Возвращение «Одиссея», Обсуждение. Открытый конкурс 2020

Открытый конкурс 2020

«Возвращение «Одиссея»»

Текст рассказа: «Возвращение «Одиссея»»

---

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 20 февраля 2020 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.

• В финал!
  Голосование недоступно
• 1

В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

---

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Обоснуй, вы наверное, помните из школьного курса физики, что радиоволны распространяются по прямой. Поэтому, вы, оказавшись на этой прямой, частично экранируете сигнал. Мусор на орбите не стоит на одном месте, а пересекает точно такую же прямую... то есть, если в потере связи виноват летающий на орбите металл, то должны наблюдаться перерывы радиосвязи. Каковые мы в рассказе наблюдаем только при подлете к Земле. В "дальнем космосе" сигнал пропал полностью.
Чтобы экранировать его, требуется создать условия, которые я описывал выше. Создать некую сеть (пусть и нерегулярную), размеры ячеи которой будут сравнимы с длиной волны. То есть, металлические объекты должны иметь соответствующие размер и расстояние друг от друга.

Теперь о поломке бортовых систем связи. Они обычно дублируются и к тому же доступны для ремонта. Чаще всего - заменой блока на исправный.
Допустим, на корабле была всего одна антенна, и отказала она или фидер. Неужели, экипаж, имея скафандры для работы в вакууме, не попытался устранить неисправность? И антенна, и фидер относятся к "слесарной электронике". Это такая радиошутка, отлично объясняющая конструкцию приемо-передающей части систем связи. То есть, неисправность должна быть видна при осмотре - обычно, это чисто механическое повреждение.
Но даже такая неисправность должна быть отражена в тексте, потому что она - сюжетообразующая.

Теперь - о глушилках. Вы, надеюсь, видели фотографии антенн космической связи? Это чаще всего параболоидные отражатели. Могут встречаться и директорные антенны, набранные полями. Их диаграмма направленности очень узкая, а диграммы направленности глушилок в большинстве своем - широкие. Соответственно, и мощность глушилок должна превосходить мощность систем связи, в соотношении как минимум равном соотношению телесных углов. Направленное же глушение радиосигнала возможно только в направлении корабля. Узконаправленные антенны на Земле не имеют больших боковых лепестков диаграммы направленности. То есть, Земля должна была "слышать" сигнал из космоса. Но его не было.

Если вы опять не поняли проблемы - можете так и сказать. Объяснить теорию распространения радиоволн в нескольких комментариях невозможно. Это занимает как минимум два семестра в ВУЗе, при соответствующей подготовке студента.

Но самое главное, повторю - потеря связи является сюжетообразующим элементом рассказа, а потому должна быть достоверно объяснена. Каковой достоверности я не заметил.

Если вы опять не поняли проблемы - можете так и сказать.

Радиолюбитель с 9 лет (в этом возрасте я собрал свой первый (но далеко не последний) радиоприемник). Окончил МГТУ им Баумана по специальности "системы управления" (телеметрия). Да, радиоканал не наша вотчина, но мы волей-неволей этой темы касались.

Но даже такая неисправность должна быть отражена в тексте, потому что она - сюжетообразующая.

Согласен, это прокол автора. Он должен был красочно разнести антенну метеоритом вдребезги напополам. Без возможности починить. Например, ее целиком оторвало и унесло в бездонный космос.
Но вы же поначалу не до этого доколупались, правда?

Обоснуй
Для начала я доколупался до совершенно безграмотно придуманной ситуации с мусором, экранирующим радиосигнал. К тому же, мусор этот должен летать так, чтобы не позволить заход на посадку с полюса. Представляете, какими должны быть орбиты и какую иметь плотность, чтобы перекрывать сферу на высоте 300 км? К тому же, не пересекаться, чтобы не мешать друг другу.

Для начала я доколупался до совершенно безграмотно придуманной ситуации с мусором, экранирующим радиосигнал.

Ну где, ГДЕ написано, что он ЭКРАНИРУЕТ радиосигнал? Хоть одну цитату из текста приведите, а не свои фантазии.

К тому же, мусор этот должен летать так, чтобы не позволить заход на посадку с полюса.

Он летает во всех направлениях. И по полярным орбитам - тоже.

Представляете, какими должны быть орбиты и какую иметь плотность, чтобы перекрывать сферу на высоте 300 км?

Представляю. Плотность - очень низкая. Но за несколько минут в корабль хоть что-то прилетит даже при очень низкой плотности.

К тому же, не пересекаться, чтобы не мешать друг другу.

Да с чего вы взяли, что он не пересекается?! С чего вы решили, что мусор - это что-то ОРГАНИЗОВАННОЕ? Что он рукотворный и летает по строго отведенным ему орбитам?
Там хаос, понимаете - хаос! Если китайцы действительно вывели на встречные орбиты груду металлолома (если я правильно понял автора), то этот металлолом будет вдребезги разбивать все, с чем встретится. Ведь скорость столкновения будет около 16 км/секунду (для сравнения, скорость пули из крупнокалиберного пулемета в 15-20 раз меньше). А тут несколько килограммов прилетает в спутник с такой скоростью. Что с ним станет? Мгновенно брызнет во все стороны грудой осколков. И эти осколки тоже найдут с кем столкнуться. Начнется цепная реакция. И через несколько дней на орбитах останется только несколько миллионов тонн обломков, летящих ВО ВСЕХ НАПРАВЛЕНИЯХ. И по полярным орбитам - тоже. И по встречным. И все это будет сталкиваться, крошиться и измельчаться дальше.

Мгновенно брызнет во все стороны грудой осколков.

Нет.

Нет.

Значит, допущение автора о превращении спутниковой группировки в облако мусора неверно, и тогда о чем вообще говорить? :)

Значит, допущение автора о превращении спутниковой группировки в облако мусора неверно, и тогда о чем вообще говорить? :)

Нет, облако мусора образуется. Просто во все стороны оно не полетит, а полетит в одну.

Обоснуй
Любое столкновение сводит как минимум один из кусков мусора на низкую орбиту. Какая часть объектов при их хаотичном распределении по высотам и направлениям за шесть лет снизится настолько, чтобы сойти с орбиты совсем? Учтите, что весь мусор летает в довольно узком коридоре (километров в сто, сто пятьдесят, вряд ли больше). То, что ниже двухсот, тормозится довольно быстро.
Например, на орбитах выше четырехсот километров МКС "поднимают" километров на десять в год. Столько она теряет от трения об атмосферу.

Эллекин, да, чтобы вывести спутники на разные по направлению орбиты, требуются как минимум разные разгонные блоки. Да и те вряд ли потянут вывод по перпендикулярным направлениям.

Нет, облако мусора образуется. Просто во все стороны оно не полетит, а полетит в одну.

Согласен, если это означает "с запада на восток". Но наклонение орбит мусора вполне может достигать и 80-85 градусов.

Согласен, если это означает "с запада на восток". Но наклонение орбит мусора вполне может достигать и 80-85 градусов.

Я сейчас исключительно про то, что если впендюрить в спутник очередью сверхскоростных снарядов, он просто развалится и 95% обломков полетят в одну сторону. Но в разные стороны ничего не брызнет, и цепной реакции тоже не будет.

Любое столкновение сводит как минимум один из кусков мусора на низкую орбиту. Какая часть объектов при их хаотичном распределении по высотам и направлениям за шесть лет снизится настолько, чтобы сойти с орбиты совсем?

После того как, в 2051 году, влетев в облако космического мусора, погибла Международная космическая станция, между потенциальными участниками конфликта была достигнута негласная договоренность о сокращении количества запусков, чтобы орбиты могли немного самоочиститься. Однако, спустя несколько лет, стало понятно, что очищаются лишь нижние слои, где мусор постепенно снижается и сгорает в атмосфере. Это были года зловещего затишья перед бурей, и они были относительно неплохи.

Учтите, что весь мусор летает в довольно узком коридоре (километров в сто, сто пятьдесят, вряд ли больше).

Дыа? :)

Эллекин, да, чтобы вывести спутники на разные по направлению орбиты, требуются как минимум разные разгонные блоки. Да и те вряд ли потянут вывод по перпендикулярным направлениям.

Deacon!
А чего это я один за вас отдуваюсь?

Добавлено через 8 мин. 34 с.

в разные стороны ничего не брызнет, и цепной реакции тоже не будет.

В какую сторону полетят обломки при столкновении двух спутников под углом 120 градусов?

Deacon!
А чего это я один за вас отдуваюсь?

Иду-иду!
Спасибо, что подменил, Обоснуй !
Так, давайте попробуем подытожить.
constp

итак, вы решили схитрить и не отвечать на вопросы.

Вот это уже наглость. Я не только ответил на Ваши вопросы, выразив свое личное мнение, но и привлек специалиста, который выразил свое! Тут многие так сделали? Если Вы считаете эти ответы неправильными или они Вас не устраивают – извините, это не мои проблемы. И я не могу позволить себе тратить еще больше времени на их решение.
Иш! Схитрить я решил…

Чем точнее будут ваши описания, тем больше вам поверит читатель

Ок, если это был совет из добрых побуждений, то спасибо за него. Но, думаю, никому не нравятся советы в таком тоне, и я не исключение. Кроме того, мне кажется сомнительным с точки зрения целесообразности прислушиваться к советам автора, который

привычно пролетел мимо финала...

Я так не хочу!

С этим разобрались.

Теперь про связь, сюжет, мусор, орбиты и прочее в двух словах. На корабле вышла из строя дальняя связь. Починить ее не представилось возможным. Считаю такое вполне возможным во время дальних космических путешествий ближайшего будущего. Когда корабль вернулся к Земле он использовал «короткую» связь, с помощью которой общался с Верфью на орбите и с самой Землей. Помехи такой связи могут быть вызваны множеством причин (например, напряженной политической обстановкой на планете). Но, в рассказе, действительно, не перечислена ни одна из таковых. В то же время, в рассказе нет ни одного намека на то, что мусор на орбите создает какие-то помехи для связи.
Итак, мусор на орбите и периодические помехи связи НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ. Это официальная позиция автора. Он может ошибаться с точки зрения законов физики, он мог не достаточно подробно расписать это и так далее. Критикуйте рассказ с этой точки зрения, пожалуйста. Такая критика конструктивна, и я ей буду рад.
Так что теперь, я надеюсь, Вы ТОЧНО знаете (от самого автора!), что в рассказе «Возвращение «Одиссея» нет никакого «сетчатого экрана площадью 500 миллионов квадратных километров», никто не «выводил на орбиту элементы металлического "мусора", так, чтобы хотя бы за год они не изменили своего положения относительно идущих по той же орбите более чем на 0.5 м» и не «забрасывал на орбиту погонные метры металлической проволоки, чтобы перекрыть всю сферу с периодичностью 2 м». Пожалуйста, смиритесь с этим, как бы трудно это ни было!

С этим, надеюсь, тоже разобрались.

От вступления в остальную дискуссию воздержусь, так как, во-первых, она родилась из не верных (как я надеюсь, теперь мы ВСЕ понимаем) посылок, а во-вторых, для ее поддержания мне просто не хватит образования. Но, я слежу за ней с огромным интересом!

Deacon
Я вам не тычу своими достижениями, и вас попрошу так не делать.
А то ведь я могу припомнить такое, чего тут вряд ли кто добивался.


Итак, ответ зачтён:
Автор забыл описать сюжетообразующее событие.
Почему изначально надо было увиливать от этого признания - не понимаю...

constp
А где я Вам "тыкал" своими достижениями?

Автор забыл описать сюжетообразующее событие.

А, по-Вашему, это какое событие?

В какую сторону полетят обломки при столкновении двух спутников под углом 120 градусов?

Если спутники имели одинаковую массу и скорость - большая часть улетит под углом 120 к обеим скоростям. Некоторая часть рассеется из-за импакта.

А, по-Вашему, это какое событие?

Невозможность починить "дальнюю связь". На этом надо было сделать акцент. Видите, не для всех очевидно.

Добавлено через 42 с.

большая часть улетит под углом 120 к обеим скоростям.

?

?

Мне лень рисовать схему, так что подумайте самостоятельно, что это означает. Нет, ну правда.

Мне лень рисовать схему, так что подумайте самостоятельно, что это означает. Нет, ну правда.

А вы все же нарисуйте :) Два вектора под 120 градусов друг к другу и третий (обломки) - под 120 градусов к ним обоим :)
Нет, ну правда

Невозможность починить "дальнюю связь". На этом надо было сделать акцент. Видите, не для всех очевидно.

Ээээ...ок...

Deacon
Причину отсутствия связи вы не указали.
Вопросы, на которые вы дали невразумительные ответы, были заданы именно потому, что неустранимый отказ техники - вещь практически невероятная. Где-то там выше я объяснил вам, почему.

Да, вы прошли в финал, а я не прошел.
Зачем вы об этом упомянули?

А вы все же нарисуйте :) Два вектора под 120 градусов друг к другу и третий (обломки) - под 120 градусов к ним обоим :)
Нет, ну правда

Разделите круг на три части, каждая по 120 градусов. Вот две линии-разделителя - это скорости спутников, а третья - скорость будущих обломков.
Ну или такой ответ: вектор скорости после импакта равен векторной сумме скоростей до импакта без учёта потерь на разрушение.

Причину отсутствия связи вы не указали.

Понял, принимается. В каком бы виде Вас устроило описание такого события? "Связь вышла из строя, починить ее не могли" - это плохой вариант, понимаю. "Связь вышла из строя, ее чинили, но она ломалась снова, и снова и снова, в итоге кончились запчасти и экспедиция осталась без связи". Такой вариант? Или "Вышел из строя такой-то элемент системы связи, по такой-то причине. Экипаж пытался устранить неисправность таким-то способами, однако, это не представилось возможным ввиду таких-то обстоятельств" - чего-то подобного было бы для Вас достаточно? Я сейчас не издеваюсь, а пытаюсь сформировать для себя "среднестатистический портрет читателя", что бы знать каким требованиям надо соответсвовать.

Да, вы прошли в финал, а я не прошел.
Зачем вы об этом упомянули?

Мне очень не понравился Ваш тон с которого Вы начали общение. Он показался мне высокомерным. Если бы Вы, например, в очередной раз вошли в десятку финалистов или каким-то еще образом наглядно продемонстрировали бы свою компетентность как писателя, думаю я бы и забыл об этом. Но, когда тебе свысока указывают КАК писать (причем запала хватает ровно на одно слово из немаленького рассказа), а потом выясняется... то, о чем я упомянул... Ну, согласитесь, это как минимум комично выглядит. И да, про "свои достижения" в виде 19 места я и слова не сказал. Как и про связь мусора и помех связи в рассказе. Вас это ни на какие мысли не наводит?

Разделите круг на три части, каждая по 120 градусов. Вот две линии-разделителя - это скорости спутников, а третья - скорость будущих обломков.
Ну или такой ответ: вектор скорости после импакта равен векторной сумме скоростей до импакта без учёта потерь на разрушение.

А, ясно. У нас просто разные картинки в мозгу сложились. У меня - левая, у вас - правая. Вот я и недоумевал...

Немного некорректный пример, но искать другой лень. Да и с телефона сложно

Свернутый текст

Deacon
Сейчас уже не припомню, откуда взялся тот тон, но вопросы я задавал конкретные. И до сих пор не получил ответа на один из них. По поводу массы мусора, потребной на перекрытие всей сферы, вплоть до полярных областей. Туда, кстати, запускать спутники намного сложнее, чем вокруг экватора. Да и посадка по меридиану затруднительней. Но настаивать не буду. И без того потратил время... Извините за прямоту.

Что до моих успехов здесь на конкурсах - я пишу, что хочу и как хочу. Не прошло в финал - возьмут в редакциях. Ну, если я решу, что рассказ можно куда-то предложить.

Насчет поломки: я не знаю, что вам посоветовать. Метеорит, попавший точно в антенну - практически устранимо. Было бы время и материал для изготовления простейшей директорной антенны типа телевизионной, только намного длиннее. Трубки, обрезки кабеля, полоски металла можно найти на приличных размерах корабле. В крайнем случае - порезать что-нибудь менее нужное. Фидер поврежден - можно протащить коаксиальный кабель через обшивку или отрихтовать волновод. Нет нужной длинны кабеля - спаять кусочки или подтащить передатчик ближе к антенне. Про запасные блоки я уже писал. Они даже на МКС есть.
Вообще-то, потеря связи - это настолько предсказуемая ситуация, что нужно тщательно продумывать причину невозможности устранения. Она во всех представимых вариантах просчитывается еще до полета, и меры предпринимаются соответствующие. Просто не верится, что, отправляя экспедицию на несколько лет, её не снабдили запчастями, не продублировали системы.

Тут сложно предложить что-то вот так сразу, потому что во времени на устранение неисправности вы героев не ограничили.

А, ясно. У нас просто разные картинки в мозгу сложились. У меня - левая, у вас - правая. Вот я и недоумевал...

Я так и понял.

пытаюсь сформировать для себя "среднестатистический портрет читателя"

Не надо из таких споров формировать среднестатистический портрет, пожалуйста.

constp

И до сих пор не получил ответа на один из них

Неправда Ваша. Перечитайте сообщение №19 в этой теме.

Извините за прямоту

Без проблем. В том же сообщении №19 я говорю: никаких обид! Это правда. Перечитайте его. Внимательно.

А вот это:

Свернутый текст

Насчет поломки: я не знаю, что вам посоветовать. Метеорит, попавший точно в антенну - практически устранимо. Было бы время и материал для изготовления простейшей директорной антенны типа телевизионной, только намного длиннее. Трубки, обрезки кабеля, полоски металла можно найти на приличных размерах корабле. В крайнем случае - порезать что-нибудь менее нужное. Фидер поврежден - можно протащить коаксиальный кабель через обшивку или отрихтовать волновод. Нет нужной длинны кабеля - спаять кусочки или подтащить передатчик ближе к антенне. Про запасные блоки я уже писал. Они даже на МКС есть.
Вообще-то, потеря связи - это настолько предсказуемая ситуация, что нужно тщательно продумывать причину невозможности устранения. Она во всех представимых вариантах просчитывается еще до полета, и меры предпринимаются соответствующие. Просто не верится, что, отправляя экспедицию на несколько лет, её не снабдили запчастями, не продублировали системы.

Тут сложно предложить что-то вот так сразу, потому что во времени на устранение неисправности вы героев не ограничили.

Это-прекрасный пример конструктивной критики, которую я стараюсь принимать с радостью и благодарностью. Начни Вы общение в таком ключе, и я бы от души сказал Вам спасибо. А потом, почесал бы в затылке и может быть даже "обхватил" исправил бы на "оперся". Но первое впечатление мы производим лишь один раз.


Боб
Намёк понял