - воин. Другой - мудрец. Тут даже доп пояснения не нужно. Все на поверхности.

Борис Акунин, "Фантастика", кульминация. Одного из гг описывают, как "он скорее Муж Совета, нежели Муж Силы". Долгие годы полагал, что это что-то расхожее из древнеримского права, но не обнаружил в сети этого. Полагал, что очевидно.
Old Forest
Цитата(Old Forest)
Ну, большая аллюзия на прилётовскую движуху. И участников дёргают, и судей, итд итп. Все эти еноты, мангусты, хомяки в доспехах...

Нет. Но все равно спасибо, что заскочил.
Jon Snow
Забавно, что в этот раз именно Джон Сноу чой-та да знает) Спасибо за отзыв_)
Бледная Тень
Sokol
Цитата(Sokol)
Сначала, увидев про мангуста, я решил, будто это капустник, но нет – вышел очень симпатичный и самодостаточный рассказ)

Ну почему кому-то дано, а кому-то нет!)?
Цитата(Sokol)
Но концовкой более-менее постарался вытащить, хотя… я не уверен, что автор сказал всё, что хотел, этой запиской Итона.

Сейчас допишу всем ответы и поясню за рассказ и концовку.
Синяя Гусеница
Цитата(Синяя Гусеница)
Сюжет. Главный минус здесь - а тут ничего не происходит.

Цитата(Синяя Гусеница)
Даже в рассказе про какашки юмора больше.

А я вам, кажется, уже наотвечал. Все дело в уровне юмора. В рассказе про какашки такие категории затронуты, что я сие и за юмор-то не считаю. Но на вкус и цвет.
Боб
Цитата(Боб)
но зато (кажется) это первый рассказ о персонажах Пролета, который вышел в финал Пролета. Само по себе достижение.

нет. Не про персонажей пролета. И даже не про персонажа пролета. И даже не задумывалось, как таковое. Максимум, на первой стадии предполагалась маленькая отсылка.
Nvgl1357
Ну и в заключении - разумеется и вам спасибо - маленькая предыстория рассказа.
Родился он дня за два на пролет 2018(честно говоря, почему-то думал, что ему куда больше лет, но чекнул дату создания файла - 5 июля 2018. мистика), буквально из идеи про учителя. Что неплохо бы попытаться написать в эту стезю, что интересно получится, если зверей подключить - живность вообще-то читерство, но у меня они плохо получились, так что не считается. Так вот, я его написал и в концовке... Мангуст идет с войском зверей на инквизицию, Итон вместо побега спрыгивал на забор, стилизованный под пики и умирал, войско зверей погибало, уничтожив один корпус, но спровоцировав приход нового - проверить, где солдаты) И концовка мне люто не зашла. Рассказ ушел в стол, я, кажется, накатал что-то про дракомага или про Диего, я запутался, кто шел первым, а потом вспомнил про этот рассказ и начал его дописывать. Вписал начало - раньше он начинался с камеры и странного хлева) - добавил флэшбэки, и финал, вот такой. Я не был до конца уверен, что он идеален или хотя бы на четверочку, но рассказ мне нравился. Как и Ваятель)
Думаю, после залью его, как и все прочие, на автор.тудей. Переписанным, разумеется.)
Всем спасибо, я свободен)
Юки
Цитата(Бледная Тень)
Отдельное спасибо за первую крохотную войну.

Дал уж, сколько этих войн потом было... Прям ветераном себя чувствую.
А рассказ понравился, спасибо за него)
О и скажи, я хоть частично угадал с идеей рассказ про «ученический круг»?) а то мне рассказ на добрую половину понравился именно из-за неё ::D:
Бледная Тень
Цитата(Юки)
О и скажи, я хоть частично угадал с идеей рассказ про «ученический круг»?)

всм отношений "высоких" людей и только-только окультуренных животных? Специально вроде бы не задумывал. Но если нашел - бери, пользуйся)
Masha Rendering
Хороший рассказ. По понятным причинам воздержалась от его комментирования, чтобы не пересолить, не переперчить, ну или не пересластить.
Змей
Поздравляю с финалом!
Весёлая
Бледная Тень , я принимаю все твои аргументы и жму твою мужественную руку)

Потому что писать комедию намного сложнее, чем драму или что-то ещё.
У меня, например, не получается)))

Кроме того, я уверена, Лёша, что если ты не бросишь писать, то вырастешь в оч хорошего автора)

Поздравляю с финалом!)
Боб
Не мог сказать это раньше, а теперь могу: этот рассказ перешёл в другую лигу по сравнению с любым твоим предыдущим. Тут прям уже хорошо и заслужено финал.
Бледная Тень
Боб
И опять 28-е)
Крошка Элли
Бледная Тень
А что, так уже было?

Добавлено через 25 с.

Не. Я реально не согласна с таким низким местом.
Бледная Тень
Цитата(Крошка Элли)
А что, так уже было?

На моем первом пролете. С рассказом, который, кстати, советую посмотреть)) Чтобы знать, где живет дно)
Крошка Элли
Бледная Тень
А где мне найти твой первый Пролет?)
Бледная Тень
Крошка Элли
Проклятый Альдо/
Крошка Элли
Бледная Тень
Гляну сейчас.
Крошка Элли
Слушай, небо и земля. Как тогда писал и как сейчас. Прям рост ростовый)))
Sokol
Тень молодец. Не то, что я – выстрелил в первом раунде и дальше по нисходящей))
Бледная Тень
Цитата(Sokol)
Не то, что я – выстрелил в первом раунде и дальше по нисходящей))

Думаешь? Но первая версия "Гения ветра", которую я и послал на пролет - она ж днина ибаная) Так что я максимум выдал параболу. с отрицательной "а")


Добавлено через 52 с.

Крошка Элли
Не, я молодец, я Альдо переписал. В чуть более удобоваримое нечто. А и еще - Альдо был без редактуры))) Вообще. За 4 часа написал и отослал)
Largo von Decken
Цитата(Sokol)
Тень молодец. Не то, что я – выстрелил в первом раунде и дальше по нисходящей))

Потому что ты пытаешься писать янгадалт, а у тебя хорошо получаются детективы. Тайна Энди Шифтера сильнее, чем Морские феи и Девочка. Хотя по стилистике уступает, но по духу кладет их на обе лопатки
Крошка Элли
Кстати, хотела спросить тебя, а почему доспехи не для мангуста (он же в гг ходит), а для белки?
Бледная Тень
Крошка Элли
Родилось как-то в голове. Но в рассказе есть момент с пояснением: для белки он выковал первые доспехи. Хотел, по крайней мере)
Крошка Элли
Бледная Тень
Аааа, понятно.Но для названия - не очень внятно звучит, если приложить содержание.
Sokol
Largo von Decken
Хочешь страшную тайну?
Мой жанр – это детектив-янгэдалт. Вот когда я это смешал в первый заход, то набрал в полуфинале 12 баллов))
vandela
Рассказ о воспитании зверья...
...в котором люди – лишь бледные тени!
Светочи такие... ныне к сожалению... – как в данном рассказе: дикари – не вывозящие человечество! а – со звериной драмой!
Это – не точка зрения (продуманная так) в рассказе – автором (бледной тенью).
А это – мои мысли... – именно зная энергооболочку автора, который как раз – не про гармонию! (...Ныне резко сменивший картинку на своей аватарке.)
Дон Алькон
Признаюсь, читал, читал, продирался сквозь - и так не дочитал до финала.
2/3 - где-то.

Цитата
Было сильно за полдень, когда его привели в здание суда. Как и подобает провинциальному суду, он был помпезным и огромным, но лишь по местным масштабам. Этот городок стоял в окружении хвойных лесов, непрерывное кольцо которых лишь в двух местах имело псевдобреши. С запада к городку вел широкий тракт, а с юга город подпирала огромная Железная гора. Название свое она получила за огромные залежи руды…

Стук молотка судьи прервал пространные размышления главного виновника всех бед  об окрестностях.


Хорошо, что главный виновник всех бед думает об окрестностях, хотя мог бы думать о чем-то более подходящем - и ему важном, а не о том, как бы автору вставить описание. Ну я не знаю прям.

Цитата
Однажды я гулял за городскими стенами и заблудился. От страха остаться в этом страшном лесу, я прошагал два десятка миль и заночевал в пещере с обратной стороны Железной горы.


Амнезия у героя - может? Забыл, что Железная гора - прекрасный ориентир, который с другой горой не спутаешь.

В общем, извини, если я покритиковал твой текст. Наверное, тебе хотелось, чтобы похвалил. Ну кое-что интересно вышло. Мотыжник, в рассказе этом большая фантазия.
Оригинальный мир - и эти разумные животные, люди. Но все это дело еще рассказать хорошо бы - да так, чтобы читать было можно. Чтобы читать, а не спотыкаться на каждом абзаце.
Потом название - отлиичное. Запоминающееся. И рассказу этому прекрасно подходящее.

Тут есть история, но как она рассказана и подана - не самым лучшим образом. Стиль... качать уровень, и еще раз качать. Ну книги же есть, по стилю, они тебе в помощь. И так, чуть-чуть про восприятие имеет смысл не забывать. Чужое, да. Когда пишешь.
Замечай, что сам же пишешь. Множество противоречий - как логических, так и языковых - и без особенной на то надобности.
Бледная Тень
Цитата(Дон Алькон)
Забыл, что Железная гора - прекрасный ориентир, который с другой горой не спутаешь.

Если есть компас - это, конечно, да. Но для ребенка - ориентир так себе. Но претензия принята.
Логические несостыковки... Ну ладно, я понимаю, что ты можешь иметь ввиду, парочку из них я даже исправлял и еще пару точно стоило бы исправить. НО! Многим он не понравился несмотря на хорошие вещи (ибо Мангуст в тексте - смертный грех). А кому-то зашел, вопреки косякам. Которые, я повторюсь, буду править. Спасибо за внимание.
Цитата(vandela)
А это – мои мысли... – именно зная энергооболочку автора, который как раз – не про гармонию! (...Ныне резко сменивший картинку на своей аватарке.)

Уважаемая, идите лесом из темы моего рассказа. Я скорее продам душу кому-нибудь и воскрешу Чаушесску, да расспрошу его про мой рассказ, чем восприму ваше мнение хоть сколько-нибудь серьезно. Для начала напишите рассказ, к которому не потребуется словарь для понимания языка и повесть - для понимания сюжета.
И да - резкая смена аватарки. Я ее впервые сменил. И это моя третья аватарка на форуме за четыре года. Очень резко.
Дон Алькон
Цитата(Бледная Тень)
НО! Многим он не понравился несмотря на хорошие вещи (ибо Мангуст в тексте - смертный грех). А кому-то зашел, вопреки косякам. Которые, я повторюсь, буду править. Спасибо за внимание.


Ты неторопись, главное. Тут не в мангустах дело. Вопреки косякам - понятно почему. Ты там народ поразил своей фантазией - и в том числе пару судей на предварительном. И глаза у тебя горели, когда ты этот текст писал. Это заметно.

Не торопись править сейчас ,не надо. Косяков - в основном стилистических много, чуть ли не в каждом втором абзаце шероховатости. И править сейчас... Тришкин кафтан латать. Тут вопрос не к тому, что написано и о чем. Главный вопрос - как.

Понятно, мужчины-авторы обычно не великие стилисты, и в массе своей этим не увлекаются и даже не заморачиваются. Нам бы задвинуть само действие, сюжет, - да посильней. Обычно женщины-авторы стилистикой увлекаются. Женщины - они такие, вышивание там, вязание - нам это не очень с руки, а им нравится. Стилистика это тоже что-то вроде вышивания. Мелочная работа. Тем неменее, надо ее уметь делать. На определенный уровень выводить текст. Минимальный уровень. В этом тексте и в других твоих. Тут тебе надо проявить мелочность, собраться и попробовать поработать в этом направлении - покачать стиль.

Ну вот, к примеру, самый первый абзац.

Цитата
Зрелый муж, скорее, муж Совета, нежели муж Силы, с длинными растрепанными волосами стоял прямо у выезда из Морока. Напротив него сновал зверек в камзоле с сильно поседевшей шерстью и на редкость красивым акцентом.


Абзац интересный. Цепляющий. Но сложный. И в самом конце снующий с акцентом зверёк.
Что ты тут имел в виду? Вопрос на самом деле риторический. Потому как тебя рядом с каждым читателем нет. Тут можно понять, что акцент имеет отношение к окрасу. Или этот зверек бегает и с красивым акцентом что-то говорит.
Не понял тебя читатель тут. Ну раз не понял. Два. Три. Сколько таких вопросов задаст читатель, прежде чем перестанет читать?


Это мелочь. Но в самом начале. И таких мелочей по тексту раскидано - много. И они накапливаются, когда люди читают. И всеэто влияет на то, что многим не заходит.

Качай стиль, Мотыжник, - и так победишь. Стильнарабатывается написанием нового, а не правкой по сто раз старого. Так ты только заредактируешь все хорошее, что у тебя есть уже в тексте - заодно. Ты стиль подними на другой урвоень - затем вернись и правь. Один раз.

Книги всякие и разные - особенно русских авторов, с советами, -

Учебники писательского мастерства
авторов, котоые чего-то сами добились - не помешают.
Бледная Тень
Цитата(Дон Алькон)
Или этот зверек бегает и с красивым акцентом что-то говорит.

Так следом идет его реплика.
Цитата(Дон Алькон)
Тут не в мангустах дело.

Я в этих комментах воевал) Я в курсе) Не всегда, но пара плюсов и пара минусов тут за "рассказ про пролет". Даже Боб что-то в этом духе выдал.
Ваш комментарий,


 Включить смайлики |  Включить подпись
Здесь расположена полная версия этой страницы.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.