Странник
Певец
Сообщений: 298
профиль
Репутация: 146
|
Ответное слово автора Итак! Для меня - конкурс завершен, время открывать шампанское и сбрасывать маски. Ну и выступить с ответным словом, разумеется. Сразу – главное: БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВСЕМ, ПРОЧИТАВШИМ МОЙ РАССКАЗ И ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ, КТО ОСТАВИЛ ОТЗЫВЫ!
Алёна Барабаш, WarlockFox, George, Dax, Боб – спасибо вам! Такие отзывы мотивируют писать дальше! Death Continuum, lfnsij, aton4eg, MiaSola – спасибо! Такие отзывы мотивируют писать лучше и стараться соответствовать высоким запросам читателя! Ваша критика вполне справедлива, и я бы с удовольствием немного прокомментировал некоторые моменты, чтобы не только защитить свой рассказ, но и подчеркнуть важность для меня таких обоснованных замечаний. Death Continuum Цитата не очень понравилось: показушно-пафосная речь капитана Да, начало я маленько перекрутил. Сейчас я это уже понимаю. Цитата вопрос к методике "прорыва" Прожиг мусора выхлопом я придумал в последний момент, идея показалась удачной: она позволяла «разрядить» несколько сюжетных ружей и добавить, так сказать, зрелищности. Досконально изучать вопрос не было времени и энтузиазма, но ход мне до сих пор нравится, несмотря на свою «научную сомнительность». Цитата у Юпитера жуткие, просто убийственные радиационные пояса Место назначения я выбирал по принципу «что б подальше от Земли, но не совсем бессмысленно», а радиация и избыточный экипаж… Ну, е-мое, это ж, фантастика! Может, через несколько лет такие трудности научатся преодолевать. Еще раз спасибо за отзыв! lfnsij Цитата Читалось с трудом Ну, извините... Старался косить под «классическую фантастику». Видать, не очень получилось. Бывает! Тем более, спасибо, что дочитали! Цитата не поверю, что ВСЕ вместе замусорили настолько околоземное пространство Тем не менее, ситуация-то к этому и идет. Посмотрите инфографику. https://www.youtube.com/watch?v=gJLiAatdAjQ Видите, тенденция какая? И это – просто побочный эффект освоения космоса. А в «Одиссее» еще и специально разработанная акция была с китайским мусором. Цитата все пилили сук на котором сидят А когда человечество действовало иначе? Ну и за две космические байки из прошлого века тоже спасибо, хотя, по-моему, их знают все, кто космосом интересуется. Но, все равно - спасибо за отзыв! aton4eg Цитата очень много экспозиций Справедливо. Сейчас уже сам вижу, что экспозицию можно было сократить на треть, как минимум. Заодно и для описания поступков персонажей место бы появилось. Цитата Молодёжь существует в рассказе только чтобы пожертвовать собой и показать какие все на Земле плохие. Ну такое. Дайте им глубины. Опять же-глупо с этим спорить. Конечно, хотелось бы дать им глубины и раскрыть получше. Там даже небольшой «хвост» остался, когда Вилиямс говорит, что, возможно, им просто страшно менять свою жизнь. Но, опыта и мастерства не хватило правильно распорядится предоставленным объемом. Это – ценный опыт на будущее. Еще раз спасибо Вам за отзыв! MiaSola Цитата Начало сморило примерно после пятой пафосной фразы Ну да, ну да… К сожалению, вынужден согласится, что начало можно было сделать по-лучше. Много лучше :) Цитата только ну не китайцы, Автор! Ну, а кто?! Нет, серьезно, кто, на Ваш взгляд, мог разрубить этот гордиев узел? Возможно, все дело в стереотипности моего мышления, но других претендентов на эту роль я не вижу. Так что – китайцы. Цитата Утопичные альтруистичные воззрения молодежи и стремящиеся на Землю ценой жизни всего экипажа десять стариканов. Ну, вот это как раз центральная этическая проблема рассказа. Я думал даже в этом комментарии немного порассуждать на эту тему, но, после драки кулаками не машут (это я про окончание конкурса), так что, если я не смог расписать все так (глубоко и многогранно), как хотел – это моя проблема. Тем не менее, мне понятно Ваше замечание, и я признаю его справедливость. Мне надо лучше работать над описанием проблематики и более грамотно распоряжаться предоставленным объемом. Цитата Словом, вы определитесь, это корабль поколений или исследователь? А здесь тоже не все так однозначно. В начале своего пути – это исследователь. С четкой целю, задачами и планами. В процессе: без связи с Землей, предоставленный сам себе, посреди космоса, с призрачной надеждой вернутся назад… Природа берет свое и происходят естественные вещи. Так что, не знаю... Исследователь/корабль поколений… Нам обязательно пытаться разложить все по-полочкам? А вот насчет численности экипажа – соглашусь. Сейчас понимаю, что историю можно было рассказать и с дюжиной персонажей. И это, опять-таки, было бы лучше. Цитата Крепка девчуня, чего уж там... Ну, мало ли что она за свои 8 лет в космосе повидала? В рассказе космические путешествия описаны довольно опасными, и может быть смерть девочка уже видела много раз, а планету настолько близко – ни разу. Но, в целом, конечно, тоже справедливое замечание. Спасибо Вам за отзыв! Мне было приятно и интересно читать его! constp, CityGirl, felidae, Hollowman, Лютеция, Bioskeptic1987 – и вам спасибо! Хотя бы за потраченное на чтение и комментарий время… Но, как вы понимаете, учитывая критику, так просто я вас не отпущу. Я хочу защитить свое творение от необоснованных (на мой взгляд, конечно же) нападок. Но и вашу позицию я уважаю, хотя не могу признать ее правильной. Так что: ничего личного. Никаких обид. Надеюсь, это взаимно. constp Вы прочитали рассказ… Кстати, в первом же сообщении, ОГРОМНЫМИ ЗЕЛЕНЫМИ БУКВАМИ написано «Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.», но, видимо это не для Вас написано, а может Ваше уважение «нужно заслужить»… Ладно, пофиг. Это формальности. Так вот, Вы прочитали рассказ объемом в сорок тысяч знаков и все к чему смогли придраться с точки зрения лексики это «он обхватил трибуну»? И все? Более, того, Вы даже снизошли до предложения более удачного, на Ваш многоопытный взгляд варианта описания «он оперся о трибуну». Знаете, я даже не буду вступать в полемику, но предложу простенькую задачку. Опишите разными словами в каких позах стоят люди на этих картинках. Уверен, у вас получится, и вы поймете, о чем я.     Цитата Речь капитана напоминает "мы строили, строили и наконец построили..." Ну, не уверен, что это – критика, смысл в эту речь как раз такой и вкладывался. Цитата металлический мусор на орбите - это вообще... слов нет... одни многоточия... Эм... Ну, почитайте, там, для начала, Википедию, я не знаю… Дальше уж, как пойдет…Может, и слова появятся https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%81%D0%BE%D1%80 Цитата автор сможет решить предложенную им топографическую задачу по устойчивому расположению объектов на орбитах так, чтобы создать помехи радиосвязи Ткните пальцем, где я такое предлагал? Цитата удачи ему в этом нелегком деле А вам удаче в следующем конкурсе! Извините, не сдержался… В общем, Ваш отзыв хотя и несколько озадачил меня, но все равно спасибо за него! CityGirl Господи, вырезать три огромных куска текса, написать, что это «слабая публицистика» и… все?! Вы, я так погляжу, свое время ооооооооочень цените. Я даже сперва хотел сделать вид, что, типа, не видел этот «комментарий», а потом подумал: интересно, а если бы в рассказе был эпизод, где герой читает статью в «желтой» газете и приводился бы фрагмент этой статьи. Вы бы скопировали текст статьи и написали, что это «слабая журналистика»? Ладно, не дуйтесь. Эт я так шучу. Но, это, конечно же, «слабый юмор»… Спасибо, что потратили время на оформление цитаты и написание небольшой рецензии на неё.
felidae Цитата Пафосно, наивно, картонно, нереалистично, скучно, длинно, заезженно. И всё это в телеграфно-канцелярском стиле. Был бы хороший закос под "идеалистическую" фантастику начала прошлого века, но такой прямолинейный посыл "Человечество плохое, человечество, не будь будь хорошим" уже приелся. Эм… Ну что ж, это мнение. Не самое аргументированное, но безусловно, мнение. Спасибо Вам за него и за потраченное на рассказ время. Hollowman Цитата Сказать, что впечатлен, это ничего не сказать. В принципе, этого достаточно. Рассказ не оставил Вас равнодушным. Для меня это главная цель. Всегда. Но, продолжим. Цитата Агрессивно-пошлый пафос с налетом идейной слащавости, переходящей в каннибализм /что закономерно/ – зашкаливал.
Старики, мечтающие умереть на Земле и плевать им на младенцев, подростков, которые ещё не пожили.
А достойная смена – с такой же готовностью согласна умереть, только бы не попасть в этот райский уголок. Они отдают жизнь за то, во что не верят, презирают. Ой… Ой! Ой-ой!.. Ладно, к этому я вернусь позже, сперва конкретика. Цитата И конечно – везде идет речь не меньше, как о спасении всей планеты и человечества Вообще ни разу. Земля сама по себе, экспедиция сама по себе. Просто и там, и там есть люди, которым не плевать на других. Где вы у меня прочитали про «спасение планеты и человечества»? Цитата Только что взорвалась их «семья», а они – любуются Там написано «как завороженные смотрели», а не «радостно любовались». Кролик на удава смотрит завороженно. И человек на огонь. И птица на летящую в нее стрелу. Вы понимаете, что такая циничная картина как «взорвалась семья, а они любуются» существует только в Вашем воображении? Так, это, вроде, вся конкретика. А теперь к лирике. Ваш комментарий, будучи первым ярко негативным и достаточно аргументированным, безусловно, взволновал меня. Прочитав его, я был удивлен и смятен тем, ЧТО Вы увидели в моем рассказе. Конечно же, я разделяю мнение, что если читатель не понимает, что хотел сказать автор своим произведением, то справедливо задавать вопросы, в первую очередь, автору. Поэтому, распинаться сейчас, что «Вы все не так поняли» и «рассказ про другое» я не буду. Вы все поняли правильно, исходя из своего представления о мире. Оно может отличаться от моего, это нормально. Но мне не дает покоя другой факт. Мой рассказ (до конкурса) прочитало около двух десятков человек (разного пола и возрастом от 25 до 65 лет). С половиной из них я смог подробно обсудить впечатления от прочитанного. Читателей взволновали несколько иные вопросы. В совсем другом ключе. Вы же – первый, кто увидел ТАКУЮ проблематику в ТАКОМ ракурсе, читая тот же самый рассказ. Не конфликт долга и совести увидели Вы, а канибализм, идейных дураков и мерзавцев. Не самопожертвование по не самым очевидным причинам, а готовность умереть ради презираемых вещей. Не о душевных терзаниях человека, принявшего сложное решение, подумали Вы, а злобных радостных стариках, летящих помирать. Не трагедию, но тупой блокбастер. И я думаю, что Вы просто увидели привычные вещи. А если даже что-то в рассказе показалось Вам непонятным, проще всего налепить на это знакомый ярлык. И это тоже нормально. Я сам так делаю. Ну, а потом, во всем этом я увидел прекрасную иллюстрацию к одному из стихотворений Омара Хаяма. Я увидел это так ярко и четко, что мое первоначальное смятение развеялось как дым, а на душе разлилось приятное спокойствие от понимания. Все люди очень разные. Эта истина поражает своей простотой каждый раз, когда к ней приходишь. Спасибо Вам, Hollowman, за это чувство. Вот это стихотворение: В одно окно смотрели двое. Один увидел дождь и грязь, Другой – листвы зеленой вязь, Весну И небо голубое. В одно окно смотрели двое… Лютеция Цитата Я прочитала. С трудом. Это было скучно. Спасибо за труды и мнение! Цитата Достойный соперник Алисе на место самого худшего рассказа в финале. Кстати, я рад, что уступил «Алисе» в борьбе за это звание. Хотя, в свете последних событий, это, прямо скажем, пиррова победа… :) Bioskeptic1987 Цитата Молодые астронавты на корабле реально угробили грудных младенцев вместе с собой ("не хотим на злую Землю, не-не" - топают ногами), а кучке стариков, в том числе капитану, все это заклание по большей части пофигу, лишь бы не помереть зазря? То есть они такие: "ну норм, чо". Сириусли? Формально – да. А «Черный квадрат» - это просто закрашенный черной краской холст на подрамнике. Формально. Цитата за каким чертом кораблю поколений нужно было лететь к Юпитеру и обратно. Ну, как же? Эта экспедиция – результат объединения человечества для решения общей проблемы. Там же целый кусок текста этому посвящен. Вместе – люди многое могут. «Одиссей» – доказательство того, что на сложной развилке, в трудные времена люди сделали правильный выбор объединившись. Потому и так важно его возвращение. «Одиссей» - символ. А символы могут быть бесполезными с материалистической точки зрения, но не стоит недооценивать их духовную важность. Цитата Ради финального геройского самопожертвования (которое на самом деле просто неоправданное коллективное самоубийство и убийство детей) все остальное шито белыми нитками. Эм… Я правильно понимаю, что Вы считаете, что история про возвращение космической экспедиции написана исключительно ради «коллективного самоубийства» в конце, а не наоборот? Тургенев написал 40 страниц «Му-Му» ради неоправданного утопления собаки? Кстати, у Герасима-то точно выбор был больше, чем из двух вариантов. Цитата Реальной дилеммы в стиле вагонетки с двумя путями не получилось. Такой задачи я себе и не ставил. Два пути и «третьего не дано» – это слишком просто, даже для меня. И экипаж «Одиссея» как раз и использовал третий вариант, при котором были шансы сделать что-то осмысленное и общественно полезное (потому что один путь для вагонетки – это тупо попытаться сесть и погибнуть в поясе обломков с вероятностью 99,9%, а другой – это улететь обратно в космос с концами). Цитата Это самая аморальная жесть, которую я когда-либо читал, пытающаяся выглядеть как идеалистичная фантастика старой закалки. А вот за это – спасибо! Я не ёрничаю. Это самая крутая аннотация, которая могла бы быть к рассказу. Как сейчас модно говорить – «продающий текст». Рассказ стоило писать хотя бы ради такой жесткой и безапелляционной оценки. Будь мы хоть сколько-нибудь известными писателями/критиками/блоггерами (блин, да кем угодно!) – озолотились бы! Как жаль, что мы с Вами – два ноунейма… И да, я не сравниваю свой рассказ с классическими произведениями искусства, а себя с Малевичем и Тургеневым. Я привожу их в качестве наиболее наглядных примеров, иллюстрирующих мое видение ситуации. Еще раз спасибо за отзыв и реально впечатляющий вывод! Фуууух! Вроде все? Никого не обделил вниманием? Сейчас еще, с удовольствием, плюсиков раздам! А теперь самое время поблагодарить организаторов и жюри конкурса. Спасибо, что дали такую доступную возможность узнать, чего ты стоишь как писатель-фантаст! Ну и за потраченные время и нервы тоже спасибо вам! Это было очень здорово! Ну а сейчас – самая мякотка! #3?A челлендж – ответы автора! Сперва, если позволите, я хотел бы немного пофантазировать, представив, что «Возвращение «Одиссея» издали-таки отдельной книжкой (разумеется, в мягком переплете, карманного формата, на тоненькой бумаге, отдающей желтизной). На обратной стороне помимо краткого описания завязки красуется цитата известного литературного критика: «Это самая аморальная жесть, которую я когда-либо читал, пытающаяся выглядеть как идеалистичная фантастика старой закалки». Собственно, именно эта цитата и обеспечила хоть какие-то продажи… …А теперь, я напомню вопросы, возникшие у одного из читателей: 1. Сколько погонных метров металлической проволоки надо забросить на орбиту 300 км, чтобы перекрыть всю сферу с периодичностью 2 м? (Хотя бы 2м!) 2. Сколько будет весить сетчатый экран площадью 500 миллионов квадратных километров при диаметре проволоки хотя бы 1 мм и ячеёй 2 м? 3. С какой погрешностью по скорости должны быть выведены на орбиту элементы металлического "мусора", чтобы хотя бы за год они не изменили своего положения относительно идущих по той же орбите более чем на 0.5 м? Вопросы, конечно, обескураживают своей… скажем так, тематикой (и тщательностью формулировок), но, челлендж есть челлендж. Ответ надо держать! Очевидно, что для ответов на вопросы нам понадобятся знания хорошего радио-инженера, а лучше – двух. В идеале – целого НИИ. Очевидно, что я таковым не являюсь. Но я уважаю читателя, и раз у него возникают вопросы (пускай их источник и непонятен, на первый взгляд), я должен попытаться на них ответить. Сперва я решил, что обойдусь своими силами. Но, довольно быстро понял, что без помощи профессионала не справлюсь. И что вы думаете? Я нашел такого профессионала! Вспомнив, что муж сестры девушки моего друга, с которым мы пару раз виделись на семейных торжествах, инженер в каком-то околокосмическом КБ, я обратился с этими вопросами к нему. Он немного удивился, и спросил, а при каких обстоятельствах, собственно, у меня (безнадежного гуманитария) возникло ТАКОЕ техническое задание. Я изложил ему ситуацию, что де, написал фантастический рассказ для конкурса, и у одного из читателей есть вопросы. Естественно, друг попросил ему скинуть текст рассказа, для более полной картины, что я и сделал, отправив ссылку на форумную тему, где и вопросы заодно есть. Через два дня мой друг позвонил мне. Я записал наш разговор на диктофон, чтобы ничего не упустить. Ведь в таких технических вопросах значение может иметь каждое слово! Вот дословное содержание нашей беседы: - Привет! Не занят? - Привет. Нет. - Слушай, ну прочитал я твой рассказ… - Ага?.. - Я че-то не пойму, а причем здесь эти вопросы? - Ну… - У тебя там проблема в чем? По орбите мусор летает, правильно? Сквозь него опасно пролетать, так? Это как МКАД перебегать – даже если в направлении потока бежать – все равно опасно… - Да, но… - А причем здесь экранирование радиосигнала? Какая-то сетка металлическая, проволоки?.. - Эм… Ну… - У тебя там про связь вообще два слова. Что у этих (очевидно, экипаж «Одиссея» прим. мое), типа, дальняя связь накрылась и что с Землей связь сбоит… - Но… - Там же ни слова не сказано, что из-за мусора помехи! У тебя же, верфь эта, вообще, ниже мусора висит, какие помехи могут быть? Такое, кстати, невозможно, ее падающие обломки бы снесли, ну, не суть… И с кораблем они тоже на связь выходят несколько раз… Откуда он (очевидно, читатель прим. мое) этот экран вообще взял? - Ну, наверное, там верфь, когда говорит, что у них с землей связь через раз… Может, поэтому он решил… - Да верфь ниже мусора висит! Ты сам об этом пишешь! Откуда помехи? - Я не… - Потом, у тебя капитан вообще говорит, типа, установите мне связь с Землей, а потом ему они докладывают, что так мол и так… Откуда у них информация? С Земли же? - С Земли… - Ну и че тогда? Откуда он (читатель прим. мое) этот экран придумал, вообще? Как такой сферический экран можно развернуть и удержать, я не представляю вообще. Если только, реально, типа, сеть через спутники развесить, что б держали узловые точки и корректировали орбиту… Но, там все запутается сразу же… Блин, он еще и расписать это все не поленился…(смеется) - Так расписал-то он все правильно? - Расписал–то правильно. Чувак шарит, без вопросов. Хотя, про погрешность скорости выведения вопрос некорректный. Там деградация орбиты будет зависеть от формы и массы тела, если у него нет двигателей для корректировки орбиты. Просто у тебя в рассказе этого нет ничего. Даже намеков! Там, тупо, мусор на орбите … - Ну, читатель-то это как-то увидел? - Ну, мало ли что он там увидел! Может, читал невнимательно, может, услышал звон, а не знает, где он... Может, у него идея фикс такой экран сделать… (смеется) - Может и так… Так ты, это… рассчитаешь, что он просит-то? Там сложно? - Да нет, просто муторно, время нужно. Там задачи, скорее баллистические… Это нужно взять наружный диаметр облака мусора, считать объем. Потом внутренний диаметр. Вычитаем одно из другого, получаем объем мусорного облака. Дальше смотрим сколько проволок на единицу объема… Блин, короче, чтобы, хотя бы, порядок цифр получить, нужно время. У меня его сейчас нет. И я не понимаю, нафиг это надо? Ну, ты че? Кто-то, типа, себе проблему выдумал, а ты ее решать должен? Еще и за мой счет… (смеется) - Ну, ладно… Так, что мне читателю-то ответить? - Скажи, что нечего глупостями заниматься и не выдумывать то, чего нет! (дальше я его благодарю за помощь, и мы говорим на отвлеченные темы) В общем, это было мнение профессионала. Я понимаю, что в своем текущем виде оно мало кого устроит (даже меня), да и вопросы были адресованы мне, так что, в любом случае, я считаю своим долгом поделится собственными соображениями. Вот мои варианты ответов. 1. Очень и очень много. 2. См. ответ на первый вопрос. 3. С минимально возможной погрешностью. В идеале, без таковой. Как видите, я сделал все, что мог. Извините, что наверняка, разочаровал Вас… Кстати, критики рассказу мой друг тоже будь здоров потом в смс отвалил, если кому-то еще интересно, она здесь: С орбитами, космическим мусором и орбитальными маневрами у тебя конечно каша.
Написано, что верфь ниже орбиты обломков. Такого быть не может, т.к. орбиты обломков деградируют и они постепенно снижаются, пока не войдут в плотные слои и не начнут сгорать. Т.е. поле обломков заполняет пространство от плотных слоев атмосферы, до каких-то круговых орбит. И Верфь или должна быть выше этого поля, или сгореть нафиг.
Про спуск на ВЭО. Тоже странно. ВЭО ИСС формируется в несколько этапов путем включения двигателей в нужное время.
Теоретически, наверное, можно перейти на ВЭО с переходной обриты от Юпитера к Земле. Хуже то, то у ВЭО низкий перигей, и получается, что при проходе перигея Одиссей будет пересекать облако обломков. Хотя есть ВЭО с малой эллиптичностью и высоким перигеем. Мне казалось бы более разумным остановиться на геостационарной или среднеорбитальной орбите и оттуда отправить катер. Но тут пропадает драма с повреждениями Одиссея до отделения катера.
Про расчистку пути выхлопом от двигателей тоже на мой взгляд не правдоподобно. И про выравнивание скорости катера со скоростью обломков тоже. Обломки летают на разных орбитах с разными наклонениями, если я правильно понял. Я понял, что обломки покрывают сферическим облаком.
Поэтому не важно, как ты входишь в это облако, в любом случае откуда-нибудь да прилетит:
А поскольку все эти куски летят каждый по своей орбите, то прочистить коридор не получится, он мгновенно самозатянется.
Ну и не понятно, как не додумались на Земле чистить орбиты чем-то сжигающим.
В общем, поскольку рассказ фантастический, я бы поменял положение Верфи, и убрал тезис о выравнивании скорости со скоростью обломков.
Про коридоры от выхлопов уже на усмотрения автора. Слишком много на этот метод завязано, поэтому может уменьшить количество подробностей.
И еще немного: катер входит в атмосферу носом. Но Буран и Шаттлы входили не носом а брюхом. Но это уже совсем мелочь, т.к. речь про новые-преновые суперсовременные космические корабли.
В целом норм. В кино и не такую клюкву вешают Ну, что ж, вроде как с основными формальностями покончено. Добавлю лишь, что это был мой первый конкурс и первый рассказ в таком жанре. Читая критику и работы других участников я многое узнал и приобрел ценный опыт. Надеюсь, в следующий раз мой результат будет еще лучше. Будем следить за дальнейшим развитием событий! Всем спасибо и удачи тем, для кого битва еще не закончена! |
Возвращение «Одиссея», Обсуждение. Открытый конкурс 2020
Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · Открытый конкурс научной фантастики 2020
