Тут, кажется, Стронг уже метко высказывался где-то выше по поводу того, что не надо путать тёплое с мягким, то бишь, клетки-носители генетического материала и развивающийся эмбрион.

полностью поддерживаю

Око за око... Справедливость... убийца заслуживает смерти.


Что касается права на жизнь инвалидов, то тот кто даже начинает на сию тему рассуждать урод моральный, и что написано по теме в каком-то там романе совершенно не важно


Это что ты говоришь что душа есть, но убивать можно? Крута


Читай выше про ДНК

А я скромненько так выскажусь ЗА аборт. Только в том случае, если его делает квалифицированный врач при наличии патологии у женщины, а также в случае каких-либо серьезных социальных проблем. Хладнокровных сук, как высказался выше Вейлор, в расчет не беру.

А теперь катком по личностям. Знаете, что больше всего убило? То, что по сути дельные замечания девушек, носительниц плода и тех, кому потом данного ребенка воспитывать, основные участники обсуждения слушают очень поверхностно. Я не хочу никого называть шовинистами, НО

И что теперь? Давайте оставим ребенка с неизлечимой болезнью или синдромом дауна на мать? На девушку лет 22-23? При этом в большинстве случаев отец, которому видите ли природа меньше ответственности дала, нагло свалит, сделав прощальный жест ручкой. Эгоизм это товарищи. Кстати, на врачей тоже не все валить надо, существует уйма хороших специалистов, которые из принципа оборты по причине "просто так получилось" не делают.


А вот тут уже просчет самого общества. Гражданские браки и неполные семьи норма? Если это норма, тогда государство активно и уже давно прогнило. Возможно консервативно и грубо, но это так.


Ага, а раз обеспечивать по большей части мужчине, то и за ним, в таком случае тоже. Только в большинстве случаев все заканчивается на фразе, примерно такого контекста: "Извини, дорогая, но раз сама залетела, сама и думай." Только вот проблема в том, что чтобы залететь надо то как минимум два человека.





Да. Женщина выбирает. Только тех, кто выбирает придирчиво и тщательно, вы, мужчины, называете недотрогами(в лучшем случае), а тех, кто выбирает менее придирчиво-шлюхами. Ну и где тогда, простите, природный баланс? Вся ответственность на женщинах? Ага. То есть на существах, воспринимающих внешний мир, куда более эмоционально, чем мужчины...А вам не кажется, что слишком много уже ответственности Вы возложили на женские плечи???
"Труд сделал из обезьяны человека, а из женщины-лошадь"(с)
Нельзя взваливать все, на особей более морально неустойчивых, велика вероятность, что человек не выдержит и сломается. Не во всех есть стальной стержень с большим сопротивлением, приложенной нагрузке.


С кем попало? Ну может быть, только вот более плачевно то, что при залете девушки, ручкой машут даже ранее милые, любящие, заботливые парни, из которых в экстремальной ситуации столько грязи выходит, что аж страшно.


Я считаю иначе, я заслуживаю пули в голову. Инвалидность не равно лишение права на жизнь в том случае, если инвалид будет обеспечен средствами, на которые он будет именно Жить. К сожалению, в нашей стране инвалиды в большей степени Существую, а не Живут, а это куда страшнее, нежели аборт.

Да, именно, оставим. Испытания от Бога надо принимать.
Легко не будет, более того будет чертовски трудно, знакомие матери такого типа есть, а кто сказал что поступать морально легко? как раз наоборот


Вот тут +1, государство дейситвительно прогнило

Знаешь, мой жизненный опыт показал, что женщины в нескольео раз лучше переносят серьёзные трудности, а мужчины менее стойки, потому не поверю. И опять же, то что легко, то есть плохо

А насчёт называния недотрогами... да не все равно ли как быдло мужского пола називает женщин?
Насчёт всей ответственность на женщин... я свою женщину не брошу пока не сдохну, так что претензия явно не ко мне.

знаешь есть очень простые слова

Право на женитьбу имеет только тот мужчина который может прокормить себя, жену и детей
Право на замужество имеет только та женщина которая сможжет прокормить себя, детей и мужа если с ним что-нибудь случится

вот можно заменить женитьбу\замужество на секс, смысл не изменится.

Если не готова растить детей сама - целибат. Точка. Никакая контрацепция не даёт 100% и нинакакого мужчину нельзя положится на 100% ( в конце концов он может просто умереть)

А это
значет милые и заботливые не самая лучшая категория. Отца для своих детей надо по другим критериям выбирать. "Он хорошо заговаривает зубы" и "с ним классный секс" критерии очень плохие


Нет ну спасибо, просто громадное спасибо, буду знать что я существую, ровно как половина моих знакомых...

А ещё у меня предложение ко всем сторонникам аборта, особенно тем, кто единственный ребёнок в семье, подойдите к маме и расспросите, а делала ли она аборт, хорошо так распросите, в таком с ходу не признаются. Можно также распросить папу, но он может и не знать

Думаю, как минимум, половина обитателей зоны просто не знают, о нерождённых братьях и сёстрах


Вейлор - хватит ругаться

Плохо думаешь, думай лучше, это во-первых.


...Но его может и не быть, даже при условии одного ребенка в семье. Вот какая незадача правда?

по статистике, в зависимости от источника, в СССР от 1\6 до 1\2 беременностей прерывалась абортами, понятно что на Каказе и в азиатских республиках процен был ниже, а крупных городах, откуда в основном и заходят люди на зоны - выше. А дальше просто математика показивает что в половине семей должны быть аборты в городе вроде Москвы. Не верится? Ваше дело. Но так оно и есть




Может, конечно может. Я что сказал что во всех семьях были аборты?

А я не сказала, что не верю, только что теперь с матерью, которая сделала аборт сделать? Ты свою осудишь? Ты приговоришь ее за это к смертной казни? Не думаю. Ты даже не понимаешь каких моральных усилий стоит нормальной женщине сделать аборт, и что еще хуже, ты не хочешь этого понимать.

А принять к сведению, матери не идеальны
что значит осудишь? Да я считаю что моя мама поступила очень и очень плохо сделав в 19 лет аборт. Считаю ли я её плохим человеком, конечно нет. Есть большая разница между оценкой поступка и оценкой человека его сделавшим
Представь себе нет :P


Я считаю, что нормальная женщина обычно не делает аборт, а остальным это не стоит таких больших усилий иначе б их не были миллионы... пока я писал этот пост абортов 100 в мире произошло. (Да я читал моральные терзание тех кого тупо заставили сделать аборт, к сожалению треть абортов делаются несоверщенолетними из-за пи-пи-пи родителе которые тупо заставляют. Но это отдельная ситуация, есть и много других ситуаций, когда вроде бы вынужденна, но там просто был выбор лёгкого пути)

Опять же тут много говорят о патологиях здоровья и изнасилованиях, но это причина 5% абортов в сумме, остальные куда прозаичнее. И так слишком много детей, карьера мне важнее и.т.д.

То есть из всего выше сказанного ты считаешь свою мать женщиной ненормальной?

слово "обычно" нужно тоже прочитать было

Хорошо тогда, все, что было ранее сказано тобой, почему то приобретает очень некрасивый окрас, ибо себя любимого и своих близких ты видимо считаешь исключительным вариантом, не подпадающим под твою же теорию...Мда...

Всё прекрасно подпадает, была бы тогда криминальная ответственость никакого аборта бы не было.

А моя мама нормальная потому что считает что поступила неправильно.

Почитала я тут все выше сказанное и не удержалась от того, чтоб внести свою лепту)

Поражает то, что абсолютно параллельно высказываются мысли о том, что большинство ответственности на женщине и что, мол, все равно ей решать, и тут же говорится о том, что ей разрешать, а что нет.
Вешаете на женщину всю ответственность - так предоставьте ей решать. И не надо давить на моральные принципы и тому подобное. Если женщина сделала аборт - значит, это было действительно нужно. Моральные страдания будут потом. И, имхо, они являются довольно тяжелым наказанием. Хотя вопрос о том, есть ли вообще в этом случае что-то, за что можно наказывать, остается открытым.
Имхо - нет.

//Зы а вообще темку похоже действительно пора закрывать, а то она опять превращается в спор Стронга со всеми...

Я тебя огорчу, практически ВСЕ ПОТОМ считают, что поступили неправильно, а некоторая часть еще и во время аборта так считает, так что сажать получается некого.


Он бы был, только не факт, что сделав аборт подпольно женщина осталась бы способна к деторождению, в худшем случае она попросту бы умерла. А если учесть, что ты бы тогда был следующим ребенком у своей матери, то тебя бы на свете ваабще не было.

Shade

Хочешь я поспорю? :) Я со Стронгом во многом солидарен...

я ЗА уголовную ответственность за аборт при отсутствии медицинских противопоказаний. Думать надо было. Как и при воровстве и при убийстве. Если уж идти дальше, я ЗА уголовную ответственность и для отца тоже. Стране нужны инженеры
я ЗА выжигание подпольной медицины, гадалок, шаманов, целительниц огнём и мечом. Со страстью Космодесанта искоренять ересь.
я ЗА обеспечение достойных условий жизни любому ребёнку, желанному, нежеланному, для социума нет таких понятий.
я ЗА искуственное оплодотворение для людей физиологически не могущих иметь детей.

я ПРОТИВ людей - чайлдфри. Добровольно бездетных, считающих детей мерзкими паразитами, недочеловеками и прочая.
и наконец
я ПРОТИВ абортов, ибо с момента оплодотворения яйцеклетки, эмбрион суть есть разумное существо, мыслящее, разумеющее себя по своему, имеющее гражданские права. Посему аборт есть убийство.

Я тебя ещё больше огорчу, я не призываю сажать тех кто уже сделал аборт. Закон обратной силы не имеет. Ну а слова что практически все считают что поступили неправильно смешны хотяб потому что куча делают более одного аборта.

И, знаешь, многие жалеют что убили человека, особенно если их поймали и посадили


Ясновидение хорошая черта :) Особенно когда ничего не знаешь ни о причинах ни о обстоятельствах. Не было бы его, возможные неприятности от ребёнка ну никак не перевешивали риска сесть.



Ладно, что-то я устал. Либерализм в редакции - "Я свобдная женщина, что хочу то и делаю и никто мне не указ, особенно мужики сволочи" штука хорошая, но очень плохо кончится. Право очень неприятно удивлён, что здесь не нашлость ни одной девушки с мнением близким к моему, как-то привык что среди моих близких знакомых как раз среди девушек большинство радикально против аборта, видимо сказиваеться что они также и националистки и антифеминистки. Пока откланяюсь, до появления интересных собеседников с новыми аргументами

А, всё, понял косяк.
Я говорил о том, что за женщиной должно быть последнее слово при принятии решения. А мне начали тыкать на перекидывание ответственности и всё такое.
Так вот. Я считаю, что женщина имеет ПРАВО на последнее слово. ПРА-ВО. Всем такое слово знакомо, я надеюсь? А вот отец ребёнка уже ОБЯЗАН это самое решение поддерживать (читай, платить порядочные аллименты как минимум и активно участвовать в воспитании ребёнка как максимум, при чём вариант с бросанием матери и "отмахиванием" алиментами я считаю крайне позорным и уничтожающим репутацию в большинстве случаев), даже если он с этим решением не согласен. Но уважать надо. Да и ответственность у обоих должна быть, оба должны знать, на что идут и чем черевато.
В адрес недолюдей из серии "прости, дорогая, но было твоё решение, и вообще я не хотел детей, так что пока" я бы мог высказать очень тоже много всего "хорошего" и "ласкового", как в рамках цензуры, так и вне их, да тема не об этом. Это чтобы моё отношение к такому хоть примерно представляли.
Всё, высказался. Присоединюсь, пожалуй, к Стронгу...

Не говори того, о чем не знаешь. ПОТОМ-понятие растяжимое, кроме того более, чем 1 аборт без наличия уже родившегося ребенка чреват проблемами со здоровьем и те, кому это потом аукается как раз ПОТОМ и понимают, что все-таки нехорошо это. Надеюсь более доступно?
Если твои знакомые готовы быть тягловой лошадью, принимающей то, что ей ее мужчина готов предъявить: Знаешь, солнышко, тебе природа дала больше ответственности, а я умываю руки. То это, явно не антифеминизм. Уточни правильно данные понятия и не швыряйся ими в лицо тем, кто феминизмом не страдает изначально, чтобы просто в следующий раз не выглядеть так в споре, как выглядешь сейчас.
Что же касается ваших выкриков против аборта, сделанного просто потому что ребенка будет нечем кормить и не на что одевать. Здесь видимо просчет природы в том, что вам наверно и не снился даже отцовский инстинкт. Неужели Вы все считаете, что ребенок заслуживает жить в холоде, голоде и грязи? Мда...Грустно от этого, товарищи. Вы ратуете ПРОТИВ, но Вы же не хотите видеть последствий этого самого "против". НИ ОДНА МАТЬ не хочет, чтобы ее ребенок прозябал в нищете.

Честно говоря, устал спорить. У меня есть свое мнение по поводу борьбы с абортами с помощью тюрем и вообще уголовного наказания (которое резко отрицательное).
Опровергать домыслы Стронга на эту тему кажется мне неправильным, поскольку это всего лишь его мнение. Аргументы со ссылками на религию пусть останутся на совести тех, кто их приводит.

Вопросы кто должен нести ответственность, про негодяев и брошенных женщин, конечно, интересны, но теоретически неразрешимы. То есть мы можем неодобрять, осуждать, призывать бороться и все такое прочее, только это будет простым сотрясанием форумного пространства. Никаких результатов, никаких решений.

Аборт это плохо или хорошо, по-моему, обсуждать вообще бессмысленно. Конечно, плохо. А условия, его порождающие, - еще хуже. И да, с абортами нужно бороться. Не сажая всех подряд в тюрьму, но нужно.
Как именно - не знаю. Возможно, создавать такие условия, в том числе и материальные, чтобы у женщины не возникало необходимости и даже мысли делать аборт. Возможно, активнее учить методам предотвращения нежелательной беременности, причем начиная со старших классов школ; сделать более доступными для молодых людей противозачаточные средства. Возможно также, каким-то образом формировать общественную мораль, резко осуждающую аборты. Но все это навскидку. Как на самом деле - неплохо бы подумать людям поумнее и поученее меня.

Боб
250 000 + Куча инфы о ВИЧ инфекциях, службы доверия, бесплатные консультации, презервативы уже врядли кто-то стесняется купить... Раньше ничего такого не было. Создают же условия)

Другое дело, что все эти "свободные подходы" так развращают страну, что скоро нрачнутся новые социальные беды.

А по обсуждению вроде и не скажешь, что первый вариант пока на первом месте.
Ну, в общем, я тоже проголосовал за него. Мораль - штука двуликая, вспоминается с баша: "если ты не обрабатываешь фотки в фотошопе - значит ты не умеешь им пользоваться; если ты обрабатываешь их - значит ты не умеешь снимать и этого стесняешься".
Поэтому разрешать/запрещать, основываясь только на общечеловеческих нормах (или на нуждах кого-то кроме пары) - как минимум неразумно. Потому что кому еще хорошо от того, что ребенка оставили - пребольшой вопрос.
Нет, я не хочу заново обсуждать тему убийство это или нет.
Но вариант оставлять ребенка, нести заявление, а затем через 2-3-7-n лет разводиться, устраивая тотальный дестрой детской психики - согласитесь, выглядит не более привлекательным, чем любой другой в данной ситуации.

Да, аборт для нерожавших девушек - это очень и очень и очень плохо для их здоровья. И людям, которые любят друг друга, и которые способны воспитать своих детей - это просто не нужно.
Но у меня создается ощущение, что к необходимости делать аборты приходят именно те девушки (или их приводят именно те молодые люди), родители которых при тех же причинах от них отказались. Читайте - когда в семье ставится сам вопрос, оставлять ребенка или нет - в будущем ничего хорошего из этого не выйдет (скандалы, разводы, невнимание к детям, отношение к ним, как к чему-то, чего лучше бы не было).

Другая мысль. Женатая пара, с двумя детьми, предохраняются противозачаточными таблетками и все у них хорошо, пока неважно по какой причине не обнаруживается, что внезапно через 8 месяцев должен появиться третий. Четвертый? Пятый? Шестой?
Не знаю, не врали ли мне когда про это говорили, но в Германии это решается просто: пособия, которое выдают за 3х детей, хватает с излишком на их воспитание/образование/обеспечение им нормальной жизни в будущем с излишком.
В нашей же стране так же просто не получается. Выбрать что-то одно. Поскольку зарабатывая деньги на образование для трех детей можно уже гарантировать, что детей будет воспитывать некому, когда оба родителя с утра до ночи на работе.

Ну и такой вариант. Девушка сделала ошибку в выборе молодого человека, который при первом же намеке на детей быстро-быстро слинял в кусты. Один из вариантов развития ситуации: ребенок рождается, растет в неполной семье, естественно без братьев и сестер. Второй из вариантов развития ситуации: аборт, девушка поумнела, нашла себе нормального спутника жизни и воспитала с ним 2-3 замечательных детей.

Это должно быть личное дело пары. Нормальные дети должны расти в нормальных условиях. Мы ведь хотим нормальных детей и в будущем нормальных людей?

Итак.
Что меня больше всего поразило из всего вышесказанного, так это то, что спор идет в основном между людьми мужского пола. Вы, простите, как много знаете или хотя бы помните из курса анатомии? Как много вы знаете или пытаетесь узнать о том, как рождаются дети? Как много из вас готовы принимать участие в родах? кАк много из вас думают о том, как жить с ребенком, где, на что?
Вам бы только покричать! А вы готовы вставать несколько раз за ночь, чтобы кормить ребенка? Готовы сидеть с ним до 3 лет дома? Готовы обеспечить ему достойную жизнь, чтобы не трахаться потихоньку, чтобы ребенка не разбудить, поскольку он спит с вами в одной комнате? Готовы работать за 2-х, чтобы денег хватало не только на содержание этого маленького человечка (а денег на это надо много), но и на содержание женщины, его родившей? Никто из вас не заикнулся об этом! Вы только кричите, что это плохо, но как только сложится такая ситуация, у вас же первых появляются мысли: "как это не вовремя", "может еще успеем", "я не хотел так рано, мне еще жить и жить".
Так что же вы?!
Либо каждый из вас прям сейчас заявляет, что в любом случае готов пойти на жертвы ради ребенка (задвинуть личную жизнь, задвинуть сон, задвинуть претензии, задвинуть друзей), либо вы затыкаетесь и говорите, что решать делать аборт или нет стоит не только из ваших псевдоморальных рассуждений, а исходя из фактических обстоятельств и условий жизни!!!

\\\ И хотел же не постить тут больше, но мой характер и молчание вещь таки малосовместимая

интересно однако, четверо девушек и мнение всех почти под копирку... 4 это уже не случайность и не совпадение, а тенденция... возможно и прав Боб что криминализацией сильно делу не поможешь с такими то моральными установками, феминизм сделал своё чёрное дело.

Мужской части форума советую быть готовым к такой ситуации в будущем - ваша девушка\жена беременеет, но рожать не собирается, скажет что-то вроде: "я не собираюсь бросать институт\работу да и вообще денег нет у нас на ребёнка, и куда в такой квартире рожать? " А ваши протесты будут встреченны железобетонным: "не тебе рожать не тебе и решать" Отмаз чтобы не рожать найдёться всегда, "фактические обстоятелства и условия жизни" всегда найти можно.

Малявка
вот не люблю повторятся, но в чёрти какой раз напишу

Да я готов выполнять обязонности отца хоть завтра, но вот только мне б на самом деле хотелось чтоб мать была самодостаточная и ей от меня нужна была помощь и поддержка, а не содержание (интересная такая мутация феминизма, когда хотят всех мужских прав и ещё чтоб содержали) и чтоб она могла вижить сама даже в случае если я здохну.

А насчёт решать... Либералы вечно забывают про один маленький ньюанских права выбора, ответственности за этот выбор. Конечно женщине решать рожать или не рожать, это и оспорить невозможно. Но и ей же тогда отвечать, если не перед людьми, которые на такие действия плюнули, то перед кое-кем другим обезательно

Перешли на личности => закрыл.
Вряд ли что-то новое еще скажут за исключением взаимных оскорблений.


UP От ShadoW:

Темку снова открыл, т.к. не вижу тут ничего криминального, и потёр флейм.

Также устный пред Малявке за переход на личности. И хотелось бы в связи с такими сообщениями попросить сменить подпись.

Темку беру под контроль, так что если есть что сказать - попытайтесь выразить это без флейма и оффтопа.

з.ы. сори что в чужом посте, не хотел разводить лишние сообщения.1

Я бы ответил с эзотерической точки зрения:
Каждая живаю сущьность приходит сюда за опытом, но тут куча аспектов, если родители считают
что лучше прервать беременность, то сущьность умирает с малым опытом и обретает второй шанс уже в другом виде, а если рожают, то опыт может быть намного негативнее чем ранняя смерть, так что ИМХО не нужно лицемерить против абортов, т.к. те кто их делает заботятся не только о себе, но и в большую часть о ребенке, давая ему другой шанс чем мучать его тут. Они не звери, не отбросы общества, они рациональные люди, вы бы тоже скорее всего пристрелили бы раненую лошадь чем оставить ее мучаться и умирать долгое время. Тут вопрос меньше этический чем рациональный.