Hollowman
Все хорошо, спасибо! это грипп бродит))

Поздравляю Рыбку с победой, и обоих авторов — с отличными рассказами!

Мои поздравления победителю!
Сегодня весь день кручу в голове рассказ "Пока Бернадетта смеётся" и понимаю, что позже, много позже, под настроение, я в него буду возвращаться. Перечитывать и снова ловить почти мазохистское удовольствие от эмоций)

И всё же когда прозвучал вопрос "кто победит?", так и хотелось отписаться, что БигФиш)
Не в обиду никому, но люди больше любят рассказы, вызывающие эмоции, чем те, над которыми надо думать.

И раз уж пошли кулинарные ассоциации...
(Крошки Элли на нас нет!))))
Тут прозвучало сравнение с винегретом, и я вспомнила что хотела ещё написать о Нашдоме:
Борщ! Для меня он как вкуснючий наваристый горячий борщ. Такой, чтоб ложка стояла. И есть непременно с чесноком вприкуску и чёрным (как третий кроль)) хлебом. Хочешь не хочешь - быстро не заглотишь, тут жевать надо. И наслаждаться)

П С. - забавно, как у нас с Холлоу впечатления о рассказах совпали)

Ого... Мир настолько очистился, что Катюша снова начала все сравнивать с едой.

Присоединяюсь))) К борщу)))

Блин, аж в квартире борщом запахло... Соседи, что ли, куролесят?

Мерей

Соседи заняты вопросами

Слишком вялотекуще что-то у них это выходит)

Добавлено через 34 с.
(хотя кто бы говорил блин)

Я на работе, поэтому отпишусь очень кратко.

Большое спасибо, Номи. За отличный текст и терпение, которое не знает границ. (Так бывает, что если очень хочется кого-то почитать, то дуэль начинает казаться не просто местячковым развлечением, а стратегически важным решением).

Секунданты, вы отличные! Спасибо, что выносили мою болтовню в чате и подбадривали на исходе надежд.

Большая благодарность судьям, которые нашли время и силы, чтобы почитать и высказаться. Отзыв Весёлой я буквально прожила, но чуть ранее, пока писала. С теми же взлётами и падениями, когда казалось, что для героев возможно всё и ничего. Как и Холлоу, в какой-то момент я обзавелась ручкой и выписала всё то самое, за что так сильно люблю произведения содуэлянта. Где-то мы совпали, где-то я махнула побольше, а что-то и просто запомнила. Спасибо Маше Рендеринг. Я очень ценю твои отзывы за... праздную эрудицию :) Тот человек, который считает всё и всегда. Джени, очень рада, что персонажи получились. Помню (помню!) твои отзывы на прошлые мои рассказы. Любить героев научила меня именно ты.
Спасибо всем, кто отметил сюжетные и технические детали. Тут мне нечего сказать. Всё так. Всё так.

Соблазн перемотать сложное и несправедливое время очень велик, но пока есть Нашдом, каким бы он ни был, пока есть вокруг родные люди с надеждами и улыбками... наверное, стоит жить и проживать. Бороться и не сдаваться.

Big Fish, я была уверена, что Нашдом твой, если что... и я не судья, чтобы голосовать.

хреново, когда люди не умеют отделять личное от творческого... теперь это для меня самая плохая дуэль...

А что ты чувствуешь, когда видишь, что автор не смог отделить личное от творческого?

У меня вопрос.
Два вопроса: 1) в чём это выразилось? Ну то есть: о чём вообще толкуем? Речь о каких-то обидках, которые я пролистнул? О том, что автор за творческую обидку (критику на рассказ) вступился с размахом и задором как за личное оскорбление? Или?..
2) ... этот вопрос я могу и не задать, зависит от ответа на первый. Потому что есть куча само собой разумеющихся вещей, и я был бы в ложном положении, возьмись объяснять взрослым людям азы литературной теории: что творчество по самой своей сути из личного опыта и происходит (база), ну разве что разбавляясь вольной игрой фантазии (у самых бесстыдных лгунов до нуля, конечно); что творчество из личного опыта - для человеческой массы, для коллективного опыта, сознания, памяти общечеловеческой - в 44 тысячи раз ценнее досужих игр ума, что один Василь Ремарк равен 12 Эдгарам Райдерам Лавкрафтам и так далее; что творчество из личного опыта - для человека лично как психотерапия - ценнее во много-много крат, чем какие-нибудь Данжн унд Дрэгонз...

/вздыхает/ Сообщение Гостьи адресовано полностью мне. За что? За минус со словами о том, что голосуют за рассказы, а не за людей (или выражают симпатии рассказам, а не людям).
Тут недопонимание, и я извиняюсь за него.

А вопрос любопытный, но не первый, а тот который... риторически не задан.

Тогда прошу прощения. Недопонял)
Случается у меня - даже в обычные времена.

Хм. Мне тут вдруг подумалось, что меня обязательно кто-нибудь поймёт неправильно, потому считаю нужным пояснить свою мысль, высказанную выше. А заодно порассуждать о темпе чтения, о котором говорил Холлоу, и ещё кое о чём.

Вообще, эти два дуэльных рассказа - отличный пример едва ли не противоположного подхода к подаче мысли.

Если сравнивать с почерком, то "Нашдом" написан жостко, скупо. Буквы теснятся в строке, подпирают одна одну, слова идут друг за дружкой почти сплошняком - автор торопится втиснуть одну мысль в одно предложение, потому что новое предложение - уже новая мысль. А мыслей у него, у автора, много. И все надо успеть заложить в текст до того, как закончится страница, словно она одна, последняя, наспех выдранная из блокнота и времени сказать всё, что хочется - в обрез. А сказать надо так много...

"Пока Бернадетта смеётся" - автор не торопится никуда. Он пишет спокойно, расслабленно. Даже чуточку рассеянно, из-за того что полностью погружён в свои мысли. И каждую из них он крутит в голове, рассматривает, а потом выписывает изящными летящими буковками. Слог летит свободно - на ширину строки три-четыре слова. Каждая мысль занимает не одно предложение - абзац. Автору вольно - у него впереди целая тетрадь и много времени, чтоб донести до читателя то, что сказать хочется.

Когда я говорю, что рассказ берёт эмоциями, что над ним не надо думать, как над рассказом соперника, я вовсе не имею в виду, что он поверхностный. А говорю именно о подаче. "Пока Бернадетта смеётся" написан так, что скользишь взглядом по строчкам - и хотя летишь по тексту, всё же успеваешь понять авторскую мысль. Именно из-за того, что она любовно выписана не на один миллиметр текста, а как фигурист коньками рисует росчерки на льду. А ты хоть и идёшь быстро, всё же идёшь - а буквы большие. Так что успеваешь всё прочесть, понять и усвоить, пока начнётся следующая.
Ещё хотелось сказать вот о чём: я тут подумала, что в мой отзыв к рассказу не влезла ещё одна версия о падении Рима. Более очевидная, как мне кажется, и больше идущая рассказу. Город. Сам город с его системой. Город, управляемый светожорами - и есть Рим. Ведь если в двух словах, то в рассказе не одна драматичная ниточка, из которых сплетается полотно мрака. И поступок Жожо он ведь тоже имеет неоднозначные последствия. Да, Жожо заплатил большую цену за своё желание. Но ведь он сломал систему. Светящийся переход - его маленький триумф. Как напоминание о том, что каждый может сделать что-то пусть малое. Но если сделает каждый... Солнца будет много)

И напоследок.
В последнее время мне часто вспоминаются слова Эйрела о том, что писатели творят будущее (точную формулировку не помню). Это вот знаете как? Когда пишешь что-то, вкладываешься в текст весь... А оно потом отражается в твоей жизни. Я с этим сталкивалась не раз, потому стараюсь очень осторожно подходить к сюжетам и прочему. Так вот. Мне кажется, что дело не только и не столько в писателе, но и в читателях. Когда много людей прочитает - и их зацепит. Словно коллективная мысль создаётся, эмоционально окрашенная, и она, именно она и творит будущее.
Я это к чему?
К тому, что долгая сытая спокойная жизнь заставляет искать адреналинчика. Люди пишут мрачняк, чернуху. Люди читают об этом - чтоб пощекотать себе нервы, чтоб таким вот образом выглянуть из своего уютного кокона сытой жизни в эту приоткрытую книжную дверцу.
Не потому ли оно в итоге выбухнуло? Да так, что дверь теперь нараспашку.

Я вот на этом Пролёте никакой мрачняк читать вообще не могу. Пару рассказов осилила - и всё, наелась, аж подпирает к горлу. Хочется доброго, светлого и непременно с надеждой на то, что всё будет хорошо.
"Пока Бернадетта смеётся" - прекрасен! Но грусть в нем перевешивает :(
А такие рассказы, как "Нашдом" - ярчайший пример победы света. Вот такого хочется сейчас побольше - чтоб к финалу непременно испытать катарсис и поверить в то, что добро победит.
Надеюсь, эту свою мысль мне удалось донести ясно?)
Давайте что ли, господа писатели, создавать будущее такое, каким мы сами хотим его видеть? В котором хотим жить.

*и размахнулся, и зашвырнул в геенну огненную всех своих персонажей, погрязших во грехе, откопал новых и их зашвырнул, сотворивши кару над ними в каждом рассказе лютую, дабы очистить мир от этой проказы*

Весёлая

Верно. Я это давно заметил. Там где у одного автора на абзац, а то и на полрассказа - у него это предложение. И отсюда ещё скорость и плотность.


Тоже здорово) Можно и так посмотреть. Скажу больше - мне очень хочется смотреть именно так - что жертва не была напрасной, что свет победил. Хотя сам увидел в этом только бегство от борьбы, а не слом системы.


Мне кажется, что два рассказа они об одном, в сущности. О том, что нужно бороться с тьмой.
Просто "Бернадетта" - это предупреждение - что может быть, если поддашься слабости - уйти от проблем
А "Нашдом" - это победа. Через ту же начальную слабость - уйти.

Добавлено через 5 мин. 6 с.

Вот. Да. Лучше и не скажешь.

Привет. Я очень извиняюсь, что не смог вчера присутствовать при замечательном событии - отрезке времени, когда здесь наконец обсуждали рассказы)
Это не со зла, просто так получилось.

Да, это была дуэль, чтобы написать рассказы и почитать друг друга, и почитать друг друга. Возможно, единственная, где я не чувствую даже минимального разочарования по поводу поражения, и было все равно, кто победит (нет, наверное, даже лучше, если не я). Рыбка как Клара из Мора.Утопии, которая "но я же умею творить чудеса, развяжите мне руки". Я не знаю, насколько развязались руки, но чудо в итоге произошло, и это здорово.
Я от души поздравляю с победой и хочу только одного - чтобы рассказов теперь было больше.

По поводу своего мне, как обычно, сказать особо нечего - да, можно было бы структурировать и вычитать, да, можно было сделать его не из долгой завязки и "потом все умрут", но мне казалось достаточно смешной шутка при отправке Ингевару о том, что это артхаус, для того, чтобы ничего не переписывать и не писать новых рассказов. Я всего две маленькие вещи за это время показывал, и эта если не удачнее, то больше соответствует тому, что хотелось сказать. А где и говорить, если не на дуэли.

Спасибо огненным секундантам, которые сделали дуэль очень ламповой и комфортной, Ингевар, Орт - вы большие молодцы!
Спасибо судьям, которые это читали, а могли бы посмотреть на зрителей и не читать. Спасибо за добрые слова, ну и вообще в целом - ваще присутствие подбадривает и вдохновляет. Не болейте!

Ну, и скорого окончания бэд трипа тем, у кого он бэд.


кто-то должен все время смотреть на свет повторяя упрямо что смерти нет потому что в действительности у тьмы нет другого оружия только мы

(да, я не только рэп цитировать умею)

Эх, зачем я опять в это лезу — я хз, но ладно уж...
Это вообще неправда, Катя. Ну или какая-то очень специфическая правда (дда, такое встречается, но не так уж и часто).
Мрачная литература, ужасы, даже чернуха — в первую очередь построены на отражении собственных писательских (а потом уже и читательских) страхов и фобий, в противном случае это будет говно, а не литература) поэтому думать, что читают и уж тем более пишут такое люди, вылезшие из сытой и спокойной жизни, чтобы пощекотать себе нервы — нуээээ....невозможно щекотать себе нервы теми эмоциями, с которыми ты в принципе не знаком, не цепляет оно, если не за что зацепить)
К тому же я уж не знаю, какой мрачняк, Катя, ты имеешь в виду, но даже в чистой и светлой любовной истории — Ромео рано или поздно придется умереть, а вот в мрачняке у него еще были бы шансики-то выжить, так что в каких жанрах (светлых или темных) добро чаще побеждает зло (или все герои по итогу получают то, что заслуживают), где больше света, надежды и пр. — это тоже вопрос...риторический, зависит не от подвида, а от автора и его цели)

А дуэлянтов поздравляю! Рыбка молодец, Самсин тоже красавец!

Masha Rendering
Ромео и Джульетта - беспросветный мрачняк))
А хотя не, просветный. Беспросветным он оказался бы, если бы родители пары так и не усвоили урок. А так добро, считай, победило, но какой ценой!

Masha Rendering, фраза об уютном мирке относилась именно к читателям. Поясню:
Это больше о том, зачем мрачняк читают и специально ищут для почитать.
Конечно, когда на душе светло и радостно, читать про отрубленные головы и погружаться в полную беспросветную безнадёгу как-то некомильфо. Но если написано увлекательно, а у тебя настроение под стать - самое оно (а кто сказал, что сытый материальный мир даёт полное душевное спокойствие и гармонию?)

Совершенно согласна с тобой в том, что для того, чтоб написать крутой пробирающий мрачняк, нужно вложиться в текст своим внутренним пережитым и прочувствованным. Ведь не кровькишкираспи...ло, а именно психологизм важен. И этот самый психологизм, выплеснутый в текст, зачастую работает для самого писателя как терапия - ты трижды права!
Но это касается не только мрачняка. В любом произведении часть личного авторского пережитого - как правило самая сильная составляющая. У начинающих авторов оно прям светится в тексте!) А тексты авторов более опытных делает более погружными, в них веришь.
Засилие же именно что дешёвого ширпотреба, где воспеваются те самые кровькишкираспи..ло, где абьюз показан как норма, где вчерашний лузер становится героическим попаданцем, получив в свои руки дар и новый мир, где принимается всех нагибать
и прочая, прочая, прочая - вот что фигово.

К слову, уже как-то говорила об этом в другом месте и довольно давно, повторюсь здесь: писатели, пережившие и переживающие сейчас трагичные события, при должном уровне мастерства начнут писать не просто чернуху ради чернухи, а очень крутые, наполненные до краёв вещи. Не могут не начать. Потому что оно само по себе не может пройти бесследно. И, опять же как терапия - конец у таких историй непременно должен быть хорошим. Чтоб исцелять и того, кто пишет, и того, кто читает.
Моё мнение утопично, я знаю, и основано оно на том, как на меня воздействует прочитанное.
Но мне очень хочется в это верить.

Как-то быстро всё закончилось)
Поздравляю дуэлянтов. Хотя Бернадетта мне тоже больше приглянулась, мне показалось, что рассказы друг друга дополняют.
В любом случае было прикольно.
Удачи всем в новых битвах.

Не думала, что мои действия вызовут такие дебаты...
Хочу пояснить.

Я прочитала оба рассказа, но у меня не просто неписец, он ещё и даже на сообщения распространяется. Я читаю кучу чатов, сообщений, рассказов, но больше трёх предложений не могу выдавить... Не знаю, с чем это связано, но вот так.
Чтобы это пересилить, я даже в игру вписалась...

Прочитав оба рассказа, я решила, что Нашдом - это Рыбки, а Детта - Самсина. И да, я огорчилась, потому что хотела победы Рыбки. И не потому, что Номи на меня ополчился, а я должна была бы в ответ то же сделать... Не потому, что нас сейчас со всей, по сути, диаспорой Прикла/Номи/Вито/добавьте своё разделила судьба...

Именно это я имела в виду, когда говорила о личном и творческом...

Нас развела жизнь по разные стороны баррикад, но я умею признавать талант людей, которые просто оказались по ту сторону. И я искренне думала, что Номи победит.

А вот теперь о том, почему я хотела и радовалась победе Биг Фиш...
Потому что для меня она подопечная Номи. И когда ученик превосходит учителя, я радуюсь... просто радуюсь.
И мне жаль, что мои искренние чувства просто выкинули за борт. Не посчитав ценными...

А свои мысли по поводу рассказов я напишу, постараюсь...

И спасибо только Ингевару, только он в этой дуэли был гостеприимен от души.

Добавлено через 9 мин. 49 с.
Да, раз тут так резко все высказались...

Я понимаю, что с любым из вас мне слабо тягаться, но всё же... хотелось бы сразиться. Кто из тех, кто так резко воспринял мои слова (ну и не только) готов сразиться со мной?)

Ингевар или Мерей - будете секундантами?)))

Не так уж и резко. U know. Впрочем, отчего бы и не бы?

да ладно?) ты готов сразиться?)

Конечно. А что удивляет?

Если вздумаете стреляться, то предлагаю мексиканскую дуэль. Вклинюсь третьей

Я не против)

Может, перейдём в картель?)

Погодь, сперва мнение дуэлянта со стажем

Вито Хельгвар
Ты не против мексиканской дуэли?

Меня Перси сегодня выцепила раньше, чем я успел тему глянуть. Я не против) Но один вряд ли вытяну.

Предлагаю перебраться в Картель и продолжить там обсуждение

Чо тут, чо тут? )
Запоздалая карма? =)
Somesin, а я говорила!
Читать, разумеется, буду только "Нашдом", потому что другого "эмоциональненького" добра в сети попой жуй.
Хочу текст, плотный от идей и смыслов. Жаль, что пропустила само действо, но тогда попкорн в другом месте раздавали.