[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ]
Полная Версия: До смерти я свой бранный щит не брошу
Страницы: 1, 2
DariaRu
Всем здравствуйте)

Сначала коротко о рассказе - он был написан после не очень-то приятных событий, на эмоциях. В каком-то смысле это была попытка взбодриться и настроиться на позитив... попытка удачная)
Отсюда, наверное, эта отмеченная многими пафосность и вылезла - автор в некоторые моменты не справлялся с эмоциями) Постараюсь сгладить немного тон повествования.

Тема тут на самом деле не одна) Не только - "никогда не сдаваться". Хотелось порассуждать о том, стоит ли подводить итоги жизни, если ты еще не умер) Ну и еще о нескольких моментах)

А актер прикрутился к этой теме, когда увидела на youtybe запись какого-то шоу, старого, с Шоном Бином. Мистер Бин явно не важно себя чувствовал и был печален, а дамы вокруг него так и суетились) Тут-то весь сюжет и построился. Бин ведь как раз и любимый женщинами Боромир (и прочие романтические персонажи), и Макбета в театре играл когда-то.

Теперь ответы

Salladoretz
Профессионалом не являюсь, пишу крайне редко и только если какая-то идея(тема) сильно "торкнет"
Цитата(Salladoretz)
Короче, мастеровито созданный фельетончик, достойный какой-нибудь канадской газетки. Для поднятия общего уровня духовности и самодовольства в широких малочитающих массах.

А вот не подскажете ли адресок этой газетки? пошлю им, очень уж хочется поднять общий уровень духовности и самодовольства в малочитающих массах ::D: А то чего они бездуховные и недовольные ходят...

Макавити
Millia-Rayne
Mik
Рада, что понравилось

Алексей2014
Спасибо за стихи. Это и моя любимая пьеса(как Вы уже догадались)

Рикардо Дель Тави
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Дон Джокер — парнишка-хулиган, средненький актёр и пожилой человек, испортивший отношения с женой и дочерью

Я сама не сказала бы лучше, точная характеристика :respect:
Вообще, огромное Вам спасибо, один из самых приятных комментов за всю мою историю графоманства) Читатель принял рассказ ПОЛНОСТЬЮ, без всяких "но". Очень приятно.

Графоманъ
Цитата(Графоманъ)
Пожалуй, в одном месте многовато Шекспира получилось - чуть сократил бы эту сцену, это чуть ли не единственное место, где автор слегка снижает темпоритм.


если сокращать - то обе сцены, и школьную постановку, и в театре. Они ведь в точности повторяют друг друга. Школьную удалось сократить за счет переключения на пацанов -"зрителей". А театральная... да, длинновата, но мне хотелось побыть режиссером-постановщиком) Представить, как эта сцена могла бы быть сыграна на сцене.
Насчет "излишне задранной верхней ноты"... тут как получается, пьеса, фильм, монологи ангелов-чертей - все такое театральное. Они ведь тоже произносят давно подготовленные реплики и ведут себя, как актеры. Плюс сам Джокер - актер, привыкший (в пожилом уже возрасте) к театральным эффектам. Вроде все правильно... Но я не подумала, что тогда почти весь текст получается состоит из "постановочных" реплик) Живой язык и эмоции приходятся только на долю Донни-подростка, но этого маловато... подумаю, что тут можно сделать.
Спасибо за полезный коммент!

Just D
Огромное спасибо

Рикардо Дель Тави
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Неужто отсылка к Хиту Леджеру, который играл в замечательном фильме "История рыцаря", а также великолепно сыграл Джокера?

Не было отсылки, имя придумалось просто, чтобы было звучным. Но Хит Леджер тоже подходит под типаж . И он-то, кстати, закончил печально...

P.V.Blanos
Цитата(P.V.Blanos)
Блеск! Я в восторге, рассказ отличный! 

Я тоже. От такого коммента ::D:
Цитата(P.V.Blanos)
Кому как, но по мне так эти таинственные межвременные организации с туманными планами, с набившими оскомину типо ангелами и бесами, с каким то шефом загадочным - это все пошлятина дикая.

Признаюсь, что поначалу ввела этих товарищей просто как фант-элемент :blushes: . Но потом черти-ангелы прочно обосновались в тексте, органично(на мой взгляд) влились в него со своей мини-постановкой, и теперь их уже оттуда не выбьешь) Это как кирпич из стенки вынимать, из нижней ее части. Все линии срослись, сжились, и глобально ничего уже не изменишь, не разрушив все.
Цитата(P.V.Blanos)
Театральный пафос Шекспира вместе с трагической судьбой негаданного разбитого жизнью актера на пороге дает именно тот решительный воодушевляющий настрой, которого так часто не хватает в современной литературе.

Да, Шекспир мне тут помог)
Рестлер мне понравился. Да, что-то общее есть, да и сам Микки Рурк - тоже подходящий типаж, актер со сложной судьбой.
спасибо огромное за такой подробный и эмоциональный отзыв!

constp
Жаль, что не понравилось, но бывает. У меня почти всегда "рваное" повествование. Флешбэки, нарратив и, как правило, "прыгающий фокал") За это меня часто ругают, но иногда некоторым заходит (как в этом случае)
Jah
Цитата(Jah)
Например, встреча на автобусной остановке:ЦитатаНекоторое время Дон молчал, задумчиво глядя куда-то вдаль.Потом вдруг засмеялся и смял окурок в кулаке. И что же он там увидел вдали? Вот что надо было показать, и читатель поймет, почему он вдруг согласился.

Мне казалось, что тут как раз достоверно. Ему ведь предложили сыграть в той пьесе, с которой все началось. Смотрел вдаль - не на что-то конкретное, внутрь себя, наверное) а почему потом закривлялся - ну, такой человек, смутился, попытался погасить волну эмоций шутовской манерой речи... как-то так. :blushes:
Спасибо за почти положительный отзыв!)

Aeirel
Огромное спасибо, чертовски приятна Ваша оценка)

Бирюза
Цитата(Бирюза)
Мимо души,сознания,даже не дочитала.Наверное ждала слишком много ,начитавшись комментариев .Шарик сдулся.

Не поняла про шарик, который сдулся... надеюсь, Вы купите новый) Или подарит кто-то :smile: Вот только странно, что Вы проголосовали за "лучшую идею". Как Вы ее поняли, если не прочли? :%):

Векша
Спасибо. Похоже, Я - ваша ЦА, а Вы - моя)

Бойцовая Белка
Спасибо за отзыв! "Плохой семьянин" тут не главное, скорее, побочный эффект)

Мотыжник Рассвета
:respect: :respect: :respect: Мощный коммент! Уж задвинул так задвинул!
Спасибо)

Волнушка
Эллекин
Боб
Спасибо за теплые слова

Eric
Цитата(Eric)
Понимаю, что рассказ не о том, и искать антагонистов, остросюжетные конфликты и пестрые кульминации в столь глубокой вещи не стоит. Но мне - лично мне, это лишь вкусовщина, автор, - не хватило того самого фантдопа.

Да нет, если в рассказе нет остросюжетных конфликтов и кульминации, то нафиг он такой нужен, хоть самый преглубокий) :%): Ну, мне казалось, что конфликт все-таки есть... да и кульминация. Но соглашусь, что общий антураж скучноват вышел... и не знаю, что тут можно сделать. Спасибо за непредвзятый отзыв!
Цитата(Eric)
Слишком часто повторяются фразы "До смерти я свой бранный щит не брошу", "Кто первым крикнет «Стой» ? тот проклят будет!".

Да, согласна. На самом деле пять - точно перебеор. Четыре раза фразы должны прозвучать (по задумке автора), два раза в постановке, и два раза, когда герой приходит в себя. Эти сцены как бы повторяют друг друга. Но после Ваших слов задумалась... наверное, стоит сократить до трех.
Спасибо!
Xronik
Цитата(Xronik)
И хотя этот рассказ, толкает мысль "ничтожествам не место в мире" и к хорошим мальчикам, девочкам придут на помощь чипы-дейлы милые дамы и господа, а так себе серость не гениальная может не надеяться рассказ довольно жизнеутверждающий

:confuse: Серьезно? Вот такую мысль он толкает? Мда... и ведь Вы тоже проголосовали за "лучшую идею". Вот эта идея - лучшая? ::D:
Цитата(Xronik)
ценно, что подкупает Дона не слава, а прощение.

Эх... хочется сказать, если нет времени читать рассказ полностью и внимательно(или время есть, но текст не заходит, не цепляет, читать его не хочется) - то зачем читать, и, тем более, писать отзыв? Вы пробежались быстро по рассказам финала в последние два дня, чтобы успеть проголосовать... а смысл? Ведь очень многое могли упустить, проглядеть, да просто с усталости не почувствовать и не заметить...


Дон Алькон
Спасибо. По поводу трех косяков)
Первый, про ошибки. Ворду я не доверяю, но косяки в тексте есть, это да) Запятые перед "и", и авторская речь в диалогах - это со школы мои проблемные места) Стараюсь, вычитываю... и все равно. Но уже вижу сейчас, где поправить... и все равно, наверное, что-то пропущу)

Косяк номер два, про автобус. Ну, честно говоря, так как прообразом в голове был Шон Бин, то и воспринимала местность как Великобританию)) Сама там не была, но у кого нет друзей, которые бывали(жили)? Вроде бы у друзей, и у брата проблем с городским транспортом не было, добирались всюду именно на нем.
Хотелось показать определенный момент в жизни человека - у него нет машины. Не важно, разбил он ее, увезли на штрафстоянку или вообще продал - он не за рулем)
По поводу Штатов. После Вашего замечания специально уточнила у знакомой, которая там долго жила и поездила. Она поведала, что в больших городах (в Чикаго и Нью-Йорке) автобусы ходят по расписанию, хоть и не допоздна, и средний класс на них ездит. А вот, цитирую "В провинции всё гораздо хуже. Скверно с автобусами у меня было в Пенсильвании (в Питтсубрге), а в Миссури (В Сент-Луисе) система общественного транспорта вообще глубоко дефективна"
Может, Вы бывали как раз в Миссури? :smile:
По поводу того, что "звездуны" не пользуются городским транспортом -
Кину Ривз в метро
Кину Ривз вообще только городским и пользуется) Понимаю, что он специфический человек, и у него это принцип, машина-то есть. Но Ваш тезис уже оказывается неверным) И, кстати, там на видео белых полно)

Но вообще, после этого обсуждения задумалась, и решила, что лучше изменить встречу на встречу " у бара") Это даже логичнее) Вышел из бара, закурил)

Косяк номер три. Вот тут Вы отожгли)
Цитата(Дон Алькон)
Нужно чётко понимать о чём рассказ и где остановиться.  А конкретнее, вот тут:

Я хорошо понимаю, о чем мой рассказ, ведь я его пишу ::D: И заканчиваю именно там, где мне это было нужно, там, куда и вели все линии. Та концовка, которую вы указали - промежуточная, "поддельная". Она существует лишь для того, чтобы на ее фоне ярче сыграла настоящая: та, о которой так ярко и эмоционально написал P.V. Blanos
Насчет того, что рассказ для подростков - да вот, если почитать комменты, то оказывается, что как раз для людей постарше) А юным читателям не заходит.
Но спасибо за потраченное время и за почти положительный коммент.

LasarevDS
Спасибо за первое место!

Ирбис
Цитата(Ирбис)
Вы действительно думаете, что дочь отвернулась от папы, потому, что он средненький фальшивенький актер?!

Цитата(Ирбис)
Ты был дерьмовой  фальшивкой и я ненавидела тебя, а раз ты реальный актер - я тебя прощаю!

:smile: Ну, не все так просто) Я не люблю пояснять рассказы, но для Вас сделаю исключение :wink: Обратите внимание. что дочь пришла на спектакль. А, если судить по реакции Дона, он ее не приглашал. Да они и не общались. И все-таки пришла, в маленький, заштатный театрик. Значит, следила за ним, за его жизнью. И есть еще фраза "давно уже прощен". Бывают случаи, когда люди уже простили друг друга, но подойти, поговорить - духу не хватает. А сильные произведения искусства приводят часто к определенному эмоциональному состоянию, в котором можно решиться. Насчет - "ты гениальный"... он ведь хотел это услышать. И она сказала. Это слова прощения и примирения, не факт, что ей вообще понравилось, как он играл.
Цитата(Ирбис)
Подросток получился очень собирательный. Как уже писалось "гопник"(гопник-неудачник) и футболист с одной стороны и поэт(в душе), ипохондрик, мечтатель с другой. Натура человеческая широка... Может быть и такое. Но чаще, либо тупой гопник либо мечтатель

Бывает разное, Ирбис. Часто все дело в окружении. Знала одного такого гопника, которому не хватало его круга общения, но он не понимал, чего хочет. Приходил ко мне и пересказывал какой-то тупой сериал, пытаясь найти там какой-то двойной смысл, которого не было. Рассуждал, а почему герои поступили так? А что побудило? Сходил на фильм "Пианист" и плакал. А гопник гопником, друзья - бандиты. Все дело в окружении и в том, как с юности складывается жизнь, какие у тебя перспективы. Кому-то нужно просто "показать" другие варианты и возможности, другую жизнь.
Тот же Шон Бин, почитала про его юность - она была почти "гопническая": после школы поступил в колледж, но бросил, работал на заводе с работягами, поступил в другой колледж, опять бросил, но во втором попал на студенческий спектакль, и понял, что хочет стать актером (основа истории не придумана :wink: )

УФ-Ф, кажется, этот длинный пост почти закончен.
Еще раз спасибо всем за эмоциональные комментарии, за отжиг, за хорошие (и не очень) оценки!
Salladoretz
Цитата(DariaRu)
А вот не подскажете ли адресок этой газетки? пошлю им, очень уж хочется поднять общий уровень духовности и самодовольства в малочитающих массах  А то чего они бездуховные и недовольные ходят...

Забейте в гугл что-нибудь вроде "простенькие фанфики по к\ф Birdman" - там всё будет. :cool:
P.V.Blanos
DariaRu
Победе грош цена, коль не дает нам радости она.
Ну вы поняли :smile:
С отличным рассказом и с заслуженной победой!

Salladoretz
Фанфики по Иньяритовскому Бёрдмену?! :eek: :kz: :omfg:
Должен быть сильным... не должен...это...читать...
DariaRu
P.V.Blanos
Спасибо) Я радуюсь, не сомневайтесь)
Цитата(P.V.Blanos)
Фанфики по Иньяритовскому Бёрдмену?!     

Думаю, Салладорец хотел сказать, что вот этот рассказ и есть фанфик по Иньяритовскому Бёрдмену ::D:
Хм, на мой взгляд, общего только то, что ГГ - тоже актер. И у него тоже есть дочь)
Но Салладорцу виднее, на то он и SUB-ZERO :wink:

Для конкурса комментаторов:

Алексей2014
Рикардо Дель Тави
Графоманъ
P.V.Blanos
Jah
Бойцовая Белка
Мотыжник Рассвета
Волнушка
Эллекин
Aeirel
Eric
Дон Алькон
5 баллов

Salladoretz
Макавити
Millia-Rayne
Mik
Just D
Lordi
constp
Векша
Ирбис
4 балла

Миша Гамм
Xronik
2 балла, за краткость)

Бирюза - 1 балл. Ну что это за коммент...

Всем удачи и хорошего лета! ( А его еще целых два месяца...)
Графоманъ
Собственно говоря, вот коротенький отзыв Бориса Долинго:
Рассказ, в общем-то, очень «туманный» по своему фант.допущению, но – чувственный. Я бы взял в УС. (Немного напрягает, что там начинается слишком объёмное цитирование пьесы Шекспира, но это, в общем-то, требуется сюжетом).
Так что рассказ идет в "Уральский Следопыт", ну и в относительно приоритетном порядке.

DariaRu
Графоманъ
Спасибо за информацию.
"Туманный, но чувственный". Да, где-то так)
Алла Вельд
Рассказ замечательный! Язык плавный, тягучий и красивый. Интересная идея,читать легко. Концовка просто отличная. Структура рассказа интересная, это помогает узнать героя лучше. И вообще рассказ достойный, о силе духа, выборе
DariaRu
Алла Вельд
Спасибо большое!
Fabbro
[FONT=Impact]плюсы:[FONT=Impact] качественный слог, умелое описание деталей, технически почти все безупречно, сюжет продуман;

[FONT=Impact]минусы:[FONT=Impact] в жанр фэнтези этот рассказ возводит (с очень большой натяжкой) появление парочки мутных персонажей из загадочного ордена, цель которого сделать мир лучше (как благородно и приторно банально). Они обладают супер возможностями - помогают детям и подросткам (молодым и глупым), рискующим погибнуть от несчастного случая, а именно показывают им кино об их дальнейшей судьбе и предлагают ещё пожить ради этого. При этом парочка играет в плохого и доброго полицейских, один кошмарит и жёстко троллит подростка неудавшимися моментами будущей жизни, а вторая мотивирует дитё на то, хорошее, что его ожидает. Как потом мы узнаём, этим двум вообще пофиг, они легко меняются ролями и всего лишь слепо выполняют волю какого-то таинственного шефа, подгоняющего им работёнку в соответствии с личными пристрастиями. На этом с фэнтази всё.
[FONT=Impact]Дальше[FONT=Impact] начинаются сплошные мелодраматические сопли о несчастном, никому не нужном подростке с братом - наркоманом, мамашей, спутавшейся с сектантом. У парня практически никаких перспектив в американском захолустье, но, о чудо, он становится актёром, даже звездой, сыграв, как минимум в одном успешном фильме. Но по закону жанра счастливая жизнь заканчивается, он начинает бухать, толстеть, расстается с семьей, короче, опять всё плохо. И тут ему предлагают роль в театре. Располневший алкоголик Дон так гениально играет Макбета из трагедии Шекспира, что даже его собственная дочь расчувствовалась, растаяла и пригласила к себе в гости взглянуть на внука. Ура, жизнь опять налаживается! Но жанр хоть и мыльный, но крайне суров, и окрыленный, счастливый Донни попадает под грузовик. $code
Расплакаться бы, но как-то совсем не хочется. Потому что я не верю в эту историю, склеенную из псевдо жизненных ситуаций и накрученную эмоционально, согласно требованиям жанра. У автора прекрасно получится писать сценарии для наших драматических сериалов. Такое не смотрю и не читаю. Извините, если кого-то обидел. Автора поздравляю с победой.

P.S. Может кто подсказать, чем "хриплые голоса крупных чёрных птиц" отличаются от "простуженных сиплых" и с какими симптомами бывает простуда у птиц) $code
Рикардо Дель Тави
[quote=Fabbro]Может кто подсказать, чем "хриплые голоса крупных чёрных птиц" отличаются от "простуженных сиплых"[/quote]
Я могу подсказать.
Хриплый голос, это просто хриплый голос, эмоциональная окраска этой фразы близка к нейтральной.
Простуженный же голос носит более негативную эмоциональную окраску (потому что все люди ощутили на своей шкуре что такое простуда и состояние это, в массе своей, не любят), придавая сцене более мрачный эмоциональный окрас.
Право же, объяснять такие элементарные вещи, как эмоциональный окрас слов, детерминирующий восприятие сцены у читателя? Что-то ты не тянешь на матёрого критикана. $code
Fabbro
??????
Что-то ты не тянешь на матёрого критикана
Вот это уже переход на личности $code

Спасибо, что объяснил. А то я без тебя не знаю про эмоциональный окрас слов. Ты мне лучше расскажи про симптомы простуды у птиц и как у них в следствии этого меняется голос, он такой же хриплый или все таки сиплый? Карканье, оно и есть карканье.

Крайне убогая попытка выступить в роли адвоката и поагриться на мой пост.
Рикардо Дель Тави
Цитата(Fabbro)
симптомы простуды у птиц и как у них в следствии этого меняется голос

Окей, играем в тупого? Ладно, я тебе подыграю.
Итак, теперь о художественных приёмах.
Художественные приемы в литературе нельзя себе представить без упоминания важнейшего из них - метафоры. Это способ создания языковой картины мира на основе уже имеющихся в самом языке значений. Виды метафор можно выделить следующие:
1. Окаменелая, стертая, сухая или историческая (нос лодки, игольное ушко).
2. Фразеологизмы - устойчивые образные сочетания слов, которые обладают эмоциональностью, метафоричностью, воспроизводимостью в памяти многих носителей языка, экспрессивностью (мертвая хватка, замкнутый круг и т. д.).
3. Одиночная метафора (например, бездомное сердце).
4. Развернутая (сердце - "колокольчик фарфоровый в желтом Китае" - Николай Гумилев). Традиционно-поэтическая (утро жизни, огонь любви).
5. Индивидуально-авторская (горб тротуара).

Мне надо отдельно пояснять, что "простуженные сиплые голоса" птиц это метафора? Мы же обсуждаем рассказ, то есть художественное произведение, а не научную работу по орнитологии.

Ещё намеренно тупые вопросы будут?
Я вот что-то недоумеваю. То ли ты, нихрена не понимая в литературе, берёшся заниматься критиканством, и тогда это довольно глупое поведение. То ли ты прекрасно осведомлён о литературных приёмах и техниках, но просто притворяешься тупым, и тогда это тоже довольно глупое поведение. $code
Цитата(Fabbro)
Крайне убогая попытка выступить в роли адвоката

Ну что ты, дружочек? Это же просто ответная реакция на твою крайне тупорылую попытку засрать хороший рассказ.
Fabbro
Цитата
Ну что ты, дружочек? Это же просто ответная реакция на твою крайне тупорылую попытку засрать хороший рассказ.


Ого, а это прям такая неприкрытая агрессия) $code

Я просто высказываю свою точку зрения. Ведь имею на это право, правда?)
То, что моя точка зрения не нравится мангустам, так это проблемы мангустов. $code

Окей, гугл, лекция про метафоры мне очень понравилась) Здесь вроде бы запрещено размещать ссылки на другие ресурсы, но я знаю, откуда мангуст наглым образом и мне в назидание содрал цельный кусок про этот художественный приём. Можно было бы и что-нибудь своё, "мангустовское", для приличия добавить)

Хорошо, "простуженные сиплые голоса птиц" в начале рассказа это метафора, а "хриплые голоса" в конце - это просто так. Убедил. Прости, я действительно тупой. Ничего не понимаю в литературных приёмах и техниках. Научи. Пользоваться поисковиками. $code

Кстати, уважаемый, мангуст, мы только голоса птиц будем обсуждать? Давайте, и про другое в моем посте)
Рикардо Дель Тави
Цитата(Fabbro)
Я просто высказываю свою точку зрения. Ведь имею на это право, правда?

А я высказал своё мнение о твоей точке зрения. Тоже имею право, правда? ;)
Цитата(Fabbro)
Здесь вроде бы запрещено размещать ссылки на другие ресурсы

Кто тебе такую ерунду сказал? $code
Цитата
я знаю, откуда мангуст наглым образом и мне в назидание содрал цельный кусок про этот художественный приём. Можно было бы и что-нибудь своё, "мангустовское"

На кой хрен? Я не стесняюсь пользоваться словарями и другой справочной литературой, у меня же нет эйдетической памяти.

Цитата(Fabbro)
Давайте, и про другое в моем посте)

Про что другое? Ты предлагаешь обсуждать как ты пересказываешь сюжет рассказа своими словами? Нет, я конечно зверь упоротый, но не настолько... -__-
Или вот это обсуждать: "Потому что я не верю в эту историю"? Так это твоя личная точка зрения, имеешь право. Тебя рассказ не зацепил, меня зацепил, что тут ещё обсуждать? Абсолютно нормальная ситуация, художественные произведения каждый воспринимает индивидуально.

Резюмирую. Контраргументов не наблюдается, есть лишь вялые попытки сарказма.
Можно засчитывать слив оппонента.
Fabbro
Цитата
А я высказал своё мнение о твоей точке зрения

Мангуст, ты же считаешь себя разбирающимся в литературе, разве твои слова "тупой, тупорылая, засрать" это точка зрения, а не оскорбления?)

Цитата
Я не стесняюсь пользоваться словарями и другой справочной литературой
ты вот это имел в виду?) http://fb.ru/article/162500/hudojestvennyi...idyi-i-primeryi $code

Цитата
Резюмирую. Контраргументов не наблюдается, есть лишь вялые попытки сарказма.
Можно засчитывать слив оппонента.


Ты рэп-баттлов что ли насмотрелся?) Какие тебе нужны контр-аргументы и в чём именно?
Вот честно, не хотел переходить на личности, но закомплексованность, речевая агрессия и мания величия наблюдается у тебя невооружённым взглядом.






DariaRu
Ох ты ж. Что тут происходит-то...)
Господа, позвольте я прерву ваш баттл?) Я автор, мне можно)

Fabbro
Спасибо за отзыв, каждое мнение важно, если оно выражается вежливо, и приятно, что рассказ до сих пор читают.
Цитата
качественный слог, умелое описание деталей, технически почти все безупречно, сюжет продуман;

Спасибо. Но не соглашусь) Технически как раз не очень, сейчас я это вижу. Рассказ немного рыхлый. Но чтобы это исправить, нужно было бы полностью переписать его. И это был бы уже другой рассказ)
Про птиц вроде Рикардо все уже объяснил... От себя скажу: ну вот такая была попытка передать звуки их голосов и ощущения, возникающие в душе от этих звуков. Кому-то передалось, кому-то - нет) Что поделать. Возможно, тут стоило подобрать какие-то другие слова... но мне нравится и так) Это к слову о техническом несовершенстве))
Сюжет вы пересказали чуть-чуть не до конца)) Ну да ладно, думаю, если бы даже дочитали, вам бы все равно не понравилось)
Цитата
Потому что я не верю в эту историю, склеенную из псевдо жизненных ситуаций и накрученную эмоционально, согласно требованиям жанра. У автора прекрасно получится писать сценарии для наших драматических сериалов. Такое не смотрю и не читаю.

Могу сказать только - на вкус и цвет) Кого-то зацепило, кого-то - нет) Я не буду сейчас писать тут: "НЕТ! МОЙ РАССКАЗ ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ!")) Каждая рассказанная история - это попытка передать свои мысли и эмоции. Приятно, когда удается найти тех, кто понимает, но всем понравиться нельзя.
А вот, кстати, нашим драматическим сериалам не хватает хороших сценаристов, на мой взгляд)) Из того, что пыталась смотреть, хоть как-то можно воспринимать только старую "Ликвидацию" и "Метод" - это из детективов. С мистикой вообще все плохо, но есть маленькая надежда на "Гоголь". Надеюсь, не сольют... Но я тут им не помощник)) Сценарии писать не умею от слова "совсем".
Цитата
Извините, если кого-то обидел. Автора поздравляю с победой.

Спасибо. Да ну, какие обиды. Ваше мнение, и вы имеете полное право его высказать) На то и форум)
Цитата
Крайне убогая попытка выступить в роли адвоката и поагриться на мой пост.

Стоп, стоп. А вот это уже мнение Мангуста, и он тоже имеет право его высказать, на то и форум) Мне кажется, вы дальше уже зря продолжаете эту тему про птиц , достаточно было бы сказать просто "фраза кажется мне неудачной")

Рикардо Дель Тави
Большое спасибо) Мне очень нравились ваши комменты во время конкурса, нравятся и сейчас) Вы прямо один из моих любимых читателей)) Но предлагаю не вестись на троллинг) Да и не о чем тут спорить. На вкус и цвет, повторюсь)
Цитата
Так это твоя личная точка зрения, имеешь право. Тебя рассказ не зацепил, меня зацепил, что тут ещё обсуждать? Абсолютно нормальная ситуация, художественные произведения каждый воспринимает индивидуально.

Вот! Золотые слова!

И вообще, через несколько дней начнется новый раунд, и этот рассказ станет историей)
Придут новые авторы, принесут крутейшие сюжеты, идеи и метафоры) покажут, как нужно писать) И станем обсуждать уже их)

Fabbro
А вы-то отправили рассказ? если нет - обязательно отправляйте!
Рикардо, в вас я не сомневаюсь, вы наверняка уже отправили)

Короче, да начнется новый баттл! И давайте жить дружно, господа литераторы. Ну правда)
Fabbro
DariaRu

Цитата
Могу сказать только - на вкус и цвет
Именно об этом и говорит моя подпись, что и пытаюсь объяснить мангусту, который агрится на каждое мое слово, а мне приходится отвечать. Терпеть не могу, когда начинают навязывать свою точку зрения и называть всех несогласных "дураками" и "тупыми", это сразу многое говорит о личности этого человека.

Цитата
Сценарии писать не умею от слова "совсем"
ой, лукавите, я серьезно, у Вас прекрасно получится! Драма или трагедия.

Мангуст, я свой бранный щит бросаю и больше на тебя внимание не обращаю!)

DariaRu

Спасибо за ваши комментарии, ничего личного, ну вот так я воспринял Ваш рассказ.
DariaRu
Fabbro
Цитата
Спасибо за ваши комментарии, ничего личного, ну вот так я воспринял Ваш рассказ.

Ок) Встретимся на конкурсе?)
Fabbro
Цитата
Ок) Встретимся на конкурсе?)


Возможно)
Рикардо Дель Тави
Цитата(Fabbro)
разве твои слова "тупой, тупорылая, засрать" это точка зрения, а не оскорбления?

Конечно. Это оценка твоего поведения, но не твой личности.
Оскорбления, это несколько другое.
Цитата(Fabbro)
Какие тебе нужны контр-аргументы и в чём именно?

Мы тут вообще-то рассказ обсуждаем, на минуточку. Тебе не понравились голоса птичек, я тебе за них пояснил. Конечно контраргументов у тебя нет, потому что я пояснил абсолютно прозрачно, и чтобы спорить со мной дальше, надо быть откровенным идиотом, которым ты, слава Корове, не являешься.
Цитата(Fabbro)
Вот честно, не хотел переходить на личности

Но перешёл ))) А знаешь почему? Потому что аргументов нет, потому что ты уже понимаешь, что обосрался. А когда нет аргументов, остаётся только переходить на личности. Дешёвая демагогия, известный приём.
Цитата(Fabbro)
речевая агрессия

Ты так говоришь, как будто агрессия это что-то плохое само по себе. Да, я веду дискуссию агрессивно. Но так ведь и ты не стеснялся в выражениях, "критикуя" рассказ.
Цитата(Fabbro)
закомплексованность

О, смотрите, господа, этот поц включил диванного психолога! И какими же методами психодиагностики ты выявлял комплексы? Какие именно комплексы определил? (И не рассказывай мне про Эдипов, пожалуйста.) Такие сильные заявления требуют серьёзных аргументов, которых, я уверен, не последует. Потому что в вопросе ты не разбираешься.

Итак, что мы о тебе выяснили.
В критике, как и в психологии, ты дилетант.
Дискуссию поддержать не в состоянии, вместо аргументации своей позиции выдавливаешь из себя убогие попытки иронизировать и переходишь на личности. Сколько мне там понадобилось постов, чтобы посадить тебя в лужу? Два?
Мда, печально всё. Жидковат пошёл графоман. ((
Цитата(DariaRu)
Но предлагаю не вестись на троллинг

Дарья, да я просто разминаюсь. Попутно вот прощупал новичка. )
Дон Алькон
Цитата(Боб)
Мде. Автор приносит отличный рассказ, глубокий, хорошо написанный. А ему предлагают отрезать концовку и с умным видом обсуждают, что "англичане ружья кирпичом не чистют".


Рассказ отличный, но есть и кирпичи :roll: И самый большой - фальшивая концовка. Ангелы - лишняя сущность, пахнущая деус экс махина, и без них всё пучком.

Впрочем, Blanos'у понравилось, да вообще - право автора прилепить какую угодно концовку, да хоть три одновременно. :bee:

Цитата(DariaRu)
Косяк номер два, про автобус. Ну, честно говоря, так как прообразом в голове был Шон Бин, то и воспринимала местность как Великобританию))


А почему не Австралию? :confuse:

Тту либо не писать на их сеттинг, либо давать зацепку-привязку, чтобы ясно было, где дело происходит - название города, и т.д..

Цитата

Хотелось показать определенный момент в жизни человека - у него нет машины. Не важно, разбил он ее, увезли на штрафстоянку или вообще продал - он не за рулем)


Нет машины одно - а случайная вроде бы встреча - совсем иное. Ну вы остановку и автобус поменяли на бар, так что всё что ниже уже неактуально:

Цитата
По поводу Штатов. После Вашего замечания специально уточнила у знакомой, которая там долго жила и поездила. Она поведала, что в больших городах (в Чикаго и Нью-Йорке) автобусы ходят по расписанию, хоть и не допоздна, и средний класс на них ездит. А вот, цитирую "В провинции всё гораздо хуже. Скверно с автобусами у меня было в Пенсильвании (в Питтсубрге), а в Миссури (В Сент-Луисе) система общественного транспорта вообще глубоко дефективна"
Может, Вы бывали как раз в Миссури? :smile:
По поводу того, что "звездуны" не пользуются городским транспортом -
Кину Ривз в метро
Кину Ривз вообще только городским и пользуется) Понимаю, что он специфический человек, и у него это принцип, машина-то есть. Но Ваш тезис уже оказывается неверным) И, кстати, там на видео белых полно)


поясню, тезис верный. У вас в тексте был автобус, а не метро. На метро ездят - это и в Лондоне, и в Чикаго и в Нью-Йорке, и в других крупных городах - из-за пробок. Автобус же точно также в пробках стоит, выгоды никакой.

И - это касается Америки - в нормальном уме белый в автобус не войдёт - белые на автобусах не ездят - из-за латинесов. Можно просто не доехать до места назначения. Второе - чисто культурная заморочка, у большинства белых в голове чёткая установка с детства: своё авто плюс дом в пригороде, в кредит на тридцать лет, неважно как, но если этого нет, то - неудачник, лузер. Даже если у них тачку уволокут на штрафстоянку, на автобусе не поедут.

Ривз в метро - место уступил. :wink: Да, удачный рекламный ход, заслуга персонального менеджера по брейдингу, не иначе :)
DariaRu
О, Дон Алькон , приветствую)

Цитата
Рассказ отличный, но есть и кирпичи :roll:

Как без них. Но тут уже ничего не исправить, рассказ сложился. Остается только написать лучше следующие)
Цитата
И самый большой - фальшивая концовка

Вообще-то ради нее весь рассказ. А без нее смысл теряется. ну, для меня) Это, как говорил герой Шнура в "Дне выборов" - Да ты чо, ради этой строчки вся песня писалась!

Цитата
А почему не Австралию? :confuse:

Да хоть Канаду) Считала, что точное месторасположение не так уж важно. До сих пор считаю)

Цитата
И - это касается Америки

буду знать, спасибо, интересное замечание.
Цитата
Ривз в метро - место уступил. :wink: Да, удачный рекламный ход, заслуга персонального менеджера по брейдингу, не иначе :)

Не-не! Он просто такой человек. Живет в обычной квартире, ездит на метро, большинство гонораров тратит на благотворительность. Одевается просто, на тусовки не ходит. Днюхи встречает, сидя на скамеечке с пивом и угощая прохожих кексами) На тему "Кину Ривз отмечает День Рождения" есть много фоток и мемов) У него там вроде в один год много бед случилось - жена погибла, и сестра... или мать, не помню, википедию лень смотреть) И он с тех пор такой. А место уступил - вежливый человек. Но мрачный. Есть фраза - "для того, чтобы жить, необязательно быть счастливым". Ну так это его фраза)


Дон Алькон
Цитата(DariaRu)
Не-не! Он просто такой человек. Живет в обычной квартире, ездит на метро, большинство гонораров тратит на благотворительность. Одевается просто, на тусовки не ходит. Днюхи встречает, сидя


Я оцениваю сам ролик - технические и сценические детали, в каком качестве ролик снят, с какой позиции и т.д. - по многим мелочам видно, что он постановочный.

"Просто такой человек", когда человек звезда - вот это та самая невидимая работа имиджмейкера. :)

На заказ да на деньги - делается всё, и это не исключает привнесения в имидж личного от человека, из которого они лепят образ для обывателей. Звезда должна быть отличимой от прочих, плюс создавать положительное восприятие - тут вот благотворительность - общее место.

Впрочем, спорить не стану - о том сколько в его образе придуманного, а сколько его собственного - знает сам Ривз :)

Цитата(DariaRu)
Как без них. Но тут уже ничего не исправить, рассказ сложился. Остается только написать лучше следующие)


Ага. И тут спорить не стану. Удачи вам в новых рассказах.
Адам
Чего-то погряз в чтении разборок последних постов, что даже забыл о чём хотел написать... Ну да ладно. Опишу основную мысль, возникшую во время прочтения рассказа. Уже не первый сюжет с подобной идеей - "перезапуск" жизни или же схожая тема - реинкарнация. Вследствие чего смею сделать вывод, что человечество ( в лице писателей в данном случае) на грани какого-то великого открытия в этом плане. Что не может не радовать. У самого нет-нет, да мелькают похожие мысли.
По исполнению нареканий не имею, всё читалось довольно легко и понятно. Правда, я бы попросил автора сделать сноску о писательнице, пишущей про великанов (пришлось гуглить, чтобы понять о вымышленности персонажа - заинтриговали же!). И название созвучно с другим рассказом: "Навек исчезнув в бездне под Мессиной"... Но это совсем даже не придирки, а просто мысленные заметки во время чтения.
Второй уверенный кандидат для иллюстрации.
DariaRu
Адам, спасибо за отзыв!

Цитата(Адам)
Правда, я бы попросил автора сделать сноску о писательнице, пишущей про великанов (пришлось гуглить, чтобы понять о вымышленности персонажа - заинтриговали же!).


Так и задумывалось :wink: Писательница выдуманная, как и актер Дон Джокер

Цитата(Адам)
Второй уверенный кандидат для иллюстрации.

О, буду с нетерпением ждать! Очень хочется получить иллюстрацию к этому рассказу :smile:
Ваш комментарий,


 Включить смайлики |  Включить подпись
Здесь расположена полная версия этой страницы.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.