RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Университет Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (3) [1] 2 3  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Аборт
 
Можно ли?
Да, это личное дело каждого [ 20 ]  [50.00%]
Нет, это убийство [ 5 ]  [12.50%]
Да, но только в особых случаях [ 12 ]  [30.00%]
Допустимо на определённом этапе [ 3 ]  [7.50%]
Всего голосов: 40
Гости не могут голосовать 
   Сообщение № 1. 5.12.2008, 01:08, Герцог Элират пишет:
Герцог Элират ( Offline )
Женатик

*
Архонт
Сообщений: 1586
профиль

Репутация: 49
Вот, решил затронуть данную скользкую тему. Можно ли? С какого момента эмбрион становится разумным, сознательным существом и попадает под охрану законов?

   Сообщение № 2. 5.12.2008, 09:23, Фех пишет:
Фех ( Offline )
Очень социальный

*
Фантазёр
Сообщений: 7403
профиль

Репутация: 305
Моя женщина спросила меня: В случае сложных родов ты бы ждал моего возвращения или появления ребенка?
Нештяк ситуация, да?
Пока я не оказался в такой ситуации могу поделиться только вонючими рационалистическими соображениями:
- До тех пор пока ребенок "внутри" - он не сознателен, и не видит этот мир.
- Аборт когда прогнозируется рождение уродца\неполноценного - помоему прервет множество страданий для будущего человека. Я не осуждаю таких абортов.
- Аборт когда не знают чем кормить - эгоизм, заделали, пускай и не специально, а теперь паникуют, что не выкормить. Не воспринимаю такого.
- Аборт в случае сложных родов... Хз... А если выбор жена \ двойня-тройня? Мозг отказывается думать.

Герцог, быть может, расширить список ответов?

   Сообщение № 3. 5.12.2008, 16:02, Heavymetal_man пишет:
Heavymetal_man ( Offline )
водитель d&dлёта

*
архимаг
Сообщений: 2709
профиль

Репутация: 91
Герцог Элират
Согласно Конституции РФ п.2 ст. 17 2. Основные права и свободы человека( в том числе право на жизнь) неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения. Момент рождения у нас принято определять моментом первого крика ребенка, ну или первого вдоха.
Поэтому аборт у нас не считается убийством. Существует уголовная ответственность за незаконный аборт, но тут уже другая тема.

Аборты вообще тема очень дискуссионная и единого мнения на этот счет не существует.

Если же высказывать мое личное мнение, то я, в общем, против абортов, но удалять плод или нет, должна решать сама женщина.
Меня в этом случае волнует скорее не судьба плода или будущего ребенка, а здоровье матери, потому что аборт может иметь очень неприятные последствия, вплоть до потери возможности забеременеть в будущем, а это уже куда печальнее тем сама потеря плода.
Но не мне решать, что делать человеку с его организмом.

Это сообщение отредактировал Heavymetal_man - 5.12.2008, 16:43

   Сообщение № 4. 5.12.2008, 20:44, strongpoint пишет:
strongpoint
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 3063
профиль

Репутация: 67
Бррррр, либерализмом повеяло....

Моё мнение - сажать лет на 8-10 "врача" , маму годика на 4 и папу на годик. Единственное исключение если аборт может спасти жизнь матери, а шансов на выживание ребёнка нет вообще или они крайне мизерны

   Сообщение № 5. 5.12.2008, 21:31, Heavymetal_man пишет:
Heavymetal_man ( Offline )
водитель d&dлёта

*
архимаг
Сообщений: 2709
профиль

Репутация: 91
strongpoint
за что сажать то?

   Сообщение № 6. 5.12.2008, 21:45, strongpoint пишет:
strongpoint
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 3063
профиль

Репутация: 67
Heavymetal_man

За убийство и преступление против нации. Мало?

   Сообщение № 7. 5.12.2008, 22:22, himbik пишет:
himbik ( Offline )
Любитель поспать

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3719
профиль

Репутация: 116
Цитата(strongpoint)
За убийство и преступление против нации.



Интересно, тогда надо сажать и тех, кто пьет, курит употребляет разные хим препараты во время беременности. А так же тех кто курит в присутствии беременных и т.д. Ведь этим они способствуют рождению большего количества детей с врожденными заболеваниями, большому количеству выкидышей. А это все входит в пункт преступления против нации. И где тогда вся нация окажется?

   Сообщение № 8. 5.12.2008, 22:53, Heavymetal_man пишет:
Heavymetal_man ( Offline )
водитель d&dлёта

*
архимаг
Сообщений: 2709
профиль

Репутация: 91
Цитата(strongpoint)
За убийство и преступление против нации. Мало?

Убийство кого? плода? плод не правоспособен, за его "убийство" не может быть предусмотрено ответственности.
Вот если примут проект о том, чтобы считать, что правоспособность у человека наступает в момент зачатия, то тогда, конечно, аборты будут вне закона.
Но тогда считать выкидыш самоубийством? а мать судить за доведение до самоубийства?

Как думаешь, если женщина забеременела в результате изнасилования, она захочет оставлять этого ребенка?

И вообще я бы хотел, чтобы кто-нибудь из девушек высказался.

   Сообщение № 9. 5.12.2008, 23:28, Raena пишет:
Raena ( Offline )
Ангел Справедливости с большой бензопилой



Исчадье Ада
Сообщений: 2631
профиль

Репутация: 165
Цитата(strongpoint)
За убийство и преступление против нации. Мало?


Вполне вероятно, что этот ребёнок вырастет и станет ОГРОМНОЙ занозой в теле своей нации. Так что, есть шанс, что это только ей на пользу. (опять таки, только вероятность, но из-за этой вероятности не стоит категорично заявлять о преступлении против нации)

Сама голосовала за первое. Просто потому что сама ребёнок и терпеть ненавижу детей из-за собственных комплексов, мб. Считаю, что зародыш нельзя считать человеком или сколько-нибудь разумным существом, так что преступления не вижу.

   Сообщение № 10. 5.12.2008, 23:52, strongpoint пишет:
strongpoint
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 3063
профиль

Репутация: 67
Цитата(himbik)
Интересно, тогда надо сажать и тех, кто пьет, курит употребляет разные хим препараты во время беременности. А так же тех кто курит в присутствии беременных и т.д. Ведь этим они способствуют рождению большего количества детей с врожденными заболеваниями, большому количеству выкидышей. А это все входит в пункт преступления против нации. И где тогда вся нация окажется?

Весьма здравое предложение на самом деле. Не во всех случаях доказуемо, но да, если мать или кто-то другой заведомо наносят вред неродившемося ребёнку это вполне подпадает под кримитнальный кодекс

Цитата(Heavymetal_man)
Убийство кого? плода? плод не правоспособен, за его "убийство" не может быть предусмотрено ответственности. Вот если примут проект о том, чтобы считать, что правоспособность у человека наступает в момент зачатия, то тогда, конечно, аборты будут вне закона.
Логично что я считаю эмбрион облажающим такими же правами как любое другое человеческое существо. И то что он не защищён считаю варварством современного общества. Ещё в клятве Гиппократа есть слова о недопустимости аборта, уже тогда это считалось варварством

Цитата(Heavymetal_man)
Но тогда считать выкидыш самоубийством? а мать судить за доведение до самоубийства?

Выкидыш считать тем чем он есть, смертью от несчастного случая, если не доказано обратное

Цитата(Heavymetal_man)
Как думаешь, если женщина забеременела в результате изнасилования, она захочет оставлять этого ребенка?
Думаю большинство совсем не захотят. Но! Захочет ли женщина убить насильника? Большинство да. Имеют ли они на это убийство право? НЕТ.



Цитата(Raena)
Вполне вероятно, что этот ребёнок вырастет и станет ОГРОМНОЙ занозой в теле своей нации. Так что, есть шанс, что это только ей на пользу. (опять таки, только вероятность, но из-за этой вероятности не стоит категорично заявлять о преступлении против нации)
Мат ожидание рулит на самом деле, так что вероятности тут не причём.
Ну и давай, по такой логике, не сажать за убийство детей.... может это громадная польза обществу что сей субьект не дорастёт до зрелого возраста

Цитата(Raena)
Считаю, что зародыш нельзя считать человеком или сколько-нибудь разумным существом, так что преступления не вижу.

Любопытно-любопытно. А чем же отличается только-что рождёный ребёнок от младшего него на месяц ? а той что младше от того что младше его ещё на месяц? и.т.д.
И вообще по какой тогда причине особей до 18-ти защищать законом? Это ещё не сформировавшаяся личность, пользы не приносит, паразит паразитом, полноценным человеком назвать нельзя

   Сообщение № 11. 6.12.2008, 00:00, SanyOK aka Stalker пишет:
SanyOK aka Stalker ( Offline )
Powerplayer

*
Мастер Слова
Сообщений: 2523
профиль

Репутация: 140
ИМХО, только в исключительных случаях на усмотрение матери. Например, когда на выбор жизнь ребёнка vs. жизнь матери, всё-таки у последней, если она выберет аборт, есть шанс забеременнеть заново (хоть зачастую, как я понимаю, беременность может быть ещё более тяжёлой) или взять приёмного из детдома.
В случае с изнасилованием - то же самое, к тому же, там аборт есть шанс сделать рано. По-моему, лучше ребёнок не родится, чем его будет растить мать с мыслями о том, что ещё ребёнок - дитя морального урода, которое она рожать совсем не хотела со всеми вытекающими. Или чем отдаст его во всё тот же детдом. Гопоты и просто сирот и без того хватает.
Плюс я всё-таки верю в respawn своеобразную реинкарнацию, при которой умирать ещё до начала жизни не так обидно - терять ещё почти нечего, кроме перспектив.
В остальных, менее радикальных случаях (хотя, наверно, есть ещё достаточно серьёзные, которые забыл указать выше), естественно, считаю, что нормальная морально зрелая женщина на такое просто не пойдёт. Скорее будет жить впроголодь, нобудет растить и любить своего ребёнка.
Как-то так, немного сумбурно.

   Сообщение № 12. 6.12.2008, 00:17, strongpoint пишет:
strongpoint
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 3063
профиль

Репутация: 67
Цитата(SanyOK aka Stalker)
В случае с изнасилованием - то же самое, к тому же, там аборт есть шанс сделать рано. По-моему, лучше ребёнок не родится, чем его будет растить мать с мыслями о том, что ещё ребёнок - дитя морального урода, которое она рожать совсем не хотела со всеми вытекающими. Или чем отдаст его во всё тот же детдом. Гопоты и просто сирот и без того хватает.


насчёт детдома сильно несогласен, то что общество забило на нормальное содержание детдомов, не значит что там невозможно воспитать хорошего человека.
А так да, в большинстве случаев после изнасилования есть пути гарантировано незабеременить без аборта.




   Сообщение № 13. 6.12.2008, 00:18, Герцог Элират пишет:
Герцог Элират ( Offline )
Женатик

*
Архонт
Сообщений: 1586
профиль

Репутация: 49
Ненене, господа и дамы. Раз уж заговорили о таких вещах как преступление против нации, то нация должна гарантировать ребёнку жизнь, образование и достойное существование в любом случае, даже в случае отказа от него при рождении.
ИМХО, наша нация гарантировать это не может, так что не надо.

Касательно сознательности и прочего.
Плод начинает слышать и реагировать на звуки на четвёртом-пятом месяце. Первая жизнеспособная яйцеклетка у плода женского пола появляется на четвёртом месяце. Так кто же он? Уже человек? Или ещё непонятное органическое образование? Или возможность аборта зависит от социума в котором данный аборт произведён?

   Сообщение № 14. 6.12.2008, 00:34, Doll пишет:
Doll ( Offline )
Экзистенциальная шелуха

*
Великий инквизитор
Сообщений: 12222
профиль

Репутация: 610
Аборты должны быть разрешены. Исключительно для того, чтобы они не были в подполье. Потому что случаи с неправильно развивающейся беременностью имеют место быть. И я лично хочу иметь гарантию, что в случае паталогии могу прекратить беременность. Потому что портить жизнь будущему ребенку не хочу.
Да, мать должна заботиться о здоровье ребенка, но бывают непредвиденные обстоятельства.

Аборты не надо запрещать, нужно просто культивировать мысль, что это что-то - исключительное, на что можно пойти только в крайнем случае. Проблема в современном воспитании - молодые люди (обоих полов) боятся ответственности и согласны увиливать от нее любыми способами. На самом деле незапланированный ребенок может стать не меншим счастьем, чем родившийся по плану. В конце концов если современное общество признает гражданские браки и неполные семьи, считая это нормой, то почему аборт вообще может иметь место?


Цитата(strongpoint)
А так да, в большинстве случаев после изнасилования есть пути гарантировано незабеременить без аборта.

это аналогично аборту в случае, если овуляция уже произошла. И где тогда искать границу между убийством и предохранением?

SanyOK aka Stalker
Цитата(SanyOK aka Stalker)
естественно, считаю, что нормальная морально зрелая женщина на такое просто не пойдёт. Скорее будет жить впроголодь, нобудет растить и любить своего ребёнка.

И все на женщину сваливает. От мужчины тут едва ли не больше зависит (если он, конечно, есть).

   Сообщение № 15. 6.12.2008, 00:53, SanyOK aka Stalker пишет:
SanyOK aka Stalker ( Offline )
Powerplayer

*
Мастер Слова
Сообщений: 2523
профиль

Репутация: 140
Цитата
И все на женщину сваливает. От мужчины тут едва ли не больше зависит (если он, конечно, есть).
О дадада, конечно, мы, мужики, такие безответственные скотины, что ни в коем случае не будем поддерживать женщин в таких ситуациях, кто бы сомневался?))
Я просто считаю, что раз рожать женщине - последнее слово за ней. А уж она может принимать или не принимать во внимание мнение мужа (ну или не мужа, как уж там по ситуации будет), как и его способность содержать семью, воспитывать ребёнка и т.п. Но, повторюсь, за ней именно последнее слово.

   Сообщение № 16. 6.12.2008, 01:15, Doll пишет:
Doll ( Offline )
Экзистенциальная шелуха

*
Великий инквизитор
Сообщений: 12222
профиль

Репутация: 610
SanyOK aka Stalker
Цитата(SanyOK aka Stalker)
О дадада, конечно, мы, мужики, такие безответственные скотины, что ни в коем случае не будем поддерживать женщин в таких ситуациях, кто бы сомневался?))

Кстати, это очень распространенная причина. Без иронии.

Цитата(SanyOK aka Stalker)
Я просто считаю, что раз рожать женщине - последнее слово за ней. А уж она может принимать или не принимать во внимание мнение мужа (ну или не мужа, как уж там по ситуации будет), как и его способность содержать семью, воспитывать ребёнка и т.п. Но, повторюсь, за ней именно последнее слово.

Женщина этой ответственности ужасно боится. Боится, что потом, что ей ткнут - ну это ты же решила его оставить! И потом - это очень большая ответственность, ее надо хотя бы частично разделить. не надо всю вешать на одного человека - тот может и сломаться.

   Сообщение № 17. 6.12.2008, 01:19, strongpoint пишет:
strongpoint
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 3063
профиль

Репутация: 67
Цитата(Doll)
Аборты должны быть разрешены. Исключительно для того, чтобы они не были в подполье.


Блин, убийства долджны быть разрешены чтобы не ушли в подполье... точно такая же логика... 10 лет тюрьмы дают большую гарантию что врач на это не пойдёт, риск слишком большой

Цитата(Doll)
И я лично хочу иметь гарантию, что в случае паталогии могу прекратить беременность. Потому что портить жизнь будущему ребенку не хочу.
А не тебе решать, что есть порча жизни.

Цитата(Doll)
это аналогично аборту в случае, если овуляция уже произошла. И где тогда искать границу между убийством и предохранением?
Это равносильно аборту только если такое предохранение уничтожает уже оплодотворёную яйцеклетку, что не со всей химией так.

Цитата(Doll)
Аборты не надо запрещать, нужно просто культивировать мысль, что это что-то - исключительное, на что можно пойти только в крайнем случае.


Убийства, воровство, грабежы и прочее тоже не надо запрещать, в печь криминальный кодекс надо культивировать мысль что это аморально.... напоминает некоторых анархистов. Может грубо, но это чистый бред

Цитата(Doll)
И все на женщину сваливает. От мужчины тут едва ли не больше зависит (если он, конечно, есть).

НИЧЕГО СЕБЕ!! :%): Женщина сама выбирает с кем ей, пардон, сношатся. И сама выбирает делать аборт или нет. Нет ну мужик тоже играет роль (недаром я срок папе тоже предлагаю, хотя вот это доказать будет архисложно), но в такой форме это говорить




Добавлено через 3 мин. 21 с.

Цитата(Doll)
Женщина этой ответственности ужасно боится. Боится, что потом, что ей ткнут - ну это ты же решила его оставить! И потом - это очень большая ответственность, ее надо хотя бы частично разделить. не надо всю вешать на одного человека - тот может и сломаться.

Надо было думать перед тем как с кем попала сношатся, ага...

Ну и если ей важнее что про неё думать и говорить будут чем её ребёнок, это не значит что это на самом деле важнее новой жизни

   Сообщение № 18. 6.12.2008, 01:24, Герцог Элират пишет:
Герцог Элират ( Offline )
Женатик

*
Архонт
Сообщений: 1586
профиль

Репутация: 49
Doll
Цитата(Doll)
чтобы они не были в подполье

Нет, Дарья Константиновна, подполье надо выжигать огнём и мечом. Оппозиция - пожалуйста, но подполье - жечь.

Цитата(Doll)
В конце концов если современное общество признает гражданские браки и неполные семьи, считая это нормой, то почему аборт вообще может иметь место?

Гражданские браки и неполные семьи не убийство =)

   Сообщение № 19. 6.12.2008, 01:27, SanyOK aka Stalker пишет:
SanyOK aka Stalker ( Offline )
Powerplayer

*
Мастер Слова
Сообщений: 2523
профиль

Репутация: 140
Цитата
Проблема в современном воспитании - молодые люди (обоих полов) боятся ответственности и согласны увиливать от нее любыми способами
Цитата
И потом - это очень большая ответственность, ее надо хотя бы частично разделить
Хм, как эти две реплики интересно смотрятся вместе...

Пардон, но ощущение, что ты исходишь из позиции "все мужики - скоты, которые только и хотят, чтобы от них женщина залетела, дабы ею потом манипулировать, либо самоутвердиться, бросив". Понятно, что таких хватает... Но, ИМХО, это из разряда "всем женщинам только деньги от нас нужны", если честно. =\

Добавлено через 55 с.

Камрады Стронг и Элират - поддерживаю.
А вообще хотелось бы услышать мнения других дам.

   Сообщение № 20. 6.12.2008, 01:35, strongpoint пишет:
strongpoint
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 3063
профиль

Репутация: 67
Да и ещё вот почему нужно за аборт срок давать:

Девушке будет куда меньше хотется спать с кем попало когда она будет знать что беременость это или срок (с риском покалечится\умереть к тому же в подпольной клинике) или 9 месяцев трудностей с отдачей ребёнка в детдом или тоже + воспитание и содержание


Блин, за 17 лет в Украине, только по официальной статистике было сделано 8 000 000 абортов... это ж 1\5 населения... а неофициально если считать думаю милионов 20 наберётся

   Сообщение № 21. 6.12.2008, 01:37, Герцог Элират пишет:
Герцог Элират ( Offline )
Женатик

*
Архонт
Сообщений: 1586
профиль

Репутация: 49
У нас как то была беседа о проблемах высшего образования в РФ.
оффтоп конечно, но всё таки скажу.
"Стране нужно 10000 инженеров в год. Для этого 20к студентов должны закончить технические ВУЗы, для этого 40к абитуриентов должны подать документы в технические ВУЗы, для этого 80к школьников должны закончить школу, для этого 100к детей должны пойти в 1ый класс, для этого должно родиться 110к детей в год. Трахайтесь, а не нойте, что стране не хватает кадров" (с)

   Сообщение № 22. 6.12.2008, 01:37, Raena пишет:
Raena ( Offline )
Ангел Справедливости с большой бензопилой



Исчадье Ада
Сообщений: 2631
профиль

Репутация: 165
Цитата(strongpoint)
Ну и давай, по такой логике, не сажать за убийство детей.... может это громадная польза обществу что сей субьект не дорастёт до зрелого возраста

Я говорю не о том, что он мог/не мог вырасти уродом, а о том, что из-за этой возможности нельзя категорично заявлять о преступлении против нации.

Цитата(strongpoint)
И вообще по какой тогда причине особей до 18-ти защищать законом? Это ещё не сформировавшаяся личность, пользы не приносит, паразит паразитом, полноценным человеком назвать нельзя

Опять категоричность. Вовсе не все особи до 18ти не приносят пользы обществу и являются неполноценными людьми.

Цитата(strongpoint)
А чем же отличается только-что рождёный ребёнок от младшего него на месяц ? а той что младше от того что младше его ещё на месяц? и.т.д.

Это же как надо затянуть, чтобы аж на 7-8ом месяце сознательно аборт сделать... о_О'
Это я, в принципе, могла бы назвать убийством.
Ок. Исправлюсь. Эмбрион на начальной стадии беременности я не считаю человеком или сколько-нибудь разумным существом.
(З.Ы. Гораздо более зверским поступком лично для меня является столь любимая тенденция топить новорожденных котят...)

   Сообщение № 23. 6.12.2008, 01:41, strongpoint пишет:
strongpoint
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 3063
профиль

Репутация: 67
Цитата(Raena)
Я говорю не о том, что он мог/не мог вырасти уродом, а о том, что из-за этой возможности нельзя категорично заявлять о преступлении против нации.


я там више о мат ожидании сказал. Есть вероятность 90% что ребёнок принесёт одну еденицу пользы и 10% чир ребёнок принесёт 7 едениц вреда. Все равно ребёнок нации полезен.

Цитата(Raena)
Опять категоричность. Вовсе не все особи до 18ти не приносят пользы обществу и являются неполноценными людьми.

Ладно, до 10-ти

Цитата(Raena)
Это же как надо затянуть, чтобы аж на 7-8ом месяце сознательно аборт сделать... о_О' Это я, в принципе, могла бы назвать убийством. Ок. Исправлюсь. Эмбрион на начальной стадии беременности я не считаю человеком или сколько-нибудь разумным существом. (З.Ы. Гораздо более зверским поступком лично для меня является столь любимая тенденция топить новорожденных котят...)
Ты не поняла... если нельзя убивать младенца, то нельзя убивать плод 8-ми месячный, если нельзя 8-ми месячный то нельзя и 7-ми и так до нуля

   Сообщение № 24. 6.12.2008, 01:43, Герцог Элират пишет:
Герцог Элират ( Offline )
Женатик

*
Архонт
Сообщений: 1586
профиль

Репутация: 49
Raena
Цитата(Raena)
Я говорю не о том, что он мог/не мог вырасти уродом, а о том, что из-за этой возможности нельзя категорично заявлять о преступлении против нации.

Ну как сказать. Смотрим пост товарища Стронга про 8кк абортов. Если среди этих 8кк был хоть один Ломоносов, то остальные достойны срока.

   Сообщение № 25. 6.12.2008, 01:48, Raena пишет:
Raena ( Offline )
Ангел Справедливости с большой бензопилой



Исчадье Ада
Сообщений: 2631
профиль

Репутация: 165
Цитата(strongpoint)
Ты не поняла... если нельзя убивать младенца, то нельзя убивать плод 8-ми месячный, если нельзя 8-ми месячный то нельзя и 7-ми и так до нуля

*ушла рисовать плакат "Спасайте сперматозоиды! Берегите яйцеклетки! Вероятно, через 9 месяцев они станут детьми!"*

   Сообщение № 26. 6.12.2008, 01:50, strongpoint пишет:
strongpoint
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 3063
профиль

Репутация: 67
Цитата(Герцог Элират)
Ну как сказать. Смотрим пост товарища Стронга про 8кк абортов. Если среди этих 8кк был хоть один Ломоносов, то остальные достойны срока.


и 8кк это же очень скромная цыфра... и только за годы после смерти СССР... (знакомый гинеколог мне говорил что абортов во времена СССРа делали никак не меньше, но это было постыдно тогда и делали тайно ну и государство не афишировало конечно)


Добавлено через 8 мин. 58 с.

Цитата(Raena)
*ушла рисовать плакат "Спасайте сперматозоиды! Берегите яйцеклетки! Вероятно, через 9 месяцев они станут детьми!"*
Ха-ха. Есть одна большая дыра в таком сарказме, жизнь зарождается по более сложной схеме чем: сперматазоид+яйцеклетка. Нужна такая "мелочь" как душа. Ежу понятно, что ни у сперматазоида ни у яйцеклетки души нет. Есть ли она у зародыша? Или она появляется только на втором месяце? или на пятом? А может с первым криком? А никто из людей этого наверняка не знает, но если она есть, то это самое натуральное убийство и разрушение творения Творца

Товарищей атеистов прошу мне не отвечать, я и так знаю что вы скажете, так что не ломайте клавиатуру зазря

   Сообщение № 27. 6.12.2008, 02:02, Герцог Элират пишет:
Герцог Элират ( Offline )
Женатик

*
Архонт
Сообщений: 1586
профиль

Репутация: 49
strongpoint
Цитата(strongpoint)
Нужна такая "мелочь" как душа.

Хех. Это как с гражданскими правами. У папы они есть, у мамы есть, у эмбриона почему то нету.

   Сообщение № 28. 6.12.2008, 02:10, Doll пишет:
Doll ( Offline )
Экзистенциальная шелуха

*
Великий инквизитор
Сообщений: 12222
профиль

Репутация: 610
strongpoint
Цитата(strongpoint)
Блин, убийства долджны быть разрешены чтобы не ушли в подполье... точно такая же логика... 10 лет тюрьмы дают большую гарантию что врач на это не пойдёт, риск слишком большой

Мне нужно гарантия, что аборт разрешен и будет сделан квалифицировано. Даже если я этим не воспользуюсь. Точно так же, как я хочу гарантию на квалифицированную операции в случае ракового заболевания.

Цитата(strongpoint)
А не тебе решать, что есть порча жизни.

Врачу. Ты бы хотел, чтобы твой ребенок появился на свет с каким-нибудь заболеванием вроде гемофилии (пример не очень удачный, знаю)? С большой вероятностью, что он умрет в младенчестве?

Цитата(strongpoint)
Это равносильно аборту только если такое предохранение уничтожает уже оплодотворёную яйцеклетку, что не со всей химией так.

Со всей! Овуляция произошла, зачатие было. Так действуют препараты, предохраняющие после.

Цитата(strongpoint)
И сама выбирает делать аборт или нет.

У ребенка 2 родителей. Ответственность несут оба.

Цитата(strongpoint)
Ну и если ей важнее что про неё думать и говорить будут чем её ребёнок, это не значит что это на самом деле важнее новой жизни

Не думать. Она боится остаться одной с этим ребенком, боится остаться без поддержки.

Герцог Элират
Цитата(Герцог Элират)
Нет, Дарья Константиновна, подполье надо выжигать огнём и мечом. Оппозиция - пожалуйста, но подполье - жечь.

согласна, читай меня внимательней
Цитата(Герцог Элират)
Гражданские браки и неполные семьи не убийство =)

канешн, но если раньше делали аборты, потому что это было клеймо на репутации - ребенок вне брака, то сейчас такого давления нет. Я к этому

Цитата

мужики - скоты, которые только и хотят, чтобы от них женщина залетела, дабы ею потом манипулировать, либо самоутвердиться, бросив". Понятно, что таких хватает... Но, ИМХО, это из разряда "всем женщинам только деньги от нас нужны", если честно. =\

Не подумайте, что это моя ситуация. У меня замечательный муж, мы планируем большую семью и к деторождению оба относимся исключительно положительно.
Но в жизни мне лично встречаются другие примеры. Как люди, вроде бы порядочные и сознательные, в случае такой вот неожиданности ведут себя как последние свиньи. Да, стрессовая ситуация, согласна, но это не оправдание.


Цитата(strongpoint)
Девушке будет куда меньше хотется спать с кем попало когда она будет знать что беременость это или срок (с риском покалечится\умереть к тому же в подпольной клинике) или 9 месяцев трудностей с отдачей ребёнка в детдом или тоже + воспитание и содержание

У вас шовинистическая позиция. Может, размер алиментов увеличить и строгость выплат, чтобы парень думал, как ходить направо и налево, м?

Цитата(Raena)
*ушла рисовать плакат "Спасайте сперматозоиды! Берегите яйцеклетки! Вероятно, через 9 месяцев они станут детьми!"*

Менструация - это серийное убийство.... ::D:

   Сообщение № 29. 6.12.2008, 02:11, Raena пишет:
Raena ( Offline )
Ангел Справедливости с большой бензопилой



Исчадье Ада
Сообщений: 2631
профиль

Репутация: 165
Цитата(strongpoint)
Нужна такая "мелочь" как душа.

А вот тут соглашусь со Сталкером относительно реинкарнации. Сомневаюсь, что абортом можно убить душу.

   Сообщение № 30. 6.12.2008, 02:12, strongpoint пишет:
strongpoint
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 3063
профиль

Репутация: 67
Да, ксати о душе, она даже не обезатльна для упоминания чтобы логично доказать что неоплодотворёная яйцеклетка не равно оплодотворёная

сперматазоиды и яйцеклетки являются простыми клетками организма, убив клетку организма организм не убивается.

Сперматазоид+Яйцеклетка = клетка с совершенно новым ДНК, таким ДНК который неотличим от ДНКа взрослого человеа, следовательно это новый организм, а не просто клетка, убив эту одну клетку вы убиваете новый организм. Разница огромна





Добавлено через 9 мин. 20 с.

Цитата(Doll)
Мне нужно гарантия, что аборт разрешен и будет сделан квалифицировано. Даже если я этим не воспользуюсь.
Ясно, Эгоизм обычный. я может тоже хочу разрешения убить несколько человек и что?

Цитата(Doll)
Врачу. Ты бы хотел, чтобы твой ребенок появился на свет с каким-нибудь заболеванием вроде гемофилии (пример не очень удачный, знаю)? С большой вероятностью, что он умрет в младенчестве?
Не хотел бы. Но если так угодно Творцу, то так и будет. Да и лучше такой ребёнок чем никакого

Цитата(Doll)
Со всей! Овуляция произошла, зачатие было. Так действуют препараты, предохраняющие после.

Лень лазить по нету, для маловажной детали

Цитата(Doll)
У ребенка 2 родителей. Ответственность несут оба.

Да. Но мера ответсвенности разная

Цитата(Doll)
Не думать. Она боится остаться одной с этим ребенком, боится остаться без поддержки.
Я вот боюсь своего соседа, опасный тип алкоголик отсидел несколько за убийство, должен я его убить чтоб не боятся? плохая отмазка для убийства, плохая

Цитата(Doll)
У вас шовинистическая позиция. Может, размер алиментов увеличить и строгость выплат, чтобы парень думал, как ходить направо и налево, м?

Здраствуйте феминистка :) Очень хорошая мера, только за, но только девушка все равно отвечает за ребёнка в большей степени, хоть стреляйтесь, а законы природы не обманешь

Добавлено через 10 мин. 39 с.

Цитата(Raena)
А вот тут соглашусь со Сталкером относительно реинкарнации. Сомневаюсь, что абортом можно убить душу.


А наверняка знаешь? Нет.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Университет | Следующая тема »

Яндекс.Метрика