Подвал Пролёта, все ближе к Балрогу, для околоконкурсных разговоров

Прошлый подвал разросся до таких невероятных размеров, что пришлось его закопать со всем содержимым. Но свято место пусто не бывает - новый подвал на один этаж ниже предыдущего.

*повесил фонарь на стену* Вот, так гораздо уютнее.

*принюхивается* А скорпионы в новом подвале уже завелись? Я чего-то проголодался.

я считаю что сторонники "миниатюр" хотят и рыбку сьесть и на дуб залезть, потому что 3-5 тысяч знаков - это несерьёзно, но легко, а 100 000 - это дико в лом писать, вот они и орут что дескать воды налил - и порядок. Только креатив с "водой" будет зарублен ещё на процессе чтения, ибо его невыносимо уныло читать. Цель такого обьема - отсеять всех тех, кто не способен на хорошую работу - как в плане текста, так и в плане литературных элементов. Я считаю, что 3-5 тыщ знаков - это детский сад, если им не занимаются люди, способные проявить себя в большой прозе.

3-5 тыщ знаков - это

очень непросто, учитывая, что миниатюра должна быть эпичной, содержать полноценный сюжет и иметь приличную детализацию.

Ми-ми-ми ми-ми-ми)

Ладно, не хотите турнир, тогда, быть может, найдется желающий самореализоваться за счёт победы надо мной?:) Потом, правда, узнать, что это было "избиение младенцев" и грош цена такому действию... =)

Рикардо Дель Тави
Ну, не всё ж подряд лопать...

Помнится, какой-то гордый сочинитель новелл намеки намекал. :P

намеки намекал. :P

Что было в прошлом подвале - то прошло... бесследно. :-))

Во время телевизионной передачи в прямом эфире начинают протекать неугодные мысли и даже слова. Небойся маленький зритель, рекламная пауза вернет спокойствие на место. :)

Aeirel, вот это уже интереснее... Одно плохо - редактировать много. мне, во всяком случае.

Потом, правда, узнать, что это было "избиение младенцев" и грош цена такому действию... =)

Судя по профилю, младенцу 22 года - вполне достаточно

гордый сочинитель новелл намеки намекал

Это не обо мне, случаем?
Я намекал, что мы по-разному смотрим на психологию не-людей

психологию не-людей

Странное словосочетание, однако.

Ну вот, попили, блин, пивка =/

Somesin, никакого праздника(
А жаль, кстати. Было бы весело)

учитывая, что миниатюра должна быть эпичной, содержать полноценный сюжет и иметь приличную детализацию

3-5 тысяч знаков с эпичностью, полноценным сюжетом и приличной детализацией - это программа написанная на .Net - сама программа весит 3 кб, а либы к ней - полтора гига. Иными словами по твоему ТЗ прилично написать можно только фанфик, а фанфик по определению вторичное говно несамостоятельное произведение. Если у тебя есть пример креатива весом до 5к знаков, имеющий эпичность, полноценный сюжет, приличную детализацию и являющийся самостоятельным произведением, созданным без помощи стандартного фэнтези-сеттинга - то покажи мне пример. Пари держу, что ты не сможешь.

Делать миниатюры - это всё равно что рисовать в блокноте зарисовки сцен для будущего эпичного полотна. Карандаш, скупые штрихи и общий необходимый минимум для понимания что там вообще происходит. Я где-то показывал миниатюры, не пошедших в дело сцен. Вот это я называю миниатюрами. А то чем занимается некоторые наши товарищи и коллектив миниатюрщиков с прикла я называю [нехорошее слово]. Это моё мнение и я имею на это право, не обижайтесь.

другой коленкор - если по миниатюре пишется раскрывающий её креатив. Тогда это не миниатюра а промо-отрывок, публикуется обычно вместо аннотации на задней стороне книжки из серии "крутые герои от АСТ/ЭКСМО/ВставьтеНазвание".

Я по прежнему настаиваю, что те, кто меряютяся письками в рамках миниатюры беспомощны когда дело касается чего то большего и серьёзного.

Короче, хорош языками чесать, салаги, letz-a FIGHT!

Aeirel

Сравнивать миниатюру с рассказом, считая, что она из-за маленького объема, ущербна против объёма большого, имхо, некорректно. Так ведь можно сказать, что против романа рассказ - сущая хрень. В романе-то ого-го, минимум 400к знаков, а в рассказе всего 40к.
Просто для разных целей разные формы. И не нужно их сравнивать между собой. У них совершенно разные задачи, разные инструменты и разное воздействие на читателя.

Делать миниатюры - это всё равно что рисовать в блокноте зарисовки сцен для будущего эпичного полотна. Карандаш, скупые штрихи и общий необходимый минимум для понимания что там вообще происходит. Я где-то показывал миниатюры, не пошедших в дело сцен. Вот это я называю миниатюрами.

Я думаю, что твоё отношение к минькам как раз и продиктовано тем, что ты их воспринимаешь как куски чего-то бОльшего, как что-то недописанное, ужатое. Да, если бы миниатюра являлась тем, что я тут процитировала, то такие можно было бы писать килограммами. Однако в том и прикол, что миниатюра - это законченное, цельное произведение. Хорошая минька содержит в себе всё, что необходимо, имеет начало и конец. И именно поэтому писать крутые миньки сложно. Ты заранее ограничен в объеме, тебе нужно не растекаться мыслью, а суметь изящно и лаконично вписать свою задумку в установленные рамки.
Прости за грубый пример, но, допустим, тебе нужен на даче туалет, ты же не будешь строить из-за этого второй дом? Как-то так.

а фанфик по определению вторичное говно несамостоятельное произведение

По моему, это устоявшееся мнение из-за 99, 9 % отстойных фанфиков, которые пишут все, кому не лень.
Из авторов никто серьёзно не подходит к фанфику, вот они и деноминировались.
А пусть мне кто-нибудь объяснит, если фанфик по всем критериям, представленным скажем constp -ом,
шедевр, то почему он говно?

созданным без помощи стандартного фэнтези-сеттинга

А что такое нестандартный фэнтези-сеттинг? И пример, если можно

другой коленкор - если по миниатюре пишется раскрывающий её креатив

Есть обратный вариант: пишется большущий роман, а к нему автор потом, по
просьбам трудящихся дописывает мелочь. Очень хорошо выходит

- ну, опять же, понятно почему

Я по прежнему настаиваю, что те, кто меряютяся письками в рамках миниатюры беспомощны когда дело касается чего то большего и серьёзного

Разочаровать тебя в этом вопросе - достойная цель

Aeirel
Не надо путать миниатюру с отрывком или зарисовкой.
Миниатюра - это маленький (или очень маленький) рассказ с полноценным сюжетом, в котором должны быть прописаны некоторые мелкие детали (на усмотрение автора: действия, туалеты, пейзажи, ландшафты...). И сюжет этого рассказа должен хоть каким-то боком вписываться в ретроспективу - то есть, быть эпичным.

Написать миниатюру непросто. Потому что трудно подобрать идею, которую можно раскрыть на 3-5 тысячах знаков.

Судя по профилю, младенцу 22 года - вполне достаточно

Это типо переход на личность? :) На вне игровые конфликты у меня нет ни времени ни желания. И да... ваша психология убога. С моего ракурса. =)

Судя по профилю, младенцу 22 года - вполне достаточно

Это типо переход на личность?

Это могло в профиле третьего знака не поместиться. :-)

Это типо переход на личность?

Это я просто посмотрел в твой профиль

На вне игровые конфликты у меня нет ни времени ни желания

Я бы хотел посмотреть, как бы ты из Барнаула поконфликтовал
Ракету, что ли, баллистическую запустил?

ваша психология убога. С моего ракурса

А с моего - твоя тупа и абсурдна
__________________
И доказать обратного ты, судя по всему, не можешь, а начинаешь выдумки выдумывать, что
кто-то переходит на твою личность.
Больно надо, тоже мне, бином Ньютона

Лал. Очередной сеанс тыканья в логические ляпы и смысловые апечатки открыт. Кто там следующий? Дрём! Проходите. :)

Оставим психологию (на время) и обратимся к недавней истории.
Раз
Два
Тут вы, милейший Дрём, много на себя берете. Моя реплика относилось как бы к Aeirel, автору тех самых слов, что сподвигли меня на ответ. Более того, если учитывать тот факт, что имя Дрём мерцает в том кратком списке "за", можно так же уверится в отсутствии смысловой нагрузки на ваше имя и тем более попытки переиначивания каких-то там слов.
Эм, ну пока, вроде бы, все. За переход на личность можно долго спорить (потому как повод явный имеется). Но мне чет лень. :)
Спрошу прямо: кроме ответных "оскорблений" вы на что-то годитесь? ;)

p.s.

Я бы хотел посмотреть, как бы ты из Барнаула поконфликтовал

я довольно часто езжу по стране и ближнему зарубежью

Господа, да это же дуэль!

Господа, да это же дуэль! 

"Федор Симеонович взревел:
"Извольте пройти в мой кабинет!"
"Извольте!" - проскрежетал Хунта.
Они уже были на "вы". И голоса удалились.
"Дуэль! Дуэль!" — защебетали девочки."
АБС

Господа, да это же дуэль!

Неужто наконец-то?!

я довольно часто езжу по стране и ближнему зарубежью

Жму руку, уважаю.
Всегда уважал путешественников. За то, что легки на ногу.
Но, как говорил Д`Артаньян - прошу прощения, но только за это))))
Приглашаю в Санкт-Петербург - будешь у нас, с радостью встречусь

Спрошу прямо: кроме ответных "оскорблений" вы на что-то годитесь? ;)

Гожусь, гожусь
Например, я за 3 часа написал миниатюру на заданную тему в 6к знаков,
с оригинальным главным героем,
а также ещё 8 героями,
действие которого происходит на временном промежутке в 600 лет,
с оригинальным миром,
любовной линией,
обязательным драконовским атрибутом,
юмором,
расчленёнкой,
сюжетным ходом в виде таймера,
элементами игровой механики
мортуальным подтекстом
и размышлениями о бренности бытия

Можешь что-нибудь такое наваять?

Тут вы, милейший Дрём, много на себя берете

...

Но мне чет лень. :)

Мне тоже - разбираться в этом абзаце.
Может кто популярно объяснит, что там имелось ввиду

Господа, да это же дуэль!

Может быть, может быть
Если слова "гожусь ли я там на что-то" были по этому поводу, то прозвучали несколько туманно...

Дрём

Да он уже раз третий Вас чуть ли не прямым текстом зовет.
Давайте уже, публика жаждет зрелищ.
И лично я бы посмотрела на того шеститысячного монстра О_о

Estel
Смотри на здоровье
Уже месяц как висит на пролёте вокруг
А Гранёный, которому я собственно и писал, так и не соизволил туда заглянуть

Да он уже раз третий Вас чуть ли не прямым текстом зовет

чуть ли не - ключевые слова
_______________
Звать надо так:
Уважаемому Даир Волу, певцу Пролёта, эсквайру.
Досточтимый сэр!
Узнал я, скромный и недостойный маг Пролёта Дрём, о Вашем пребывании на форуме.
Воодушевлённый Вашим творчеством и глубокими философскими размышлениями, а также
уповая на Вашу снисходительность, дерзаю я, нестяжавший ещё славного имени,
предложить Вам обменяться в прозаической дуэли одним или несколькими ударами - не ради моей славы
или гордости, а из одного лишь чувства восхищения Вашим талантом.
Посему - да поможет мне Боб - я вызываю Вас на следующих условиях:
- размер произведения от 30 до 40 тысяч знаков без пробелов
- жанр фэнтези
- тема общая по выбору Боба с любыми уточнениями
- срок ровно неделя от официального объявления на форуме Пролёта

Вот как надо вызывать!
А тут развели какое-то "на что годитесь, на что не годитесь"

я воздержусь от реплик, а то Хигф опять заведёт старую-добрую шарманку

Уже месяц как висит на пролёте вокруг

Ах, этот... Простите, не узнала в гриме

Звать надо так:

Из-за острова на стрежень было круче

Дон Алькон
Правильно!
Если бы мы были дуэлянтами

Уважаемый Дрём!

Ваш вызов принят. :)
Условия устраивают. Старт либо завтра (29.05 - 04.06), либо 9.06. Писать могу только на работе и ради такого события возьму с собой ноут=)

Свернутый текст

p.s. в Питере был осенью, повтор не скоро
p.p.s.

Гожусь, гожусь
Например...

Что же вы тогда здесь свой талант зарываете? :)

я вызываю Вас на следующих условиях

Ровно на этой фразе всякий уважающий себя джентльмен поднимает глаза от торжественной ноты и проникновенно говорит "NO U". Даир уже наступал на эти грабли, но я не уверен, что он хорошо помнит вкус черенка, поэтому на всякий случай предостерегаю. Условия дуэли сторонам надлежит вырабатывать сообща, в обоюдном порядке, особенно размер и сроки. Для того и нужны всякие секунданты, чтобы вести такие переговоры.
UPD: Alas, пока я писал, грабли нашли Даира нашего Вола без посторонней помощи.

А я, кстати, по-прежнему к вашим услугам :)

а чего это не создали отдельную ветку для дуэли как обычно?

Кстати, спешу напомнить, что на форуме есть специальное место для бросания вызовов и вообще организации дуэлей: Перчатошная

"Кажется кто-то через чур страдает от недостатка внимания" - почесав ниже поясницы, подумал Даир Вол и направился в сарай расставлять попадавший сельскохозяйственный инвентарь.

Не заставляйте меня страдать

через чур

Ну... это ведь мысли в безграмотной голове. :) Или шо, доселе я писал исключительно с претензией на грамотную речь, без всяких несерьезных вставок? :P

Щас придет Годдо и объяснит шутку :) И еще свою добавит на погоны.

и объяснит шутку

Здесь

goddo
Смеялся
Ну всё понятно со мной

Что же вы тогда здесь свой талант зарываете? :)

Я здесь расцветаю - здесь... эээ... Боб, ты пойми в лучшую сторону - я нашёл плодородную почву

Ваш вызов принят. :)

Какой вызов???
Ты, возможно, пропустил слова "Вот как надо вызывать!"?
Это был пример. Я никого никуда не вызывал, даже такси на Дубровку

а чего это не создали отдельную ветку для дуэли как обычно?

Потому что дуэли пока никакой нет

Кстати, спешу напомнить, что на форуме есть специальное место для бросания вызовов и вообще организации дуэлей: Перчатошная

Воот, видите, тем более, кидать вызов надо вот куда

ради такого события возьму с собой ноут=)

А что, дуэли здесь правда такое уж событие?
Круче конкурса?

Очередной сеанс тыканья в логические ляпы и смысловые апечатки открыт

Я вкурил, что это вот про это
Верно?

А что, дуэли здесь правда такое уж событие?
Круче конкурса?

когда как. В основном сплошное уныние и отчаянье. Ну и плюс праздник арматурной содомии для тех кто в каментах.

Из мордобития мне больше всего запомнилось что вытворил Аравин. Это было эпично.

Верно?

Нет) Там как бы было непонимание, а не невнимательность или дырявая логика.

В основном сплошное уныние и отчаянье

Чтож так-то?
Меня всё больше подмывает поучаствовать.
Блеснуть, так сказать...
Останавливает всё же то, что дуэль - серьёзное мероприятие.
Если ввязался - должен хотеть что-то доказать противнику, или отплатить за оскорбление.
Никогда не понимал некоторого пренебрежения, с которым произносят слово "дуэль" и используют его.
Можно же просто назвать - соревнование, дружеское соперничество и так далее...
Я, конечно, слишком серьёзен иногда - но такой вот

Киньте уже этим друг в друга

И да начнется битва!

Рикардо Дель Тави
Это что - прессованные экскременты?

Меня всё больше подмывает поучаствовать.
Блеснуть, так сказать...

Ну блесни, чего тянуть то?

Я вот как найду куда у меня ворд задевал резервную копию одного файлика - собираюсь показать и включить каменторезку.

Дрём

Бывает (вернее когда-то было), дуэли случаются дружеские...
Поскольку сражение литературное, то и идентичное соответствие устоявшимся историческим тенденциям не совсем верно. Нужно делать так, что было интересно, а не полное соответствие реалиям с тухлым исполнением.

Добавлено через 5 мин. 27 с.
Дуэль обычная (комплектация):

Желающих "блеснуть"- 2 шт.
Жаждущих затереть блеск - фз (достаточно) шт.
Проблемы исполнения - утомительные формальности 1 шт.

Это что - прессованные экскременты?

Высушенные. Это кизяки.

Я вот как найду куда у меня ворд задевал резервную копию одного файлика - собираюсь показать и включить каменторезку.

Ага? Это интересно.

Здесь

Когда-то моим любимым анекдотом был такой:
У одной бабы муж уехал в командировку, а к ней так никто и не пришел.

Но потом я услышал другой:
- Милый, я вчера видела бабу, с которой ты мне изменяешь. Так вот знай - это не измена, это подвиг!

И с тех пор я не смеюсь над анекдотами про "это"...

Я чувствую, будет правильным устроить состязание между мной и Даир Волом.
После всего, сколько тут наблаблаболили
Назвать можно как хотите -дуэлью, если уж так повелось.
Сейчас подыщу секунданта и передам мой вызов

Щас я даже в честь этого случая тему переименую.

А мне "Гвоздь" больше нравилось. Давайте голосовать?
Нет, если местами почитать, сложится впечатление, что Марьи Иванны у нас тут на целый картель...

И с тех пор я не смеюсь

Ну это даже не симптом)))

Уважаемому Даир Волу, певцу Пролёта, эсквайру.
Досточтимый сэр!
Узнал я, скромный и недостойный маг Пролёта Дрём, о Вашем пребывании на форуме.
Воодушевлённый Вашим творчеством и глубокими философскими размышлениями, а также
уповая на Вашу снисходительность, дерзаю я, нестяжавший ещё славного имени,
предложить Вам обменяться в прозаической дуэли одним или несколькими ударами - не ради моей славы
или гордости, а из одного лишь чувства восхищения Вашим талантом.
Посему - да поможет мне Боб - я вызываю Вас на следующих условиях:
- размер произведения от 30 до 40 тысяч знаков без пробелов
- жанр фэнтези
- тема общая по выбору Боба с любыми уточнениями
- срок ровно неделя от официального объявления на форуме Пролёта

- да поможет мне Боб -

АЙ МАЛАДЦА

Алсо, Лазарев, с днюхой!

Я чувствую, будет правильным устроить состязание между мной и Даир Волом.
Сейчас подыщу секунданта и передам мой вызов

Лучше не затягивать. Могу участвовать с сегодняшнего дня и до 5.06 Сам обойдусь без секунданта. Если начнем сегодня-завтра, то объем рассказа пускай остается из заявленного ранее. При затягивании старта корректируйте количество знаков в меньшую сторону.

А Дрём с Даир Волом друг другу подходят

Я бы хотел попросить некоторой детализации этой фразы от Serpent Venimeux - чисто для понимания оценки моей скромной персоны

Я бы хотел попросить некоторой детализации этой фразы от Serpent Venimeux - чисто для понимания оценки моей скромной персоны

Да оба вы поспорить любите, поднять шуму на ровном месте. Дрёма, конечно, выгодно отличает то, что он ещё и рассказы комментит добросовестно.

Дрёма, конечно, выгодно отличает то, что он ещё и рассказы комментит добросовестно.

х) ну-ну. в стахановцы я и не мечу)

Да оба вы поспорить любите, поднять шуму на ровном месте

В этом что-то есть, только не думаю, что личные качества скажутся на результатах состязания.
Заверяю форумчан, что им было бы интереснее читать рассказы двух абсолютно разных - или абсолютно тусклохарактерных -
людей, но замечательно пишущих

У кого-то завышенная самооценка? Мне бы такую ^^

У кого-то завышенная самооценка? Мне бы такую ^^

Ничем не могу тебе помочь с этим - только посочувствовать

Как-то этот подвал агрессивно начал... на первой странице уже дуэль наметилась. Не к добру всё это)))

Друзья, есть просьба.
Хочу разместить объявление об осеннем "Пролёте" вот здесь: http://samlib.ru/comment/r/redaktor/forum_announce
Вижу, что можно, но этот сайт своим функционалом взрывает мне мозг :)
Но наверняка среди наших участников есть те, кто там бывает часто и чувствует себя как рыба в воде. Прошу помочь с размещением объявления, либо самостоятельно разместить (текст дам), либо в двух словах рассказать как там, что и куда.
Пишите в ПМ.

P.S. До такой степени взрывает, что даже ссылка получилась не с первого раза.

Уважаемые форумчане!
Наткнулся я тут на фразу "Молодняк со мчащимся во главе Скилтоном быстро миновали..."
У меня какое-то внутреннее сомнение по поводу множественного числа подлежащего.
Не кинет ли кто-нибудь ссылку на правила по этому вопросу?
Заранее очень благодарен опытным товарищам

ссылку на правила

Может это

goddo
Велико благодарен и плюсую!!!

goddo
Вообще этот вопрос у меня как-то непроработан был. А сомнение взяло
из аналогии, когда часто встречаешь фразы типа "полк во главе с командиром атаковал..." и в таком роде.
То есть слово "командир" я вообще не воспринимаю как подлежащие, а просто как дополнение к слову "полк".
То есть не тот вариант, когда "брат с сестрой пошли в школу".
Короче, неправильно перевели

неправильно перевели

Ну, нынче от переводчиков требовать грамотности не приходится, остается только радоваться, что еще не все тексты один Промт переводит)))

Боб, а что если все таки делать такие электронные сборники и выставлять их на тот сайт по продаже электронных книг с которым у вас заключены какие-то договоренности. Выставлять приемлимую цены, а прибыль применять на нужды конкурса. Иллюстрацию на обложку можно сделать по выгодной цене, могу договориться с художниками.

Боб, а что если все таки делать такие электронные сборники и выставлять их на тот сайт по продаже электронных книг с которым у вас заключены какие-то договоренности. Выставлять приемлимую цены, а прибыль применять на нужды конкурса. Иллюстрацию на обложку можно сделать по выгодной цене, могу договориться с художниками.

Не вижу перспектив в такой модели, не сработает. Просто потому что рассказы малоизвестных авторов не продаются, ну, по крайней мере в книжных магазинах.
Да и неохота, откровенно говоря, ввязываться в денежные дела из-за копья :)

Да и неохота, откровенно говоря, ввязываться в денежные дела из-за копья :)

Так может попробовать ради меча или топора? Ну или распространять сборник там бесплатно, по моему на литресе это возможно. Получится как минимум дополнительная реклама.

White_Knight

Чего-то не в ту сторону нас понесло.

Боб, ну почему же? Считай, что это《библиотека》.

Да и неохота, откровенно говоря, ввязываться в денежные дела из-за копья :)

Правильно, но подумать ведь в эту сторону стоит?
Если увеличить денежный приз - как я предлагал неоднократно - то сразу пойдёт много
хороших профи авторов к нам
- уровень конкурса сразу поднимется
- Боб возглавит народное движение неприсоединения к ортодоксальному фэнтези
- конкурс получает статус единственно истинно народного
- все ведущие авторы хотят "пролететь" только у нас
- сборники наших рассказов хотят оформлять лучшие отечественные и зарубежные художники
- издательства встают в очередь, чтобы заключить авторские договора на его издание
Вот, пожалуйста, всего-то и надо - собрать 30к на осенний пролет - а это очень даже несложно

- издательства встают в очередь, чтобы заключить авторские договора на его издание

Забыл добавить, что столица автоматически переезжает в Нью Васюки. Так картина полнее получается :)

Забыл добавить, что столица автоматически переезжает в Нью Васюки

Боб, это реверанс был в сторону форумчан.
Я был уверен, что их культурный уровень позволит им самим добавить это

Рассказы не нужны - что издательствам, что читателям.

Уже сталкивался с любителями читать рассказы. Их немного, но показательна причина такого отношения.
Типа: романы пошли - сплошная вода. А два десятка динамичных рассказов прочитаешь - эмоций в несколько раз больше чем с романа того же объема.
Да и тратить время на хреновый роман не хочется. Пока определишь, что не нравится - полдня пройдет. А потратить десяток минут на неинтересный рассказ не жалко.

Насчет того, что рассказы не нужны, мне кажется, не совсем правда. Но это долгая тема и не совсем к месту.

Я против существенного увеличения денежного приза. Даже если бы это было возможно и несложно практически.
Это увеличение количества подковерных терок. И если сейчас судей обвиняют иногда в плохом вкусе, то тогда будут - в подкупе. Сто баксов - там сумма, когда и приятно, и ненапряжно.
Любые большие конкурсы - это уже не только и не столько сравнение произведений искусства, сколько разные игры, вплоть до политических. Хоть Оскар возьми, хоть Евровидение, хоть еще что. Пролету до такого далеко - но это и не то направление для роста в принципе, которое я считаю хорошим. Кранты атмосфере.

с любителями читать рассказы. Их немного

Потому и коммерческого успеха особо не будет.

Дон Алькон
Хватит читать изделия резиновые!
Покупай пролётовский сборник в магазине!

Кувалдой по яйцам, топором по уху!
Пролёт не читал ты! Так и надо, олуху!

Крепи фэнтезийное братство народов -
Сдай сто рублей на приз Пролёта!

а маленькие тоже плохо. Скучно

Ну вот диапазон от 30 и до 80 рассказов мне нравится больше всего. Хуже что меньше, что больше. ИМХО, конечно.

Higf
Да даже 100-150. Главное, чтобы в политику не переходило, и оставались жюри и анонимность.
А что касается скидываться на общий кошелек - вот как раз на верстку электронки, например.

а маленькие тоже плохо. Скучно

Слышь, за себя говори. Скучно ему. Мне вот весело.
И вообще, не нравится, так чего ты тут делаешь?

Соуль
Просто там, где было сто и больше работ, я не читал конкурсы, в которых участвовал. Закинул рассказ и смотрел только общие новости конкурса и комментарии к своему. А это многое меняет. ИМХО.

На верстку и прочие моменты - может. Но не на призы.

Просто там, где было сто и больше работ, я не читал конкурсы, в которых участвовал. Закинул рассказ и смотрел только общие новости конкурса и комментарии к своему.

Большой конкурс не обязательно означает выпадение в осадок. Это от композиции конкурса зависит, при удобной структуре будет, что почитать, и не будет необходимости читать всё. Вон на П100 рассказов был около пятисот, и в первом туре каждый читал "целевую" группу и то, что так или иначе привлекло внимание. Для тех, кому мало, были всякие Круговые поруки и прочие развлечения, недоступные анонимным конкурсам, но это уже мишура. А во втором туре осталось 73 работы, как раз в зоне твоего оптимума. Конечно, крупный масштаб требует растянутых сроков, но в целом на моей памяти большие (за сотню) конкурсы проходили веселее. Больше движухи было, позитивной и так себе. Доля "невокальных" авторов примерно та же.

Главное, чтобы в политику не переходило

В политику - это как? :)

Опять увели разговор :)
Очень напоминает вот эту сцену примерно с 2-05
http://vk.com/video2633234_163580946

Thousand Eyes
Я, разумеется, выражаю личную точку зрения.

Боб
Сорри за оффтоп

Это сообщение отредактировал Higf - 29.5.2014, 18:46

Очень напоминает вот эту сцену примерно с 2-05
http://vk.com/video2633234_163580946

Отличный фильмец.
Кстати, а куда делась звезда с левой половины груди "долгожителя" между 0:45 и 1:42 ?
А потом снова появилась.

Я, разумеется, выражаю личную точку зрения.

Как и я :) Ясно же, что не общественную. Я ж тебе не говорю "Ты так не думай, 100+ круто", лишь делюсь собственными соображениями.

Постепенно возвращаясь к теме:
Об увеличении приза можно было бы еще подумать, если б мы вдруг нашли на Пролёте нефть, а так - ну его. Десятое дело. Хигф прав в том, что Пролёт во многом hit the spot: и приятно, и ненапряжно. Приз не чисто номинальный, но и не главная мотивирующая сила. И, кстати, не факт, что резкое увеличение его повлекло бы резкое расширение конкурса (особенно за счет вокальных авторов), тут всё сложнее.
На "а давайте торговать сборниками" и прочее адамсмитство могу сказать только одно: "А вы б купили?" Ну и насчет электронных сборников согласен с Бобом, с тем же успехом можно "распространять" ссылку на список рассказов Пролёта. Собственно, Библиотека видится мне адекватной заменой оных электронных пылесборников без лыж и гамаков.
Отбор рассказов во всякие Библиотеки, Залы и прочие почетные списки - грабли знакомые. Я за то, чтобы ограничиться тройками, всё остальное зыбко. Эти грабли оттоптаны конкурсами с отбором в сборники и журналы. Стоит редакторам отступить от результатов и начать "добирать" на свой вкус (не говоря уж о том, чтобы не взять победителя) - гэ вспенивается до небес, и это понятно, если не оговаривать такие вещи заранее.

Об увеличении приза можно было бы еще подумать, если б мы вдруг нашли на Пролёте нефть, а так - ну его

Мне это положительно нравится
Чем больше я читаю подобных рассуждений - а их всё больше - тем более они мне напоминают выкрики людей, до боли боящихся показаться
корыстолюбивыми в глазах окружающих.
Никого не хочу обидеть, извините, если это не так.
Хотя если и так, то ничего страшного.
Просто посмотрите сами - вас-то 10-15 - а рассказов-то 60-80,
это только принятых
Вы же не можете за всех авторов сказать, типа - да, плевать на деньги
А жизнь показывает, что совсем не плевать

Вы же не можете за всех авторов сказать, типа - да, плевать на деньги
А жизнь показывает, что совсем не плевать

Если речь идет о профессиональной деятельности, то да, не плевать.
Но мы-то здесь собираемся в свободное от работы время.
Я думаю что окажусь прав, если предположу, что для основной массы авторов это хобби. И многим интересен сам процесс, а не какие-то цветные бумажки.

Свернутый текст

Блин, убейте кто-нибудь экономиста в Дреме, вытащите на свет божий поэта.

Дрём, да всё как раз наоборот. Я - корыстная морда, бесплатно работать не люблю. Но когда речь идёт о ста баксах, на первый план выходят другие мотивации. Сто баксов - это приятно, но не настолько, чтобы только ради этого затеваться.
И если мне предлагают 250к за рассказ про медь или светлое будущее России, меня не заломает поднапрячься. Но вы упустили один важный момент.
Нефть на Пролёте нашли? Еще нет. Тогда о чем речь?
Или вы считаете, что двести баксов вместо ста нам сделают погоду, да еще настолько, чтобы ради этого наряжаться в лыжи и гамак? :)

Конечно, хобби, я не спорю.
Тем интереснее получить за хобби как за месяц работы

Добавлено через 1 мин. 44 с.

Или вы считаете, что двести баксов вместо ста нам сделают погоду

Я предлагал тысячу баксов
Собрать их за полгода

Добавлено через 2 мин. 50 с.
Мне только жаль Боба напрягать - а в остальном не вижу ни препятствий, ни минусов

Дрём
Перечитайте, пожалуйста, мою подпись. Я сказал то, что хотел сказать. А то, что вам кажется - ваши проблемы и домыслы.

Также рекомендую прежде, чем отвечать, внимательно читать то, на что отвечаете. Это помогает. Где я или тысячеглаз говорим за всех? Мы выражаем свое личное отношение, о чем прямо и неоднократно сказано. Каждый, кто хочет сказать - скажет за себя. А кто не хочет и молчит - опять же, их проблемы, значит, не очень хотят. Естественно, мысли молчащих никто читать не будет.
Опять же, беда невнимательного чтения - я нигде не говорил - против увеличения приза, потому что плевать на деньги. Я мотивировал, почему.
То есть для меня Пролет, развивающийся в сторону Оскара - это не прогресс, скорее наоборот. Мне бы больше понравилось развитие в сторону всяких прикольных штук, вроде конкурса комментаторов и прочих фишек. (Знаю, одно другому не помеха, но и не подмога).
Для вас, возможно (вам виднее) а-ля Оскар - прогресс, ну каждому свое нравится.

Это сообщение отредактировал Higf - 29.5.2014, 19:21

Мне только жаль Боба напрягать - а в остальном не вижу ни препятствий, ни минусов

А вы не задумывались над собственным конкурсом?
С денежным призом...

constp
+1

constp, дай пять!
Higf,

Higf

Отвечаю за то, что написал, а не за то, что, по чьему-то мнению, думал, когда писал.

Ну, эт, конечно, удобная позиция, только как быть, когда написанное можно понять двояко?
Вот ты написал - я уточнил, ты ответил. Какие проблемы, какие обиды? Чего так агрессивно?

Также рекомендую прежде, чем отвечать, внимательно читать то, на что отвечаете.

Я читаю достаточно внимательно.

Это помогает.

Ну, ещё бы.
Поэтому примени к себе:

Где я или тысячеглаз говорим за всех?

А где я написал, что вы говорили за всех?
_____________

Опять же, беда невнимательного чтения - я нигде не говорил - против увеличения приза, потому что плевать на деньги.

Опять же, я нигде не писал, что ты будто бы говорил, что ты против увеличения приза, потому что плевать на деньги.
Читай внимательней. Помогает.
___________

Это увеличение количества подковерных терок. И если сейчас судей обвиняют иногда в плохом вкусе, то тогда будут - в подкупе. Сто баксов - там сумма, когда и приятно, и ненапряжно.
Любые большие конкурсы - это уже не только и не столько сравнение произведений искусства, сколько разные игры, вплоть до политических. Хоть Оскар возьми, хоть Евровидение, хоть еще что. Пролету до такого далеко - но это и не то направление для роста в принципе, которое я считаю хорошим. Кранты атмосфере.

Это мне напоминает диалог Джонни Деппа и Чича Марина:
- Я тебе давал 50 тысяч. Почему ты взял только 10?
- 50 тысяч за эту услугу - слишком много. Ты мог убить меня. А 10 - это разумно.

Замечательный фильм, кстати, кто не помнит, что отвечает Депп - пересмотрите)))
Кранты атмосфере? Начнутся подковёрные тёрки? А вкусовщина судей и рецензентов, значит, не портит автору настроение?
А что, отзывов довольно едкого характера нет совсем? Есть, сам такой написал. И ещё напишу.
И до моего прихода сюда читал в ветках о недоумении по поводу победителей - мягко говоря.
Ну, в общем, я старался своё мнение облечь в шуточную форму, а некоторые опять разобиделись.
Зря, Higf, очень зря


Добавлено через 1 мин. 18 с.
constp
Задумывался.
А теперь, задача на 6 баллов - отгадай, почему я его не провожу?
При наличие денег, желания и свободного времени

Я предлагал тысячу баксов
Собрать их за полгода

Собирайте, дон.

При наличие денег, желания и свободного времени

О, уже собрали!

А вы не задумывались над собственным конкурсом?

Свернутый текст

...с блэкджеком и шлюхами

Нет, серьезно. На Пролете очень приятная атмосфера, а с призом в 1000 вечнозеленых тут такое начнется, фу...

О, уже собрали!

А толку-то? Главный против

а с призом в 1000 вечнозеленых тут такое начнется, фу...

Да, строго говоря, нифига тут не начнётся. Уже даже Грольда нет, чтобы орать "Всё куплено! Всё продано!" :( Но раз ничего не начнется, и даже не факт, что чего-то изменится, зачем лыжи?
Я уже говорил - не вижу никаких проблем в сумме нынешнего приза. Мне она кажется вполне оптимальной. Насущной проблемой она точно не является. Всё хорошее, что нам принесёт Дрёмова нефть, очень призрачно: ну, набегут столько-то бессловесных. Глядишь, и словесных сколько-то подтянется. Но резкий всплеск популярности, блэкджек и Нью-Васюки? Увольте. Оглянитесь вокруг, в интернетах и посолиднее деньги дают.
Кого именно они в первую голову интересуют, тот знает, где пастись.

А вкусовщина судей и рецензентов, значит, не портит автору настроение?

Мне портит настроение восприятие "вкусовщины" как чего-то плохого. Так, чуть-чуть. Простите мой оффтоп.

А толку-то? Главный против

А вы прямо уже готовы спонсировать конкурс?

Нет, серьезно. На Пролете очень приятная атмосфера, а с призом в 1000 вечнозеленых тут такое начнется, фу...

Просто всего будет больше, мой дон. И приятных и неприятных моментов.

А теперь, задача на 6 баллов - отгадай, почему я его не провожу?
При наличие денег, желания и свободного времени

Я не жалуюсь на множество первого, наличие второго и обилие третьего.
Поэтому, гадать не возьмусь.
И вообще:
Чукча - писатель. Конкурсов устраивать не умеет, однако.

некоторые опять разобиделись

Я не обиделся. Меня просто раздражает, когда, во-первых, начинают додумывать чужие мысли.
Во-вторых, переходят с аргументов на предположения об оппоненте (оппонентах).

Главный против

Так и о чем вообще речь?

А вы прямо уже готовы спонсировать конкурс?

Был готов, откровенно говоря, но меня переубедили

Я предлагал тысячу баксов
Собрать их за полгода

Есть такая штука, храповик называется. Нужен, чтобы колесо (ну или что там, ось, шестеренка) в одну сторону крутилось, а в другую не крутилось. Так вот размер приза повысить можно, а понизить нельзя. Это вон металлурги разок проплатились и были таковы. А мне, пожалуй, по 1000 каждые полгода не потянуть.

Просто всего будет больше, мой дон. И приятных и неприятных моментов.

О чем и речь. Как по мне, больше не надо, как есть - самое то.

Я не обиделся. Меня просто раздражает, когда, во-первых, начинают додумывать чужие мысли.
Во-вторых, переходят с аргументов на предположения об оппоненте (оппонентах).

А меня раздражает, когда выдвигают необоснованные обвинения.
И, кстати, тут за меня куча народу уже додумала - я всегда отвечаю шуточно-благодушно.
Советую брать пример

Был готов, откровенно говоря, но меня переубедили

Для уточнения. Спонсировать - в смысле выдать всю сумму денег единолично.

Так и о чем вообще речь?

Хотел переубедить главного - не понятно, что ли?

Добавлено через 13 с.

Спонсировать - в смысле выдать всю сумму денег единолично.

Да

Дрём, если у вас есть лишняя тыщенка, давайте ее в покер разыграем чтоли

давайте ее в покер разыграем

Точно-точно! Имениннику должно повезти.
LasarevDS, с днем рождения.

А мне, пожалуй, по 1000 каждые полгода не потянуть.

Ну вот собственно и аминь на этом
Извини, Боб, что развёл дискуссию - тем не менее, полезно было это выяснить, я думаю

Дрём
А вы никогда не принимали участия в конкурсе с призом в 20 тысяч?

Да

Остался один вопрос: зачем было разворачивать агитационные плакаты, если можно было написать Бобу "Сеньор, есть много лишних денег, хочу помочь конкурсу"?

Лиандра

Остался один вопрос: зачем было разворачивать агитационные плакаты, если можно было написать Бобу "Сеньор, есть много лишних денег, хочу помочь конкурсу"?

Ответ очевиден, разве нет?
Если Вам предложат на выбор: отдайте 300 рублей или 30 000 рублей - просто так, за красивые глаза, результат один и тот же - Вы сколько отдадите?

Если Вам предложат на выбор: отдайте 300 рублей или 30 000 рублей - просто так, за красивые глаза, результат один и тот же - Вы сколько отдадите?

Нисколько. С чего?
Если вы хотели рассказов за свои деньги - не проще ли нанять себе литературного негра? :) Или вам, дон, надо именно на этом ресурсе, именно с таким составом участников и наполнением тем?

Если Вам предложат на выбор: отдайте 300 рублей или 30 000 рублей - просто так, за красивые глаза

Это смотря кто и как просит...

Свернутый текст

LasarevDS, с днюхом! Вдохновения на нелегком посте

Уважаемые форумчане. Тут поступило пожелание в строгой форме перейти с
Higf -ом на-Вы.
Поэтому приношу ему извинения, что задел его тыканьем.
Я не уверен, что мы когда-нибудь выпьем на брудершафт, хотя нам это территориально
легче сделать, чем с остальными.
Но к Вам, Higf, претензии те же.
Советуете читать внимательней - а сами внимательно не читаете.
У по пустякам раздражаться не надо.
За свои домыслы я заранее извинился.
От Вас почему-то такого не дождался


Добавлено через 5 мин. 28 с.

Если вы хотели рассказов за свои деньги

Вот Вы додумали за меня.
Может, мне, как некоторым, начать переживать по этому поводу?
Нет, пожалуй, не буду.
Я просто поясню Вам, что я хотел, хочу и буду хотеть только одного - и Вы можете не поверить, но это так -
я хочу славы жанра.
Я хочу развития авторов, их творческих успехов.
Хочу дать им стимул для творчества.
Вот так вот

Дрём
Претензии не приняты) Спор продолжать не намерен.
Приношу извинения за излишнюю резкость тона.

я хочу славы жанра.
Я хочу развития авторов, их творческих успехов.
Хочу дать им стимул для творчества.

Дрём
Извините, что не отстаю от вас. Но этот комментарий меня доконал.
Даже если вы играли хоть раз на Золотой Чаше, видимо, не заметили, как работает стимул в 1000 баксов призового фонда.

Вот Вы додумали за меня.

Коль скоро я бы додумывала за вас, не говорила бы "если".

я хочу славы жанра.
Я хочу развития авторов, их творческих успехов.
Хочу дать им стимул для творчества.

Как вы собирались достигнуть этой благородной цели, предлагая нам увеличить приз конкурса? Как вообще слава жанра связана с призовым фондом Пролета? Видят милые демоны, я не понимаю.

Как вы собирались достигнуть этой благородной цели

Я подробно пояснил ранее.
Я бы пояснил снова - не проблема - только это уже будет комично смотреться.
Если Вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО это надо - напишите мне личное сообщение

Коль скоро я бы додумывала за вас, не говорила бы "если".

Нет, нет, я русский язык вполне понимаю.
Ваше предложение - в том виде, как оно построено - расшифровывается так:
Я додумала за Вас следующее: Вы хотите рассказов за свои деньги.
Если бы я хотела узнать, так ли это, я бы спросила: Вы что, хотите рассказов за свои деньги? Это правда так?
Но я так не спрашиваю.
Мне интересно, не проще ли Вам нанять литературного негра.
Поэтому я строю фразу так - то самое "если":
Если (раз уж Вы, как я додумала) хотите.... - не проще ли Вам...
Вот так вот

Добавлено через 40 с.

Даже если вы играли хоть раз на Золотой Чаше

Я ни разу не играл ни на какой Золотой Чаше и не в курсе, что это такое

Я ни разу не играл ни на какой Золотой Чаше и не в курсе, что это такое

Тогда вы не знаете, какие интриги плетутся на конкурсе с призовым фондом в 1000 баксов и какими способами авторы пытаются обыграть друг друга.
Без жесткого модератора и доскональной проверки авторов на виртуальность существования такой конкурс провести трудно. На мой взгляд, чтобы разыграть 1000 баксов надо еще три раза по столько потратить на зарплату персоналу.

Ваше предложение - в том виде, как оно построено - зашифровывается так:

Fix'd. Взяли и зашифровали демагогии ради совершенно простую мысль. Мне кажется, вы уже немного запутались в показаниях, Дрём. Вы пришли и сказали: "Давайте сделаем приз в 30к рублей". Публика ответила "Ноу ю" (из разных соображений, свои я озвучил). Потом выяснилось, что вы готовы были спонсировать конкурс, и смысл этой дискуссии посыпался окончательно. Сказал же кто-то очень умную вещь в ходе обсуждения: "Хотели - спонсируйте, не хотели - не спонсируйте, от нас-то что надо?" (это если на минутку забыть об аргументе Боба насчет разового спонсорства). Потом выяснилось, что вы хотели "славы жанра" и "развития авторов" и встал другой резонный вопрос: "Это тут каким боком?" Я видел конкурсы с большим призовым фондом. Участвовал. К "славе жанра" это никого не приблизило и к "развитию" тоже, давайте не подкидывать мух в котлеты. Золотая Чаша, которую вам справедливо вспоминает Костя - это как раз такой конкурс с большим призовым фондом. Костя, наверное, намекал, что там процветала коррупция и конспирация, но нужно понимать, что это Костя с его профессиональной паранойей. Но и садов Эдема там не было, в связи с чем многие и выражают нежелание париться ради сомнительных профитов повышенного приза.
Вот и весь сказ. И расшифровок не надо.

Тогда вы не знаете, какие интриги плетутся на конкурсе с призовым фондом в 1000 баксов и какими способами авторы пытаются обыграть друг друга.

Читайте скандальный автобиографический роман К. Пимешкова "Как я убил Золотую Чашу"!

Грязная игра. Жесткое разоблачение. Это роман-вызов, это роман-исповедь.

Осталось прифигачить таблицу.

Всё было именно так!

Во внеконкурсном разделе опубликованы два новых рассказа, от Spiritum и от Эйрела.

Когда ты последний раз покупал сборник рассказов?
ладно. Хотя бы когда ты последний раз скачал и прочитал такой сборник целиком.

Покупал фантастику давно. Лет шесть назад, если не больше.
А скачивал полгода назад. Сборник фантастики 2012 года. Еще не дочитал, периодически возвращаюсь. А не дочитал по причине того, что некоторые рассказы в том сборнике совершенно унылы.

Добавлено через 55 с.

Лет пять назад я ещё несколько раз в год покупал журнал "Если" - тогда рассказы я читал.

Да, отличный журнальчик. Видимо был? Давно его не видел.

ну скажи за себя. Когда ты последний раз покупал сборник рассказов?ладно. Хотя бы когда ты последний раз скачал и прочитал такой сборник целиком. Всех вопрос касается

Купил "Самую страшную книгу 2014" и собираюсь ССК2015 брать. Покупал "Стыдные подвиги" Рубанова в прошлом году, "Сезон дождя" Кинговский. Что-то еще вроде. Problem, officer?

Купила «Мать извела меня, папа сожрал меня. Сказки на новый лад» только вчера. : ) Не так давно еще брала один какой-то хоррор-сборник за авторством забугорных товарищей на Крупской. =)

"Если" вроде бы кончился.

Н-да, видимо я попал в фан-клуб короткой формы.

Интересно, как такое могло случиться? :)

Интересно, как такое могло случиться? :)

Да просто увлекся собственными мыслями и не заметил, где оказался ; )

Ну, тогда до следующего пролета L)

*гостеприимно открывая дверь подвала, с надписью "Выход"*
Как, уже уходишь?

дремучий баян

Звонок в квартиру. Тёща у дверей.
В одной руке варенье, мёд и сушки.
В другой - морковь, петрушка, сельдерей. …
- Хочу узнать про вас, как вы живёте.
Побуду здесь, пока не надоем...
- Как, мама, даже чая не попьёте?

Отбор рассказов во всякие Библиотеки, Залы и прочие почетные списки - грабли знакомые. Я за то, чтобы ограничиться тройками, всё остальное зыбко. Эти грабли оттоптаны конкурсами с отбором в сборники и журналы. Стоит редакторам отступить от результатов и начать "добирать" на свой вкус (не говоря уж о том, чтобы не взять победителя) - гэ вспенивается до небес, и это понятно, если не оговаривать такие вещи заранее.

о да. Вот было бы ништяк если бы судьям Пролёта тоже можно было так - если нечем добрать список кандидатов во второй тур - все остальные в пролёте. Но нет, приходится из середнячков добирать. Вообще я бы положил болт на результаты конкурса и в список того что я бы опубликовал, брал бы только то, что реально хорошо и похрен кто там что думает.

Вы же не можете за всех авторов сказать, типа - да, плевать на деньги
А жизнь показывает, что совсем не плевать

Пекальчуку - не плевать.

Я предлагал тысячу баксов
Собрать их за полгода

Я предлагаю так: давай ты даёшь на бочку штуку баксов, а я сужу, кому она достанется так, как считаю нужным. Правда, мне потом ещё штука баксов понадобится на страховку и ещё одна на адвоката, потому что охотников за баксами придётся мочить в промышленных масштабах.

Estel
Я тебе ответ в теме написал - если не очень лень, почитай

Добавлено через 2 мин. 21 с.

Я предлагаю так: давай ты даёшь на бочку штуку баксов, а я сужу, кому она достанется так, как считаю нужным. Правда, мне потом ещё штука баксов понадобится на страховку и ещё одна на адвоката, потому что охотников за баксами придётся мочить в промышленных масштабах.

И на патроны ещё штука? ИЛи ты голыми руками?

Как на Боба именины испекли мы каравай - кому хочешь наливай!

Как на Боба именины испекли мы каравай...

С днем рождения, Боб!
Держи кролика.

Боб, с Днём Рождения! Благоденствия и процветания!

Дрём
Ответила в личку, дабы не оффтопить и вообще не разводить брань :)

UPD:
Не ответила только на один пассаж по поводу рассказов, которую я считаю плохими. Плохими, но написанными хорошим языком, или из тех, от которых у меня кровавые слезы были?)

Боб, с тем самым Днём)

Пря-здря-вля! Ещё больше Боба)))

Удачи во всем, Боб!

Эээ... *косится на название темы*
Вроде для поздравлений отдельная отведена?
Ну да ладно, все побежали, и я побежал:

Главному зайцу большую морковку! ;)

Свернутый текст

Поздравления - поздравления : ))))
Вроде бы успела. )))

Боб, поздравляю с днем Рождения!)

Присоединяюсь к поздравлениям Боба и (запоздало) Лазарева!
Спасибо за труд на пролетное благо!

Ох тыж ёшки-матрёшки! Боб, Лазарев, с днюхами! Эк у нас праздников нынче... А я то думал, что просто так на выходных бухаю

а, ну да. Боба и Лазарева - с днюхами. Присоединяюсь к отписавшимся

Наконец-то я добрался до компьютера. Спасибо за поздравления! :)

..и я тоже. Боба - с прошедшим, за поздравления - спасибо

И слава Бобу! Да.

Если кто не видел в новостях сайта - там рекламный ролик дружественного альманаха, в моём исполнении.

Свернутый текст

Кто есть в соцсетях, прошу репоста, ибо меня там нет.
Отбор в альманах продолжается, если что.

Наконец, меня пробило на творчество по зацепившему рассказу.
Админы, можете оставить тут, можете с глаз долой убрать - а то оно слишком длинное и будет мешать может быть
Как я уже однажды говорил, если вы видите в моем творчестве юмор, иронию - значит, вы видите не самое главное.
В общем, с благодарность посвящается Dimalisk-у
_________
Рэп "Нузул"
Я шёл по сельской местности к ближайшему орешнику,
Мой компас без погрешности, стопы ведут к неизбежности,
Над головой небо рекой, птицы в молчании сидят на топчане,
Послушай меня, ведь я не такой, брось эти грибы к лешему!

Оуу! Нузул, Нузул!
В твоём молчании – бездна отчаянья!
Оуу! Нузул, Нузул!
В твоём падении – нам откровение!
Оуу! Нузул, Нузул!
Титанов Создание,
Тьме Мироздания
Вызов ты бросить дерзнул!
Оуу! Оуу! Нузул!

Над головой небо большое, крыши деревьев смыкаются куполом,
Пиво в руке одной, в другой пиво, только лохи рифмуют со словом «криво»,
Кроссовки катерпиллер десять лет ношу не снимая,
Послушай мою историю, парень, прочисти уши шомполом!

Оуу! Нузул, Нузул!
В твоём молчании – бездна отчаянья!
Оуу! Нузул, Нузул!
В твоём падении – нам откровение!
Оуу! Нузул, Нузул!
Титанов Создание,
Тьме Мироздания
Вызов ты бросить дерзнул!
Оуу! Оуу! Нузул!

Вчера был четверг, пятое июля, дождь лил как из бочки,
Сегодня послали за пивом к деревенской торговой точке,
Уже купил, назад зарулил, одну глазом открыл, слушай дальше,
Напильники на север летят, пиво с забором, но это ещё цветочки!

Оуу! Нузул, Нузул!
В твоём молчании – бездна отчаянья!
Оуу! Нузул, Нузул!
В твоём падении – нам откровение!
Оуу! Нузул, Нузул!
Титанов Создание,
Тьме Мироздания
Вызов ты бросить дерзнул!
Оуу! Оуу! Нузул!

Нога поехала, хруст раздался, от страха я чуть не обделался,
Мина, наверное, с войны заложили, Томская область, граница рядом,
Ключ на замке пополам переломан, нло кружат подобно фантомам,
Да выплюнь ты нос, ты в тему врубаешься?

Оуу! Нузул, Нузул!
В твоём молчании – бездна отчаянья!
Оуу! Нузул, Нузул!
В твоём падении – нам откровение!
Оуу! Нузул, Нузул!
Титанов Создание,
Тьме Мироздания
Вызов ты бросить дерзнул!
Оуу! Оуу! Нузул!

Там было не мина, не кости мамонта вовсе,
Улитка, но не просто так, здоровенная, размером с кулак,
Не твой кулак, дохляк восьмиклассовый, кулак Кличко, ну или Майка Тайсона,
Веришь ты мне или нет, пацан? Не веришь – скажи: Прощай мопед!

Оуу! Нузул, Нузул!
В твоём молчании – бездна отчаянья!
Оуу! Нузул, Нузул!
В твоём падении – нам откровение!
Оуу! Нузул, Нузул!
Титанов Создание,
Тьме Мироздания
Вызов ты бросить дерзнул!
Оуу! Оуу! Нузул!

Я тебе отвечаю – на три-четырнадцать и на кого хочешь,
Я присмотрелся – там целый город, для этих кошмаров ты ещё молод,
Кроссовком я их растёр в какую-то кисельную кашу,
Ты помнишь, я говорил, скользко было рядом с деревней нашей,

Оуу! Нузул, Нузул!
В твоём молчании – бездна отчаянья!
Оуу! Нузул, Нузул!
В твоём падении – нам откровение!
Оуу! Нузул, Нузул!
Титанов Создание,
Тьме Мироздания
Вызов ты бросить дерзнул!
Оуу! Оуу! Нузул!

Я пиво забыл, всё забыл, прибежал с микроскопом,
Я звонил в ЮНЕСКО, набирал ООН, клялся, что ничего не знал, что ни при чём,
После этого случая при виде пива кошмарами мучаюсь,
Спрашивал вещих старцев и курил зверобой с укропом!

Оуу! Нузул, Нузул!
В твоём молчании – бездна отчаянья!
Оуу! Нузул, Нузул!
В твоём падении – нам откровение!
Оуу! Нузул, Нузул!
Титанов Создание,
Тьме Мироздания
Вызов ты бросить дерзнул!
Оуу! Оуу! Нузул!

И вот я включаю однажды поисковик, чушь набираю
Мне выдаёт конкурс Пролёта за прошлый год, привычно листаю с конца наоборот,
Всё там нравится, но вот рассказ один открыл – и семенник опускается,
Бьюся головой в монитор, читаю, сопли пускаю, рыдаю

Оуу! Нузул, Нузул!
В твоём молчании – бездна отчаянья!
Оуу! Нузул, Нузул!
В твоём падении – нам откровение!
Оуу! Нузул, Нузул!
Титанов Создание,
Тьме Мироздания
Вызов ты бросить дерзнул!
Оуу! Оуу! Нузул!
Оуу! Оуу! Нузул!
Оуу! Оуу! Нузул!

Ian

с благодарность посвящается Dimalisk-у

Спрашивал вещих старцев и курил

Хм. Дималиск - сволоч! А с нами не поделился!

Наконец, меня пробило на творчество по зацепившему рассказу.

Впечатлился, чо.
Зачот.

Всем благодарность большая, ваши отзывы и плюсы очень важны для меня, я буду стараться и далее.
А когда в завершении этого этапа Пролёта откроют ники авторов-участников, надеюсь на внимание и
к другим моим произведениям

Нашёл эпическую фразу Aeirel -а в ответ на фразу Стендера о том, что его, Стендера, второй рассказ получился лучше, чем первый:

Стендер в сортах говна не разбираюсь

Теперь вот думаю: то ли судья некомпетентный, то ли в говне научился разбираться?
______
Да нет, быть такого не может, просто он тогда погорячился, а на самом деле в конкурсе никакого говна и нет, ведь так?

надеюсь на внимание ик другим моим произведениям

Айрон би, фолк, попса?

Теперь вот думаю: то ли судья некомпетентный, то ли в говне научился разбираться?

Дрём, да ты прям самую суть судейства на любительском конкурсе ухватил.
Меня твоя фраза натолкнула на псевдофилософские размышления - а есть ли романтика в профессии ассенизатора?


Добавлено через 1 мин. 10 с.

Айрон би, фолк, попса?

Частушки, рубаи?

Айрон би, фолк, попса?

Частушки, рубаи?

Не, такое не по плечу ещё
Но в школе я написал три трагедии гекзаметром - правда они все потерялись (((((

в школе

трагедии

гекзаметром

завершении этого этапа Пролёта откроют ники авторов-участников, надеюсь на внимание и
к другим моим произведениям

От одного участника в конкурс принимается не более одного рассказа

Та-ааак, с этого места поподробнее...

завершении этого этапа Пролёта

другим моим произведениям

а есть ли романтика в профессии ассенизатора?

Вдохновение точно должно быть, ведь даже если и мал золотарь, да дорог

Та-ааак, с этого места поподробнее...

У меня есть на этом этапе Пролёта конкурсное произведение - одно)))))
Кроме него у меня есть несколько рассказов и новелл в сети, а также стихов
Надеюсь, к ним будет некоторое внимание со стороны замечательных рецензентов пролёта

Дрём
А-аа, ну так-то да, да

Вдохновение точно должно быть

и выдохновение тоже.

Кстати, уважаемые форумчане, а с какого этапа Пролёта правилами запрещены посты в теме собственного рассказа до оглашения результатов?
Или можно-таки отписываться?
Что-то засомневался

запрета нет

Ааа то есть лоция не рекомендует? (с)
Понятно, а я то думал, вообще светиться нельзя
Пойду отпишусь в Люкседне

Дон Алькон
Кстати, а в общем голосовании, как я понял, можно за свои голосовать?

Добавлено через 8 мин. 15 с.

5.8. Участники общего голосования и члены жюри вправе дополнительно выбрать из числа финалистов не более одного рассказа в каждой из следующих номинаций:
...
- Утешительный приз
Лучший из рассказов, не прошедших в финал

Поржал

И каждый Пролёт один-другой

рассказ Боб за такое снимет

Такшта иди-иди, раскрывай своё авторство

Не думаю, что рассказ Боб за такое снимет

Цитата(Дон Алькон)
рассказ Боб за такое снимет

Э Джонни - монтаж?

ничего твой голос не решает L)

Иногда решает.

constp
Мне казалось, было что-то такое)))

Кстати, завтра объявление итогов первого тура. А на форуме такое затишье, хоть вешайся с тоски. : )

Соуль, лично для меня томительное ожидание выродилось в переутомление и апатию)
Пройду во второй тур - будет повод поволноваться снова, а заодно и пофлудить чуток. И рассказы оставшиеся с новыми силами откомментить) А не пройду - что ж, судьба такая.

Кстати, завтра объявление итогов первого тура. А на форуме такое затишье, хоть вешайся с тоски. : )

Можно публично Дрёма препарировать, пусть только ссылки даст.

Можно публично Дрёма препарировать, пусть только ссылки даст.

Братишь, ты чего злой такой? Не надо Дрёма препарировать. Дрём хороший.
Давайте рассказы препарировать. ржавым тупым ножом

Айфрит осталось пережить сутки, угу : )

Соуль, если тебе так скучно - сыграем в 21?

по идее не должны

Покажите мне, наконец, того, чьи это идеи.

Вот раньше были собаки, играющие в покер, а теперь всё больше мангусты, играющие в блэкджек...

Добавлено через 37 с.
Рикардо Дель Тави

Братишь

Без. Мягкого. ЗНАКА!

пусть только ссылки даст

Я, разумеется, дам - только после окончания этапа
Разве что выложить совсем неизвестные в сети рассказы...
Но у меня, кажется, такие только в незаконченном варианте

Без. Мягкого. ЗНАКА!

Эк тебя цепануло! Это ж шютка была.

Я, разумеется, дам - только после окончания этапа

Опыт подсказывает, что разбежится процентов восемьдесят участников.

Рикардо Дель Тави
= ))))))
Лучше в 2048!
http://wyrd-games.net/community/page/2048_...rning_slab.html

Лучше в 2048!

Ёмаё. Я залип.

Рикардо Дель Тави
*демонически хохочет*

Играя во второй раз, еще толком не разобравшись, я набрал 2900 очков.
Теперь не могу набрать больше 1400.
Вопрос: КАК?!

kenn
Тогда на следующем этапе

Добавлено через 1 мин. 25 с.
kenn
Кстати, давно собирался об этом сказать - читаю прошлые этапы Пролёта - столько
интересных рецензентов - десятки - и никого из них не вижу сейчас
Удручает(((

но комменты лучше читать после прочтения и оценки. Все ж - влияет на L)

- Дорогая, там в комментах какой-то VladPek говорит, что рассказ говно. Берём на первое место?
- Однозначно!

Играя во второй раз, еще толком не разобравшись, я набрал 2900 очков.
Теперь не могу набрать больше 1400

А я в первый раз 8056 набрал, а во второй всё как-то не клеится :)
Но поедает игрушка только так.

Рикардо Дель Тави
Я не использую кнопку вправо ))) Стабильно больлше 5к набираю.ъ
Но больше времени сожрало склеивание миниатюр оного Малефо. )

Умные вы все... Я кроме этого пройти ничего не могу...

Дон Алькон
А теперь устыдись своей поспешности и исправь автора цитаты.

- Дорогая, там в комментах какой-то VladPek говорит, что рассказ говно. Берём на первое место?
- Однозначно!

Я не использую кнопку вправо ))) Стабильно больлше 5к набираю

Винрарная тактика
Сразу 13400

Соуль, клёвая игрушка) у меня 7628 пока=)

7400 =(

Я нашла для всех способ скоротать сутки ожидания ^____^

йес) 8252

Я нашла для всех способ скоротать сутки ожидания

Извини, но кроме меня - я не играю

Если чрезмерная увлеченность вашего ребенка компьютерными играми вызывает у вас беспокойство, постарайтесь приобщить его к более серьезным и здоровым занятиям: картам, вину, девочкам.

картам, вину, девочкам.

всё мимо - даже грустно стало (((

Я нашла для всех способ скоротать сутки ожидания ^____^

8080! Наконец-то хоть свой рекорд побил.
А ведь мне сегодня нужно... так... еще партиечку, и я пойду заниматься... тьфу, 3400, зараза!.. делами...

8264чемязанимаюсьбожемой

картам, вину, девочкам.

всё мимо

Ничем не могу помочь...
Апатия лечится только по рецепту Редрика Шухарта:

... напоил  бы  я  его как лошадь, свел бы к хорошей девке, чтобы расшевелила, а на утро бы снова напоил и снова к девке, к другой, и был бы он  у  меня  через  неделю  как новенький, уши торчком, хвост пистолетом.

8264чемязанимаюсьбожемой

Shantel

Empire Strikes Back!

Автор! У тебя все получится!
Только, пожалуйста, не надо «делать» литературный текст. Он будет получаться сам собой, если, читая книги мастеров слова, обращать внимание, как они пишут. Не просто читать, а присматриваться к тексту и думать.

Да ладно, чего так издеваться над человеком? Он/она и правда как кинется читать книги мастеров слова, обращая внимание, как они пишут.
Как начнёт думать - что умеет писать фэнтези, как ещё накатает продолжение

и правда как кинется читать книги мастеров слова

...и как задремает над чужими буквами, и приснится ей/ему, что продолжение пишется само, и очнется он/она, и вспомнит, и сравнит, и будет имярек видение непотребное голос в тишине, а может, просто видение без звукового сопровождения, и не набегут тогда психотерапевты с услугами продажными

Thousand Eyes

ой

Дрём
Дай Бог, если автор научится писать!

Так, ну что, пора рассекречиваться у кого рассказы в финал не прошли?

Добавлено через 6 мин. 56 с.
Коментить, наверно, в результатах нельзя, и я не все прошедшие рассказы читал, возможно, подавляющее большинство достойны,
но
Вампир и гроботрясы
Великолепная Лилия
Вороний генерал
я бы при любом раскладе не взял в финал.
Хотя я понимаю логику судей, которые за них голосовали:
первое за язык и историю любви
второе, наверное, кому-то почудилось что-то
третье за связь с автопромом, оригинальную непоймичавойность, красный глаз и больницу - в общем, за удачный винегрет

Ну, или, может, они попали с ещё более.... хотя...

Так, ну что, пора рассекречиваться у кого рассказы в финал не прошли?

Боб его знает. Здешние правила сложней квантовой физики.

Да ладно вам, чего тут сложного-то. Если рассказ вылетел, требовать соблюдения анонимности невозможно. Я там в сообщении об итогах конкурса выложил список не прошедших с авторами.

Ну, Боб, вроде, сказал

Ограничение на раскрытие авторства тех, кто не прошел в финал снимается

Запятой, кстати, не хватает

Гм...
Ну, я сам ещё помучаюсь повоюю, хоть уже и не чаял.
И вроде бы прошли все рассказы, за которые я собирался голосовать и которые считал фаворитами конкурса - это хорошо
Но от кое-каких результатов первого тура в шоке, если честно. Очень жалко "Барьер", "Народное время", "Одно сердце на двоих", "Сирин и Алконост", и даже субъективно не понравившиеся мне"Сундук" и "Луна Тонга" финала, ИМХО, достойны больше некоторых попавших туда рассказов (пальцем тыкать не буду).
Хотя, конечно, могло случиться и такое, что группы на предварительном этапе были слишком неравны по силе.

Запятой, кстати, не хватает

Я в этом смысле и не претендую. Поправил, спасибо за сигнал.

Аларм! Судей осуждают!

Аларм! Судей осуждают!

Кто? Где? Отставить панику :)

Кто? Где? Отставить панику :)

Так вроде ж был двести тридцать пятый пункт в восьмом томе правил, не?
Ну тогда и я пожалуй присоединюсь.

Хотя, конечно, могло случиться и такое, что группы на предварительном этапе были слишком неравны по силе

Наверняка. И по вкусу судьи

Добавлено через 2 мин. 57 с.
Ну, что, предстоит писать развёрнутый ответ моим немногочисленным поклонникам и рецензентам
Надо заняться

По сравнению с осенним этапом 2011 года и весенним 2012 года этот показался мне слабее намного. Просто намного. Есть жемчужины, есть старания начинающих писателей, но общая масса – слабее. Возможно, уважаемые организаторы, если мой сигнал будет не единичным, стоит задуматься, что-то переосмыслить, наметить некие вехи пути.

Конкурс делают участники, а не организаторы, уважаемый. Так что это камушек и в ваш огород, кстати ;)

Так что это камушек и в ваш огород, кстати ;)

Ну, во-первых, я не обвинял никого, я просил подумать, нельзя как-то что-то улучшить.
Я нигде не сказал: рассказы стали слабее, потому что организаторы сделали вот такое вот.
А конкурс делают все вместе - разве нет?
Судьи тоже, кстати.
Со своей стороны, я написал хорошо - претензии у всех ко мне были одинаковые, и обусловленные
исключительно разным чувством юмора - а юмор он и есть юмор

По сравнению с осенним этапом 2011 года и весенним 2012 года этот показался мне слабее намного.

Да это в общем средняя температура по больнице.

Самое главное, что

Есть жемчужины

Дрём, какие-то авторы свалили, кто-то не успел, кого-то замели...

Xronik
Благодарствую, конечно, что упомянул моё скромное творчество, но разве правила не предлагают:

дополнительно выбрать из числа финалистов не более одного рассказа в каждой из следующих номинаций

Эммм?
Или я Боба не так понял

Вы еще кипятите?

Свернутый текст

Хром, негодяй, не сохранил результаты в расширенной версии. А заново ле-ень)

А то я пропустила все веселье(

А то я пропустила все веселье(

Только не говори мне, что ты добивалась этого результата почти сутки, без сна и отдыха.

Только не говори мне, что ты добивалась этого результата почти сутки, без сна и отдыха

Шутки шутками, а я нет-нет да и ловлю себя на мысли "Еще чуть-чуть, и я обойду Шантель" и врубаю эту адскую машину :)

Thousand Eyes

Рикардо Дель Тави
Ну конкретно этого - минут 15, с третьей попытки, ибо давно не практиковалась.
А так мне было скучно, я себе 8192 на телефон поставила...

и я обойду Шантель

Ну-ка, ну-ка, какой там у нее рекорд?)

Estel
Thousand Eyes

догоняйте;)

Shantel
А, так я как бы уже :)
У меня вин

Estel
а вин эт сколько нужно?)
у тебя ж там вроде циферка 20216

Shantel
Так суть-то не в очках, а набрать в одной клетке 2048.
(ну или в других вариантах 4096, 8192, самые большие си... Кхм. Много вариантов, в общем, но суть одна)

Хотя, надо признать, удерживать нарастание очков, не выигрывая, и не проигрывая, тоже искусство.

Это сообщение отредактировал Estel - 4.6.2014, 20:47

Estel
Акей) на досуге займусь;)

А я больше 512 в одном квадратике ни разу не собирал:(

А мне вот интересно, какая горгулья выскочит следующей)

а я прошел Battletoads.

Aeirel

Shadowdancerrr!
Хочешь, я раскрою тебе секрет?)

Aeirel 

+1

Псс, Thousand Eyes, как насчет немного дуэли?

Thousand Eyes, как насчет немного дуэли?

в Battletoads?)

Нет, это как-то слишком сурово для мирной дуэли.

только хардкор, только жабы на NES

Псс, Thousand Eyes, как насчет немного дуэли?

Сверлить-копошиться, да неужели? ДОЖДАЛАСЬ ЗАЮ!!!1
Конечно, я согласна согласен! Го на Прикл? Или прям здесь?

Го на Прикл? Или прям здесь?

И здесь, и там, и везде
Да без особой разницы. Если здесь найдутся секунданты и жюристы - пуркуа бы и не па?

хеее-хеее, битва титановых лбов

как другой жюри

я правильно понимаю, что теперь бсв цензурит слово "член"? Однако теперь и математику не обсудить на форуме...

Однако теперь и математику не обсудить на форуме...

И это прекрасно

Боб
а матчааааааасть?

Если здесь найдутся секунданты

Дуэль Дрёма с Даир Волом накрылась, значит, Соуль свободна :) Если она согласится оказать честь кому-то из нас, будет чрезвычайно круто. Вообще, давай девчонок в секунданты звать? Соуль и Ириску. Мы же хотим шоу, правильно? Если откажутся, можем Костика позвать, типа хард мод.

Thousand Eyes
Даешь в дуэли немного гламура? % )

Даешь в дуэли немного гламура? % )

И пусть никто не уйдет обиженным! :)

Однако теперь и математику не обсудить на форуме...

Ну, не знаю, как математику...
Но уж законы литературы никто не запрещает обсуждать.

Пока жюри расправляется с финалистами, приглашаю обсудить Эффект Чукчи.

давай девчонок в секунданты звать

Даешь в дуэли немного гламура?

*закашлялась*
Так во-о-от зачем я была нужна :)

Хочешь, я раскрою тебе секрет?)

ХОЧУ! ХОЧУ!

Вообще, давай девчонок в секунданты звать?

О'кей.
Ириска, ты пойдешь со мной на бал?

Somesin

А можно взять с собой медведя?

А можно взять с собой медведя?

Зачем нам медведь? Нам медведь не нужен!

Соуль, окажешь мне честь? :)

Thousand Eyes

Это вам не нужен...

А можно взять с собой медведя?

Можно, только звери будут ожидать в коридоре.

Эх, красота-то какая... *смахивает навернувшуюся слезу умиления*

только звери будут ожидать

Тут

goddo

Как грустно! Я не могу так поступить с моим медведем! Somesin, не будь зверем, дай зверю поприсутствовать. У меня нет от него секретов!

Thousand Eyes
: ) С удовольствием.

Обойдемся без медведей...

Можно, только звери будут ожидать в коридоре.

Обойдемся без медведей...

Антимедвежий заговор какой-то

У меня нет от него секретов!

Зато у меня есть.
Хотя если позвать мексиканских цыган, чтобы они играли на банджо... Но какой это будет бал.

Сегодня Подвал доставляет. *смахивает другую слезу умиления*

Мы же хотим шоу

Я бы выложил один рассказик фривольного содержания, да, боюсь, Боб будет против
и некоторые доньи ругаться будут метафизичными скандинавскими частушками,
прогоняющими с форума

Дрём, в который раз убеждаюсь, что первое впечатление самое верное.
Когда ты придуривался джедаизом это хотя бы было нестандартно для здешних мест. Теперь ты просто придуриваешься.
Слушай, дай ссылку на свой рассказ, который считаешь лучшим. (Не фанфик, если можно.) Я надеюсь убедиться, что ты личность не только странная, но и продуктивная.

Слушай, дай ссылку на свой рассказ, который считаешь лучшим

- Какое самое главное событие в моей жизни?
- *шёпотом* впереди, и сделай умные глаза, дура!
- ВАШЕ ГЛАВНОЕ СОБЫТИЕ У ВАС ВПЕРЕДИ! (с)
Я ещё не написал рассказ, который считаю лучшим. Кроме того, я не люблю писать рассказы и считаю их -
дальше вставь любую цитату Эйрела с матом - тут я с ним очень близок во мнениях.
Хотя я не спорю, что надо быть мастером, чтобы сделать отличный рассказ - это трудно.....
Хотя мне было в этот раз легко Просто вдохновение накатило
На следующем этапе Пролёта читай победителя - не промажешь, это будет мой

Не фанфик, если можно

Что поделать, я обожаю фанфики.
И мне никто не доказал, что написанный по всем правилам мастерский рассказ/роман,
но если там, к примеру, упоминается некто Фродо, или Корвин из Амбера - это сразу отстой.
Наоборот, я читал кучу обратных примеров.

Вообще-то я надеялся, что смогу в дуэли проявить себя, но не сложилось.
А так у меня рассказы очень старые - они, конечно, мне дороги, и они замечательные,
но выставлять их как эталон я не могу

Теперь ты просто придуриваешься

У меня отходняк от маски Дрёма

Я ещё не написал рассказ, который считаю лучшим.

Тогда дай ссылку на твой текст, который тебе нравится.

У меня отходняк от маски Дрёма

Шоб тебе эти смайлики снились. Неделю. И чтобы ты помнил сны.

Добавлено через 1 мин. 56 с.

Наоборот, я читал кучу обратных примеров.

Ну да, кого что вдохновляет.
Не так давно набредал на какой-то сайт с фанфиками по скайриму. Был приятно удивлен.

Тогда дай ссылку на твой текст, который тебе нравится.

Не отвертеться мне, да?
Надо подумать

Не отвертеться мне, да?

Надеюсь, что "да"!

Рикардо Дель Тави
Идея - предлагаю писать наперегонки.
Кто первый - тот молодец, кто второй - тоже нормально, главное - качество.
Темы выбираем друг для друга.
Жанр фэнтези, объём от 15 до 25 тысяч знаков с пробелами - это общее.
Туалетного юмора и фанфикшена не будет с моей стороны, обещаю.
Ну как?

Не отвертеться мне, да?      Надо подумать

Ты же говорил, у тебя какой-то текст в неанонимном конкурсе участвует.
Кинь его. Хуже ни тебе, ни ему не будет.

Ты же говорил, у тебя какой-то текст в неанонимном конкурсе участвует.

Где, кому я такое говорил???

Где, кому я такое говорил???

Ну, даже если не говорил - скажи теперь ссылочку.

constp
У меня нету

Дрём
Тогда - ждем тутошнего.

constp
Так я жду Рикардо - мне одному танцевать влом

Идея - предлагаю писать наперегонки.

- Я ему говорю, купи валенки покажи хороший текст. А он что?
- Что?
- Пошел и кеды купил, они, говорит, красивее. Давай, говорит, дро строчить наперегонки.

Не хочешь ты мне облегчить задачу. Жаль. Ладно, самостоятельно пороюсь на твоем сайте.

Рикардо Дель Тави
Ладно, читай что найдёшь - ждю коментов

Да вот пришла мысль - выложить довольно старый рассказ,
чувствую, нужна ему серьёзная доработка.
Хотел попросить, так сказать, деятельной конкретной помощи, в плане,
где в сюжете провисание и чего бы туда дописать, чтоб было интереснее.
Но не знаю - может тут ругаются на таких?
Тогда от греха подальше не стану мозолить глаза

Дрём, шли на внепролет. И попроси кого-то конкретно покритиковать. Например Эйрела. Он такое любит.

Например Эйрела. Он такое любит.

Он мне нервы испортит
Но вообще адресный запрос - это хорошая мысль, Микстуру может попросить...
Нужна умная девушка

Дрём Я бы на твоём месте потерпел ради критики Эйрела. Обычно оно того стоит, по своему опыту сужу.

Provod
Это точно - стоит... Так что, я читаю комментарии Эйрела примерно следующим образом: "А вот на месте этого матерного слова я закрываю глаза и представляю негативное, но полит корректное выражение"...

Дрём
Я пас : ) У умею только переписывать кусками ^_^

И попроси кого-то конкретно покритиковать. Например Эйрела. Он такое любит.

Я бы на твоём месте потерпел ради критики Эйрела

Нужна умная девушка

ШАНТЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЛЬ!!111

Я бы на твоём месте потерпел ради критики Эйрела. Обычно оно того стоит

Критика за последние несколько дней 6-ти рассказов:

Это просто шлак а не рассказ

крыса, погляди фильм

я даже не знаю что тебе сказать. Вот не знаю и всё тут

рассказ - днище

я надеюсь автор не будет страдать фигнёй

как миниатюра креатив всё равно говно

Ммммммм.... Я перетерплю БЕЗ его критики, пожалуй

Дрём это была не критика а отзывы. извини я в жюри.

Пацаны, покажите этому воображале что такое критика по эйреловски (БЕЗ фотографий рельсы и анекдотов про аборт корове)

Aeirel
Так смешно со стороны читать
Ты же первый воображала на форуме, красавчег и пуп земли
Я ничего плохого не вижу в этом, просто зачем другим-то этим тыкать?

это была не критика а отзывы. извини я в жюри.

А что, статус судьи накладывает обязательства такую пургу нести в отзывах?
Так запредельно радостно молодым авторам читать.....

NO U

И талантливым, чувак, несомненно талантливым.

Дрём, если автор чувствует ошибки, он воспринимает любую критику болезненно. Если чувствует, автору пофигу на все ярлыки и характеристики - рассказ идеален, но не все способны это понять.
И ещё " через тернии к звёздам" никто не отменял.

И ещё, угор выдавливать тоже больно, но эффект на лице неизгладим.

Spiritum

если автор чувствует ошибки, он воспринимает любую критику болезненно

Не надо только тёплое с круглым путать.

Приведённые примеры стиля Эйрела - это не критика, и не отзывы - это просто
его несдержанность на язык, НЕ НЕСУЩАЯ НИКАКОЙ полезной информации автору, как и слово "напильник", опять же.

Да, начинающий автор должен быть готов и к критике, и к НЕСПРАВЕДЛИВОЙ критике, и к вкусовщине, и к непониманию
его задумок.
Но он не заслуживает хамства.
Или что, заслуживает?

Дрём, если правильно понял суть вопроса, то речь уже зашла как раз о вкусовщине. Хамство? А чем оно хуже критическому обзору рассказа с перечислением всех недочётов и домыслов, подчас основанных на той же вкусовщине либо вообще не обоснованных, с тем же самым выводом, только в более вычурной формулировке?

И опять же, есть два способа обучения: " кнутом и пряником". Все проповедуют пряник, ибо боятся ощутить кнут на своей шкурке. Но никто не говорил, что жёсткое и обидное высказывание хуже для развития писателя, чем тонны "мягкой" критики.

Ты же первый воображала на форуме, красавчег и пуп земли

пока пролёт не закончился, я не собираюсь писать развернутые комментарии, а писать оные в пустоту (почти все перечисленные ни в голосовалке, ни в каментах участия не принимают) - смысл? Креатив говно и точка. Что до крысы и годдо - с ними я ещё не закончил. А вот лично ты по моему малость приборзел.

____________________

Отредактировано
Я вот не посмотрю что ты в жюри и отправлю тебя на скамейку запасных за такие фортели.
Боб

с ними я ещё не закончил

Годдо, у тебя подвал глубокий?

Так, меня тут пнули на тему, что выделение желтым на светлом скине не видно. Поправил на зеленый везде в важном где нашел. Если еще где найдется, светлоскинщики, маякуйте.

Хамство? А чем оно хуже критическому обзору рассказа с перечислением всех недочётов и домыслов, подчас основанных на той же вкусовщине либо вообще не обоснованных, с тем же самым выводом, только в более вычурной формулировке?

ИМХО - хуже!

Когда я начинал работать над умением писать (я и сейчас не гений, но пишу получше, полагаю), то наиболее полезными для меня были отзывы в духе "это плохо потому, что..." и "это хорошо потому, что..." высказанные в спокойном, уважительном тоне, никак не касаясь меня лично. А от многих других отзывов, в духе КГ/АМ хотелось бросить клавиатуру навсегда, предварительно разбив ее о голову критика. Я этого, конечно, не делал, но и рассматривал с гораздо меньшим вниманием. Много позже я понял, что некоторые (не все) из хамских отзывов говорили то же самое, что более мягкие. Но это потом, когда с означенными проблемами я более-менее уже разобрался, так что пользы они мне все равно не принесли. Сейчас я отношусь к форме спокойнее, но все равно при прочих равных внимательнее отношусь к корректным отзывам, потому что для меня умение уважать собеседника во многом сопрягается с умением проникнуть в то, что он хотел, с более глубоким уровнем понимания. Ну и просто - мне так удобнее и понятнее.
И еще если человека бить палкой за малейшую провинность, он может стать восприимчив только к ударам палки, и то сильным, не воспринимая иные методы порицания.

И еще я в упор не понимаю, почему вежливую и корректную форму часто называют вычурной и витиеватой, а тем более лицемерной. Для меня она является честной и естественной, так сказать, по умолчанию, если оппонент чем-то не вызвал иной реакции, а вот резкая и хамская - крайностями, следствием либо неадекватности ( в моем понимании) оппонента, либо моего нервного состояния.

И я верю, что большинство людей не тугоуздые (как говорят о лошадях, которых надо сильно дергать за уздечку, чтобы реагировали на команды) и все же лучше понимают нормальную речь, чем крики и пинки. Хотя иногда любители оных заставляют меня думать, что я наивный идеалист... Но верить продолжаю)

Все вышесказанное не отнимает, конечно, у критика права в рамках правил высказываться, как ему удобно, в конце концов он вправе писать просто для собственного удовольствия.

И да, Эйрел, ИМХО, писать разборы при желании умеет, хотя я тоже, как Соуль, стараюсь не замечать их формы - но эта форма, опять же, заставила меня понять то, что в его отзывах много полезного, позже, чем было бы при иной.

светлоскинщики

Эй, светлоскинщики. Переходите на темную сторону уже. У нас есть печеньки скин круче

Higf
В основном согласен, но

И еще если человека бить палкой за малейшую провинность, он может стать восприимчив только к ударам палки, и то сильным, не воспринимая иные методы порицания.

Тем не менее, временами бить полезно, дабы автор не слишком отрывался от реальности.

И всё, в принципе.

Господа и дамы!
Графоманы и графодамы!
Авторы и ... авторы.

Погрязли мы тут в рутине, а ведь сегодня День рождения Великого Русского Поэта!

Он не писал фэнтези, потому что в его время это называлось: Сказки.
И пусть говорят, что он писал для себя!
Что единственной музой Поэта было самолюбование.
Пусть!
Его стихи переведены на десятки языков.
Они звучат даже по-фене!

Я с вас тащился; может, от прихода
Еще я оклемался не вконец;
Но я не прокачу под мурковода;
Короче, не бздюме - любви звиздец.
Я с вас тащился без понтов кабацких,
То под вальтами был, то в мандраже;
Я с вас тащился без балды, по-братски,
Как хрен кто с вас потащится уже.

АС Пушкин, перевод - Фима Жиганец

Spiritum
Да, просто это должно быть крайней мерой, а не повседневной)

constp, вздрогнем.

Spiritum
Стакан пива в память о Поэте...

Добавлено через 4 мин. 13 с.

если человека бить палкой

Если зайца долго бить по голове, его можно научить стучать на барабане.
(С) народная мудрость

Это я к тому, что при соответствующем воздействии научиться писать может каждый. Просто у некоторых на это уйдет больше времени, чем у других.
:-)

Ну, если Сказка о царе Салтане, Руслан и Людмила или Золотой Петушок - это не фэнтези, то что же тогда фэнтези :)

что же тогда фэнтези

Сказка о рыбаке и рыбке - самая, что ни на есть фэнтези!
Волшебная рыбка, многозаходный квест, "из грязи - да в князи" - всё это присуще фэнтезийным произведениям.
А если рассматривать деда, как попаданца в миры столбовой дворянки или царицы...
Ну, и разбитое корыто - это символ отсутствия магии, невозможности отремонтировать кухонную утварь фэнтезийными средствами...

Если еще где найдется, светлоскинщики, маякуйте.

Заголовок "Авторское право" в соответствующей теме.

И опять же, есть два способа обучения

Не надо преподносить себя менее образованным, чем ты есть
Спиритум, есть два способа ЗАСТАВИТЬ сделать - кнутом и пряником, не позорься больше так
А к способам обучения это имеет очень косвенное отношение.
Можно сказать, что обучать можно с помощью иронии, когда автор между строк, в аллегориях видит намёк на ошибку,
и в виде прямого указания - что он сделал не так и как это исправить.

если правильно понял суть вопроса

Все проповедуют пряник, ибо боятся ощутить кнут на своей шкурке. Но никто не говорил, что жёсткое и обидное высказывание хуже для развития писателя, чем тонны "мягкой" критики.

Неправильно.
Суть следующая:
1) Слово "днище" - хамское и не несёт никакого смысла, пусть даже это ОБЪЕКТИВНО по сути
2) Это уже вопрос чисто психологии и воспитания. Я не буду утверждать, что грубое слово не может
сподвигнуть неумелого начинающего автора переосмыслить жизненный путь и стать на дорогу
саморазвития и таким образом превратиться в замечательного автора
Но лично я не такой. Мне нафиг не сдались такие слова - а зато любая лесть, пусть и вранье, в мой адрес
заставляет меня с утроенной силой развиваться.
А вот если мы говорим только про то, как разобрано произведения, то у Эйрела полно негативных слов,
не несущих никакого смысла в данном контексте
Вот и всё
Для моих земляков это не проблема, для меня это перевешивает ту пользу, которая есть в остальном Эйреле

А вот лично ты по моему малость приборзел

Застрелишь?

Дрём, спорить не буду, пусть каждый останется при своём мнении.

спорить не буду, пусть каждый останется при своём мнении

Аминь, и я спорить не буду, и пусть мне засчитают ещё одно информативное сообщение!
И как хорошо, что мне Эйрел в школе не попался в виде рецензента,
отбил бы мне всю потенцию напрочь
- впрочем, и ему хорошо,
я тогда был очень нервный

Можно сказать, что обучать можно с помощью иронии, когда автор между строк, в аллегориях видит намёк на ошибку,
и в виде прямого указания - что он сделал не так и как это исправить.

Господа, не профанируйте педагогику. Методов обучения овер 9000.

Разными авторами выделяются следующие методы обучения: рассказ, объяснение, беседа, лекция, дискуссия, работа с книгой, демонстрация, иллюстрация, видеометод, упражнение, лабораторный метод, практический метод,, контрольная работа, опрос (разновидности: устный и письменный, индивидуальный, фронтальный, уплотнённый), метод программированного контроля, тестовый контроль, реферат, дидактическая игра и др. Этот список далеко не полон. Источник: http://si-sv.com/Posobiya/teor-pedag/Tema_...приёмы_обучения

Но мы ведь здесь не только для учебы собрались?
Больше веселья, больше общения! Ю-ху!

Слово "днище" - хамское и не несёт никакого смысла, пусть даже это ОБЪЕКТИВНО по сути

Объективно по сути днище бывает у сосуда, тары или судна. "Объективно" человек может быть днищем только в случае тесной кооперации с людьми-стенками, всё остальное по определению субъективно. Кроме того, слово не может быть "хамским". Пожалуйста, Дрём, будьте аккуратнее в выражениях :) Я, конечно, не Костя, но фривольное обращение с понятиями объективного и субъективного щедро удобряет нежные ростки моей мизантропии.

Больше веселья, больше общения

А с этого места поподробней, пожалста

Я, конечно, не Костя

Я не знаю, кто это

Господа, не профанируйте педагогику

Ни в коем случае - я её популяризирую

Но мы ведь здесь не только для учебы собрались?
Больше веселья, больше общения! Ю-ху!

Я написал весёлый рассказ на конкурс, и весёлый рассказ на "Пролёт вокруг" - старался как мог, короче
Ю-ху...

Объективно по сути днище бывает у сосуда, тары или судна. "Объективно" человек может быть днищем только в случае тесной кооперации с людьми-стенками, всё остальное по определению субъективно.

Не надо, я знаю, что я говорю и пишу - и за свои слова отвечаю. И с логикой, и с русским языком у меня нормально.
Слово "днище" - оно используется, естественно, в переносном смысле - определяет позицию автора в рейтинге, составленном судьями.
Хотя рейтинг составляется на субьективной основе - личном мнении судьи - но конечный порядок расположения
рассказов согласно выставленным балам - абсолютно объективный показатель. Днище - последние несколько пунктов.
Вот и всё.

Кроме того, слово не может быть "хамским"

Да? Очень интересно, почему это?
Хамство (неодобр.) — тип поведения человека, отличающийся резким, грубым и некооперативным способом общения. Понятие хамства достаточно размыто, и зависит от культурного уровня людей, вступивших в контакт. Одно и то же выражение может одним лицам показаться хамством, а другим — нет. Кроме того, хамство ситуативно, и отношение к фразе сильно зависит от сознательной или бессознательной установки человека.
Хамство
Называть творчество молодого автора презрительно - это резко, грубо? Да. Мне это кажется хамством? Да.
Эйрел хамит бессознательно? Судя по его постам - да.
Все признаки налицо

Дальше спорить не буду, ибо бесполезняк и изначальные установки были вовсе не про то:
Упрашивать Эйрела чего-либо комментировать из моего я не буду.
Переживать по этому поводу не буду.
Ругать его за хамство не буду.
Пытаться изменить стиль общения Эйрела не буду.
Объявлять ему бойкот не буду.
Менять своё мнение о нём не буду

Я не знаю, кто это

Знаете.

Днище - последние несколько пунктов.

Объективно последние несколько пунктов - это последние несколько пунктов, а уж вы их называйте хоть пресловутым гвоздём. Гвоздь от этого не станет их объективной характеристикой.

Да? Очень интересно, почему это?

Сами ответили на свой вопрос:

Хамство (неодобр.) — тип поведения человека, отличающийся

Одно и то же выражение может одним лицам показаться хамством, а другим — нет. Кроме того, хамство ситуативно, и отношение к фразе сильно зависит от сознательной или бессознательной установки человека.

Надо дальше пояснять, что хамство не может быть характеристикой слова? Любое слово можно употребить в хамских целях, цилиндр вы несанкционированный! Нет хамских слов, есть хамские речи.

фестиваль занудства

фестиваль занудства

Ты погоди, они еще по паре словарей достанут, вот тогда начнется настоящий баттл.
*ушел за попкорном*

фестиваль занудства

Пфф. Так, дотошная вечеринка. Для фестиваля нам нужен Костик.

Для фестиваля нам нужен Костик

Стенка на стенку? Ну-ну.

Для фестиваля нам нужен Костик.

*ушел за попкорном*

Я давно тут...
наблюдаю...

жду, что победит - хамство, наглость или рассудительность.

жду, что победит - хамство, наглость или рассудительность.

В подвале-то? В подвале, в конечном итоге, всегда побеждает упоротость.

Победит молот, а вот кто ляжет на наковальню - вопрос.

Еще немного бессмысленного флуда.

В подвале, в конечном итоге, всегда побеждает упоротость.

Значит, надо перебираться выше.

Любое слово можно употребить в хамских целях

Ну вот ты сам и победил себя, чего тебе ещё?
Слово "днище" - это вообще слово? Слово. Его употребили в хамских целях
Вопрос закрыт

Цитата(Дрём)
Я не знаю, кто это

Знаете.

Нет, не знаю

Нет, не знаю

constp
Мне разъяснили, кто такой Костя.
Хотя я всё равно не могу сказать, что знаю его хорошо,
или знаю достаточно, или знаю настолько, насколько бы мне хотелось...
Блин, говорю уже как Бильбо
Надо опробовать бильбо-стайл

Вопрос закрыт

Дрём, у вас какая-то короткая память на вопросы. Но специально для таких случаев я умею делать recap:
1. Напомню, возмутившая меня цитата:

Слово "днище" - хамское и не несёт никакого смысла, пусть даже это ОБЪЕКТИВНО по сути

Содержит два ложных утверждения (выделены синим и оранжевым цветом), первое из которых я опроверг, второе - настолько очевидно несправедливое, что я не стал его даже касаться. Впрочем, если хотите, пройдемся и по нему. Зеленым цветом выделено слово, употребление которого я полагаю неуместным по вышеозначенным причинам.
2.

Слово "днище" - это вообще слово? Слово. Его употребили в хамских целях

Напоминаю, ложное утверждение было следующее: слово "днище" - хамское, а вовсе не "Эйрел нахамил" или "Эйрел назвал кого-то днищем, а это хамство". Я же вам еще раз объясняю, что ни одно слово, даже самое матерное, по определению не может являться хамским. Употребление его в таковых целях не делает слово хамским, иначе "хлебушек", "воробушек" и "Дрём" - хамские слова. И вы еще говорите, что у вас "с логикой все в порядке"?
3. Я заранее предупредил вас, что меня интересует не ваша позиция (я вообще не читал остальное ваше сообщение и предшествующую дискуссию), а то, как неосторожно вы используете некоторые слова и выражения. Иначе говоря, я совершенно адресно цепляюсь к словам, о чем сразу поставил вас в известность (и вы выразили готовность за оные слова отвечать). Я согласен, что Эйрел - хамло то еще, а уж как вам жить с этой правдой - дело ваше. Но "хамское слово" - это нонсенс. Взялись этот нонсенс отстаивать - извольте, готов предоставить вам сатисфакцию.

Thousand Eyes
А у меня в связи с этим вопрос - почему тебя возмутило это?
Да, я теперь понял, в чем был вопрос.
Хорошо, согласен, убедил, слово "днище" - я, кстати, его как-то использовал в своём стихотворении - само по себе,
без Эйрела, не хамское.
Я думал, что это настолько само собой разумеется, что не ожидал такой зацепки от тебя.
Для меня было естественным опустить разъяснение подобного рода.
Тем более, что надо было читать остальное моё сообщение и предшествующую дискуссию,
признавшись, что ты не читал, а просто на пустом месте вырвал из контекста и прицепился,
ты просто показал себя не с самой лучшей стороны.
Ну, всё, ты убедил, доказал, молодец, может история тебя оценит, или
на душе тебе легче станет - не знаю

Я согласен, что Эйрел - хамло то еще

Я, кстати, именно так не говорил

А у меня в связи с этим вопрос - почему тебя возмутило это?

Я в самом начале остановился на этом моменте, возможно, не очень подробно, сославшись на ростки мизантропии. Если вкратце:

Я думал, что это настолько само собой разумеется, что не ожидал такой зацепки от тебя.

Я бы и не зацепился, не будь такое утверждение использовано как часть аргументации. Аргументация, построенная на вольном оперировании понятиями, меня всегда несколько огорчает. Вероятно, корни этого в том, что я заядлый спорщик. Насчет понятий объективного и субъективного я предупредил отдельно, поскольку на литературных конкурсах с этим чума и завал, и я всегда готов вцепиться в них, как Костя в "был", если кто-то позволяет себе вольности в отношении этих понятий.
Вот почему меня это возмутило.

Тем более, что надо было читать остальное моё сообщение и предшествующую дискуссию,

Зачем? Мне вообще не интересно. Утверждение остается ложным независимо от контекста.

ты просто показал себя не с самой лучшей стороны.

Получается, с не самой лучшей стороны я человек последовательный и рассудительный. Я указал, с чем не согласен, растолковал, почему, и уточнил, что остальной дискуссии это не касается, поскольку я не знаком с ее содержанием, что не делает мои претензии менее состоятельными, так как их объект не зависит от контекста. Это по-вашему "прицепился на пустом месте"? :)

Я, кстати, именно так не говорил

Да какая нафиг разница, я все равно согласен. Думаю, и Эйрел спорить не станет, еще и добавит на погоны :)

что не делает мои претензии менее состоятельными, так как их объект не зависит от контекста

Делает - ибо зависит

Делает - ибо зависит

Ставка на то, что я поленюсь делать recap во второй раз, ненадежная. Итак, утверждения:

Слово "днище" - хамское

Выше вы можете ознакомиться с аргументами, опровергающими данное утверждение, и убедиться, что контекст никак не влияет на их состоятельность. Они сводятся к тому, что слово не может быть хамским. Как может контекст дискуссии опровергнуть эту очевидную истину, лежащую на уровне базовых понятий? На уровне того самого определения хамства, которое вы привели, и которое никак не зависит от контекста вашей дискуссии.

Слово "днище" ... не несёт никакого смысла

Здесь, надеюсь, вы даже спорить не станете, сами же опровергли это утверждение в следующих постах.

Thousand Eyes
Ты знаешь что - ты опровергни следующее утверждение:
контекст меняет смысловую нагрузку слова

А потом продолжим

Добавлено через 2 мин. 7 с.
Thousand Eyes
Или ты решил, что я поставил в вину Эйрелу слово "днище" на основе того, что
считаю слово "днище" изначально хамским?

Если ты так решил, или точнее, к этому прицепился - то ты просто посмешил всех

контекст меняет смысловую нагрузку слова

Зачем? Это утверждение не имеет никакого отношения к нашей дискуссии. На случай, если вы снова были невнимательны, объясню, почему: определение хамства не апеллирует к смысловой нагрузке слова. Напротив, в нём отдельно оговаривается, что смысловая нагрузка может быть любой (хлебушек-воробушек!).
"Слово не может быть хамским" - это правило выполняется при любых условиях, в любом контексте, в силу оговоренных выше причин. Доказательство этого утверждения никак не опирается на контекст. О чём бы ни была ваша остальная дискуссия, оно останется истинным, а утверждение

Слово "днище" - хамское

является ложным само по себе в силу тех же причин. Я думал, хотя бы с этим мы разобрались.

Или ты решил, что я поставил в вину Эйрелу слово "днище" на основе того, что считаю слово "днище" изначально хамским?

Дрём, будьте, пожалуйста, внимательны. Я уже говорил:

меня интересует не ваша позиция ... а то, как неосторожно вы используете некоторые слова и выражения

Иными словами, мне всё равно, что вы ставите Эйрелу в вину. Я не строю никаких предположений на этот счет. Всё, что я утверждаю, я уже выделил всеми возможными способами и сформулировал предельно чётко.

Именно поэтому я и попросил вас в самом начале аккуратнее обращаться со словами. С моими в том числе.

Дрём

Свернутый текст

Критика за последние несколько дней 6-ти рассказов...

Ну я-то из собственного опыта советовал. К одному из моих рассказов была настолько прекрасная ветка развёрнутых комментов с отличным спором по существу, что её можно ставить в пример.
И всё это помогло мне улучшить рассказ.

И пара слов судьи Эйрела и критика комментатора Эйрела - чуть разные вещи.

Впрочем, whatewer.

А к способам обучения это имеет очень косвенное отношение.

ты малость попутал. Я здесь никого не учу как правильно. Я выкидываю из моей любимой литературы всех недоучек, долботрясов и скудоумых, какие в неё пытаются просочиться. Нет никакого смысла пытаться учить тех, кто пришел сюда вообще ничего не умея, зато имея эго размером с Луну.

Добавлено через 7 мин. 34 с.
Крыса, ты кинцо поглядел? понял что у тебя было не так?

Ну я-то из собственного опыта советовал. К одному из моих рассказов была настолько прекрасная ветка развёрнутых комментов с отличным спором по существу, что её можно ставить в пример.

Ты про этот?

ты малость попутал. Я здесь никого не учу как правильно

Эйрел, поезд ушел уже, а ты с билетом появился
Вообще не про то речь была, успокойся уже

что-то как-то нервненько тут

что-то как-то нервненько тут

Поосторожнее с валерьянкой... а то опять сбегутся на запах - кошачьи. Повыцарапают глаза у аватарок.

Рикардо Дель Тави Ага.

Рикардо Дель Тави да, а жаль что "чувство долга" пролетело. Не смотря на то что мы с доком там нагородили несколько страниц срача, сам по себе креатив - оригинальный, хорошо (более-менее) написанный и даже интересный.

Aeirel Он свои профиты собрал, так что всё ок.

Дон Алькон да, у меня есть что добавить - THIS IS !!!

Дон Алькон да, у меня есть что добавить - THIS IS !!!

Ну вот, я ж предупреждал

Выложил еще один рассказ вне конкурса. А другой зарубил - там проще ссылкой.

Змеюка! Я до тебя доберусь! Боб, готовь мой пативэн, я скоро вернусь, только накатаю ему ответ в виде творческой полемики.

Благодарю организаторов, что по моей просьбе поступились правилами не выкладывать
рассказ, уже светившийся в сети, и выложили мой. Хотя я и не заслужил такого
доброго обращения и уже готовился плакать и биться об стену
За это обязуюсь подробно рассказать как было дело, с интимными подробностями
и заклеймить всех наглых воров и плагиаторов

Кинь ссылку, а то никто не поймёт.

Боб не понял, а где сцылка на тему на форуме с "игрушек"?

Я уже знаю, какой рассказ возьмет в финале приз зрительских симпатий...

Скажу больше, я могу с некоторой уверенностью предположить, что финалист будет на букву "В" согласно раскладу последних пролетов - Антихрист, Буратино... С этой точки зрения конкурентов у Лилии не так уж и много

Скажу больше, я могу с некоторой уверенностью предположить, что финалист будет на букву "В" согласно раскладу последних пролетов - Антихрист, Буратино... С этой точки зрения конкурентов у Лилии не так уж и много

С этой точки зрения куда выше была вероятность, что в этот раз победитель будет на букву "б". Но не срослось.

в этот раз победитель будет на букву "б".

То есть я как бы не без умысла, но интуитивно не зря обозвал расск Барьером?

С этой точки зрения куда выше была вероятность, что в этот раз победитель будет на букву "б". Но не срослось.

А почему на "б" снова? А Буратино не Буратино?) Или один раз на А, дважды на Б, потом три захода на В?:)

С этой точки зрения конкурентов у Лилии не так уж и много

Ничего себе немного!:)))
В логове дракона
Вампир и гроботрясы
Вороний генерал

Аж трое)))

Аж трое)))

Изначально было аж 6))) Так что тенденция есть))))

А почему на "б" снова?

Уже трижды два раза подряд побеждали рассказы на одну и ту же букву. "Звезды в небе", потом "Заблудший". "Ожидание на пороге", потом "Однажды рижской осенью". "О, милый юноша...", потом "Отвергнутые сансарой".

P.S. Это все оффтоп, конечно, снесу в подвал со временем.

Уже трижды два раза подряд побеждали рассказы на одну и ту же букву

На следующем Пролете все рассказы будут на одну букву...

все рассказы будут на одну букву

Не сделать ли это условием? Ударим единообразием по статистике!

Кинь ссылку, а то никто не поймёт.

https://fancon.org/vne_2014_myshelovka/

Добавлено через 1 мин. 13 с.

Боб не понял, а где сцылка на тему на форуме с "игрушек"?

Там

constp, на букву "ы"?

Spiritum
На букву, с которой начинается название рассказа - победителя нынешнего Пролета.

Посмотрим-с

Предлагаю пока затишье и кому скучно, устроить мини-конкурс "Жестокая Голактика".
Участник берёт любого персонажа, кроме главного, из оригинальной Голактики
и пишет короткий рассказ с ним в главной роли обязательно в стиле оригинала.
По количеству символов текст также должен точно совпадать с оригиналом - без учёта комментариев.
И в своё творчество комментарии вставлять не нужно.
Мне было бы весело такую фигню замутить
Кто хочет присоединиться?

Дрём, ну если ты все позиции отсюда закрыл...
http://injournal.ru/konkurs.html

kenn
Все какие хотел

Все какие хотел

А этот?

Constp,
Какой-то регламент у конкурса хреновый...

Соуль
Какой есть...
Я там посмотрел, чего было в прошлом году...
Золотая Чаша отдыхает!

constp

Цитата(Дрём)
Все какие хотел

А этот?

Ну раз уж ты спросил
WARMAGE Online

Дрём

Дрём, масштабно, респект. А почему в swordartовском сеттинге?

kenn

А почему в swordartовском сеттинге?

Это долгая история)))))
Если действительно интересно, могу попробовать связно рассказать

Добавлено через 3 мин. 52 с.
constp
Спасибо, любое одобрение помогает мне в творчестве - даёт заряд энергии

Ну, мне пожалуй хватит, что это были не спор, не правила и не фанфик по любимой вещи.
Или что-то из? :)

Вот это я понимаю у пацанов размах: хочешь проголосовать, плати писят рублей :)

Или что-то из? :)

фанфик по любимой вещи

Ну так если коротко

Вот это я понимаю у пацанов размах: хочешь проголосовать, плати писят рублей :)

Вангую неожиданные изменения в пролетовских правилах...

Вангую неожиданные изменения в пролетовских правилах...

Угу, где-то я даже ценник видел:

ТАКСА ОТВЕТОВ НА ВОПРОСЫ

Ответ на вопрос – 25 руб.
Правильный ответ на вопрос – 100 руб.
То же, но в письменном виде – 500 руб.
Ответ на глупый вопрос – 750 руб.
Вежливый ответ на глупый вопрос – 1000 руб.
Вежливый ответ на глупый вопрос с обдумыванием – 1250 руб.
Правильный ответ на глупый вопрос – 5 руб.
Вникание в проблему – $10 / час.
Вникание в проблему с указанием на недостатки – $20 / час.
Вникание в проблему с исправлением недостатков – $30 / час.
Сочувствие – 180 руб.
Искреннее сочувствие – 350 руб.
Вникание в проблему с искренним сочувствием – Услуга в данное время не предоставляется в связи с отсутствием технических возможностей
Совет – 80 руб.
Правильный совет – 120 руб.
Выполнимый совет – 300 руб.
Правильный выполнимый совет – 650 руб.
Задумчивый взгляд – бесплатно
Молчание – 10 руб. / мин.
Вежливое молчание — $2 / мин.
Виноватое молчание – $3 / мин.
Молчание с радостной улыбкой – $1 / мин.
Молчание с саркастической улыбкой – 5 руб. / мин.
Молчание с задумчивым взглядом на глупый вопрос с обдумыванием – $5 / мин

ценник видел

На одной фирме висело нечто похожее, но с дополнением, мол, в присутствии заказчика все автоматически умножается на два

Для драйва можно было бы ввести дополнительное смс-голосование в финале. Количество голосов от одного участника неограничено, результаты скрыты, побеждает разница с такими же голосами за другие тексты, вес голосов - не больше 30 % от судейских.

ввести дополнительное смс-голосование в финале

О, да, тогда победителя можно будет заранее предсказать

Свернутый текст

ценник

Это изумительно!

Добавлено через 2 мин. 33 с.
Боб, ребаный Йод! Спрячь картинку под кат с пометкой 18+!!! Если у меня глаз дергаться начал, то у детей вообще половая самоидентификация поломаться может.

18+!!!

Чуть больше!
Борода - пережиток юрского периода.

Борода - пережиток юрского периода.

Мда? Ну, в таком случае, монголоиды появились раньше остальных рас.

Я не очень уловил как именно, но моё предложение потонуло в потоке неандертальцев

Если у меня глаз дергаться начал, то у детей вообще половая самоидентификация поломаться может.

кругом чёртовы обскуранты.

Ian говори по русски - "мракобесы".

А рассказы уже превратились в ягодки.

Траву, грибы, пыльцу, фармацевтику...

Траву, грибы, пыльцу, фармацевтику...

Ох доканала эта метаморфозза!


Добавлено через 14 мин. 36 с.
Ну или для любителей классиков и оригинальных текстов Ах ты пьяница бездельник

Ну или для любителей классиков и оригинальных текстов Ах ты пьяница бездельник

Хорошая у них трава, забористая.

Aeirel
ну да, не стал править, хотя, может, и стоило)

Хорошая у них трава, забористая.

После слов "трава", стихли на целый день... походу на измену подсели. Зачем же форумчан так пугать))))

Сдается мне, подсели скорее на дачу. Денька так на 4 :)

Сдается мне, подсели скорее на дачу. Денька так на 4 :)

Сейчас еще на ЧМ по футболу подсядем. И закончится он как раз к объявлению итогов Пролета. Как удобно-то... :)

Русская дача ммм, как особняк "Красная Роза", требует крови, пота и золота и как языческая богиня возлияний и пирушек в свою честь)))

на измену подсели.

скорее на дачу

Ага, показаний. Пыхнули, прибежали в участки и давай строчить чистосердечные

Русская дача ммм

Только что в домофон позвонили. В подъезд вошли две девочки с тортом в руках, сказали что у тех к кому идут не работает домофон. Глянув на часы подумала что надышалась фотографией от constp. Кто ходит в гости по ночам, то поступает мудро...

две девочки с тортом... Кто ходит в гости по ночам

Хм...

Свернутый текст

Свернутый текст

пока я не прочту всю эту муть, что попала в финал без моего ведома, музыкальная пауза

Скучно и нечего делать на выходных? Не хотите немного классной дуых миниатюр? Два с хвостиком дня на прием работ в конкурс КСТ-7. Неужели нет людей, способных написать классную миниатюру, чтоб всех сразить наповал? :) Серьезно, приходите! У нас уже есть пара ребят с Пролета ;)

У нас уже есть пару ребят с Пролета

http://www.prikl.ru/forum/index.php?showtopic=18040

худшей саморекламы я в жизни не видел

худшей саморекламы я в жизни не видел

С первым опытом Самокритично :)

попала в финал без моего ведома,

Неужто

Попрыгунья Стрекоза
Лето красное пропела;
Оглянуться не успела...

попала в финал без моего ведома

Подозреваю, что ты в жюри пошел ради возможности сказать это.

Подозреваю

Ты еще Штирлица в разведке подозревь
Не, а если серьезно? Это ж шо нашего беспечатного тужит? Все как бы мимо него проходит - токо днища видит. Видать, пребывает на дне морском, аки Садко, и зрит, и ждет, будто мина морская - железяка колючая. Всплывай!

Это ж шо нашего беспечатного тужит?

Это он сообразил, что на фоне прошедшего в финал мог бы победить с текстом, написанным левым мизинцем.

с текстом, написанным левым мизинцем

И рубанул по живому... еще

И рубанул по живому... еще

Не видать мне баллов от Эйрела...

Не видать мне

Ожерелье из мизинцев тоже чего-то стоит

 

Вот ОН придет, ОН нам посмеется...

ОН придет, ОН нам посмеется

ОН не может не всплыться, ибо это ОН - Годзил и Чешуйчик, Варран и Комод-ОН

Свернутый текст

Ученые установили, что все динозавры выглядели одинаково, просто разные археологи собирали их по-разному!

все динозавры выглядели одинаково

.........................................................................

.........................................................................

Рикардо Дель Тави

constp
Наверно, надо понимать, мангуст в миграцию собрался

надо понимать, мангуст в миграцию собрался

Если в Бразилию, так у него раскраска неправильная.

раскраска неправильная

Это он нам старье специально подсунул, а на сам деле наверняка уже раза три расцветку сменил))))

у него раскраска неправильная

У меня раскраска самая правильная! И вообще, от голубого песца слышу.

И вообще, от голубого песца слышу.

Животных, занесенных в красную книгу мы кормим и защищаем

Кстати, а объявленная дата - это дата начала публикования результатов или его окончания? А то я где-то мельком видела в предыдущих Пролетах, что результаты енсколько дней выкладывались

Estel
так и есть)

будут пытать

bsv
Так все же пытка 4-ого начнется или закончится?)

Estel

4 заканчивается голосование. 9 будет объявлен победитель.

4 заканчивается голосование. 9 будет объявлен победитель.

9-4=5
25/5=5
Итого: по пять рассказов в день.

Хе-хе!

вечер выходного дня прошел не зря

Рикардо Дель Тави
А я на выхах как раз миниатюры из этой игры красила : )

Если есть кто адекватно живой в этой ветке, то хотел поговорить вот про что:
заглянул я тут на сайт, посвящённый всемирной премии фэнтези,
посмотрел победителей в номинации "роман" и с ужасом понял,
что не то, что ничего не читал из этого, но даже самих имён
победителей слышал очень мало, менее 10% наверное.
Всемирная премия фэнтези
Хотел спросить: а вы читали хоть что-нибудь из этого списка?

Читал Чайну Мьевилля, правда другую книгу, о крысином короле - очень слабое произведение. Дал себе зарок не прикасаться к книгам этого автора даже десятиметровой палкой.

Чарльза де Линта читал, опять же другую книгу. Кажется, это хороший автор, но его надо читать в оригинале, русский перевод за душу не взял. Кстати, у Де Линта потырил кучу идей для "Детей Ананси" его коллега по цеху Нил Гейман.

Кстати, у Де Линта потырил кучу идей для "Детей Ананси" его коллега по цеху Нил Гейман

Главное чтобы натыренное хорошо пристроилось
Правда же? а

Главное чтобы натыренное хорошо пристроилось 
Правда же? а

Ну, в общем да. Насколько я могу судить, в писательских кругах дело обычное:)
Да и сам я, каюсь, порою заимствовал какие-то отдельные моменты для переосмысления. В том числе и у Геймана :)

Дрём
Знакомы только четыре фамилии из номинации "роман".
Урсулу читал наверное всю и безмерно уважаю.
Муркоку не повезло - мне он попался после "Дороги славы" Хайнлайна.
Дэн Симмонс достал с Гиперионом (4 тома которого я когда-то осилил) и выпал из моего поля зрения видимо навсегда.
Мураками не читал, но осуждаю

Но я не настолько любитель фэнтези, чтобы читать много разного...

Хотел спросить: а вы читали хоть что-нибудь из этого списка?

Похоже, что большая часть этих книг на русском не издавалась?
Из перечисленного читал Мартин Миллар «Фракс-ловкач» (хоть убей не помню о чем, наверное действительно очень легкое чтиво), Патрик Зюскинд "Парфюмер. История одного убийцы" (эту помню, даже на полке в шкафу стоит), у Ричарда Матесона читал "Я-легенда" (не понравилось).
У Чайны Мьевиль, в данный момент читаю "Вокзал потерянных снов" (пока как-то нудновато идет. Но мир любопытный.)

Мураками не читал, но осуждаю 

Ты же знаешь, что Мураками двое? Харуки и Рю. Я вот только Харуки читал, мне показалось очень интересно для понимания культурных особенностей японцев.

Похоже, что большая часть этих книг на русском не издавалась?

Да, я так понимаю

Добавлено через 50 с.
Но почему? Казалось бы они должны в первую очередь переводиться и издаваться

Ты же знаешь, что Мураками двое?

Толстых больше...

Не находится время пока на Мураками.
А о японской культуре сужу по Абэ Кобо.

Но почему? Казалось бы они должны в первую очередь переводиться  и издаваться

Наоборот. Дорого. Переводчик плюс автор. Эксмо даже какую-то переводную серию остановила в связи с убыточностью и пиратством.

Наоборот. Дорого. Переводчик плюс автор. Эксмо даже какую-то переводную серию остановила в связи с убыточностью и пиратством

Даёшь доморощенных победителей премий

Даёшь доморощенных победителей премий

Доморощенных победителей доморощенных премий.
Специально не слежу, но по ощущениям отечественной фантастики в разы больше переводной.
И дешевле, и ближе, и нет фактора перевода (ведь по-хорошему переводчик тоже должен быть писателем)

Да, берешь на англйиком и читаешь. Это ж фэнтези, даже не нф - язык обычно легкий

Увы увы я абсолютно не способен к иностранным языкам

Что из этого... Героически пробежалась по диагонали по списку. : )


Танит Ли - "Пиратика". Понравилось.
Джордж Р. Р. Мартин. Не могу читать в принципе.
Питер С. Бигл. "Последний единорог". Прекрасная вещь.
Чайна Мьевиль. "Вокзал Потерянных Снов". Одна из лучших вещей, что вообще читала. "Город и Город" - увы, нет.
Терри Пратчетт. Стивен Кинг. Кто-то не читал? : )
Келли Линк. Три сборника рассказов. Обалденная малая проза. : )
Урсула К. Ле Гуин "На иных ветрах". Красивое произведение. Да и другие с удовольствием читаются.
Чарльз де Линт. Читала в школе. Сейчас - практически не могу. Хотя, может, стоит глянуть его поздние работы.
Кристофер Прист "Престиж". Причем недавно. Запоем.
Нил Гейман "Сон в летнюю ночь". Конкретно до этого произведения не добралась. Но "Океан в конце дороги", "Сэндмен" и "Коралина" произвели на меня неизгладимое впечатление.
Патрик Зюскинд "Парфюмер. История одного убийцы". С трудом, но там своя чудовищная эстетика.
Андрэ Нортон. ^_____^
Джеймс Блэйлок "Бумажные драконы". А эта работа меня вообще загнала в ступор и неделю не выходила из головы. Прочитайте, не пожалеете.
Дэн Симонс. Что-то читала... не помню.
Барри Хьюарт "Мост птиц". Собираюсь читать = )
Майкл Муркок. Да. Королей и странную книгу про ципеллин. Тяжелое чтение, но затягивает. Очень много кому не нравится.
Рэй Брэдбери. Без комментариев.

Да, берешь на англйиком и читаешь. Это ж фэнтези, даже не нф - язык обычно легкий

Не знаю. Властелина колец и Вампир хантер ди не одолел. В словари часто надо лезть, удовольствия не получаю.

Соуль
Это всё издано на русском?

Дрём

а вы читали хоть что-нибудь из этого списка?

"Бумажный зверинец" читал.

Джонатана Лэтема читал, только не тот сборник из списка, а роман, "Amnesia Moon". Мне понравился.

Ну Кинга, понятно. "Протоку" в том числе.
Фрица Лейбера точно читал, но не помню что.

Мартина, Ле Гуин - в определённых пределах.

Брэдбери - понятно.

А Харлан Элисссон, среди прочего, прославился тем, что судился с Кэмероном, и по итогам его фамилия добавлена в титры "Терминатора".

Может кого-то знакомого пропустил, я невнимательно смотрел.

Provod

"Бумажный зверинец" читал

Вот как раз недавно решил попробовать почитать...
Ужость, настолько не понравилось, что хоть плачь - зато понял западный трэнд

А, да, Нортон забыл. "Королеву солнца" перечитывал много раз)))

Добавлено через 42 с.
Дрём Да, мне тоже оно не пришлось.

значит тебе нужно срочно понизить градус L) Почитай друго автора

Дык они даже в переводе не очень.
Всё-таки запад есть запад, восток есть восток.
По книгам не слежу, но по фильмам видно - они живут в другой реальности.
Классика конечно вне времени и стран, но классики - десять книг на тысячу. А средний уровень лучше уж читать от носителей русского.

Дрём, ага, переведено.


Дон Алькон, посмотрим. = )


Provod, "Королева Солнца" - ^__^.

Усилий мужик вбухал много. Читать интеерсно местами, не все сюжетные линни, а сюжетные линии с героями разбегаются, как тараканы

Да вот я недавно начал думать - что же из себя представляет Мартин. Сначало то я его 5 книг запоем прочитал.
Великий человечище, короче!
Три года назад. А потом кино. А вот сейчас думаю - хммммм.....
Учебник истории Англии для детей, увлеченных фэнтези.
Как бы все могло быть, если бы было круто, а не тупо как на самом деле.
Планета ПЛИО, Магии ноль, фэнтезийных существ ноль, божеств ноль, населена выходцами с Великобритании, забывшими своё прошлое...

Дон Алькон
Мне вот оный опус "Огня и Пламени" как раз этим и не нравится. Надоела сюжетная линия? Влом доводить? Разрубим гордиев узел - убьем героя! Как-то так. = ) Другие произведения надо бы почитать, но впечатление пока испорчено намертво.

Ну, Гейман специфический товарищ. Я вот хочу "Никогде" почитать у него следующим.

Мне Мартин с "Гаванью ветров" в соавторстве с Татл больше больше понравился когда-то.

Кстати, аналогично)
При этом "Песнь" я тоже очень уважаю... но вот именно уважаю, признавая её несомненные достоинства, а не люблю. В "Гавань" же влюбился с первых строк, перечитывал раза три, наверное. Для меня эта книга чем-то перекликается с "Земноморьем".

Насчёт Мартина скажу крамольную вещь, но мне кино больше понравилось. Может, потому, что я сначала смотрел "Игру престолов", а потом читал её.

Да, берешь на англйиком и читаешь. Это ж фэнтези, даже не нф - язык обычно легкий

Я в последний год плотно взялся за свой английский, чтобы не завязываться на переводчиков.

Я читал книги до, посмотрел фильм. И вот после фильма уже иначе как у меня эта книжка в антураже Джексона и не видится

Читал аналогично ДО
Но у меня Джексон не перебил собственные фантазии и картинки издательства С-З

Добавлено через 1 мин. 35 с.
А его Элронд вообще ужас

Дон Алькон, возьму в список : )

Дон Алькон "Властелина колец" сначала смотрел, потом читал. Не скажу, чтоб картинка из фильма сильно лезла в голову. Ярко запомнил, что Фродо не такой дурноватый, как в кино, и не настолько ударен пыльным мешком. После прочтения я бы сказал, что Элайджа Вуд - это мискаст.
А вот Гэндальф да, таким же и в книге представлялся, в кино он получился что надо.

"Парфюмера" читал, конечно, хотя и не понимаю, какое он отношение имеет к фэнтези.
А вот из остальных...
Ну да, Ле Гуин, понятное дело, читал, но другие книги, "Мага Земноморья".
Джэк Вэнс что-то такое вспоминается про голубых андроидов, может и путаю, но книгу в руках его держал - давным давно и не впечатлился.
Дэн Симмонс - читал два первых гипериона. Не впечатлился, хотя слышал и противоположные мнения.
Муркока прочитал какую-то нелепую книжку и выкинул.

Всех остальных лауреатов-романистов даже не слышал.

Хороший, кстати, показатель разницы между известностью, признанием читателей и литературными премиями. То, что там нет большинства известных авторов (ну хоть Роулинг бы впихнули что ли) - может быть, там какие-то правила специфические.

Единственная бяка - чтение на английском, если читать много - подминает под себя русскую стилистику. Есть такое дело. Как и чтение плохих переводов - ухудшает язык, проникают всякие американизмы в, построение предложений становится странное

Оно может и неплохо - вон Набоков-то как на стыке культур расцвёл. Да и поздний Бродский не потускнел от жизни в англоязычной среде.

Хороший, кстати, показатель разницы между известностью, признанием читателей и литературными премиями

Зришь в корень

Если Мартин издевается над героями, то как тогда описать, что делает Кук :) Это стиль такой, жесткий.

Дон Алькон Эта повесть Кашнер была в "Если"; конкретно тот номер я не видел и не читал, но обычно там что-нибудь действительно интересное печатали.
Клёвый был журнал, у нас в районной библиотеке лежала подборка за какие-то девяностые, часто брал читать.

Дон Алькон спасибо за ликбез по Набокову, очень интересно:)

По Бродскому: его лучшие стихи, всё-таки, вообще не связаны с антисоветчиной и с СССР. Они о человеке, брошенном в реку жизни и пытающемся если и не пристать к берегу, то хотя бы не раствориться целиком в этой мутной воде. Меня они порой пробирают аж до костей.

Ты же знаешь, что Мураками двое? Харуки и Рю.

Читал по паре книжек того и другого. Есть ощущение, что Рю на Харуки похож, но он гораздо жестче, и грязнее что-ли.

А, там ещё Орсон Скотт Кард

Да. "Игра Эндера", по-моему, замечательна. Да и вся трилогия в целом на уровне.

Боб

То, что там нет большинства известных авторов (ну хоть Роулинг бы впихнули что ли) - может быть, там какие-то правила специфические.

Дон Алькон

Не то чтобы большинства, но как бы да - есть некий ангажемент в сторону мейнстрима

Ме́йнстри́м — преобладающее направление в какой-либо области
Ангажемент - обязательство, наём
Алькон, ты точно это имел в виду?

kenn

ты точно это имел в виду?

Из такого-то города такого-то роста, такого-то возраста какая-никая познакомлюсь кое с кем для кое чего

kenn,

ангажемент - приглашение L)
мейнстрим, ну он и есть мейнстрим, короче не фантастика

мейнстрим - это основное течение, попса. В данном случае - именно Роулинг.

kenn
Не, сейчас уже всякие "дивергенты" и прочие соц. утопии для подростков в моде.

А, ну если в широком литературном смысле... наверно да. Золотой век фантастики в прошлом.
Хотя в бестселлерах же вроде гаррипоттеры и оттенки...

Что-то подумала, может кто-то любит выдумывать колоритных героев : )

http://www.rpg-news.ru/2014/06/HucksterHexes.html

kenn,

мейнстрим - это основное течение, попса. В данном случае - именно Роулинг.

не, там оне на западе проводят границу иначе. Есть жанровая литература, а всё что на стыке или в жанр не влезает - вот это и основной поток

Т.е. к примеру, 100 лет одиночества Маркеса или "Повелелитель мух" Годинга, хоть книги во многом и фантастические, а все ж были когда-то именно мейстримом. А Толкин или Льюис - мейнстримом точно не считались. Ну и сейчас такое разделение есть. Даже у нас

Вот это http://os.colta.ru/literature/events/details/18402/ - мейнстрим, хотя я после прочтения к фантастике отнёс больше L)

В общем, это дело темное L)

Дон Алькон
Википедия
Просто по дословному смыслу пересечения жанров, своего рода исключения, не могут быть главным, основным потоком.

Просто по дословному смыслу пересечения жанров, своего рода исключения, не могут быть главным, основным потоком

Не только могут, но и предрасположены к этому, поскольку
чистый жанр написать тяжелее.
За примерами далеко ходить не надо - кто сейчас пишет фэнтези в чистом виде?
Никто из проф авторов

Higf,

Википедия

В статье упоминается кино и музыка. А литературый мейнстрим - иная штука.

Просто по дословному смыслу пересечения жанров, своего рода исключения, не могут быть главным, основным потоком.

Скорее оно там понимается как внежаровая литература, которая продается.
Т.е это основное течение, но текущее вне устоявшихся жанровых русел, не детектив, не фантастика, не фэнтези, не любовный роман. Как-то так L)

Тут главное как редакторы это дело понимают - определение растет от них, вернее от одного господина редактора в США в середине 20-го века, который жанровую литературу в своем журнале не печатал

Мейнстрим

Совсем иное дело — мейнстрим (от англ. mainstream — основной поток). В книгах этого типа канонам не место. Читатели ждут от них неожиданных решений. Самое главное в мейнстриме — это нравственное развитие героев, философия и идеология. Так что профессиональные требования к автору мейнстрима гораздо выше: он должен быть не только отличным рассказчиком, но и хорошим психологом и серьезным мыслителем.

Еще один важный признак мейнстрима — книги этого вида пишутся на стыке жанров. Например, невозможно однозначно сказать, что "Унесенные ветром" — это только любовный роман или только историческая драма.

Сам термин "мейнстрим" возник благодаря американскому писателю и критику Уилльяму Дину Хоуэллсу (1866 - 1920). Будучи редактором одного из самых популярных и влиятельных литературных журналов cвоего времени, "The Atlantic Monthly", он отдавал явное предпочтение произведениям, написанным в реалистическом ключе и акцентирующим внимание на нравственных и философских проблемах. Благодаря Хоуэллсу реалистическая литература вошла в моду, и некоторое время именно ее называли "мейнстримом". Термин закрепился в английском языке, а оттуда перешел в Россию.

http://www.avtoram.com/zhanr_literaturnogo_proizvedeniya


Дрём

За примерами далеко ходить не надо - кто сейчас пишет фэнтези в чистом виде?
Никто из проф авторов

наверное зависит от того, какие жанры смешивать. Смешение детектива и фантастики к мейнстриму не относят. Хотя смешение. Или любовного романа и фентази - также частое смешение

А вот если фантастики и социологии, то и вполне может быть.

Добавлено через 1 мин. 49 с.
так что Гарри Поттер - не мейнстрим, а вот Случайная вакансия той же Роулинг - очень может быть

Не, сейчас уже всякие "дивергенты" и прочие соц. утопии для подростков в моде.

Оруэлла на них нет!

Эх, опять вы меня заставляете цитировать О Дивова...
Последний трамвай в мейнстрим

Я тоже не помнимаю

Мне кажется, Дивов хорошо объяснил. Через задницу, но доходчиво.

... у нас в мейнстрим записали оптом всю качественную сюжетную прозу, умеренно интеллектуальную и содержащую четкие маркеры «чтения для лиц с высшим образованием».

Только надо учесть - он смотрит на "реальную" литературу из "гетто" фантастики:

За забором другая система координат. У нее те же векторы: на одной оси комфортность текста, на другой узнаваемость. Но сама шкала сдвинута по третьей оси. Ведь за забором люди живут в мире, где бытие определяет сознание. Это мир принципиально познаваемый, его гармония легко поверяется алгеброй. Поэтому третья ось – ось экзистенциального ужаса. Поэтому за забором так много религии и так мало Бога.
...
За забором идут свои процессы. Сегодня там ценится в основном «актуальная» проза, весьма умеренно нагруженная идеями. Тексты, ставящие под сомнение привычную читателю картину мира, выживают только за счет камуфляжа а-ля Пелевин.

Еще пример, как фэнтези неожиданно помогло в жизни:
счас пишет вконтакте девушка - давай общаться;
я ей - а почему я? мож глаза красивые или тащится от моего слога - ну так думаю про себя
отвечает - сама не знаю...
оп-ппа а я ей ссылку на Сундук - вот почитай
пока не отвечает

пока не отвечает

звучит довольно двусмысленно :)

LasarevDS
Во-во именно это имел ввиду

Зато я случайно нашел поисковиком ссылку на страничке вконтакте у одного парня на мое произведение, спросил как ему - он ответил:
Впечатления просто превосходные, даже нет слов описать твое творение)
Хотелось бы прочитать еще что то в такой форме.
Если что то будешь писать в этой форме, кинь ссылку очень хочется почитать)))


вооот...
где Эйрел? я тут жутко пыжусь от гордости - реальный шанс подколоть меня

Но отношении мало что меняет.

Конечно.
Основные признаки мейнстрима - комфортность и узнаваемость - должны существовать по любую сторону забора.

Кстати, статья не столько о нынешней литературе, сколько о грядущей.
Посмотрим, насколько прав Дивов в том что постепенно мейнстрим снизит собственную "интеллектуальность", но останется "литературой для интеллектуалов".
Непонятно пока, изменится ли он в угоду расширения аудитории или вследствие падения "интеллектуальности" читателя.

Заглянул я на некий Fan Book... Выбрал рандомный рассказ. Он мне показался не то чтобы полной , но покритиковать есть за что. Очень даже. А в комментах лишь туева хуча восторгов. Я в недоумении. На Пролёте, думаю, такое бы прилично потрепали. Кто-нить ещё бывал на том уютненьком ресурсе? Что скажете?

А в комментах лишь туева хуча восторгов. Я в недоумении

Чё, открыли глаза?
Да, вот иногда и такое бывает.
Разве что только я сам в недоумении, отчего у тебя-то такое недоумение.
Потому как на пролёте не только то же самое, тут ещё и на первое место
такие рассказики пролезают. Чего сразу Fan Book?!
А вообще я там тоже глянул конкурс Любовь и магия - чистаа жэнское фАнтазии даа
и куча восторгов

воооттт
Но я сам люблю восторги - поэтому я за восторги, но естественно когда есть
чему восторгаться. Мне, как гениальному автору туалетного фэнтези, таких
мало перепадает ;((
Но восторги с долей здоровой критики, конечно
Критики, без ниачемных слов конечно, а-ля эйрелнапильникстайл

Добавлено через 5 мин. 3 с.
Serpent Venimeux
Почитай с другого ресурса
"Вобла в экстази
Глава 1

Необъяснимое чувство тревоги сводило брови и, чтобы не вызвать ненужных вопросов своей бдительной бабушки, я украсила лицо беззаботной улыбкой. И, как оказалось, зря, потому что спровоцировала совсем другой вопрос:

– Радуешься, что уезжаешь от меня подальше? – я удивлённо раззяпила очи и она воодушевилась: – Да, да! Я ведь всё понимаю! Надоела я тебе со своими нравоучениями! «Ах, внученька! Ты слишком много пьешь кофе! Ты дымишь, как паровоз, без остановки!.. Сколько можно жить одной?! Пора тебе остепениться!..», – я попыталась пресечь сей эмоциональный натиск, сжав бабулю в объятиях, но та уже вошла в раж: – Я всё про тебя знаю, всё! Но потерпи ещё чуть-чуть! Скоро уже приедешь в свою безумную Москву, сядешь в зачуханной квартире перед ящиком с ведёрной кружкой безобразно крепкого кофе, сунешь в рот сигарету, будешь цмоктать её и приговаривать: «Наконец-то я избавилась от этой приставучей старой сучки! Гоп твою мать, какой оргазм!»
хехе

Добавлено через 5 мин. 28 с.
Просто ткнул наугад

Добавлено через 8 мин. 23 с.
Да, кстати, это изданное произведение

Критики, без ниачемных слов конечно, а-ля эйрелнапильникстайл

Эк тебя цепануло, ман))

Чё, открыли глаза? 
Да, вот иногда и такое бывает.
Разве что только я сам в недоумении, отчего у тебя-то такое недоумение.

Ну там креатив явно напрашивался на "язык хорош, а вот сюжет, герои... есть над чем работать".

Потому как на пролёте не только то же самое, тут ещё и на первое место
такие рассказики пролезают.

Спорить/соглашаться не могу: читал из победителей только "Антихриста" (ну он то крут). Но согласно моей скромной имхе на Пролёте пусть и резки порой в отзывах, но годные вещи попусту гнобить не будут, и уж тем паче слабые нахваливать.

Но я сам люблю восторги - поэтому я за восторги, но естественно когда есть
чему восторгаться. Мне, как гениальному автору туалетного фэнтези, таких
мало перепадает ;((

И опять же: эк тебя цепануло!

Цитата(Дрём)
Критики, без ниачемных слов конечно, а-ля эйрелнапильникстайл
Эк тебя цепануло, ман))

мой новый эпиктрэнд - сам ничего не умею но критикую эйрела

Но согласно моей скромной имхе на Пролёте пусть и резки порой в отзывах, но годные вещи попусту гнобить не будут, и уж тем паче слабые нахваливать

вкусовщина, бро - как говорит Рикардо, гнобить не гнобят но пишут беее на основе нелюбви.... к какашкам в частности

На основе той же вкусняшки превозносят откровенно слабые рассказики

Мне бы вот кстати было интересно устроить такой рэтро-бэкап:
взять тройку-пятерку рассказов, получивших высший бал сейчас от форумчан - не судей,
и победителей конкурсов прошлых лет - и проголосовать.
Там есть сильные вещи, лучше нынешних - но есть намного слабее имхо конечно

Дрём
Конкурс от конкурса отличается, как полярная ночь от тропической.
Звезды есть, но в одном месте глаза разбегаются от обилия, а в другом не видать нихрена за полярным сиянием.

Недавно столкнулся с тем, что рассказ-победитель получил от судей всего один высший балл, а занявшие пятое-шестое места - по два.
Это я к тому, что бывают рассказы, которые либо нравятся на все сто, либо чем-то раздражают.
А бывают такие, что нравятся всем, но с несущественными претензиями.

constp

а в другом не видать нихрена за полярным сиянием

Эммм это значит слишком много или слишком мало?

Это я к тому, что бывают рассказы, которые либо нравятся на все сто, либо чем-то раздражают.
А бывают такие, что нравятся всем, но с несущественными претензиями

Всмысле - это я уточняю - на все сто одному-двум а остальным понос, а бывают всем, но на 90%
И вторые как я понял в шоколаде))) Стабильность признак мастерства
Да, знаем знаем

Но вообще-то как бы не про то речь
То есть речи вообще нет, а есть флуд про вкусовщину.
А вкусовщина это когда так: есть три рассказа
- суперкрутой трэш с элементами жесткого порно, героиню-стерву мочат в конце, слог гениальный кинг нервно курит в стороне, суперинтересно
- крепкое фэнтези без особых претензий, немного логичных ошибок, нормальные герои с небольшой изюминкой, идея оригинальна но не "Преступление и наказание" по силе и глубине
- длиннющий ниачемный текст с кучей розовых соплей, где героиня-стерва, убив и унизив своим поэтичным талантом кучу глупых мужуков, получает
должность главного менеджера в Газпроме вождя племени, попутно родив двух детей, вылечившись силой воли от оспы и защитив докторскую диссертацию

Ну вот третий текст кое-кто поставит на первое место с большим отрывом - чистая вкусовщина.
Второй на второе - середняк, особо придраться не к чему и даже ненапряжно читать
Первый на третье - еще вопрос, прочитает ли она судья его до конца

Дон Алькон
Ты мне писал?

но в твой шаблон уже не ложаться

А что за мой шаблон?

Дрём
Я вообще не говорю про рассказы, написанные плохим языком с логическими ляпами. О них разговор особый.

Бывают рассказы, написанные отличным языком (кстати, тут у меня появилась интересная мысль, которую можно будет обсудить попозже), без логических неувязок, но раздражающие миром или поведением героя(ев) или еще чем... То есть, половина членов жюри даже не включает такой рассказ в топ, потому что им, например, не нравится, что герои пьют водку. Но остальные ставят на первое-второе места, потому что поведение героев логично.

А бывают такие рассказы, что придраться не к чему, но не зацепило. При этом члены жюри отдают должное мастерству, с каким написан рассказ, и ставят его на вторые-третьи места... Зато ставят все!

Я не говорю, что один рассказ лучше другого - это чистая вкусовщина и системный подход к оцениванию. Я пытаюсь объяснить, как не самый лучший по мнению отдельных читателей рассказ может выиграть конкурс.

Я не говорю, что один рассказ лучше другого - это чистая вкусовщина

Я пытаюсь объяснить, как не самый лучший по мнению отдельных читателей

А это не одно и то же???

То есть, половина членов жюри даже не включает такой рассказ в топ, потому что им, например, не нравится, что герои пьют водку. Но остальные ставят на первое-второе места, потому что поведение героев логично.

А бывают такие рассказы, что придраться не к чему, но не зацепило

А, понятно, однако, это не совсем противопоставление.
Бывают рассказы, написанные отличным языком (1), придраться не к чему (2.1), но не зацепило (2.2)
Бывают рассказы, написанные отличным языком (1), придраться есть к чему, но не зацепило (2.2)
Бывают... и так далее - в любых вариантах, даже
- написанные говенным языком, придраться не к чему (2.1), но зацепило!!!

Конечно, не самый лучший рассказ по мнению читателей может - и выигрывает иногда - конкурс
Но помнят те, которые зацепили
Я к тому, что судьи могут руководствоваться вкусовщиной как самым главным критерием
Я не имею ввиду пролётовский - я так теоретически, шарообразный судья в вакууме

До оглашения результатов...

Пытайся выражать мысли цензурно.
Боб
Ок, перефразирую: сколько во вкусовщине не обвиняй, а священного капитанского права называть фигню фигнёй у меня никто не отнимет.

Соуль, constp, а что сразу жюри?) Ещё не все из читающих и комментящих участников проголосовали

Ещё не все из читающих и комментящих участников проголосовали

Айфрит
Я ничего про жюри не говорил, а голосовать пока не уверена, что буду = )

Пытайся выражать мысли цензурно.
Боб

А сколько надо набрать сообщений, чтобы видеть затёртые Бобом посты?

Serpent Venimeux


Ай-яй-яй!!!

у нас в мейнстрим записали оптом всю качественную сюжетную прозу, умеренно интеллектуальную и содержащую четкие маркеры «чтения для лиц с высшим образованием».

Ну, это и есть мэйнстрим. Нормальная литература читабельна даже для того у кого нет высшего образования. Но вообще мэйнстрим - это мода. Пелевин - это мейнстрим. Олди - это мейнстрим. Лукьяненко - это блджад, мэйнстрим. Дивов, кстати, тоже мэйнстрим;) Прикол в том, что если тебя публикуют издательства - это мэйнстрим. Если же публикуешься сам - это артхаус;)

Зато я случайно нашел поисковиком ссылку на страничке вконтакте у одного парня на мое произведение

где Эйрел? я тут жутко пыжусь от гордости

а я как то нашел у одного чувака креативно переработанный мой старый рассказ (здесь его нету), единственная проблема - чувак слил концовку. Я ему написал, мол, чо творишь то? Концовку нормальную сделай, жаба. Так и не сделал. А жаль, потенциал у чувака был. Правда любви к копирайтам не замечено.

суперкрутой трэш с элементами жесткого порно, героиню-стерву мочат в конце

в шлюзы без разговоров

крепкое фэнтези без особых претензий, немного логичных ошибок, нормальные герои с небольшой изюминкой, идея оригинальна

на первое место

длиннющий ниачемный текст с кучей розовых соплей, где героиня-стерва, убив и унизив своим поэтичным талантом кучу глупых мужуков, получает
должность

в шлюзы, без разговоров.

священного капитанского права называть фигню фигнёй у меня никто не отнимет

Мы сражались за это право плечом к плечу, бро;)


К слову. Я вот тут перечитываю Каттнера. Кто не знает зачем Сонку Хогбену телепортер и полено - тот много потерял;)

Кто не знает зачем Сонку Хогбену телепортер и полено - тот много потерял;)

Все равно, самое большое впечатление на меня произвели слова Сонка:
" ... я в нее плюнул. Попал, между прочим."
Именно такие мелочи делают фантастику реальной.

constp бро;)

А кто не знает ЗАЧЕМ гениальный изобретатель создал робота с манией величия и гениальным интеллектом - тот вообще ничего в этой жизни не знает;)

Помню, я ехал в поезде, а на верхней полке был чувак который над чем то дико угарал. Я спросил что читает. Так началось моё знакомство с творчеством Генри Каттнера. А уж что меня поразило в самое сердце - это "меч грядущего". нафф сэйд, этот мужик гений фантастики.

Aeirel
Гением фантастики я почему-то считаю Лукина. А его "Алую ауру Протопарторга" - лучшей фэнтези всех времен и народов!

" При Луначарском-то оно вроде бы и ничего было, а вот как передали всю нечистую силу из Наркомпроса в НКВД - мать моя кикимора! Такое началось! "

После этого я понял, что такое оригинальный фантастический мир.

Я вот тут перечитываю Каттнера. Кто не знает зачем Сонку Хогбену телепортер и полено - тот много потерял;)

Эт точно.
Уметь поддерживать постоянный уровень спирта в крови - голубая мечта алкоголика.

Насчет Каттнера - это оч.хороший пример на тему нужны ли людям рассказы. Хорошие - нужны.

"Алую ауру Протопарторга" - лучшей фэнтези всех времен и народов!

ты, хлопец, политическую сатиру с фэнтези не путай;)

политическую сатиру с фэнтези не путай;)

Не надо путать хорошую литературу с политическим фэнтези - это да!
А сатира у Лукина (если считать по твоему) - везде!
И менее всего, хотя и более заметна - в "Ауре".
А намного более, хотя и менее выпукло - в "Разбоничьей луне".

Прикол в том, что если тебя публикуют издательства - это мэйнстрим. Если же публикуешься сам - это артхаус;)

Отлить в золоте

Концовку нормальную сделай, жаба. Так и не сделал

Вот жаба То есть у тебя вообще никакушная была? Хуже жабовой?

Цитата(Дрём)
суперкрутой трэш с элементами жесткого порно, героиню-стерву мочат в конце

в шлюзы без разговоров

Даж прям захотелось тебя переубедить собственным примером...
Хм, но это наверно невозможно

Даж прям захотелось тебя переубедить собственным примером...

ты покажешь сиськи?

Хм, но это наверно невозможно

да, когда я в последний раз смотрел в зеркало, я был натуралом.

Цитата(Дрём)
Даж прям захотелось тебя переубедить собственным примером...

ты покажешь сиськи?

Смешно
Нет, я имел ввиду - если ты не въехал - написать крутой рассказ по заданным параметрам,
чтобы тебе понравился

_____________
Кстати, подчитал тут случайно - честно, случайно - тему про "Рок" и его авторство
Надо же, какие разборки тут были! Теперь понятно, почему так подозрительно
отнеслись к некоему новичку с йодастайлом

На самом деле я искал чего почитать Лиандры из изданных книг, чтобы иметь возможность
похвалить. Меня взяло сомнения, что она только роки может выдавать
Но вместо произведений налетел на это вот

Добавлено через 41 с.

да, когда я в последний раз смотрел в зеркало, я был натуралом

А что, зеркало даёт точную оценку этому?

Добавлено через 1 мин. 28 с.

чтобы тебе понравился

Чтоб рассказ тебе понравился, а не мои сиськи

А что, зеркало даёт точную оценку этому?

это особенное зеркало.

это особенное зеркало.

constp
Эйрелу тоже вампирскую славу сулишь?

вампирскую славу

Он уже всю кровь мою выпил. Вместе с остальными членами жюри. И не только у меня...
Сидим тут - ждем... а они там читают.
Зло щурятся и, занося палец над клавиатурой, облизывают клыки, щербатые от встречающихся в рассказах ошибок.

То есть они у тебя перед глазами до сих пор как живые стоят? А ведь могли бы жить, страдальцы, нетленку ваять, если бы не злая слава

То есть они у тебя перед глазами до сих пор как живые стоят?

Они живые! Смотрят в окуляры микроскопов на распластанный по предметному стеклу рассказ...

Смотрят в окуляры микроскопов на распластанный по предметному стеклу рассказ...

А оттуда - недобрый сглаз-подбитый глаз

вдогонку к статейке Дивова.

Конечно, фантаст всегда отражает реальность. Но в отличие от мейнстримера он не ограничивается констатацией фактов. Серьезной фантастике не присущ момент смирения. Ее герой либо заслужит свет, либо не заслужит покоя. Фантастика — богоборческая литература в лучшем смысле слова. Она дергает за усы Гомеостатическое Мироздание. Требует счастья для всех и чтобы никто не ушел обиженным.

отлить в золоте, с уравновым ломом в руках

вдогонку к статейке Дивова.

отлить в золоте, с уравновым ломом в руках

Вспомнился рассказ того же Дивова Закон лома для замкнутой цепи
Просто - по прямой ассоциации.

constp именно, умница ты наш. Суть литературы - это знать по какому звену заехать ломом как пистолет с одним патроном. Если умеешь целиться - большего и не нужно чтобы прострелить миру колено (Transmetropoliten)

что-то мне однажды захотелось помериться с Дивовым достоинствами в рецензировании. Почитал и понял что лучше не надо.

Почитал и понял что лучше не надо.

Ага!
О том, как он может раскатать нерадивого автора, легенды ходят.

constp ты не понял, я невысокого мнения о его мастерстве раскатывания нерадивых авторов. Жощще нужно, жощще!
конкретно моя претензия к нему в том что он в своих рецензиях постоянно ссылается на местечковые мемы коллег по перу.

он в своих рецензиях

постоянно пытается объяснить авторам, как надо писать.
И делает это часто на примерах - положительных или отрицательных.

что-то мне однажды захотелось помериться с Дивовым достоинствами в рецензировании. Почитал и понял что лучше не надо.

А чего ж так? Вот тут скоро - через час практически - будут два дуэльных рассказа.
Один тебе, другой ему - устроили бы заруб?

Всё ближе к Балрогу спускаюсь в подвалы,
А конкурс рассказов на прикле мне вбок.
А вот бы неплохо попасть мне в Зал Славы,
Когда подведут на Осеннем итог.

Всё ближе к Балрогу спускаюсь в подвалы,
Модель публикаций сменил логотип.
Нам Боб повествует об авторском праве,
И Эйрел являет нам свой фенотип.

Всё ближе к Балрогу спускаюсь в подвалы,
На крыльях Пролёта эпично лечу,
Здесь друг-змеелов мой Рикардо Дель Тави,
И "сын" Альфа-Книги пиит Пекальчук

Дон Алькон

а Достоевский, по-моему, слишком страшен, чтобы любить его книги

Сказал автор "Многорукого бога Далайна"
Три раза ха
Интересно, скольких детей его книги морально пнули?

"Вспомните Чехова: "...и стала ейной мордой меня в харю тыкать". У селёдки — морда, у Ваньки — харя. Только так, и не иначе."
Вообще-то, у селедки голова, а никакая не морда, а у Ваньки лицо.
Чехов просто вложил такие слова, усиленные эмоционально. Нашел, блин, пример

Добавлено через 51 с.
Нет, я тоже Толстого Л.Н. не люблю, но зачем так глупо примеры выбирать?

Добавлено через 5 мин. 7 с.

Луи Пастер был избран в Академию не за научное содержание своих работ, а за их блестящее литературное оформление.

Ппц правда что ли?

Вообще-то, у селедки голова, а никакая не морда, а у Ваньки лицо.

Ну если следовать такой логике, у Ваньки тоже голова

"Многорукого бога Далайна"

Удивительно, но я до сих пор считаю это самой потрясающей книгой, которую я прочитала в четвертом или пятом классе. : D
Правда, поняла я ее только года еще через четыре... : D

С моей стороны было бы опрометчиво, прочитав лишь десяток томов из бесконечного девяностотомника, делать глобальные выводы о толстовских сюжетах, но все же рискну заявить

Как там сказал Эйрел? Три строчки самовосхваления?

Добавлено через 1 мин. 56 с.

Ну если следовать такой логике, у Ваньки тоже голова

Тут нет никакой "такой" логики. Тут чисто русский язык. Ни про одну - ну речную - рыбу - не говорят, что у нее "морда".
Даже лицо. Говорят "голова", выделяя части - глаза, жабры, рот и так далее

Добавлено через 3 мин. 1 с.

Правда, поняла я ее только года еще через четыре

Да? А какая там основная мысль? Коротенько сформулируй, как ты поняла
Если не сложно

Добавлено через 8 мин. 35 с.
Скучно, господа, где наши дуэлянты?

Добавлено через 10 мин. 30 с.

и Д'Артаньян Александра Дюма всегда остается Д'Артаньяном, за что и любим многими поколениями читателей

Ахаха не поминал бы лучше Д'Артаньяна - вот уж моральный разложитель для детей

Правда, поняла я ее только года еще через четыре... : D

Читал во вполне сознательном возрасте. Ниче не понял. Со мной все в порядке?

Читал во вполне сознательном возрасте. Ниче не понял

Вот удача для тебя - счас все пояснят - и будешь косить под нормального

Рикардо Дель Тави, Дрём
Мм, победивший дракона сам становится драконом? : )
Вообще, я считаю книгу очень аллегоричной со всем этим "обществом разрушения".

Но вообще, это мое понимание данной книги. Книги хороши тем, что учат думать своей головой, правда? : ) Если у кого-то что-то не получилось прочитать, значит что-то в мозаике пока не сложилось или просто "не его".

Дрём

Ни про одну - ну речную - рыбу - не говорят, что у нее "морда".

Я бы не стал спорить с Чеховым по этому сеттингу...
Да и писал он чуточку для другой пространственно-временной аудитории.

Меня особенно прикалывают в статье Логинова эпитеты "нежизнеспособный", "мертвый", "серый" и так далее.
Без более подробного объяснения - это абсолютная вкусовщина и предвзятость.
Хотя, повторяю, я с ним по поводу Толстого Л.Н. в общем и практически полностью согласен
Но читать Логинова всё-равно иногда смешно - из-за градуса уверенности в собственной непогрешимости

Добавлено через 4 мин. 28 с.

Мм, победивший дракона сам становится драконом? : )

Ммм, многочисленные фэнтези-романы доказывают обратное
Это в прямом смысле
А в переносном... хмм... чушь какая-то получается
Лучше тогда сразу примыкать к драконам - дешевле выйдет

Кстати говоря, вспоминая роман Логинова, меня вдруг несколько царапнуло упоминание учёных в нём.
И вообще.
То есть, когда почти вся суша поднята, к гг приходит муж его любимой д и говорит: ученые мол выяснили,
что родники и дожди всякие от моря питаются. А ты тут счас нас пресной воды лишишь. Умбал!

Но я не впитываю, как вообще можно думать про каких-то ученых и КВвП когда тут
чудо творения в уменьшенном масштабе у тебя на глаза происходит?
Да плевать три раза!!!

Вообще, я считаю книгу очень аллегоричной со всем этим "обществом разрушения".

Авторы социалки всегда ходят в миллиметре от звания кэпа.

kenn

Я бы не стал спорить с Чеховым по этому сеттингу...

А кто спорит с Чеховым? Ты меня не понял.
С Чеховым никто не спорит.
Просто Логинов приводит эту цитату как аргумент против неправильного применения слова "рот" к собаке.

Ярчайшим примером является употребление слова "рот" применительно к собаке. Бог с тем, что "царапнуть рот" невозможно, это лишь один из тысяч толстовских ляпов. Но ведь рассказ написан для детей, в массе своей деревенских, которые весьма строго различают понятия: лицо и морда, рот и пасть.

Типа Чехов открыл нам кладезь мудрости и у рыб оказывается морда.
Никто так в жизни не говорит. И Чехов, конечно, это знал.
Поэтому и использовал для усиления впечатления - вроде как у селедок АГРОМАДНЫЕ звериные морды

Ах, да. Логинов крут за "Черную кровь". Лучшая книга обоих авторов, я считаю. Идеальное дополнение глубины размахом.

Как тут не вспомнить Достоевского и его фразу о единой слезе ребенка

Ахаха лучше не вспоминай, Достоевский слишком ужасен

Добавлено через 2 мин. 23 с.

Пепел Януша Корчака стучит в моё сердце.

Капеееееец, убил
Так и хочется спросить: Логинов, ты чего не в Африке голодных детей спасаешь?
Вот надо так лицемерить - прям не ожидал

Добавлено через 11 мин. 10 с.

Слишком долго Лев Толстой незаслуженно считался классиком русской литературы, оттеснив в сторону истиных титанов: Гоголя, Чехова и Достоевского. Как это могло произойти?

Так и подбивает провести аналогию с Мартином

Эх, Логинов крут хотя тем, что написал одно из первых советских фэнтези - "Страж перевала".
А лучшие вещи его на мой взгляд - "Яблочко от яблоньки" и "Колодезь".

Что до Льва нашего Николаевича, понимаете ли, Толстого... то Логинов очень четко объясняет, чем тот хуже Бианки в конкретном случае.

Дон Алькон раскатать можно каждого. Однако, в рецензиях Дивова все претензии обоснованны так, что отрецензённым авторам стыдно должно быть за литературную близорукость.
И сам он, в отличие от некоторых особо обнаглевших писателей, не халявничает при написании даже текстов большого формата.

Вот надо так лицемерить - прям не ожидал

А теперь представь - Приезжает Логинов с мешком подарков в Эфиопию. К нему сбегаются рахитичные дети, а он ужасается и говорит - Кто плохо кушает - подарка не получит!

goddo

Приезжает Логинов с мешком подарков в Эфиопию. К нему сбегаются рахитичные дети

Чёрная кровь 2. End Speise

Добавлено через 32 с.
В соавторстве с Никданилычем

Чёрная кровь 2. End Speise
В соавторстве с Никданилычем

Не понял...

Много слышал о Дивове, но с текстами не сталкивался. По ощущениям он всё-таки помельче в литературе того же Логинова.
Или просто пишет в оччень далёких от фентези жанрах?
Какая у него книга-визитка?

автор подсовывает ему искупление в виде борьбы с террристами.

А я считаю это вполне приличным финалом. И здесь вполне подходит обвинение во вкусовщине.
Но я не о качестве сюжетов, а о качестве текстов. Может быть, кому-то язык и стиль Дивова покажутся простоватыми или сухими. Но это единственное, к чему можно придраться.

Добавлено через 12 мин. 22 с.

Какая у него книга-визитка?

Смотря что нравится.
НФ - "К-10"
Социалка - "Выбраковка"
Фэнтези - "Предатель"
Псевдоисторическая фантастика - "Храбр"

Если рассказы, то очень советую "Стрельбу по тарелкам".

Наверное, Дивова знают меньше, чем Логинова. Но надо учитывать, что это два разных поколения фантастов. Логинов начинал еще при СССР.

Псевдоисторическая фантастика - "Храбр"

Понятно, спасибо. Пытался, не осилил.

Да, интересная дуэлька.
Надо же, не ожидал, что стили так точно укажут на авторов

Добавлено через 50 с.
Впрочем, вот мне будет интересно узнает ли меня кто-то на следующем Пролёте

то Дивов это вообще ребенок супротив "О графах и графоманах С. Логинов" 

о да, знакомая статейка.

Но я имел ввиду не это. Я имел ввиду что внимание, раздутое до небес самомнение через 3... 2... 1..—> если мне попадется нечто серьёзное и действительно заслуживающее критики, они оба утрутся. Я буду занудно и дотошно докапываться до каждого неверно употреблённого термина, до каждого косяка матчасти, до каждого косяка в подаче материала, буду выискивать перловку и жестоко над ней издеваться, и не буду приводить в качестве авторитета никого - но в резюме напишу как можно сделать это лучше, и обязательно напишу как я понял то, что написал автор, ибо если я не понял - или он не справился с задачей, или я тупой валенок. А запятые оставлю тем, кто занимается буквоедством.

Я страшен в критике. Иной раз я думаю - а что я забыл здесь, в каментах к бездарным рассказам, авторам которых глубоко насрать, им бы лишь зохапать сто баксов и смыться на Канары пьянствовать. Но, моё место здесь, ибо те, кто прислушиваются - в итоге, начинают писать лучше - а я устал видеть на книжных полках бездарей, чтобы их не было, надо не наезжать на Дивова, Перумова, Лукьяненко или Толстого, а воспитать, блджад, поколение людей, которые умеют писать нормально, ибо литературный институт - это слишком долго, дорого и ненужно.

Вот был в советские времена один институт, который реально учил писателей как надо писать. А сейчас такого нет. Есть только Пролёт.

Не понял...

Хм, я тож, понадеемся, шо автор в курсе)))

сможешь ли ты написать - почему этот финал приличный?

Насколько я понял, убийства должно быть два по задумке. И второе должно ставить героя перед выбором при ограниченном времени на принятие решения.

а воспитать, блджад, поколение людей, которые умеют писать нормально

доооо из тебя-то воспитатель конечно тот ещё...
Как из маминой из спальни одноногий и хромой
Выбегает Эйрел Умывальник и начисто ломает неустоявшуюся детскую психику

Дрём твоя мамочка была довольна

твоя мамочка была довольна

Была довольна чем?

Была довольна чем?

Я не знаю почему так автор сделал.

И я не знаю.
Могу подразумевать, что люди бывают разные.
Кому-то для искупления надо одеть вериги, кому-то застрелиться... а кому-то хватает доброго дела, совершенного в тех же обстоятельствах.
Рояль в кустах... Может быть. А может быть, не удалось Дивову естественно вытащить его из кустов.

Прочитал рассказ "Глиняная девочка"...
Захотелось напиться и безостановочно пять раз прочитать рассказ "Счастливчик"

пять раз прочитать рассказ "Счастливчик"

Не останавливайся

Захотелось напиться и безостановочно пять раз прочитать рассказ "Счастливчик"

Рекомендую обратиться к болотным цветам, обладающим просто ВЕЛИКОЛЕПНЫМ воздействием.

запостил пару слов о порохе в методичку - >ссылка<

Aeirel

Интересно

Дрём твоя мамочка была довольна

Так ты будешь объяснять или нет?

Дрём
зануда

Гаврилыч
Беспринципная

запостил пару слов о порохе в методичку

Хм... На бумаге выглядит просто. Но вот есть подозрение, что подобрать оптимальный состав и добиться нужной чистоты компонентов не так просто.

Дрём
зануда

Гаврилыч
Беспринципная

Хе-хе-хе! Так началась история долгой страстной любви.

Гаврилыч, привет! Куда пропала?

Так началась история долгой страстной любви.

Вряд ли, ведь я далеко не Жюльетт, а он наверняка не Жан

Куда пропала?

Дела, дела...

Вряд ли, ведь я далеко не Жюльетт, а он наверняка не Жан

Я часто слышал мнение, что это не главное - быть как Жан
В конце концов, в мире очень много мужуков не как Жан, и их любят жены
Кто такая Жюльетт не знаю, на фотке мне ни одна женщина не нравится, так что это тоже не принципиально
Хотя там не видно их фигур...
А фигура весчь немаловажная для меня

А фигура весчь немаловажная для меня

Тут что-то видно

Тут что-то видно

Ну вроде нормальная - хотя мне более крупные скажем так нравятся

Интересный кадр - я слышал, что девушки, поправляющие ремешки - не знаю как там этот элемент правильно называется - при мужчинах делают это чтобы обратить на себя внимание

Интересный кадр - я слышал, что девушки, поправляющие ремешки - не знаю как там этот элемент правильно называется - при мужчинах делают это чтобы обратить на себя внимание

Ну это неинтересно. Больше внимания привлекает, если покачивать ногой, чтобы туфля висела на носке

Порох, онестрел, армии солдат, марширующие под знаменами, пушки, пробивающие стены замков - это не алхимия. Скорее что-то массовое. А массовое производство читатель фентези не любит. Он-то фентези как раз читает, чтобы уйти от всего этого.

Нет, вовсе не поэтому...
Извини за безапелляционный тон...
Конечно, по моему скромному мнению
Но все равно не поэтому
И алхимики могут быть поставлены на поток - неужели трудно описать? Тот же Мартин с его пиромантом, который туеву кучу драконьего огня наделал.
И подогнать производство селитры под алхимию можно - например, магией из дерьма
И многие читают запоем псевдоисторические романы с пушками
Короче, не так все
_____
А потому - будете смеяться - что пуля летит быстрее света в фэнтези
Смешно но правда
Я столкнулся с этим, описывая одну сцену боя
Кроме того, и камни с неба - что тоже смешно - не валятся с ускорением свободного падения
Просто потому что фэнтези ТРЕБУЕТ дать шанс противнику защититься
А противники - это очень часто люди
Поэтому в фэнтези легко отбить молнию, но абсолютно невозможно спастись от пулемета.
Пулемет - это что-то чужеродное, его никак не запихнуть ни в какую магию
Поэтому и нельзя написать, что пуля летела со скоростью теннисного мяча - это за гранью бреда
А молния, или файерболл - легко - магия огня - получите пожалуйста
Вот и все

Добавлено через 1 мин. 35 с.

Больше внимания привлекает, если покачивать ногой, чтобы туфля висела на носке

Ну она к нам ксерокопии снимать приходила - особо не рассидишься, покачивая на носке

Добавлено через 5 мин. 6 с.
Гаврилыч
Один Ваш коллега по ресурсу передумал насчет моего .
Мы с ним даже неплохо контактируем
Я чисто для нормализации отношений интересуюсь: Вы не передумали насчет моей упоротости?

Подъем нф был не просто так, а на волне эйфории развития науки в 19 веке.

Мне почему-то импонирует теория, утверждающая что фантастика - это упущенные возможности человечества.
Значит - магами нам уже не стать. Галактические империи, если и возникнут, то не в интерпретации Гамильтона или Лукаса. И мысленное управление внутриядерными процессами, каким его описал Ван Вогт, нам не освоить...
Выводы отсюда следуют абсолютно неутешительные: каждый фантаст, создавая оригинальный мир, убивает один из вариантов будущего.

Дрём, н-да, значит мне одному попадаются книги, где гномы едва ли не обязательно с огнестрелом, а то и с пулемётом да на танке ( типа станковый крупнокалиберный пулемёт на на самоходном шасси).



Добавлено через 3 мин. 6 с.

Выводы отсюда следуют абсолютно неутешительные: каждый фантаст, создавая оригинальный мир, убивает один из вариантов будущего.

Не один, а целую бесконечность. Ведь в выдуманном мире не только персонажи, но и безымянный народ, в котором точно есть фантаст (мечтатель), и так далее.

Один Ваш коллега по ресурсу передумал насчет моего .
Мы с ним даже неплохо контактируем
Я чисто для нормализации отношений интересуюсь: Вы не передумали насчет моей упоротости?

Этикет не приветствует обсуждение третьего лица в его отсутствие, но думаю, он не обидится. Мессир обескураживает меня своим непостоянством. Что касается меня, я не ставила на вас клеймо (меня лишь смущала ваша манера изъясняться) и не исключаю, что вы представляете интерес.

У бога тысяча имен

Недавно был намек на святого...
И чем это я заслужил?

Добавлено через 1 мин. 36 с.

Дансери

Убил
Эдвард Джон Мортон Дракс Планкетт, восемнадцатый барон Дансени

Добавлено через 4 мин. 22 с.

значит мне одному попадаются книги, где гномы едва ли не обязательно с огнестрелом, а то и с пулемётом да на танке

Не тебе одному - но это ли ВАРХАММЕРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРР 40 000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
либо упоротое говно
либо не фэнтези

Добавлено через 6 мин. 34 с.
Я отвечаю на констпа: эльф с пистолетом системы Макарова - упоротый дибилизм а не фэнтези

Я отвечаю на констпа: эльф с пистолетом системы Макарова - упоротый дибилизм а не фэнтези

Это с какой стороны подойти...

…Боевой магией и большим пистолетом можно добиться гораздо большего, чем одной лишь боевой магией! Особенно если ты всего на четверть эльф, а на три четверти русский.

Аннотация на повесть О Дивова "Предатель"

constp, некий главный герой романа С.Джеваги "Родная кровь" говорил по этому поводу, что-то вроде этого: "от ножа в спину магия не убережёт..."

некий главный герой ... говорил: "от ножа в спину магия не убережёт..."

Судя по разумности высказываний, он был как минимум на четверть русским. А может быть - и наполовину.

Недавно был намек на святого...
И чем это я заслужил?

Судя по уровню, ты таки перепутал намек с грешным

Аннотация на повесть О Дивова "Предатель"

Дальше только надписи с заборов...

Рикардо Дель Тави всё очень просто. И на бумаге и ИРЛ, другой вопрос что для массового производства это не подходит. Но для алхимиков и это было хорошо

Запилил Эйрелу в методичку аддон

твой аддон - говно, а тебе писать статьи противопоказано - ты нифига не разбираешься в вопросе.

Порох, онестрел, армии солдат, марширующие под знаменами, пушки, пробивающие стены замков - это не алхимия. Скорее что-то массовое. А массовое производство читатель фентези не любит. Он-то фентези как раз читает, чтобы уйти от всего этого.

вот потому твой аддон вообще не в кассу. перенес в редакторскую.


Добавлено через 1 мин. 53 с.

А потому - будете смеяться - что пуля летит быстрее света в фэнтези
Смешно но правда
Я столкнулся с этим, описывая одну сцену боя
Кроме того, и камни с неба - что тоже смешно - не валятся с ускорением свободного падения
Просто потому что фэнтези ТРЕБУЕТ дать шанс противнику защититься
А противники - это очень часто люди
Поэтому в фэнтези легко отбить молнию, но абсолютно невозможно спастись от пулемета.
Пулемет - это что-то чужеродное, его никак не запихнуть ни в какую магию
Поэтому и нельзя написать, что пуля летела со скоростью теннисного мяча - это за гранью бреда
А молния, или файерболл - легко - магия огня - получите пожалуйста
Вот и все

ценное наблюдение. Я подумаю что с этим можно сделать.

Дальше только надписи с заборов...

Началось это очень давно...

Просто потому что фэнтези ТРЕБУЕТ дать шанс противнику защититься

Какого хрена тогда фэнтези лучники с арбалетчиками? Стрела тоже летит не со скоростью комара, а выстрел с близкого расстояния вообще смертоносен, выходит.
Эт раз. Не знаю, кто и что читает, но заклятие по идее должно бить быстро, иначе толк с него, если даже обычный человек сможет увернуться/убежать? Суть в том, что защита ввиду засилья "вербальных" магов ставится либо во время чтения врагом заклинания, либо приобретает пассивную форму, и носится постоянно.

Я всё сказал.

Просто потому что фэнтези ТРЕБУЕТ дать шанс противнику защититься

Я бы разделил фентези и литрпг

Я всё сказал

Это типа должно убедить всех, что ты сказал нечто разумное, доброе и вечное?

Какого хрена тогда фэнтези лучники с арбалетчиками? Стрела тоже летит не со скоростью комара, а выстрел с близкого расстояния вообще смертоносен, выходит.

Такого хрена, что даже обычный человек может увернуться или поймать стрелу. А уж фэнтезийный рыцарь тем более.
А уж какой-нибудь дерганный эльф и вообще убежать по прямой
Выстрел с близкого расстояния и в жизни далеко не всегда смертелен - а обычно в 3 случаях: если задел жизненно важный орган, вызвал потерю крови или стрела с ядом.
А уж в фэнтези... чего далеко ходить за примером - я сам в рассказе написал, как моему гг попал хазг почти в упор стрелой, в глаз - стрела застряла в черепе, орк ее выломал и пошел себе дальше.
Короче, пуля и стрела совсем разные вещи

но заклятие по идее должно бить быстро, иначе толк с него

Тоже какое-то странное заявление.
Есть КУЧА заклятий, для которых быстрота не важна. Проклятия. Превращения. Создание големов. И так далее.
А дд заклятия, непосредственно чем-то бьющие, никогда не описываются абсолютно мгновенными.
Потому что литература. Надо показать чувства мага, чувства того, кого он там убил, чувства тех кто вокруг,
описать само заклинание - и так далее

Суть в том, что защита ввиду засилья "вербальных" магов ставится либо во время чтения врагом заклинания, либо приобретает пассивную форму, и носится постоянно

Это относится к магам. Либо вещам - но обычно вещи дают какой-то урезанный вариант защиты.
Засилье вербальных? Возьмем "Гибель богов" и тех же Хедина и Хагена.
Они там плели разными уровнями мозга заклинания. Плели! В то время, как мысли - это довольна быстрая штука.
Эта вся фигня должна происходить мгновенно. Но это же будет некрасиво. Нелепо даже.
Поэтому хоть вербально, хоть анально - все равно


Добавлено через 43 с.

Я бы разделил фентези и литрпг

ПОчему?

ПОчему?

Потому что в литрпг баланс критичен.

Такого хрена, что даже обычный человек может увернуться или поймать стрелу. А уж фэнтезийный рыцарь тем более.
А уж какой-нибудь дерганный эльф и вообще убежать по прямой
Выстрел с близкого расстояния и в жизни далеко не всегда смертелен - а обычно в 3 случаях: если задел жизненно важный орган, вызвал потерю крови или стрела с ядом.
А уж в фэнтези... чего далеко ходить за примером - я сам в рассказе написал, как моему гг попал хазг почти в упор стрелой, в глаз - стрела застряла в черепе, орк ее выломал и пошел себе дальше.
Короче, пуля и стрела совсем разные вещи

у меня есть предложение. я когда то неплохо стрелял из арбалета. предлагаю тебе встать в пятидесяти метрах от меня и попробовать увернуться или поймать стрелу. Только сначала напиши отказ от реанимации.

Такого хрена, что даже обычный человек может увернуться или поймать стрелу. А уж фэнтезийный рыцарь тем более.

Увернись. Не от камышовой палки, выпущенной из лука, который стреляет на пятьдесят метров, и то если ветер попутный, а от боевой стрелки, а лучше ещё болта.

Вот теперь всё.

ах да, дон Алькон, нарисуйте пожалуйста для Дрёма график падения энергии арбалетного болта - от дульной энергии до энергии излёта на дистанции хотя бы в сто метров.

Когда-то видел в "Разрушителях легенд" про стрелы. Полный выпуск не нашёл, но тут видно.

Только у Энтони Келли не с первого раза получалось, по-моему. Да и он тренированный на это дело чувак, а не просто первый попавшийся.

Насчёт огнестрельного оружия в фэнтези... Почему нет? Нет, эльф с пулемётом - это конечно хрен знает что, по-моему. Сразу представляется нечто ужасное.

Но вот в "Тёмной башне", например, совсем другая песня. Или там в каком-нибудь городском фэнтези, как старый фильм "Cast a deadly spell", который фэнтези с одной стороны, а с другой - нуар с детективом, шляпой и револьвером, как положено.

а я тут годдо выстёбываю.

А уж какой-нибудь дерганный эльф и вообще убежать по прямой

Ёмаё, я это представил. Такое, думаю, только для юмористического фэнтези.

а я тут годдо выстёбываю.

Кстати да, хорошие, красивые дополнения.

предлагаю тебе встать в пятидесяти метрах

Ага
Ты еще напиши, что в фэнтези запрещено стрелять в противника дальше 50 метров

Только сначала напиши отказ от реанимации

Эйрел, сколько бы ни ругали Марию Семёнову, я не думаю, что ты её в литературном плане превосходишь.
А в "Валькирии" ее гг словила стрелу, села, посмотрела, как верезают стрелу из руки, доплыла до дома и пошла отдыхать.
Без отказа от реанимации и без самой реанимации
Это просто навскидку. Примеров и в жизни тоже куча.
Понтовать не надо, ладно?

Но вот в "Тёмной башне", например, совсем другая песня

ТБ имхо ни разу не фэнтези - хотя я читал, что типа даркфэнтези и так далее - но я совсем таковой не считаю
Личное мнение конечно

а я тут годдо выстёбываю.

Как бы и не меня))) А все дополнения к рекомендациям - только к расширению кругозора.

Дрём Тут нельзя спорить по поводу определения жанра, вот я и не буду. Но "Башня" к нему относится официально, и не к дарк-, которое я так и не уловил что такое, а просто в общем.
Хотя понятно, официальное мнение против ИМХО не попрёт, я и сам такой.

"Звёздные войны" тоже фэнтези как есть. ИМХО.

дарк-, которое я так и не уловил что такое,

Наверное, это когда эльфы только темные. Гномы не вылезают из подземелий. Боевые маги умеют разрушать только города (и только до основания). А драконы принцесс не уносят - жрут не отходя от замка.

constp вот на мои рассказы дважды примеряли эту наклейку. А у меня нифига этого нет)))))

примеряли эту наклейку. А у меня нифига этого нет)))))

Надо срочно оправдывать ожидания!

constp Не-не-не, я лучше так)

Provod
Да я даже не спорю - чисто просто мнение
Может в жизни оно и сыграет роль - может нет
Ну, точнее, играют роль истоки мнения
Истоки- критерии, по которым я оцениваю, фэнтези или нет
А раз у меня есть такие критерии, то я и пишу в соответствии с ними
Мне кажется, можно прийти к компромиссу, если договорится, что многое из фэнтези
вбирает в себя несколько жанров, направлений, течений и так далее.
Хмммммм даже задумался какой пример привести фэнтези в чистом виде
Чтобы целиковое произведение, пусть даже рассказ

Дрём Мне вообще кажется, что определения не играют никакой роли. Главное чтоб интересно было. А каким там жанром окрестят текст - без разницы.

Мне вообще кажется, что определения не играют никакой роли. Главное чтоб интересно было

Хыхы
Приходишь в магазин:
- что у вас из интересного?
- новая серия: Офигенское
- давайте. А из нормального?
- книги издательства "Середняк"
- ясно, а в жанре отстойного что?
- вам из классического говна, поносни или крепкий отстой?
- крепкий!
- рекомендую Джо Аберкромби - говно с кровью, самое то!

ой ой что это я - туалетный юмор, ужос ужос, так и прет

говно с кровью

Ну а что, нормальный медицинский триллер

Пролет, оказывается, такой разноплановый Предлагаю услуги виртуального интима

Дрём
Туалетный юмор, это когда тебе без вариантов предлагают Пекальчука одного и того же автора во всех категориях - от твердой НФ до деффачкового фэнтези и от шедевров до голактеги.

Пролет, оказывается, такой разноплановый

Работают над популярностью орги, респект!

Гаврилыч

Пролет, оказывается, такой разноплановый

Ты туда не кликай
Там только мальчикам предлагают

Добавлено через 1 мин. 24 с.
constp

одного и того же автора

А чего здесь так Пекальчука то не любят?
А у Лукьяненко не то же самое?
А у Пехова?
А у Мартина?
А у Кука?

Дрём

Хыхы

Вот например.

Или, скажем "Дом, в котором..." - куда его поставят в магазине? Ну даже назовут его мистикой и прилепят куда-то, он же от этого представителем жанра не станет.

Или наоборот. Какой-нибудь "Эльф против Махно". Или прочая тиражная хрень про попаданцев. Какого она хрена делает на полках с фантастикой? Это должен быть отдельный жанр какой-то, потому что там нет никакого фантдопущения, кроме одного на весь одноликий легион: "внезапно попал". Не важно куда - в прошлое или там в "другой мир" в большущих кавычках, но это - не фантастика, по-моему.
Вот "Звёздные короли" - фантастика. Есть же грань.

А чего здесь так Пекальчука то не любят? 

Долго же ты шифровался, обумажненный...

обумажненный

Это в каком смысле?

"Звёздные короли"  - это где герою-летчику после окончания второй войны начинают снится разные сны, а потом его вытягивают при помощи машины времени с Земли в будущую в Звездную империю т.е. тоже история про попаданца L)

Убил! В точку!

Дон Алькон Да, но это классная история про попаданца. Тех времён, когда истории про попаданцев не вышли в тираж и не выродились в то, чем они являются сейчас в массе своей.
Она простая, но романтичная, атмосферная и интересная. И, заметь, сколько времени уделено самому перемещению и обоснованию. А сейчас - "внезапно".

Собственно, "11/22/63" Кинга - тоже история про попаданца; но это классная вещь почти до самого, за уши притянутого, финала.

Есть эта граница, и поэтому я не могу считать фантастикой половину того, что стоит на полках книжных под этим словом.




Добавлено через 4 мин. 40 с.
Вот отличная подборка того, о чём я говорю. Это должен быть отдельный жанр, не важно, под каким названием, но только не фантастика.

Да, но это классная история про попаданца. Тех времён, когда истории про попаданцев не вышли в тираж и не выродились в то, чем они являются сейчас в массе своей.Она простая, но романтичная, атмосферная и интересная. И, заметь, сколько времени уделено самому перемещению и обоснованию. А сейчас - "внезапно".

Фокус в том, что следующие книги отталкиваются от предыдущих, чтобы избежать полного повторения. Что неизбежно приводит к. Но золотой всё равно остаётся именно середина. Так что ЗК респект, но лучшие вещи были позже.

т.е. тоже история про попаданца

Ага!
Там еще продолжение есть, в котором он переносится "туда" навсегда и в своем теле.

Огромную часть текстов про попаданцев можно отнести к альтернативной истории. Типа "Янки при дворе..."

kenn да, были, конечно, я просто так Королей привёл в контпример массовой современной лабуде. "Короли" и "Возвращение к звёздам" не были безмозглыми конвейерными штамповками. И "Машина времени" Уэллса, и "Фантастическая сага" Гаррисона, и его же "Крыса из нержавеющей стали спасает мир", и множество других произведений - это настоящая фантастика. Хотя именно про попаданцев, если смотреть под таким углом.
А вся та современная фигня, о которой я говорю, не заслуживает права называться фантастикой.

Есть же такое понятие "иронический детектив", которое ясно подразумевает, что детектив под таким тэгом не настоящий, а дешёвка клишированная. Сколько её детективом не называй и в какой ряд не ставь.

Вот и тут, по-моему, что-то такое должно быть. "Роман допущения", например, по аналоги с "дамским романом", но не фантастика же, в самом деле.

Это сообщение отредактировал Provod - 26.6.2014, 16:24

Кстати, вот разве что Робертом Говардом сам себе возражу.
Родоночальник конины имхо так и остался непревзойдённым.
Не встречал последователей хотя бы половины его уровня.
Правда, Говард был легковесом, а продолжатели расплылись.
Но ведь и Звездные Короли даже в двух частях не тянут на книгу.
Миниатюрны были предки, но жилисты.

kenn Что да то да. По всем пунктам.

Ты еще напиши, что в фэнтези запрещено стрелять в противника дальше 50 метров

да не, просто со ста метров ты не заметишь что я выстрелил и станешь фрагом. Алсо, есть эксперты стреляющие и на двести метров из лука. Мне до них далеко, но ты понел.

Эйрел, сколько бы ни ругали Марию Семёнову, я не думаю, что ты её в литературном плане превосходишь.
А в "Валькирии" ее гг словила стрелу, села, посмотрела, как верезают стрелу из руки, доплыла до дома и пошла отдыхать.
Без отказа от реанимации и без самой реанимации
Это просто навскидку. Примеров и в жизни тоже куча.
Понтовать не надо, ладно?

Семёнова пишет говно и я превосхожу её в литературном плане.

Вот и тут, по-моему, что-то такое должно быть. "Роман допущения", например, по аналоги с "дамским романом", но не фантастика же, в самом деле.

возможно, "роман воспитания"?)

Я тебе предлагаю с подколками в защиту любимых персон успокоится

Не, ну я конечно люблю жюри, особенно Эйрела, но я здесь не только ради них :) А если вы про Ли, то не переживайте, за наезд на неё я вам устрою тёмную после дуэли с Номи :) Я думаю, мы с ним вас вдвоём поймаем в тёмном уголке Подвала и отшлёпаем перчатками.

дать ссылку на что-нибудь
менее стебное чем "рок" в твоем исполнении

"Рок" в моём исполнении? Да, это было бы очень стёбно :) Дрём, шутка "Т.Е. и Лиандра одно лицо" была бородатой, когда вы еще не сделали себе страничку на Прозе :) Всё уже украдено до вас.
А ссылку? Ну, ёк-мок, у меня много рассказов, и вроде всё не под семью замками. Есть про письки, есть о вечном, но не про письки, да мало ли ещё. А вообще первым делом я рекомендую вот это.
Всё, приехали. Рассказы свои рекомендовать начал. Скоро ещё с форума уходить начну и андроидов запускать в массовое производство :Р

Я думаю, мы с ним вас вдвоём поймаем в тёмном уголке Подвала и отшлёпаем перчатками.

одолжу тебе мои, с когтями

Aeirel
Thousand Eyes

Семёнова пишет говно и я превосхожу её в литературном плане

за наезд на неё я вам устрою тёмную после дуэли с Номи

Ребятки, где такая трава растёт? Или вы пельмени курили?

Да, и что там с Пекальчуком, я опять не понел
МНе его нельзя хвалить?

МНе его нельзя хвалить?

Что вы, что вы, наоборот! Хвалите как можно больше :) Тогда нам вас будет не жалко :Р

[ниасилил потому что стихи матка отсыхает]

Не, ну всяко бывает. Видно, не судьба.

Aeirel

Семёнова

А мне первый "Волкодав" искренне нравится. Может, там и полно косяков, не знаю; но в целом, кроме дурацкого финала - это одна из самых любимых моих историй.

Provod ну и вкусы же у тебя

я рекомендую вот это.

Так прочитал

Aeirel А ещё я хочу экранизацию. Не то изделие, что называется фильмом "Волкодав" и должно быть уголовно наказуемо, а нормальную.

есть о вечном,

Так тоже понятно

то изделие, что называется фильмом "Волкодав" и должно быть уголовно наказуемо

Помню такое кино про джедаев (аж с Дартом Вейдером). Все повторяют "миром правит любовь" и "я молюсь своим богам", и бегает Бетховен из рода Серых псов (или это он в сериале Бетховен?). Жуть, конечно, но есть еще сериал "Молодой Волкодав".

А первый "Волкодав", кстати, правда ничего. Его еще, по крайней мере, сама Семенова писала (а она тогда еще не скурвилась), а не её негры. А то поздних Волкодавов явно писали всем Южным централом.

Provod
Если что, то мне тоже "Волкодав" нравится - не очень сильно, особенно гг не сильно, а так в общем нормально
Можешь без опаски перетирать со мной

Добавлено через 2 мин. 24 с.

Есть про письки

Так и это понятно
Больше вопросов не имею
Как я однажды сказал Рикардо - на этом мы пожалуй и закончим

Так прочитал

Так тоже понятно

Так и это понятно

Ребят, он мне в зубы смотрит О_о

на этом мы пожалуй и закончим

Давайте :)

Дрём Спасибо, я не затем, чтобы перетирать, а так, обозначить позицию.
Thousand Eyes "Молодой волкодав" такая дикая ересь, что дальше падать некуда - там дно, а на дне лежит фильм "Прометей", раздавивший логику заодно с Виккерс.

фильм "Прометей"

Бог миловал. Для нас с Ли эталонное дно синематографа - это "Бросок Кобры". У нас даже присказка образовалась: "теперь ты Дестро".

Thousand Eyes А, я кусок видел. Минут десять.
"Прометей" хуже, ещё и потому что на фоне "Чужого", которому считается приквелом, он выглядит гораздо более нелепо, чем мог бы, будь отдельным фильмом.
Вся суть для меня укладывается во фразе андроида: «2 года, 4 месяца, 18 дней, 36 часов, 15 минут»." Вот весь остальной фильм так же логичен, как эти 18 дней 36 часов.

фильм "Прометей"

... и тут я закидываю краткий пересказ для тех, кто не в теме.

Прочитал рассказ "Глиняная девочка"...
Захотелось напиться и безостановочно пять раз прочитать рассказ "Счастливчик"

Эк у Вас тяжело катарсис проходит!
Мне после "Глиняной девочки" захотелось перечитать "Глиняную девочку".
А после "Счастливчика" ... её же. Потому что одно почему-то кажется приквелом к другому, несмотря на все различия.

А семеновский "Волкодав" (книга)... ПМСМ, первая была хороша (для своего времени, места, уровня развития отечественной фэнтэзи). Вторая - слабее. Далее - никакие.

Somesin Во, спасибо. Это оно.

А это пересказ римейка Прометея

вот уж точно Ридли Скотт родил мышь, а девушка с татуировкой дракона - кальмара

Я, с одной стороны, согласна с тобой, что это не чемпионат по шахматам, нет четких условий победы. Но всё же не могу полностью согласиться про отсутствие объективных критериев. Как минимум, есть грамотность, есть язык, есть композиция, какая-никакая оригинальность идеи в конце концов. Т.е. да, при прочих равных всё равно ты выберешь рассказ, который тебя лично больше зацепил, но в любительских конкурсах такого не бывает, чтобы все были равны по объективным критериям.

(дабы не разводить в теме результатов флудильного болота)
Моя сладкая донна, ну не могут быть оригинальность, язык и композиция объективными параметрами. Для того, чтобы быть ими, надо иметь общепринятые во всем прекрасном мире критерии. Таких нет. Грамотность - пожалуй, да и то ту есть всякая забавная авторская пунктуация. И вот попробуй поспорь с автором, когда применить можно несколько знаков на выбор.
Можете верить, можете не верить, но мне такое положение дел весьма по душе. Пусть все пишут по-разному и находят своего читателя. Это же чудно.

Лиандра

Грамотность - пожалуй, да и то ту есть всякая забавная авторская пунктуация.

Ну, это ж мелочи :). Я говорю о том, когда автор, например, путает -тся и -ться и т.п. Боже упаси пороть за каждую запятую, но общий-то уровень грамотности виден.

То же самое и с остальными вышеупомянутыми критериями. Если автор раскатал экспозицию на половину рассказа, и ты начинаешь зевать, если автор в стопятьсотый раз пишет про крутого вампира, влюбившегося в человеческую девочку (к вопросу про оригинальность) и прочее, и прочее. Я ж потому и сказала про прочие равные. Когда оба хорошо сделаны, но в каждом небольшие недостаточки, или и нет никаких минусиков, но вот ты понимаешь, что это две качественные вещи, то включается своё восприятие. Но сравнивать какую-то крепкую вещь с явно нубской... там вполне проявятся объективные критерии.

если автор в стопятьсотый раз пишет про крутого вампира, влюбившегося в человеческую девочку

Вампир и гроботрясы

Вампир и гроботрясы

Вооот, но автор подал это как раз таки оригинально! Я, кстати, за последние полгода уже три рассказа прочитала с этим замесом, которые мне ужасно понравились, потому что авторы смогли сделать это прикольно. Собственно, о том и речь. Может, я немного неудачно выразилась выше, но говорила именно о том, что есть заезженные мотивы, которые читаешь и не видишь для себя ничего нового и интересного, потому что на эту тему было сказано уже столько, причём более талантливыми людьми, что нет никакого смысла читать это ещё раз в убогом исполнении. И, в то же время, есть вещи, где даже из баянистого баяна получается что-то яркое и свежее. Так вот второе по мне так именно что объективно лучше.

и есть вполне объективная жанровые предпочтения - к примеру, с юмором рассказы вылетают

Эти люди смерти моей хотят. Что тут "объективного"? Обоснуйте, дон. Объективно все юмористические рассказы вылетают? Нет. Объективно вылетают потому, что юмористические? Нет. Объективно не юмористические не вылетают? Нет. О чём речь-то тогда, кроме старых мозолей? :) На моей памяти дважды юмористические рассказы убедительно побеждали.

Так вот второе по мне так именно что объективно лучше.

Ирис, ну хоть ты, Брут, признай, что "по мне" и "объективно" противоречат друг другу :) Оно было бы объективно, если б с равным успехом оказалось лучше и по мне, и по Костику, и по Эйрелу, и безотносительно человеческого мнения вообще. И только тогда.
Ты просто, как и все, зачем-то стремишься к "объективности", как будто объективно - хорошо, а субъективно - плохо. Но ведь нет же, это просто разные вещи. Объективность подразумевает однозначность и независимость. "Объективно лучше" и "объективно хуже" не бывает, "лучше" и "хуже" - оценочные суждения, по определению субъективные. Там, где всё решают мнения, никакой объективности быть не может и не должно, и это совершенно не беда.
А про критерии я уже говорил всем кому не лень. Перечисленное тобой, за исключением, с огромной оговоркой, грамотности, объективно измерить по шкале хорошо-плохо совершенно не представляется возможным, хоть тресни :) Я зануда, Ирис, но я веду этот крестовый поход очень давно, вот как Константин против "был". Я мечтаю о дне, когда люди перестанут претендовать на объективность и комплексовать по поводу субъективности.

Thousand Eyes

"по мне" и "объективно" тут не противоречат))) Потому что фраза означает "Я считаю, что это объективно лучше") Не для меня, а в принципе.
На самом деле, я понимаю, что ты хочешь сказать, как и разницу между оценочным суждением и объективностью. Да, литература - не точная наука. Но я считаю, что в ней есть какие-никакие критерии, не зависящие от личного восприятия.
Ну вот правда, бывает же так, что есть на конкурсе рассказ, который тебе лично на душу не лёг, но ты его прочитал и думаешь, блин, а написано-то офигенно, но не лёг. И я за такой проголосую скорее всего, потому что есть некое равное для всех качество.
Т.е. да, сравнивая "Героя нашего времени" и "Преступление и наказание", например, ты будешь субъективен, ну что там формально разбирать? Бери, что нравится:) Но на любительском, повторюсь, конкурсе уровень элементарно разный, поэтому мне не кажется, что тут всё настолько уж субъективно. Как раз таки и для меня, и для тебя, и для Констпа некоторые коряво написанные вещи будут одинаково коряво написанными вещами.
Если спор только за термин, то я понимаю и соглашаюсь, что термин "объективность" подразумевает некие регламентированные величины, грубо говоря, если взять шарик массой 3 г и шарик массой 5 кг, то второй шарик объективно имеет большую массу. Да, такого в литературе нет. Но я не могу придумать другого понятия, которым тут оперировать, потому что я не согласна, что всё тут вопрос чистого имхо. Потому что тогда получается, что мнение 100 малообразованных человек, не смыслящих в литературе, важнее, чем мнение одного, но разбирающегося. Я верю, что таки в ней можно разбираться, что есть некие критерии качества. Иначе зачем всё это?

Потому что тогда получается, что мнение 100 малообразованных человек, не смыслящих в литературе, важнее, чем мнение одного, но разбирающегося.

Раскрыли глаза на правду жизни?
А у нас типа не так?
Как бы ни нелюбили тут Пекальчука, он сказал абсолютную правду о том, что при издании,
то есть донесении до читателя, книги, самое важное - деньги.
Издательству круто наплевать, какой вклад оно внесет в МХК.
Ну или это на 10м месте.
Они может и хотели бы не плевать. Но кушать хочется, и домик в деревне за мильон бакинских.
Поэтому мнение 100 малообразованных - и дальше по тексту
Но это мнение преходяще
Оно меняется
И литература проверяется временем

Ну вот правда, бывает же так, что есть на конкурсе рассказ, который тебе лично на душу не лёг, но ты его прочитал и думаешь, блин, а написано-то офигенно, но не лёг. И я за такой проголосую скорее всего, потому что есть некое равное для всех качество.

Если я считаю, что он написан офигенно, значит, он мне понравился (как минимум, исполнением). Если он мне "на душу не лёг", значит, понравился не во всём. Не бывает "офигенно" безотносительно мнения. Просто разные элементы могут нравиться или не нравиться. Но "хорошо" в данном случае всегда значит "понравилось" - что это еще может значить? И что за "равное для всех качество"? :)

Как раз таки и для меня, и для тебя, и для Констпа некоторые коряво написанные вещи будут одинаково коряво написанными вещами.

А для их автора, Володьки Пека, Джастина Бибера - нет. Да и мы никогда не сойдемся во мнениях полностью. Один разберёт, скажет, что так себе, что плохо. Другой заломит руки с криком "Голактека!" и будет недоумевать, как это вообще читать можно. Костя спросит, почему отец героини "был" и почему столик маленький. А потом придёт какая-нибудь Эмили Дрём (любые совпадения случайны), и ей норм. Это и называется "субъективно". И "Герой нашего времени" не всем нравится. Причём некоторым он очень не нравится. А другим то, а третьим сё. Какая ж тут объективность?

Потому что тогда получается, что мнение 100 малообразованных человек, не смыслящих в литературе, важнее, чем мнение одного, но разбирающегося.

Ценность мнения не существует в вакууме. Мнение ценно для кого-то, а не само по себе. Для вселенной все наши мнения - "лол, ниасилила, слишком быстро". Поэтому ценность мнения - предельно субъективная величина. Каждый определяет её для себя. Вон, и Номи об этом говорил. Одному человеку мнение Ацкого ценнее мнения профессора Преображенского. Другому наоборот. Безотносительно человека такого понятия просто нет.

Я верю, что таки в ней можно разбираться, что есть некие критерии качества. Иначе зачем всё это?

А по мне всё очевидно, как божий день, зачем усложнять :) Мы выясняем не что лучше, этого мы выяснить не можем, а что нравится - это мы вполне можем выяснить. И этого более чем достаточно, по-моему. Мы можем на основании некоего договора принять понравившуюся вещь за лучшую, но реально это ничьего мнения не изменит.

пруф-линки на смешные рассказы, котоые занимали тут 1-ое место сможешь привести?

Так а чё приводить-то, я про "Рок" и "Буратино", знамо дело.
Кстати, смешной - предельно субъективная характеристика, естественно. Поэтому выкладки по ссылке довольно-таки бессмысленны, как по мне. Вы там количество шуток (!) считаете. Это вообще чего показатель? :)

Дон Алькон Представляю, что сказал бы редактор Гамильтона, доведись ему жить сейчас и читать современные книги про попаданцев.
Гамильтона помнят, и будут помнить, а это - нет. Время показывает, кто халтурщик.


Из-за "Дуэлянтов" Скотта и заметили, пригласив снимать "Чужого".

при издании, то есть донесении до читателя, книги, самое важное - деньги.

Весь мир бредит деньгами.
И Россию пытаются такой сделать.

А ведь есть люди (и русскоязычных среди них немало), которым за державу обидно!
Как существовали в прошлом авторы, которых собственное благосостояние заботило меньше, чем качество текстов, так они и сейчас существуют.

Участвую в пролете, я ни с кем не состязался. Мне было интересно услышать конструктивную критику

I'm Spartacus

Добавлено через 2 мин. 33 с.

А ведь есть люди (и русскоязычных среди них немало), которым за державу обидно!

Если есть ссылки на таких людей, которые работают в издательстве и могут реально повлиять при издании
немэйнстримовой скажем так литературы - кидай, будет полезно

А так мне тоже за державу обидно, а толку то?

Если он мне "на душу не лёг", значит, понравился не во всём.

Ну вот я не люблю военщину, например. Разве автор виноват, что как круто бы он ни описал эпичную баталию, мне она вряд ли понравится? Но технику оценить могу.

Мне кажется, корень спора в том, что мы всё же говорим немного о разном или нам обоим скучно, а спорить на форуме - отличное развлечение. К вышеупомянутым книгам можно относиться как угодно, но это литература определенного уровня качества. Это как, знаешь... вот возьмем футбол. Ты можешь любить или не любить сборную Бразилии (я нихрена не понимаю в футболе), но глупо было бы отрицать, что эти ребята круто и умеючи играют в футбол. А иногда в футбол гоняют дворовые мальчишки. Кто-то будет их считать футболистами, а кто-то нет и оба будут правы.
Собственно, как бы там ни относились к какой-нить Донцовой (не читала, но осуждаю), я думаю, что написано это, как минимум грамотным языком и, предположительно, интересно, иначе бы никто это читать не стал.
Я это всё к чему... а к тому, что есть некая планка. Да, нельзя у рассказов измерить рост и вес, да, примерно в одной категории вещи приходится мерить ИМХОМ, но сами по себе эти категории есть. А это уже подразумевает какие-никакие критерии, разве нет?

работают в издательстве

Среди дельцов - вряд ли...
А вот среди авторов такие встречаются.

Ну вот я не люблю военщину, например. Разве автор виноват, что как круто бы он ни описал эпичную баталию, мне она вряд ли понравится? Но технику оценить могу.

Ну вот, Ирис, вот, ты ж сама говоришь. Тебе в этом примере понравилась техника, но не понравилась тема. Это ровно мои слова и иллюстрирует :) А никакой объективностью тут и не пахнет.

но это литература определенного уровня качества

Но не объективного. Нет никаких объективных "уровней качества литературы". Объективным он мог бы быть только в одном случае - если бы его можно было определить безотносительно человеческого фактора. Сколь угодно много людей могут сходиться в каком-то мнении, оно всё равно не станет от этого фактом. И нет, Ирис, я сейчас даже не придираюсь к терминам. Просто тебе только кажется, что есть такой уровень и глупо его отрицать. Легко продемонстрирую. Гоголь - уровень? Я считаю, что да. И ты наверняка согласишься, чем он хуже приведенных примеров. Но ты же знаешь, сколь многие критики объявляют Гоголя днищем. Толстой - это вообще предмет баталий. И так далее. Так что никакого такого общего для всех уровня и общих для всех критериев нет. Иллюзию может создавать множество согласных с тобой людей, а вот попробуй разберись, что им нравится, например, в Сэлинджере, и убедишься, что мнения расходятся диаметрально. Или наоборот - ступай на форумы Панкеевой и попробуй не согласиться с ними насчет того, что она на одном "уровне" с Кизи.
А футбол не подходит. Футбол всё-таки содержит куда больше объективных критериев хотя бы потому, что жестко регламентирован. Качество игры можно субъективно оценивать очень по-разному, но там решающую роль играет результат, который определяется (с минимальной оговоркой на арбитраж) объективно. А в литературе результат объективно определить никак нельзя, согласись.

как бы там ни относились к какой-нить Донцовой (не читала, но осуждаю), я думаю, что написано это, как минимум грамотным языком и, предположительно, интересно, иначе бы никто это читать не стал.

Ты в курсе, сколько народу какую-нибудь Первухину читают, или серию "Ролевик"? Для нас с тобой это ужас-ужас, мрак и безусловное дно, а им нравится. Что же, мы правы, а они нет, потому что это объективно плохо? Или наоборот, потому что объективно хорошо?

Я это всё к чему... а к тому, что есть некая планка.

А я к тому, что эта планка у каждого своя. У ста человек она может часто совпадать с твоей или стремиться к ней, а еще у ста - совсем нет. Всё равно эта планка останется субъективной, и никогда не станет ни общей для всех, ни независимой от человеческого фактора.

сами по себе эти категории есть. А это уже подразумевает какие-никакие критерии, разве нет?

И категории, критерии у каждого свои. Я думал, здесь, на конкурсе, где примеры на каждом шагу, объяснять не придётся. Что, ты разве не замечала, что согласия среди читателей, мягко говоря, никогда нет? :) Я могу с тобой за ручку спуститься в недра архива и посмотреть на критерии и категории.

1. собирающего козье дерьмо

Лучше добывающего козье дерьмо из козы

Thousand Eyes

Ну, блин, любое искусство такое. Я готова с тобой согласиться, что формально да, нет этих критериев, они могут быть в каких-то условных группах людей, но не независимо от людей.
Но я всё равно останусь при своем мнении, потому что любому искусству можно научиться. Сейчас поясню логическую цепочку...
Есть талант или нет, а любой может научиться писать музыку, картины, рассказы при должном уровне задротства. Отсюда следует, что есть какие-то правила, навыки, приёмы и бла-бла, изучая которые ты начинаешь создавать произведения, которые будут приятны слуху/глазу/мозгу. А если есть какие-то приёмы, то мы уже подходим к некоторой техничности процесса. Зна-а-ачит, хотя бы техническую сторону оценить можно.
Хрен с ним с футболом, давай возьмём пение. Да, у одной поющей девочки голос именно для твоего слуха может быть приятнее, чем у другой, но, блин, если одна фальшивит???)) И да, будет дохрена людей, которые этого даже не заметят, потому что они просто этого не понимают.
В общем, можешь как угодно доказывать, но я продолжу считать, что имею право сказать: "Аццкий пишет объективно хуже Булгакова")))

Отсюда следует, что есть какие-то правила, навыки, приёмы и бла-бла, изучая которые ты начинаешь создавать произведения, которые будут приятны слуху/глазу/мозгу. А если есть какие-то приёмы, то мы уже подходим к некоторой техничности процесса. Зна-а-ачит, хотя бы техническую сторону оценить можно.

Оценить. Оценить. Как ты их будешь оценивать, Ирис? Объективно или субъективно? Объективно оценить их ты не можешь, как ни старайся (ну или расскажи мне, как ты это сделаешь :). Значит, субъективно. Значит, заведомо никакой единой для всех истины в этом вопросе нет (что и так понятно, вроде бы). Значит, два разных исследователя при оценке одного и того же произведения нашего гипотетического задрота, более чем вероятно, придут к совершенно разным выводам. Это раз.
А два вот. Смотри, ты говоришь - научиться. А как научиться, чему? Что, все одному и тому же учатся, по одним правилам? Да нет конечно, кто во что горазд. Недаром в большинстве видов искусства выделяют различные "школы", которые сводятся к подражанию кому-то либо каким-то общим для группы людей представлениям о том, как надо. Никакого такого представления, общего для всех, всё равно нет. Так о каких критериях безотносительно оценочных суждений конкретного человека может идти речь? В разных школах очень разные вещи считаются за "хорошо" и "плохо".
Да что уж там, ответить крохе, что такое хорошо, а что такое плохо, мы вообще, в принципе, по определению можем только субъективно.

но, блин, если одна фальшивит???))

Ну, вот в музыке есть различные характеристики звука, которые вполне физические величины, есть определённая нотация, принятая для обозначения всего этого безобразия. Хотя бы чисто теоретически всё это объективно измеримо, человеческий слух просто вносит большую погрешность. И если она фальшивит, значит есть вполне конкретный звук, который она должна издавать, заданный этой самой нотацией или чего там у них, а она, стерва, издаёт совсем другой.
Но в литературе нет такого измеримого эталона, с которым можно сравнивать. Максимум по части грамотности, раз мы оперируем более-менее чётко определенными правилами языка. Но ведь грамотность не может являться критерием "хорошо/плохо". Это одна из малых составных частей впечатления, для кого-то она важнее, кто-то её в гробу видал, потому что не только набор, но и вес критериев полностью субъективен.

но я продолжу считать, что имею право сказать: "Аццкий пишет объективно хуже Булгакова")))

Да имеешь конечно, кто ж тебе запретит, просто это будет вполне однозначно неправда :) А убери слово "объективно" - и останется твоё личное мнение, твоё оценочное суждение, с которым лично я полностью согласен (простите меня, маэстро Ацкий). Спрашивается - зачем там это слово? Почему не ограничиться мнением, зачем пытаться возвести его в ранг факта? :) С этим и воюю. А то все стесняются мнений почему-то. Вроде как мнение, "вкусовщина", субъективное суждение - это почему-то плохо. Вот это заблуждение я и стремлюсь развенчать. Мнение - это не фигня какая-то, как многие, видимо, считают. Его можно убедительно аргументировать. Оно не превратится от этого в факт, но этого более чем достаточно, чтобы с ним считались.
В общем, Ирис, если и теперь не ухватила, об что я толкую, то давай я тебе по скайпу расскажу, что ли :D И быстрее выйдет, и наши пальчики устали :)

Thousand Eyes

Скайп - это, конечно, очень заманчиво, так ведь и вынуждаешь сказать, что ничего я не поняла))). Но, если серьезно, я ж говорю, что я честно понимаю, о чём ты. Просто тогда уж можно дойти до банального "всё относительно". При этом всё, действительно, относительно, но для человека важно видеть какую-то точку отсчета.
И для меня, в том числе, важно думать, что есть некие критерии хорошей литературы, потому что это позволяет к чему-то стремиться, а не писать просто абы как. Окей, пусть это будут критерии какой-то условной группы людей, близкой мне по вкусам, я готова пойти на компромисс)))

Эйресс, Эйресс, вот ты и сдалась...))

Гаврилыч

А? Шо?) Надо было выцепить у него адресок и прийти в гости с утюгом?)

Heires$
и сказать: "Я приду к тебе домой и убью твою собаку"

Редакторы на вершине пищевой цепочки.

что есть некие критерии хорошей литературы, потому что это позволяет к чему-то стремиться, а не писать просто абы как. Окей, пусть это будут критерии какой-то условной группы людей, близкой мне по вкусам, я готова пойти на компромисс)))

Да достаточно, чтоб они были твои собственные :) Вот и всё. Каждый человек как-то представляет себе "хорошо" и "плохо" в разных областях. То, к чему ты стремишься - это всегда твоё личное хорошо, а не чьё-то :)

Эйресс, Эйресс, вот ты и сдалась...))

А вот вы, Гаврилыч, разве смогли бы устоять перед моим природным магнетизмом и смутным очарованием? :)

"Я приду к тебе домой и убью твою собаку"

"Я приду к тебе домой, подарю тебе собаку и убью её"!

А вот вы, Гаврилыч, разве смогли бы устоять перед моим природным магнетизмом и смутным очарованием? :)

Я бы даже не стала пытаться) мне представляется так мало возможностей очароваться)

По презупции невиновности обвиняемый Эйрил имеет право доказать, как он селитру из дерьма козьего делал

обвиняемый в чем?
1) был несовершеннолетним на момент совершения
2) срок давности истек ОЧЕНЬ давно
На настоящий момент по статье 223 УК РФ неподсуден.

Научный метод заключается в воспроизводимости экспериментов. Я предлагаю тебе взять лопату, последовательность действий в методичке, поехать в деревню и попробовать воспроизвести опыт получения селитры. Если не получится - значит ты ... "о, какашки! хахаха, как смешно".


(с оглядкой на бсвню...) Мне было тринадцать лет, и у меня было на всю эту прелесть целое лето. В те времена не было фотоаппарата в каждой мобиле (и мобил тоже. И тебя, кстати говоря, тоже). В те времена всякую херню никто не фотографировал и в инстаграм не кидал, потому что плёнка была дорогая. И в деревне купить её негде. Так что сделай милость, заткни мурло.

к слову о дерьме.

Брезгливость - явление понятное, однако если думать об этом с иной точки зрения - например как о совокупности химических веществ, нужных для производства чего-то хорошего, годного, как о ресурсе, который надо добывать чтобы использовать или о процессе с понтом - "Гераклу приходилось тяжелее, Авгиевы Конюшни - это не хрен собачий", то всё нормально. На остальное есть противогаз и душ.

Вот к примеру, Алькона если искупать в дерьме он на всю оставшуюся жизнь будет думать что зашкварился. А мне - принять душ и всё ништяк. Почитай пол жизни в кровище да в дерьмище, ничего страшного в этом нет.

Кто там помнит мою фоточку в общевойсковом защитном комплекте?)

Кто там помнит мою фоточку в общевойсковом защитном комплекте?)

Вот полюбуйся на меня - не один ты такое носил

Дрём ну, я это носил не только на фоне школьной доски. Но и в боевых, так сказать, условиях;)

Кто там помнит мою фоточку в общевойсковом защитном комплекте?)

Дрём ну, я это носил не только на фоне школьной доски. Но и в боевых, так сказать, условиях;)

Нет, я конечно не сомневаюсь в твоих словах. Но, справедливости ради, твоя фотка была на фоне шкафа с книгами.

А по поводу дерьма... Как-то сходил на выставку в одном из музеев, посвященную истории туалета. Был там и космический туалет.

Свернутый текст

Но мне больше запомнился китайский туалет. В сельскохозяйственных районах Китая хозяева искренне благодарили гостя, если он воспользовался туалетом. Очень они ценили это удобрение.

твоя фотка была на фоне шкафа с книгами

Ага, если приглядеться - там были Азимов и Хайнлайн)) я был в гостях у друга, у которого есть фотоаппарат. Мне на фотоаппараты по жизни не везёт, надеюсь когда нибудь куплю себе и научусь нормально фотографировать. При том что свои фотки я на дух не переношу.

К слову, у меня тут законченный набросок на редактуре. И уже сейчас мне кажется что качество просто ужасно(((
Вот хоть убей не знаю что с этим делать.

Мимо такого я пройтить не могу!

Кольцо Фродо со скидкой!

Скидка в ородруин, надо полагать?

Скидка в ородруин, надо полагать?

:-)
Не знаю - не пробовал.

А размер оно не меняет

то скажи как это тебе удалось сделать за три месяца в России?

Всё дело в говне козе качестве исходного сырья!
Возможно немаловажную роль сыграло расположение производства в бане?

Дон Алькон
С Эйрелом не забалуешь - он сурово приказал делиться быстрее

Ладно Эйрила пинать, скучно уж L)

Да тут вообще как-то скучно - немного оживляется только когда конкурс
Вообще же я был очень неприятно удивлён, скольких рецензентов уже нет на пролёте из тех,
что оставляли посты ранее
Всего то 2-3 года назад
Странно что интерес нисколько не держит народ
А кое-кто из ныне присутствующих, несмотря на солидный возраст, интерес к жанру и литературную
подкованность присутствует здесь только ради мимолетного форумного срача - грустно девицы

Самокритично, чо.

Скажи пока что интересного читаешь

Я как бы ничего не имею против того, что вкусы форумных коллег
глубоко не совпадают с моими, но чего-то мне сейчас не хочется общатся в ключе
я этого люблю - а я не люблю - нет вот он круто пишет - ну может но вообще не очень
___
я бы хотел пообщаться. заранее знаю, что автор нравится нам обоим
А перетирание недостатков меня как-то утомило

Добавлено через 3 мин. 45 с.

Самокритично, чо.

Я не занимаюсь самокритикой всерьез - только шутя
На самом деле я себя считаю гением и краеугольным камнем всего фэнтези жанра
В плане общения - милым спокойным толерантным глубоко сопереживающим умным интересным собеседником

Дон Алькон,жди осень - будет веселее.

На самом деле я себя считаю гением и краеугольным камнем всего фэнтези жанра

Эх, опять Эйрил стайл

На самом деле я себя считаю гением и краеугольным камнем всего фэнтези жанра

Что ж, требуем подтверждения на следующем пролёте!

Что ж, требуем подтверждения на следующем пролёте!

А зачем так долго ждать?
Подтверждаю: я на самом деле считаю себя гением и краеугольным камнем всего фэнтези жанра
Отвечаю на констпа

Дрём, пустой трёп.

Отвечаю на констпа

Вот, не надо!
Я такого не говорил, однако.
Если ссылаетесь на меня - будьте ближе к тексту.

Цитата(Spiritum)
Что ж, требуем подтверждения на следующем пролёте!
Цитата(Дрём)
А зачем так долго ждать?
Подтверждаю: я на самом деле считаю себя гением и краеугольным камнем всего фэнтези жанра

Ну, в данном конкретном случае, товарисч Дрём говорит исключительно о своих убеждениях. А убеждения, в этой стране у человека могут быть любыми. Хоть Наполеоном себя считай.
Другое дело, что о его убеждениях думаешь ты (пустой треп), или я(краеугольный камень? ПФФ!! Да тебе еще пилить и пилить работать и работать!).

Ну, в данном конкретном случае, товарисч Дрём говорит исключительно о своих убеждениях

Рикардо, скажи честно, ты сегодня кэп или считаешь остальных Тупик???
Я думаю, их надо оставить в покое - пусть расшифровывают в меру своей испорченности

чёт материться тянет...

чёт материться тянет...

А в чем проблема?

А в чем проблема?

Попробовал говорить чисто - понравилось. А теперь совесть не позволяет.

Попробовал говорить чисто - понравилось. А теперь совесть не позволяет.

constp, неужто ты трёхэтажным кроешь?

Spiritum
Если без этого не доходит - могу и трехэтажным.
После вежливого общения отрезвляет получше затрещины.
Только часто использовать нельзя - у подчиненных иммунитет вырабатывается.

constp, ёклмн... кто бы мог подумать!

constp

кто бы мог подумать!

Вот это и действует - никто и подумать не мог...
А тут: "Нафига дофига нафигачили? Расфигачивайте нафигаченное нафиг и перефигачивайте расфигаченное к фигам фигачьим!"
Ну, народ офигевает и фигачит уже офигенно, а не фиг знает как!

constp, лучший стимул - СибирЪ! расстрел разумные лишения, прописанные, как говорится умолчанию. У кого-то штраф, у кого-то увольнение, у нас - потраченные нервы... Н-да.

лучший стимул... У кого-то штраф, у кого-то увольнение, у нас - потраченные нервы... Н-да.

Лучший стимул - знать, что доброе начальство может стать злым. А уж кто как умеет, так это зло и выражает.

constp, да, очень страшно - получить по голове арматурой от начальницы-блондинки за одну малюсенькую ошибку...

Хоть Наполеоном себя считай.

fix'd

да, очень страшно - получить по голове арматурой от начальницы-блондинки за одну малюсенькую ошибку...

Ха!
Намного страшнее услышать от блондинки правду в глаза.
Когда пытаешься вешать лапшу на уши и вдруг, после пары фраз понимаешь, что тебя видят насквозь и вообще считают дебилом, не соответствующим занимаемой должности. Причем считают таковым по-делу.

constp, блин! откуда ты знаешь про " пытку" гг в рассказе, который оказался "написан"лишь неделю назад?

откуда ты знаешь про " пытку"

Я описал свою жену.
И ее манеру разговаривать со всеми, начиная от рабочих и заканчивая начальниками.

Я описал свою жену

А тебе повезло.
В нынешнем мире умение находить общий язык со всеми на вес золота.

общий язык

обычно заканчивается там, где заканчиваются знания.
А дальше начинается сплошное недоумение.

constp, проблемы собеседника.
Наглость - второе счастье

Наглость - второе счастье

В оригинале звучит:
Нахальство - второе счастье.
Что немного отлично....

constp, никогда не слышал оригинала. То, что попадалось, то и написал...


Добавлено через 7 мин. 56 с.
constp, кстати, прошу прощения за неосторожно брошенное слово:

Наглость - второе счастье тех, у кого нет первого.

пусть расшифровывают в меру своей испорченности

я на самом деле считаю себя гением и краеугольным

Ну, как можно было пройти мимо, епрст, гения? А ведь сидит в массаде, ждет же отклика, и, типа токо я должен ему указать на будущую божественность? Пысы - прижизененную

типа токо я должен ему указать на будущую божественность?

Я насчет моей краеугольности осведомлен вполне точно - в указаниях не нуждаюсь

Мы еще поговорим об этом

охренеть просто сколько диванных теоретиков;)

Рикардо, скажи честно, ты сегодня кэп или считаешь остальных Тупик???

Ой, прелесть какая! А клювик, а лапоньки! А в полете, так и вообще - само изящество.

*мечтательно* Аватарку чтоль сменить...
Ian,

То, что попадалось, то и написал...

Просто нынче нахальство доросло до наглости.

охренеть просто сколько диванных теоретиков;)

А какова альтернатива? Подкроватный практик?
:-)

для хомячков, выкладывающих книги штраф аж до 300 тыс руб

И если кое-кто из наших тут знакомых докажет авторство, то ... государство сможет поиметь 300 000 рубликов.

Дон Алькон

"ВКонтакте" уже использует подобную модель, уверяет пресс-секретарь соцсети Георгий Лобушкин. По его словам, когда сеть получает запрос от правообладателей на удаление контента, она всегда предлагает загрузившему его пользователю оспорить удаление – ему приходит соответствующее служебное сообщение

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/01/07/2014/933682.shtml

Во констпят

Дон Алькон, чёт смахивает на 272-ю статью УК РФ.

Может, кто в игре : )

http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=16940

Минутка саморекламы с разрешения администрации.

Мои пролётовские "Долли" и "Чувство долга" можно купить на бумаге.
Так что если кто хочет заполучить этот эксклюзив - прошу)
И вообще, это книжка в твёрдой обложке, где полно свежих рассказов.


По такому поводу я запилил тизер для второго выпуска альманаха.

Если кто его где-нибудь перепостит, буду благодарен.

Спасибо за внимание.

Provod
Поздравляю!

constp Спасибо)

Присоединяюсь к поздравлениям.

Мои пролётовские "Долли" и "Чувство долга" можно купить на бумаге.

Ух ты! Provod, поздравляю!

Provod, поздравляю! Чтоб публикация не была последней!
Бешеный июль...

Provod
не читал, но маладес

= ) До-о-олли!

Спасибо всем))

Отдельное спасибо также Эйрелу и Доку Казурову - в печатной версии "Чувства долга" я кое-что учёл из того памятного обсуждения;
и Годдо - за отловленные косяки в описаниях и вообще за ссылку на отбор)

Provod ухты, ледяной убийца ушел в печать. Я пожалуй даже купил бы, для коллекции

Добавлено через 3 мин. 31 с.
Provod а обложка у них уродская.

всем на заметку.
вот так делать не надо:

ибо дурной фотошоп отсюда:

Provod круть, круть)) я тоже хочу приобрести, хорошая подборка)

Aeirel А, точно, я смотрю, что-то звёздно-воинское есть в этом шестикрыле.
Но они старались - если б это был дурной фотошоп, они б просто копипастнули его туда, максимум потягав цветокоррекцию.

А так, вишь, отрисовали. Только детализации, по-моему, отчаянно не хватает. Но, видно, сроки, и общая рутина художницы издательства.


Shantel спасибо)
Сам жду не дождусь, когда мне авторский экземпляр пришлют. Столько рассказов, да на бумаге - почти роскошь уже.

последние два поста в треде похожи на результат действий спам-бота, вы не находите?

Ian Тш, а то спугнёшь!

Spiritum

тыц-тыц

ЧД и Долли идут перррррвыми)

Provod , присоединяюсь к поздравлениям!))

bsv, раскручивай на автограф ( не, ну почта же есть).

Spiritum
распишется, конечно, куда он денется) и на самой книге

вопрос - когда?

Цитата(Aeirel)
Дрём твоя мамочка была довольна

Так ты будешь объяснять или нет?

Так ответ будет или нет, гусь перепончатый?
Или клюв прищемили?

Provod, поздравляю!
Это дебют?

bsv Вне конкуренции) И вообще правильный пример. Моя искренняя благодарность.
Serpent Venimeux Спасибо!
White_Knight Спасибо, да, на бумаге первый раз.

продается она, кстати, (я про Мск, ТДК "Москва") на полке со "Песней Льда и Пламени":)) прям среди многочисленных их изданий

bsv А правильно поставили с точки зрения продаж) 4 сезон кончился, кому не терпится узнать, что там дальше, пойдут за Мартином))
И всё, что рядом, автоматически попадёт в поле их зрения.

Ну я надеюсь на это, по крайней мере

Provod слушай, ледяной убийца, у тебя свеженькие ужаснахи есть?

продается она, кстати, (я про Мск, ТДК "Москва") на полке со "Песней Льда и Пламени":)) прям среди многочисленных их изданий

Ух ты! Круто, но как я понимаю это не реклама да? Ведь не ради бабоса книги пишутся! Яб в.. купил но жаль что до дефолт сити далеко плюхаться.

Aeirel Из тех, что есть в сети - смотря насколько свежие и смотря что ты крайнее читал.


Граненый Ну видишь, раз у тебя появилось желание купить - значит реклама))
Вообще альманах же не только в Москвае и Питере продаётся, теоретически он может рэндомно быть в любом книжном в России.

А вот у нас в Украине его пока негде купить.

Дон Алькон Да нет, почему. Вот брат мне только что подогнал свежекупленного на Петровке Кинга))
Первый выпуск альманаха тоже вполне можно найти в продаже, второй ещё не завезли, видимо.

А цены у нас всегда растут - глянул цены на книжках, которые покупал во времена универа: от пятёрки за мягкую обложку до десяти гривен за том в твёрдом глянце. "Хроники Амбера" два тома я тогда купил за пятьдесят гривен, сейчас они ближе к трём сотням. Они безо всякой войны росли все эти годы, картина привычная.

картина привычная.

Хотя, как помнится, раньше и цены были ниже, и водка крепче, и девки моложе...

А как редки были хорошие книги - лучше не вспоминать.

Provod
А где в сети посмотреть можно?)

Вообще альманах же не только в Москвае и Питере продаётся, теоретически он может рэндомно быть в любом книжном в России

Вся грусть и пичаль в том, что я сказал наркотикам - нет денег Моя жена говорит: "А на бухло у тебя есть тварь такая!"

constp
Соуль
Присоединяюсь. Ну за ваш счет конечно.

Наткнулся тут на ролик. Чего-то рекламируют похоже. Да вообще не суть что. Главное как!

Главное как!

Дёшево... Хотя, не без заманчивости...

И вообще, лучшая реклама была придумана для советских стиральных машин. Жаль, цензура не пропустила.

Это когда тетка стирает белье на мосточках, подоткнув юбку.
Сзади подходит мужик. Ласково кладет ей руки на бедра...
Стоп-кадр и голос за кадром:
"Вас имели, имеют и будут иметь, пока вы не купите стиральную машину "Вятка-автомат"!

Добавлено через 45 с.

Дёшево... Хотя, не без заманчивости...

Избалованы вы, товарищ, голливудом.

Избалованы вы, товарищ, голливудом. 

*осеняя себя пионерским салютом*
Бесовские поделки не смотрю!

Скаты ещё не пора палить? Так, безотносительно и при всём уважении к правилам?

Скаты ещё не пора палить?

Скоро будет шины пора палить))

Скоро будет шины пора палить))

Что администрация разрешит, то и спалим.

Соуль Ответил в личку.

Короче, я понял, пекальчуков тут не любят и травят всей сворой

Если ты про издающихся авторов, то нет, не в зависти дело.
С конкретно пекальчуком дело в том, что он начал читать лекции.
Народ заинтересовался - а кто такой пекальчук? Нашли пару изданных книг, почитали. Не впечатлились.
Лично мне еще было очень забавно читать, как на другом конкурсе он пиарил свой рассказ - "Вот, отличный рассказ, ПРОФЕССИОНАЛЬНО написанный!". До деанонимизации, само собой. К слову, тот "профессионально" написанный рассказ не выиграл.
Пекальчука здесь не любят за то, что он превозносит себя над окружающими. Кто-то считает, что безосновательно превозносит. Кто-то просто не любит гордецов.
А вообще он забавный. Оживляет атмосферу. Жаль, что на нары угодил так надолго.

Если ты про издающихся авторов, то нет, не в зависти дело

Нет, я вообще не про авторов. И даже не про читателей.
Я про форумчан - то есть тех, кто пишет отзывы на форуме - которые вдруг наступают на мозоль
какому-то конкретному человеку из устоявшегося круга.
А сам он при этом вроде пекачульчука - ну, скажем, имеет признаки пекальчукности, хотя и не пекальчук лично.
Сразу два повода объединиться в поддержку неважно чего.
Третий повод скука, видимо.
Четвертый - штамп в паспорте. Ну это не у всех. Я надеюсь
Поэтому я и говорю - буду приспосабливаться.
На некоторых я уже полностью забил, как давеча Гавриловна на меня.
У некоторых понял их тип вкусовщины и не напрягаюсь по этому поводу.
Некоторые мне в личку писали приятные вещи, поддерживали меня, и им я свое фи никогда не стану выражать из дружеских чувств, просто промолчу
С некоторой частью - не очень большой - стараюсь как-то полемизировать

К слову, тот "профессионально" написанный рассказ не выиграл.

Опять же, не в защиту Пекальчука, но это как бы ни о чем не говорит
Хотя вполне допускаю, что и рассказ не фонтан, и поступал он не очень красиво с пиаром
Я вот всеми силами старался абстрагироваться от своего творчества на время голосования
Хотя внутренне понимал, что туалетный юмор не всем по зубам

Жаль, что на нары угодил так надолго

Мда мне все чаще хочется спросить: а что бы по этому поводу сказал Кальтенбруннер Пекальчук?

тэкс, я проголосовал. Теперь можно расслабиться и побалдеть.

От себя скажу, очень мало было достойных рассказов. Не скажу что обошлось совсем уж без вкусовщины, однако я постарался обойтись с конкурсантами самым суровым образом, исключение сделал только для одного рассказа, который не смотря на явную неопытность автора, очень мощно впечатлил идеей. Исполнение ещё пилить и пилить, но вширь, вглубь автор запилил сам. Я так же не был впечатлен блеском некоторых креативов, в которых по сути нет ничего интересного. Ну и естественно все креативы к которым у меня были нарекания по внутренней логике отправились в топку локалхоста.

А ещё мне в двух рассказах почудилась лапа ледяного убийцы. Провод, ты меня конечно извини, но я твоего кабана ещё долго не забуду.

Кто бы не победил - пусть победит достойный. Иначе я вырежу сердце у тех кто накидал на дно топа балласт.

Я про форумчан - то есть тех, кто пишет отзывы на форуме - которые вдруг наступают на мозоль
какому-то конкретному человеку из устоявшегося круга.
А сам он при этом вроде пекачульчука - ну, скажем, имеет признаки пекальчукности, хотя и не пекальчук лично.
Сразу два повода объединиться в поддержку неважно чего.

Дрем, выражайтесь яснее.
Кому наступили на мозоль?
Кто тот "сам" - наступленный или наступивший?
Кто с кем объединился в поддержку?
В чем эта поддержка выразилась?
И при чем здесь Вы?

А ещё мне в двух рассказах почудилась лапа ледяного убийцы.

Ты что, совсем нюх потерял? Тут даже гадать не нужно, что Провод написал

LasarevDS а ты стыд потерял совсем. Я абстрагируюсь от мнения на тему авторства до оглашения результатов.

Но вот ледяному убийце уже пора делать авторский сборник.

На некоторых я уже полностью забил, как давеча Гавриловна на меня.

Я не забила, я присматриваюсь

Текст спрятан. Кликнуть для отображения.

кстати, я не Гавриловна, у меня нет отчества. я Гаврилыч

Гаврилыч
так-так

а ты у нас прошла ведь в финал?

Дрём
Присоединюсь к Микстуре - в бытность Йодой вы изъяснялись куда внятнее. Но если я что и уловил в ваших рассуждениях, так это попытку разобраться, отчего никто не дружит с голубым щенком Пекальчуком. За всю Одессу не скажу, но за себя могу ответить вполне определённо. Маэстро заслужил нарицательность своего имени тем, что говорил потрясающие вещи. Когда вы говорите какую-нибудь жесть, я и вас, как вы могли убедиться, готов оросить благодатью. Тут-то всё просто - встречал я вас по одёжке (благосклонно, если помните), а теперь, вот, провожаю по уму. Сейчас Номи позову и будем вас вдвоём провожать :)
Или Костя, например. Костю я люблю, он какой-то свой, родной. Да и неглупый мужик, иной раз меткие вещи говорит. Нудный, как все четырнадцать родов от Авраама до Давида, но свой, советский. И всё равно, если попадётся мне на глаза какая-нибудь его очередная околесица про "был" - ей-богу, не сдержусь.
А у Пекальчука даже смягчающих обстоятельств нет. Прискачет на блатной козе, и давай шпарить, как в истерике, про то, какой он исключительный со своими полутора "Скользкими схватками в ночи", и как всем остальным надо заткнуться и засунуть куда-то своё мнение, если оно недостаточно владпечное. Ну, и в других частях интернетов отжигает. Позвал на дуэль - козью морду состроил (вас я тоже звал, кстати). За что такого любить?
До Володьки Дитрум был, если кто еще помнит. Этот вообще ходячий праздник, Эйрел его выхлоп аж на Лурк отнёс как наглядное пособие по баттхёрту. Так что раньше я Златоустом ругался, а теперь вон Володькой.

Отвлеку вас всех немного.

После некоторого перерыва возобновил работу Луганский клуб фантастики
И практически сразу объявил о новом конкурсе
Тайны земли Луганской

Прием рассказов до 10 ноября.
Для полиглотов - принимаются рассказы на украинском и русском языках.

Поддержим коллег - им сейчас непросто!

Вот брат мне только что подогнал свежекупленного на Петровке Кинга))

Ты из Киева или только брат?

Сейчас Номи позову и будем вас вдвоём провожать :)

Да, кстати, чуть не забыл. Я же не ответил по отзыву, нехорошо, некультурно.

Дрём,
я внимательно ознакомился с мнением по поводу моего рассказа. Так вот.
Из всей пурги мне понравилось только

я некомпетентный рецензент

:(

Эйрел его выхлоп аж на Лурк отнёс как наглядное пособие по баттхёрту

чота я такого не помню. Кинь пруфлинк плиз.

Но дитрума помню, это просто ахмамаёмаё что за типчик был. И с каждым пролётом в полку идиотов всё прибывает. Мне мыслится что скоро туда ещё одна личность обожающая аттеншнвхоринг добавится.

чота я такого не помню. Кинь пруфлинк плиз.

В обсуждении копипаста Ditrum aka Дмитрий Старков. Если это был не ты, то, по крайней мере, и не я :) А кто еще там был? Ну Грейввинд какой-нибудь (кстати, где он?).
Кстати, молодому поколению копипасту Дитрума очень рекомендую. Это такая аунасфиеста, просто песня. Всё, что вы хотели знать про родной Пролёт, но боялись спросить. Боже, я уже забыл, насколько это прекрасно (и что мы все любовницы и хомяки Боба, тоже забыл).

:(

:)

White_Knight Брат. Я в Путивле живу, у меня в профиле написано, кстати. До Киева 300 км.

Я отстрелялся, если чо:) Хороший был конкурс:)

Shadowdanserr!, спасибо за рецензии!

Я на момент объявления результатов буду, видимо, вне досягаемости Интернета. :(

Поэтому благодарю организаторов и участников: было весело!
Отдельно благодарю отписавшихся в теме моего рассказа, плюсики поставлю по возвращении.

Mixtura
отмазки какие..

где сейчас нету интернета? тайга?

где сейчас нету интернета? тайга?

Знаю как минимум два таких места. С гарантией!
Первое - побережье Северного Ледовитого океана почти на всем протяжении.
Второе - деревня Рвеницы Осташковского района на границе с Новгородской областью. Там километров на десять вокруг сети нет.

bsv

где сейчас нету интернета?

Сколько угодно найду таких мест в моём пограничье.

где сейчас нету интернета? тайга?

Знаю как минимум два таких места.

Я могу такие места перечислять до завтра. Остров Горелый, например, Медвежий, Большой Седловатый...

В обсуждении копипаста Ditrum aka Дмитрий Старков. Если это был не ты, то, по крайней мере, и не я :) А кто еще там был?

как обычно, если где-то срач, кто-то сразу постит копипасту на луркоморье. кому нахрен интересны местечковые клоуны интересно знать...

а копипаста вкусная! Припоминаю что кагбе я ссылку на вовлол тут и опубликовал.

Какие добрые все...
Остров Горелый, пограничье, Ледовитый океан...
Кто еще куда микстуру отправить готов?

bsv А что в моём пограничье плохого? Красота.

Provod слушай, ледяной убийца, мне кажется у тебя появился узнаваемый стиль. Это ящитаю хорошо.

Кто еще куда микстуру отправить готов?

Озеро Нобель! За, ессно, нобелевской премией))) У мя относительно недалеко - дорожку покажу))) Связи практически - но бель, некрасиво там с ней)))

А что в моём пограничье плохого? Красота.

На Клязьму рядом с Владимиром зело похоже.

До Володьки Дитрум был, если кто еще помнит. Этот вообще ходячий праздник

До сих пор рыдаю горькими слезами по ночам, что я не застал этот праздник жизни на Пролете...

Provod, понятно)
300 км это конечно далековато...

Aeirel Я тоже думаю, что это неплохо.
Боб Ну Путивль не младше Владимира будет. И монголо-татары в своё время так же разорили его, только годом позже.
White_Knight А дорога какая... Последние 40 км занимают едва ли не больше времени, чем весь предыдущий путь.

Мыс Гэллоуэй, Фортингальский тис, Скала Кузнеца в Шотландии. Ах, Шотландия... *ностальгирую*

Меня воистину впечатляет энтузиазм с которым дон Алькон подходит к делу перевода статей об оружии. Чувствуется любовь к делу.

кстати, констп офигенски заметил что у нас на форуме битва титанов - и набирает жюри. Кого бы вы не втоптали в грязь - это будет тот, кто судил нынче Пролёт;)

полюбуйтесь на это зрелище, такое бывает нечасто.

набирает жюри. Кого бы вы не втоптали в грязь - это будет тот, кто судил нынче Пролёт;)

Кто там хотел читательского самосуда? В очередь! Линчуем их!

Цитата(Somesin)
:(

:)

;))

Добавлено через 5 мин. 33 с.

кстати, я не Гавриловна, у меня нет отчества. я Гаврилыч

- Дядя Миша, миленький. Чарджоуские
дыни пропадут - жара. Не яблоки же!
- А почему вас зовут "дядя"? Вы же тётя.
ТЕЛЕФОН
- Ой...  Дядя Миша - мой покойный муж.
Он этим вопросом и занимался - людей подкармливал.
Был авторитетный мужчина. А я, вроде, как от него
эстафету взяла.

(с) Вокзал для двоих


Добавлено через 11 мин. 26 с.

И при чем здесь Вы?

Я уже ни при чём

На это очень мало шансов

Да ясен пень. Даир Вол, правда, не вызвал у вас в своё время владпечного рефлекса ;)

можете смеяться надо мной сколько хотите

Вот эта часть высказывания старины Пекальчука была еще не лишена смысла. Не, ну можем же.
И, кстати, у старины был собственный роман с мечтой, а у вас-то чо? :)

А если написал - предъявить в соответствующей теме типа "Пекальчук, убейся апстену" или как-то так

Отличная идея! Можно потратить учу времени и сил ради сомнительного удовольствия посмеяться над Пекальчуком. А можно просто взять и посмеяться над Пекальчуком. И если не видно разницы, зачем платить больше? :)

Thousand Eyes так чо с секундантами? и чего ты Ли не пригласишь?

Aeirel
Ты где? Ау?

constp здесь я всё время. Я же сказал в личку писать если чо.

так чо с секундантами?

Так Ириска же. Уже вроде с Костей жюри набирают.

Thousand Eyes а, ну пускай работают, солнце ещё высоко. Ты там не притомился Самсина гасить, я смотрю? лето, запал остался, сублимация сексуальной энергии в творческую кипит ключом, хочется строчить и строчить, ага? А мне честно - в лом и недосуг. Пишу редко и мало. Но ради тебя пожалуй напрягусь чуток - что там ты как обычно ставишь, ешё 128 глаз?

хочется строчить и строчить, ага?

Не, ваще не хочется. Ещё и два конкурса до пятнадцатого. Но после шестнадцатого я весь твой. Уж ради тебя-то мне не влом рассказик тиснуть.

Но ради тебя пожалуй напрягусь чуток

:3
Можем и что поинтереснее поставить. Ты сейчас где территориально, в Белоруссии ещё, или я от жизни отстал?

где сейчас нету интернета? тайга?

Первое - побережье Северного Ледовитого океана почти на всем протяжении.
Второе - деревня Рвеницы Осташковского района на границе с Новгородской областью. Там километров на десять вокруг сети нет.

Остров Горелый, например, Медвежий, Большой Седловатый...

Озеро Нобель!

Мыс Гэллоуэй, Фортингальский тис, Скала Кузнеца в Шотландии.

На Клязьму рядом с Владимиром зело похоже.

Ну Путивль не младше Владимира будет. И монголо-татары в своё время так же разорили его, только годом позже.

Ах, вы ругаться? Ну, тогда вообще никуда не пойду! (с)

Если серьезно: отъезд отложился на неделю, поэтому финал буду встречать вместе со всеми. Чему очень рада.
P.S. Ну, ничего себе - только заикнись, что уезжаешь - сразу пофлют, так пофлют!

Ещё и два конкурса до пятнадцатого. Но после шестнадцатого я весь твой

я такого шанса не упущу!!!

Можем и что поинтереснее поставить. Ты сейчас где территориально, в Белоруссии ещё, или я от жизни отстал?

поинтереснее? интерееесно, ты никак решил угостить меня пивом? я в твоем распоряжении! Я люблю пиво.

интерееесно, ты никак решил угостить меня пивом?

Так давно пора. Я победю - приедешь, мы тебя сводим в отличный паб. Ты победишь - приедем, ты нас сводишь куда хошь :)

Aeirel
Thousand Eyes
Паб не могу предложить, но тема для вашей беседы уже создана.

Я победю - приедешь, мы тебя сводим в отличный паб. Ты победишь - приедем, ты нас сводишь куда хошь :)

типа победитель проставляется? Хе-хе.

в Белоруссии ещё

Эйрел? О_о
Хм, это был бы интересный поворот :)

Эх, и почему никто никогда не бывает даже проездом в наших краях...

constp будь ты в амурской области - я бы бывал.

Хм, это был бы интересный поворот :)

Никакого минска, он ужасен.

Эх, и почему никто никогда не бывает даже проездом в наших краях...

Костя, а вы же из Апатитов? Я там ещё как бывал. В баре "Ферсмана 42" на улице Ферсмана с пьяными машинистами сидел, сидр пил.

Aeirel
А ты на Северный полюс не собираешься?
А то от нас маршрутка раз в год ходит. Атомная.
Я, правда, пока не сподобился. Тратить месяц отпуска, чтобы погулять по льду, неохота.

А ты на Северный полюс не собираешься?
А то от нас маршрутка раз в год ходит. Атомная.

только по воздуху.

только по воздуху.

А я не летаю.
Наверное, потому что учился в авиационном.

constp хех, сюрприз, дааа. Чему учился?

Aeirel
радиотехника

constp типа "как с помощью молотка и такой то матери заставить работать метеорадар, ДИСС, радиокомпас и автопилот"? или по части переговоров со штабом через скремблер?

Aeirel
Больше первое, чем второе. Хотя, связь тоже изучали.

Никакого минска, он ужасен.

Да как ты можешь такое говорить?! Минск великолепен!
Go for the eyes, Boo, GO FOR THE EYES! RAAAAAAAAAAAURGH!!!©

Судя по картинке, у Мангуста было детство Причем наверняка у Минске

Товарисчи!!! Можно обратить к вам одну наглую просьбу?) Участвуем с Rina_Rossa в лит. конкурсе "Любовь и магия", там судит жюри, но типа будут учитываться отзывы и оценки читателей.
Так вот, сажусь на виртуальную паперть, вытягиваю шляпу и прошу:
- Подайте, люди добрые!
В общем, кому не обломно зарегиться на сайте, поставить оценочку и, совсем уж щедро - написать отзыв, то плиииз:
http://fan-book.ru/samizdat/volchiy-hleb.html

Заранее спасибо:)


goddo

Судя по картинке, Мангуст любит "Балдурс гейтс"))

Ога. И за меня заодно проголосуйте, плиз. Если всё-таки допишу и выложу.

Судя по картинке, Мангуст любит "Балдурс гейтс"

Ага, все думали, что там ручной хомячок, а потом он как вымахал Просто с аватаркой одно, хм, лицо

поставить оценочку

Забавно, какой-то милой донне пришло от меня пять звёздочек. Надеюсь, ей будет приятно.
Открыла ссылку, почитала, но оказалась не авторизована, чтобы ставить оценку. Зашла в кабинет - и радостно привнесла свои пять звёзд. Смотрю - а рассказ не тот, и авторы не те. Вот такая любовь и магия.

Лиандра

Ахаха, ну ладно, пусть проклятый конкуренткто-то порадуется))))

Ага, все думали, что там ручной хомячок

Не хомячок, а миниатюрный гигантский космический хомяк!

Костя, а вы же из Апатитов?

У меня сосед по даче из Апатитов. Долго работал там водителем автобуса.
Но вышел на пенсию и решил перебраться на родину в Тверскую область

Heires$
зарегилась) осталось прочитать)

kenn ну ты потом ссылку дай

Участвуем с Rina_Rossa в лит. конкурсе "Любовь и магия"

сразу нафиг

Heires$ , прочитал. Не против, если я тебе там по-честному четвёрку поставлю? Деваха сама не знает чего хочет, недолюбливаю я таких персонажей.
Но начало настолько интересное, как по мне, что за него я бы и десятку по пятибалльной поставил.

недолюбливаю я таких персонажей.

Эти персонажи такое взаимно не приветствуют.

Heires$
зарегилась) осталось прочитать)

Пасиба-пасиба!)))

сразу нафиг

Я ж не настаиваю, всего лишь взываю к доброте душевной:)))

Heires$ , прочитал. Не против, если я тебе там по-честному четвёрку поставлю? Деваха сама не знает чего хочет, недолюбливаю я таких персонажей.
Но начало настолько интересное, как по мне, что за него я бы и десятку по пятибалльной поставил.

Ахахах, я знала, я знала, что ты бы такое сказал, если бы прочитал Я уже изучила твои вкусы на женщин по нашим рассказам!)))
Но приятно, что так начало понравилось!
А с баллом, та ставь, как совесть велит, 2 и 3 вот да, попросила бы не ставить, лучше ничего, чем картину портить, а тут-то что)))

Heires$ Вроде поставил, если оно ставится - не подтверждения, ничего.
Если найду время, напишу отзыв коротенький там.

Provod

Да, кажется да. Было 6, стало - 7! Спасибо-спасибо!:)

Heires$ Не за что. Интересно бы что-нибудь страшное в твоём исполнении почитать, судя по всему, отлично бы получилось.

Provod

А первую главу Рина писала, так что отправлю заявку ей:)) Но вообще когда-нибудь интересно было бы попробовать страшное, потому что мы с трудом представляем, как оно делается. Вот разве да, что-то в духе мистичных таких и загадошных штук, короче как тут в начале, да.

Ан нет, передаёт, что "хоррора не будет потому что мне было страшно писать даже одну главу" ))))

Костя, а вы же из Апатитов?

У меня сосед по даче из Апатитов. Долго работал там водителем автобуса.
Но вышел на пенсию и решил перебраться на родину в Тверскую область

Вообще-то я родился в Калининской (ныне Тверской) области.
А в Апатиты перебрался после института.
Еще немного и сбегу отсюда в теплые края. А то у нас лето вечно на рабочий день попадает.

я говорил, что Поток вИдения (воображения) - это основа, и все "ремесленнические" моменты служат ему.
Да, я могу забить на них, но это не значит, что я ничем не владею, никак не утруждаю себя развитием, я просто ставлю поток в приоритет, и все должно служить ему.
А скелет, сюжет, характер героя, поведение, мир, темп, описания - это доступно и для полуинтиции. Я всегда черчу много очень больших схем перед написанием рассказа, делаю наброски и скелеты - ищу основы, и заражаю сознательно понемногу себя навязчивой идеей, которая формируется вместе с формированием произведение, и параллельно ему, и сажусь писать, когда скелет выстраивается и начинает обрастать плотью. Не просто так, но заливая текст в определенную форму

Ох нашел родственную душу
Дималиск, снова респект

Ох нашел родственную душу
Дималиск, снова респект

Он ест ненависть на ужин, этот человек. Ненависть годами согревает его в ночи.

Праздник какой-то

Праздник какой-то

Лучше плюсег мне кинь

Лучше плюсег мне кинь

Кармодрочер детектед!

Сегодня заказала оба сборника "Сказатели" + "Фантограф" на озоне. Или я давно там не покупала книги, или цена действительно смешная... 168 р. Последний раз, когда я в "Буквоеде" брала в руки понравившийся томик рассказов, там стояла нелибиральная - 478 р.
Хотя озон надо пнуть: http://www.ozon.ru/context/detail/id/27984172/ за такое оформление.

Соуль Да, "Озон" не чешется. Я редактору говорил, вроде собирались повлиять, насколько это в их силах, но, наверное, не смогли))

Спасибо!

Эйрис, прочитала. Понравилось, честно!
Сегодня или завтра проголосую и напишу отзыв

Provod
Влять надо, да...
= ) А то поведение озона напоминает ситуацию со "Светлячком". Когда сериал поставили в какой-то будний день чуть после обеда, а потом - "не окупился".

Соуль Ещё и серии не в том порядке шли. Да, "Светлячок" - это такая фантастика, которую можно было бы смотреть вообще без спецэффектов и с картонными декорациями - просто ради происходящего. Какую вещь завалили, нелюди.

Сегодня заказала оба сборника "Сказатели" + "Фантограф" на озоне. Или я давно там не покупала книги, или цена действительно смешная... 168 р

Для альфа-книги 150-180 - нормальная цена, другие издательства тоже не слишком цены задирают. От тиража зависит, от чвс издателя, от качества бумаги/печати, от известности автора и т.д.

Да, "Светлячок" - это такая фантастика, которую можно было бы смотреть вообще без спецэффектов и с картонными декорациями - просто ради происходящего. Какую вещь завалили, нелюди.

плюсодин. У меня валяется в переводе какого то чувака который перевел всё включая китайские матюги.
Между прочим, олдскульное кинцо. в древние времена были реально картонные декорации и спецэффекты из разряда "джордж лукас делает из папье маше шагоходы"

Aeirel Всегда любил аниматронику и миниатюры больше компьютерной графики.

Aeirel, Provod
Плюсдва. : )
Хоть фильмом более-менее сюжет закончили.

Spiritum

Для альфа-книги 150-180 - нормальная цена, другие издательства тоже не слишком цены задирают. От тиража зависит, от чвс издателя, от качества бумаги/печати, от известности автора и т.д.

Я знаю. Просто волонтерствую в одном инди-издательстве настольных ролевых книжек, там такая боль иногда с печатью.

bsv

Уря-уря-уря, большое спасибо!)))

Всегда любил аниматронику и миниатюры больше компьютерной графики.

ваистину. это великое искусство - снять высадку на луне не на луне и без компьютера.

А я вам тут ещё текст нашел. Это в коллекцию "как не надо писать не в коем случае". автор говорит сам за себя. Это сборник литературных пародий где гротескным образом высмеиваются объекты пародий. Пародийным, само собой, образом.

Aeirel предпочитаю верить, что люди на луне всё же были.
Кстати, моё любимое видео на эту тему.

Присылать на внепролёт к концу недели очередной бред спазм ГМ и тп рассказ, который всё-таки больше рассказ, чем предыдущие, или до осени подождать?

были и не раз (6, если не ошибаюсь)

споры идут о достоверности фоток
оспаривать факт высадки сейчас уже как минимум странно

bsv Да с фотками-то более или менее ясно; самые жаркие споры, которые я встречал - это про общую способность/неспособность ракеты "Сатурн 5" отправить "Аполлон" на Луну.

предпочитаю верить, что люди на луне всё же были

да были они. но согласись, в ТУ эпоху тащить на Луну хренову тучу тяжеленной аппаратуры - это та ещё задачка. Возвращать то как?

Но вообще Сатурн-5 вполне асиливал отправку корабля к луне. Это кстати вообще несложно.

Aeirel Так из всех камер, побывавших на луне, назад вроде привезли один только Хассельблад с Аполлона-15, остальные так на там и лежат, назад их и не планировали тащить, как и многое другое.

Provod ну значит когда китайские луноходы доберутся до мест посадки, то одно из двух: или они найдут камеры и в вопросе мистификаций высадки Армстронга на Луне будет положена точка, или они их не найдут, и Кубрик получит Оскара.

Кстати на заметку любителям хардкорной НФ - это же сюжет для креатива;) найти брошенное "аполлонами" барахло и толкнуть на е-бэй использовать в выживании!

Aeirel Вот я и жду, когда кто-нить туда слетает и положит конец спорам и всякой ереси. А то у тучи народу до сих пор аргументы на уровне "трепещущего флага".

Хотя о чём я; я знаю человека, который уверен, что земля плоская и стоит на водяных столбах, а всё, что видят космонавты - "им кажется". И это 2014 год на дворе.

Provod
А я знаю людей, вполне таких успешных, которые регулярно "общаются" с жителями созвездия (!) какого-то там, например, Лебедя, и рассказывают о враждебных землянам жителях, например, Персея...

А я знаю людей, вполне таких успешных, которые регулярно "общаются" с жителями созвездия (!) какого-то там, например, Лебедя, и рассказывают о враждебных землянам жителях, например, Персея...

Ты случайно не про свою закадычную подружку?

bsv Видел давным-давно кусок ток-шоу, не помню какого, когда два таких типа из числа зрителей поцапались, поскольку мировоззрение не сходилось. Один начал что-то про невидимые корабли не то с Сириуса, не то с Арктура; а второй встрял, мол, вся галактика знает, что эти районы необитаемы, какие корабли-то? И пошло-поехало.

Клинит что-то у бедняг.



Добавлено через 19 с.
Aeirel

Provod
Стоп. Шоу - это одно. А тут были обычные на первый взгляд люди, работающие, во всем адекватные, при деньгах, детях и связях. То есть, если случай не представится, можно годами общаться, по работе, например, и не знать, что у человека связь с космосом

bsv Ну кто их знает, тема шоу касалась каких-то паранормальных явлений, мало ли что там за сброд заинтересованный был в массовке. Может, как раз такие, про которых мы говорим)) Впрочем, неважно, даже если подстава.

Жители созвездия, говоришь?.. Хреновая у них связь.

Provod а тот чувак что заявил что вся галактика знает что эти районы - необитаемы - стопудово тролль. Скажу больше, 99% из этих олухов даже не знают где находится наша планетка. Точный галактический адрес;)

Aeirel Запросто, часть народу можно озадачить вопросом - что дальше, Солнце или Луна.

о да, а ещё спросить, сколько длится световой год;)

Aeirel

Господа и дамы!
Поддежите, чем можете, новый конкурс, организованный прямо здесь - на форуме Пролета!
Не дайте сорваться дуэли двух титанов духа, победителей Пролета, членов жюри и просто хороших писателей.

сколько длится световой год;)

constp, три*десять в восьмой*три тысячи шестьсот*двадцать четыре*триста шестьдесят пять

Ну, с учётом округлений.

Spiritum а как насчет взять интеграл и не округлять?

я в смысле того, что обычно расстояние до цели определяется по методу параллакса, а траектория звездолёта летящего до цели - обычно S-образная, если не брать гравитационную раскачку. Чем больше расстояние, тем выше скорость звездолёта, однако находящаяся в пределах скорости света абсолютно, относительно же, она может быть и больше, особенно при разнонаправленных движениях звездных систем, что очень часто бывает в нашей галактике (господи, она же вертится!). Таким образом можно довольно точно определить сколько времени будет лететь звездолёт до цели, и словить массу лулзов, если из-за взятой системы измерения звездолёт начнет летать с сверхсветовой скоростью, потому что какой то клоун будет считать расстояние по дальней точке;)

Тема: "Слишком тесный космос".
Доп. условие: главный герой использует в качестве ключевого для истории предмета кружку Эсмарха.

Рикардо, ты, наверно, хотел написать "Слишком тесный анус"?

Aeirel, стебёшься над бедным школьником, да? Что ж, а куда девалась теория относительности со всеми постулатами?

кто ж межзвёздные расстояния в метрах измеряет?

"Слишком тесный анус"?

Ты копро-грайнда переслушал, да?

Ты копро-грайнда переслушал, да?

нет, просто эти двое прекрасно знают о моей страсти к развальцовыванию ануса нерадивых писателей с помощью рельсы.

стебёшься над бедным школьником, да? Что ж, а куда девалась теория относительности со всеми постулатами?

лямбда-член в тензоре Эйнштейна гарантирует что звезды прибиты к небу гвоздями, и пока что это суровый математический факт. Тем не менее, относительно друг друга звезды движутся с разной скоростью и вектором направления. А это дает бездну материала для грамотного фантаста. Про сверхкритическую скорость я даже упоминать не буду - там начинается сущий кавардак с вычислением полной энергии по известной формуле.

с помощью рельсы.

Слушай, не помню, я спрашивал уже или нет - ты Days of Future Past смотрел? Там Магнето в сентинелов рельсы закачал внутривенно. После его перформанса с рельсами я вообще считаю, что тебе стоит его поставить на аватар.

Thousand Eyes не смотрел. Меня вполне устраивает на аватарке Его Божественная Тень.

Aeirel, хм, спасибо за пояснение, но я имел в виду школьную задачку, где некоторое тело движется со скоростью света, одновременно с этим другое тело тоже движется со скоростью света, но противоположно движению первого тела. И ответ к ней: относительно друг друга тела движутся со скоростью света.

Меня вполне устраивает на аватарке Его Божественная Тень.

Погоди, той аватарке же сто лет в обед. У тебя ж щас Дредд, или это у меня картинки не грузяцо?

относительно друг друга тела движутся со скоростью света

LOL, или стоят на месте. Теория относительности что б её;) плюс пространство Римана.

У тебя ж щас Дредд

у меня щас Дредд.

лямбда-член в тензоре Эйнштейна гарантирует что звезды прибиты к небу гвоздями

школьную задачку

Это же утка! Шутник Эйнштейн выпустил книжонку на манер кого-то из древнегреческих философов, и все посходили с ума...
А на самом деле, всё в мире устроено совсем не так! И главное тому доказательство - отсутствие контактов с инопланетянами!

И главное доказательство - отсутствие контактов с инопланетянами!

ага, потому что за пару мегапарсеков даже инопланетянам не доораться ибо временной барьер - наша планета слишком молода чтобы до неё долетел свет тех времен.

Уважаемые форумчане!
Понимаю я - вопрос оказаться избитым может, но его задам я, хоть общеизвестен, возможно, ответ:
глаза наблюдаем мы вверху каждой странички чьи?

Thousand Eyes
ваших рук дело?

ваших рук дело?

Не-не-не, и даже не глаз. Я, конечно, всесторонне развитая личность, но рекламировать Max Factor морально не готов :)

глаза наблюдаем мы вверху каждой странички чьи?

Пока мониторы-зеркала не получили повсеместного распространения, то остается два варианта

глаза наблюдаем мы вверху каждой странички чьи?

Похоже точно никто из ныне живущих не знает.
Лично мне кажется это Призрак Форума, и особенно так казалось раньше, лет 10 назад, когда форум чудил больше обычного, и иногда код в скриптах менялся сам собой.

Не-не-не, и даже не глаз. Я, конечно, всесторонне развитая личность, но рекламировать Max Factor морально не готов :)

Я про то, что мсье Дрём снова взялся за имитацию речи мастера Йоды

мои светлые доны

А. То есть вам не я не даю спокойно спать по ночам, а жена моя? Ну, это еще куда ни шло.

А я читаю, что мне нравиться

То есть мои посты вам нравяться нравятся? :)

Я Ваши посты принципиально не читаю
Кажется, я уже говорил? Нет? Вот, говорю

Звучало очень категорично. Видимо, вы не слишком принципиальный человек.

ты бы на опасный лёд не лез: странички на прозе, если ты не знал, ляпаются одинаково по шаблону,

Аюшки? Чего опасного? У меня-то нет странички на Прозе. Я вообще-то имел в виду, что вы, как это называется, виртуал. Фейк. Клон. Периферийная платформа. Вымышленный персонаж. Оса. Саламандра. Компренде? Просто я совершенно уверен, что никакому Альтерлимбусу на ногу не наступал, а вы ведёте себя так, словно я в самую середку больной мозоли каблуком угодил.

автор "Рока"

*зевок* По-моему, я уже говорил, что эта шутка старше вас. Есть две странных крайности: вы вот без видимых оснований приписываете мне творчество Ли (может, вы вообще не верите в её существование, а, Альтерлимбус? :), а на Креативе есть такой чёрт, звать Хомяк, так он наоборот - думает, что за меня жена всё делает. И жутко ее боится. Видимо, вариант, что мы оба кой-чего могём, не рассматривается.

скрывающийся под ником известного киноактёра

Может, это он скрывается под моим. Кстати, что за актёр-то? Я на него в суп подам.

Лучше не надо, а то я могу совсем разочароваться в твоих способностях

Да разочаруйтесь вы уже. А то бегаете и разочаровываетесь, разочаровываетесь, на третий круг уже зашли.

какова в грядущей битве титанов роль Дрема

А он у нас чирлидер.

Скучно ведь, право.

Плохой чирлидер.

Я про то, что мсье Дрём снова взялся за имитацию речи мастера Йоды

Он уже и Лиандрой говорит. По-моему, он хочет, чтобы я его снова полюбил. Но нет, доктор сказал "в морг" - значит, в морг.

По-моему, он хочет, чтобы я его снова полюбил. Но нет, доктор сказал "в морг" - значит, в морг.

На моей памяти вы его столько раз полюбили и разлюбили, что как-то страшно становится

Гаврилыч, мыльная опера, блин

На моей памяти вы его столько раз полюбили и разлюбили

Ну, полюбил пару раз... так, мимоходом, чтобы не расслаблялся. Будет выпендриваться, ещё полюблю - мало не покажется.
Но разлюбил сразу и навсегда. Уже не помню, когда конкретно. То ли когда он начал хамить так, как это можно делать только дядьке Э., то ли когда с "денежным призом" прибежал.

Тема - "Последний конь палача".
Дополнительное условие - один из героев наказан (магически, гипнотически - не важно), и не может произносить женские имена, вместо них вставляя в разговор всякую чушь.

Какая замечательная тема!!! Я бы написал по ней

Дрём Ээээм, пожалуйста. Никак не запрещаю))

Не знаю, к чему это, но попалось на глаза. Винтажная фотожаба:
http://www.adme.ru/hudozhniki-i-art-proekt...tratora-468405/

Боб, я - извращенецЪ!

Закончился прием вариантов тем на дуэль Aeirel против Thousand Eyes.

Начинается голосование!

Что-то голосование как-то долго : )

Что-то голосование как-то долго

У него там на северах спешить не принято Полночи олешек запрягают, полдня урну ищут, а потом чаевничают под красную рыбку, учитывая все полярные и даже заполярные мнения

Соуль, goddo прав.
Полярный день закончится еще не скоро.

Эй, дуэлянты! Ловите марш фантастофф!

Spiritum "эльберет дурбатулук"

Ещё, чего доброго, Шантель добавки попросит

Хах) читаю как раз про Хангина и думаю, "а у Ли с Т.Е. точно одинаковое кол-во слов к моему рассказу?") в общем-то да, если есть в запасе ещё какие полезности - буду рада)

я не понял, а куда Алькон делся? я ещё с ним не закончил!

я не понял, а куда Алькон делся? я ещё с ним не закончил!

Наверно, он с тобой закончил

Дрём а ты видимо с тыщеглазом уже закончил?

Aeirel
Я и не начинал
Ты ведь знал, что я так отвечу?

ага. Но ты врёшь

Но ты врёшь

Да кому какое дело
Ни с кого не убыло мне думается

Приглашение

Белый карлик должен стоить сильно дороже красного гиганта! Кляти профаны...

goddo


Добавлено через 1 мин. 24 с.
Ian

может тут по принципу: наличие шансов увидеть в будущем

Ian
Как я понимаю, интерес к белым карликам у подразумеваемого контингента невелик. Потому и ценник такой - рассчитанный, что их можно будет показывать по десятку. (И почему бы не выдать за карликов удаленные звезды - сколько влезет в окуляр, за столько и плати.)

Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, а когда будет точно известно, возьмут Эйрела в судьи осеннего этапа Пролета или нет?

возьмут Эйрела в судьи осеннего этапа Пролета или нет?

На мой взгляд, когда его туда не брали, было веселее.
Рассказы получали свое в процессе и в полном объеме.

На мой взгляд, когда его туда не брали, было веселее

По-моему нельзя занимать такую эгоистичную позицию
Эйрел замечательный судья - и приносит пользу конкурсу - а коменты может и потом выложить

коменты может и потом выложить

Потом - это махание кулаками после окончания ...
А в процессе - это не только ценная инфа, но еще и три, а то и пять десятков антагонистических комментариев в темах доброй половины рассказов.

А в процессе - это не только ценная инфа, но еще и три, а то и пять десятков антагонистических комментариев в темах доброй половины рассказов

А почему запрещено выкладывать коменты по ходу пьесы?

На мой взгляд, когда его туда не брали, было веселее.

А если бы некто констп, не бурчал, мол не хочу попусту ругать плохие не понравившиеся рассказы, было бы интереснее.

Свернутый текст

Прежде всего самому констпу

Эйрел замечательный судья - и приносит пользу конкурсу - а коменты может и потом выложить

+1

А почему запрещено выкладывать коменты по ходу пьесы?

Для чистоты судейства - дабы несознательные авторы комментаторы не повлияли на оценку судьи.

Свернутый текст

На самом деле, конечно, не поэтому, а чтобы сохранить интригу.

А если бы некто констп, не бурчал, мол не хочу попусту ругать плохие не понравившиеся рассказы, было бы интереснее.

Как говорил один известный герой советских анекдотов:
- Василий Иванович, ты же сам приказал: не до смерти!

а когда будет точно известно, возьмут Эйрела в судьи осеннего этапа Пролета или нет?

когда Боб меня спросит, я подумаю, и дам свой ответ, буду ли я судьёй осеннего этапа Пролёта или нет. Или, сразу же, если Боб не будет спрашивать а сразу скажет НЕТ Молотов во всеуслышанье

Боб не будет спрашивать а сразу скажет НЕТ

Может собрать подписи за Эйрела?
Я плюсую - Стальную Крысу Эйрела в президенты судьи

Может собрать подписи за Эйрела?

Я так подозреваю, Бобу до той звезды твоя охло демократия.

Запасы еды, которые он взял с собой, постепенно начинали кончаться

(с) Спасти Элизабет
Просто поржать лишний раз хочется иногда

поржать лишний раз хочется иногда

constp
фу.

Автор "Гастрономического квеста" знает толк во вкусняшке

Ian
Намек: нельзя оставлять на завтра, то что можно съесть сегодня.
Может и не долежать...

Внедуэльный рассказ сразу по 3 победившим темам

Последний вопрос мелкому палачу.
- Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли?

Это заодно и по темам 4, 5, 10, 12, 14 и 16

Provod
Поздравляю
Замечательно придумал
И тему заслуженно оценили
С нетерпением ждём могучего творчества дуэлянтов

Дрём О, спасибо, я не знал, что моя победила.

На самом деле секрет прост - упоминание коня делает любую тему веселее. Например вот "Взгляд с высоты коня" или "Одного револьвера хватит на всех коней".

Если серьёзно, я просто предложил тему, на которую сам был бы в состоянии что-то написать, потому что вот на тему, предложенную Камеррером или Годдо, я фиг его знает что писал бы))

"Взгляд с высоты коня" или "Одного револьвера хватит на всех коней"

Это стоит продолжить
1. Зомби человеку - конь
2. Куда уходит время коней
3. Фекальные магические кони
4. Жизнь по коню или конь по шаблону
5. Взгляд с коня
6. Победа любым конем/ Конь любой ценой
7. Слишком тесный конь. Никаких троянцев!!!
8. Одного коня хватит на всех. Или убей колдуна 2
9. Продается новый конь с двумя ванными для быстрого смывания наркотиков, которые запрятаны во всех помещениях
10. Танцуй так, будто конь не выжил
11.
12.Последний эмммммм конь
13.
14.На узком коне. Будни румынских гимнасток.
15.
16.

На самом деле секрет прост - упоминание коня делает любую тему веселее.

тебе никогда не переплюнуть одного моего старого ДМа, правда там был не конь, а мул. Причем мул принадлежал моему персонажу. Но мастерские посты были настолько красноречивы, что вся пати стала подозревать (метагеймово) моего мула в том, что он что-то скрывает, и возможно является или Тёмным Властелином, или маньяком-убийцей.

я просто предложил тему, на которую сам был бы в состоянии что-то написать

Предлагаю тебе написать. Думаю судьи используют твой креатив в качестве эталона из палаты мер и весов при оценке дуэльных креативов.
Дрём wooden horse забыл. Ничего, ещё покатаешься.

Aeirel

Предлагаю тебе написать

Не успею)) А после вас двоих мне на этом поле делать будет уже нечего.

11.
12.Последний эмммммм конь
13.
14.На узком коне. Будни румынских гимнасток.
15.
16.

Крайняя Сивка-Бурка живодера.
Купание с конем душегуба.
Конь изверга лобного места не испоганит.
Сравнительная характеристика черепа коня и ай-кью заплечных дел мастера.

Aeirel

wooden horse забыл. Ничего, ещё покатаешься

Не вкурил, про что это ты. Но видимо тут как и с мойдодыром я ответа не получу

Есть другой вопрос: из прошедшего этапа Пролёта ты какие рассказы взял бы в свой сборник?

Змий не иначе решил наконец потрафить нуждам своих фанаток и запустил собственную линию одежды) вчера наблюдал красотку в стильной майке с предыдущей аватаркой Serpenta V.

Уважаемые форумчане!
Подскажите по доброте душевной: в какую форумную игру здесь можно податься мне?

goddo
Кстати, про коня...
Рассказали мне тут подходящий анекдот:
"Да что там коня на скаку… Есть женщины в русских мегаполисах — лёгким поворотом руля могут остановить до 1000 автомобилей."

Добавлено через 3 мин. 12 с.

Подскажите по доброте душевной: в какую форумную игру здесь можно податься мне?

Лучшая форумная игра, на мой вкус - это литературный конкурс.
Иногда такие интриги заворачиваются...

учшая форумная игра, на мой вкус - это литературный конкурс

Это я уже прошел
Теперь еще чего-нибудь хочется

Дрём
чой-то прошел?)

у нас тут тоже разные уровни))

у нас тут тоже разные уровни)

bsv ага.
Новичек - участник - победитель - судья

Новичек - участник - победитель - судья

Я ввел туалетный чит и сразу перешел в непризнанные гении-изгои - это на 3 уровня выше судьи
Судьёй тут быть неинтересно...
Отзывы пишешь когда за тебя и так всё написали
Протащить своего фаворита на 1 место не можешь
Кучу обязательной фигни читать надо
А победитель...
Это ещё только через пол-года в победителя сыграть можно будет
Так что не - хочу попробовать себя в форумной игре - но пока трудно определиться куда приткнуться
Поэтому прошу совета

Новичек - участник - победитель - судья 

Главного босса пока никто не убил...

Это ещё только через пол-года в победителя сыграть можно будет

Я имею ввиду что я уже написал рассказ на следующий этап - на осень - по моему мнению
он лучше всего того, что я тут видел
В общем то мне этого достаточно - я сам себя считаю победителем...
Пришлю ради хороших знакомых которые у меня здесь пока еще есть
Пусть им тоже будет интереснее конкурс читать

В общем то мне этого достаточно - я сам себя считаю победителем..

Зачем тогда участвовать, сам себе выдай памятный приз и 100 баксов, сам себя прочитай и сам себя похвали.

От аттеншенвхоринга, говорят, игнор помогает...

В общем то мне этого достаточно - я сам себя считаю победителем...

Дрём, я с тебя балдею!
Нет, само по себе это звучит нормально - в контексте логики: "Быть не лучше других, а лучше себя вчерашнего".
Но читать такое, после того как ты цитируешь самого себя - тут совсем другие впечатления.

Добавлено через 2 мин. 23 с.

Зачем тогда участвовать, сам себе выдай памятный приз и 100 баксов, сам себя прочитай и сам себя похвали.

Да пусть кем угодно себя считает - лишь бы годные креативы выдавал. Мне вот интересно, чего он там наваял.

Добавлено через 3 мин. 46 с.

Главного босса пока никто не убил...

Хм... Боб, а у тебя жизнь застрахована?

Ian
LasarevDS
злюки

Зачем тогда участвовать

Ты правда читать не умеешь или прикидываешься?
Еще раз, для танкистов

Пришлю ради хороших знакомых которые у меня здесь пока еще есть
Пусть им тоже будет интереснее конкурс читать

вот типо для Рикардо которому

нтересно, чего он там наваял

Дрём, я с тебя балдею!

Да, я заметил

Да пусть кем угодно себя считает - лишь бы годные креативы выдавал

Мне вот только интересно: если я, по твоему выражению, выдам годный креатив,
но при этом буду вести себя в стиле пупЗемли - это поведение
уважение ко мне как талантливому человеку или нет

bsv
Я? Да у меня сердце ребёнка!

пруф

Рикардо Дель Тави
Кстати, а никто на форуме вот с этого не тащится?

олсо местная пусечка намбаван

То есть некоторым намбаван можно на лбу писать, а мне нет?

Мне вот только интересно: если я, по твоему выражению, выдам годный креатив,
но при этом буду вести себя в стиле пупЗемли - это поведение
уважение ко мне как талантливому человеку или нет

Не понял вопроса. Но попытаюсь ответить.
Вот у нас тут был Даир Вол. Он мало того что вел себя как ниипаца аристократическая личность - вы все говно а я Д'артаньян, так еще и рассказы писал откровенно слабые. В отношении Даир Вола я все еще лелею надежду, что он когда-нибудь напишет отличный рассказ. Надеюсь, эта мечта сбудется.

И у нас тут есть ты. Ты не считаешь остальных хуже себя, ты просто выпендриваешься. Некоторых это раздражает. Иногда и я в их числе.
При этом ты пишешь отзывы на рассказы, аргументированно дискутируешь, выдаешь юморески и, ящитаю, вполне способен писать интересные истории.

То есть, если сравнивать тебя с Даир Волом, то ты объективно полезнее для данного сообщества. Так что, уважаю я тебя не за талант (у нас тут в кого ни плюнь - все таланты), а за созидательный труд на благо общества.

То есть некоторым намбаван можно на лбу писать, а мне нет?

Йен пишет это с очевидным стебом и самоиронией. Ты же в курсе что ИРЛ он мужик? Или не знал?
В твоем случае - не всегда понятно, где ты придуриваешься, где серьезен, а где мимикрируешь под школьнега-фаната стар варс играешь роль чисто ради удовольствия от процесса. (кстати над этим иногда интересно поразмышлять)

Чего вы слово стёрли? Это была цитата Сапковского
Или вы пана Анджея не уважаете?

Добавлено через 10 мин. 14 с.

Ты же в курсе что ИРЛ он мужик? Или не знал?

Ладно, проехали, будем считать я не знал
Раз утверждаешь, что самоирония - убедил

В твоем случае - не всегда понятно, где ты придуриваешься, где серьезен, а где мимикрируешь под школьнега-фаната стар варс играешь роль чисто ради удовольствия от процесса. (кстати над этим иногда интересно поразмышлять)

Мда...
Ну я ещё дикий фанат Наташи Гусевой к слову о фанатах
Разносторонняя личность короче

Ты не считаешь остальных хуже себя

ты просто выпендриваешься

При этом ты пишешь отзывы на рассказы, аргументированно дискутируешь, выдаешь юморески и, ящитаю, вполне способен писать интересные истории

уважаю я тебя не за талант (у нас тут в кого ни плюнь - все таланты), а за созидательный труд на благо общества

Это я чтобы потешить своё самолюбие процитировал
Ладненько?

Мне вот интересно, чего он там наваял.

Рассказ под названием "Ларь".

Ну, или в крайнем случае - "Кофр".

Рассказ под названием "Ларь"

Вообще-то мой поклонник - да-да у меня есть поклонники именно рассказа "Сундук" - предложил мне сюжет для продолжения
Но я пощажу тонкий вкус донны Лиандры и иже с ней - будет более мягкая - если вы понимаете о чем я - версия моего искромётного юмора

Это я чтобы потешить своё самолюбие процитировал 
Ладненько?

Ой, цитируй меня сколько угодно.

Ну я ещё дикий фанат Наташи Гусевой

Да это же первосортная конценрированная

КАВАЙНОСТЬ!!!111

Heires$, ты права, нужно дополнить)
Новичек - участник - победитель - судья - Боб :)

Разносторонняя личность

Лишь бы не интересная

Гаврилыч
Драгоценная донна Гаврилыч , я прекрасно понимаю, что не Вы лично принимаете участие в предложенном видеоролике,
не вы его снимали и выкладывали в сети.
Тут никаких претензий.
То есть вообще никаких претензий.
Просто озвученное личное мнение.
О том что данная и подобная ей ссылки несколько более пагубно влияют на столь ценимую
Рикардо Дель Тави
LasarevDS
Ian

атмосферность - привел бы цитату но там потёрли -
этого уголка форума , чем весь мой юмор вместе взятый

А вообще-то она есть тут, эта атмосферность? Или кое-кто меня разыгрывает?

Добавлено через 5 мин. 27 с.
А вот ещё про атмосферность:
Тут некоторые очень ловко умеют нести пургу и уворачиваться от вопросов,
дав честные ответы на которые, они поставили бы себя в глупое положение
А моё справедливое желание получить эти ответы обзываются занудством
Конечно, больше же ничего не остаётся

Вовремя заглянул.
Значит, на осень победитель решён, но на весну кто-то уже покушается? У меня есть конкуренты?

Новичек - участник - победитель - судья - Боб

Прохожий - наблюдатель - новичок - участник - победитель - судья - Боб

я просто предложил тему, на которую сам был бы в состоянии что-то написать

Работал по обратной схеме.

Всё вроде, что на глаза попалось.
До скорого.

Подумалось тут:
критика от Эйрела глазами новичков Пролёта

Ian я смотрю ты на музыку подсел. На вот тебе, как выглядит моя критика начписов с моей стороны: >ссылка на ТыТруп<

Пост Дрёма


Почему Гэндальф Серый – владыка ситх
1. Он верит в Абсолютное Добро и Зло
2. Он предал и убил своего друга и учителя
3. Он носит плащ с капюшоном
4. У него есть световой меч
5. Он против демократии – за абсолютную монархию
6. Он помог создать империю
7. Он точно НЕ человек
8. Он считает себя вправе судить целые народы
9. Он владеет Силой
10. Он испытывает гнев и страх
11. Он передал своему ученику артефакт, подтолкнувший ученика на тёмную сторону
12. Он ненавидит маленьких зелёных ушастых человечков существ

О, похоже Дрём дёргает бсв за ниточки. Далеко пойдет.

как выглядит моя критика начписов с моей стороны

Это Ян меня дергает. А ему легче уступить

bsv
Вероятно имелись ввиду эти
ниточки

Дрём
да я в курсе

Ян меня дергает. А ему легче уступить

Ian
так и есть) я тебе еще ни разу НЕ возразила

Ты забыла "не" =Р

А ну... к теме важности мирореалей в сюжете:
Статья Я. Верова и И. Минакова. «О фантастическом допущении и прочих страшных вещах»
Хорошая статья к обдумыванию.

из прошедшего этапа Пролёта ты какие рассказы взял бы в свой сборник?

никакие. По моим критериям, да ещё без доработки - ни у одного из них нет шансов.

Хорошая статья к обдумыванию.

куча нытья и только.

Я как то далек от рассматриваемых проблем, для меня фантастика никогда не была потоком сознания, оторванным от реальности.

Соуль
Спасибо, будем поглядеть!
Насчет Стругацких полностью согласен - нефиг делать из них пупземли - как мы хихи уже выяснили, что такое оксюморон они тоже не в курсах
Но аффтар статьи жжёт
вот уже пошло

Нас давно удивляло, что истовые поклонники жанра (фэны) упорно именуют фантастическое допущение (ФД) «идеей». Что за ересь, ведь идея произведения — совсем иное!

Нас хихи
Вообще-то я сам так говорю - именую то есть идеей. Ересь, на самом деле, сравнивать идею произведения и идею в голове автора.
Все её любимые фантдопущения - это именно идеи, то, что автор выдумал. Ессно, они не имеют отношения к идее романа

Добавлено через 3 мин. 27 с.

техноразум обречён на поражение, но не потому, что слабее интеллектом (возможно, как раз — сильнее), но потому, что у людей есть такие качества как способность любить, страдать и сопереживать, а у машины — нет.

Ой, че то знакомое...
С таким удовольствием пересмотрел вчера "Дознание пилота Пиркса"
А потом и прочел...
Замечательные идеи

Добавлено через 8 мин. 15 с.

Таким образом, именно наличие/отсутствие ФД является тем водоразделом, который отделяет фантастику от «просто» литературы, но использующей «элементы необычайного».

Хихи
А фантдопущение по автору - это неожиданная подача известного.
По мне так литература с элементами необычайного выходит ближе к фантастике чем лит-ра с фд

Добавлено через 9 мин. 36 с.

И то сказать, ну не относят поклонники жанра к фантастике ... «Приключения Пиноккио»

АХАХА покушение на самое так сказать доррррогое - на победителя нашего так сказать Пролёта!!!

Добавлено через 11 мин. 35 с.

И — доказательство «от противного». Многие авторы пресловутой «четвёртой волны», вняв Борису Натановичу, стали писать Большую Литературу, при этом желая оставаться фантастами

И я знаю двух девушек из этой волны!!!

Добавлено через 12 мин. 47 с.

Итак, пример неправильного использования фантастического допущения. Вячеслав Рыбаков, «Гравилёт Цесаревич».

В своё время нас сильно удивил финал этого в других отношениях замечательного романа. Не будем пересказывать содержание книги, мы обращаемся к тем, кто фантастику знает и любит, а значит, роман читал

ппц ненавижу такие заявления

Итак, есть ФД научно-фантастические, а есть — фэнтезийные. Различие между ними не слишком существенно

Как сюда пролез Дон Алькон???

Добавлено через 4 мин. 0 с.

Фэнтезийные допущения гораздо менее разнообразны, чем НФ-шные

Пппц убило
Человек не врубается в тему вооооще

Добавлено через 5 мин. 0 с.

Оригинальные фэнтези-допущения не часты и встречаются у выдающихся мастеров: Кольца Власти

Ахаха а что из двух слов оригинальнее - кольцо или власть?

В противостоянии «оригинальное ФД или страсти по Достоевскому» любитель фантастики, не колеблясь, выберет первое

Ну да, а любитель Достоевского - второе. Логика железобетонная

Добавлено через 2 мин. 25 с.
В общем, как-то туманно вышло...
Тема ФД - не путать с Фёдором Достоевским - не раскрыта
Как его правильно делать и куда пихать - по мнению авторов статьи - не понял
Продолжаю писать сам

Вообще-то я сам так говорю - именую то есть идеей. Ересь, на самом деле, сравнивать идею произведения и идею в голове автора.
Все её любимые фантдопущения - это именно идеи, то, что автор выдумал. Ессно, они не имеют отношения к идее романа

Ну тогда я с удовольствием послушаю твое мнение на тему того что такое фантдопущение и с чем его едят.

С таким удовольствием пересмотрел вчера "Дознание пилота Пиркса"

ТО САМОЕ?) фак йе, первый фильм в котором я увидел макдональдс.

ппц ненавижу такие заявления

аналогично. Почем я должен знать какого то никому неизвестного борзописца, непризнанного сообществом фантастов?

Человек не врубается в тему вооооще

а ты взгляни кто авторы.

Тема ФД - не путать с Фёдором Достоевским - не раскрыта

Как его правильно делать и куда пихать - по мнению авторов статьи - не понял

Мне написать специально для тебя?

На тему твоей подписи: кликну только когда там появится строчка "х оценок АТМТА"

Занятную тему Дрём разворошил.
Жаль, что некогда мне с вами тут о чем-то спорить.
Когда-то я писал для одного частного малотиражного журнальчика статейку о фантдопах - сюжетообразующих и антуражных. И писал как раз на материале "Рассказов о пилоте Пирксе".

Кстати, в произведениях АБС, как бы ни был реален мир, он всегда в чем-то фантастичен.

На тему твоей подписи: кликну только когда там появится строчка "х оценок АТМТА"

То есть ты в меня как в гениального писателя не веришь?
На самом деле таких оценок ты вряд ли дождешься - я не уверен что там ресурс позволяет,
а если бы позволял - то настолько сильно ругать меня не за что.
Ну да, есть блаблабла милионы людей которым фиолетово на меня и сотни тысяч которым не нра - но АТМТА написать - я такого реально не заслужил
Но при этом я сам тебе призываю не кликать - там тебе точно не понра - не твое как я понимаю
А подпись я только для красоты сделал и поскольку такая тематика появилась вчера на сайте рпг-зоны
Вообще всех кому "тру быть эльфом" не катит - кликать сюда не надо

Мне написать специально для тебя?

Ну тогда я с удовольствием послушаю твое мнение на тему того что такое фантдопущение и с чем его едят.

Для меня специально писать не нужно.
По поводу второй цитаты - я там писал, что авторы спутали одну идею с другой. Литературную со скажем так биохимической.
Вот автор думал-думал - и придумал. Сделаю ка в рассказе штуковину чтобы во времени путешествовать. Это идея. Взял и написал роман с такой машиной - это фантдопущение. Не вижу ничего криминального, почему не обзывать ФД по источнику происхождения.

Теперь мое понимание ФД.
Мммм.....
Если честно, его определение и понимание мне нафиг никогда не было надо.
Я никогда не говорил себе: Юра, а вот тут надо вставить ФД.
А вот тут проверить, правильно ли вставил и так далее
Тем не менее, раз зашла речь...
Вот тут прочитал такое мнение:

Фантастическое  допущение  – это литературный прием, заключающийся во введении в историю элемента, который не встречается или принципиально невозможен в реальности.

То есть опять вернулись к "элементы необычайного", который почему то аффтары см выше - не хотят принимать.
короче, в статья такая манная каша с примерами размазана...
Что касается меня - непризнанного пупаземли и гения - то я бы воопбще относил ФД только к фантастике.
Это логично. Хотя бы из его собственного названия.
Тогда, ФД - лит прием в виде изменения набора характеристик существующего явления - предмета, объекта, как угодно.
Такую трактовку предполагает слово "допущение".
Там вот аафффтары предлагали отделить фэнтези и фантастику по типу "может существовать" и "ни при каких условия не может -у тебя трава не та".
Для меня делится так: объяснимо и необъяснимо.
Сказать: допустим, на Венере живут гоблины - это эволюционировавшие грибы - это фантастика, даже если они именно гоблины
Сказать: где-то неясно где есть гоблины - это сильное колдунство и попасть туда можно прочитав древний свиток - как работает непонятно - это фэнтези

Дрём
а бОльшую картинку в подпись можешь засунуть? а то плохо видно, какой ты потрясный.

а бОльшую картинку в подпись можешь засунуть? а то плохо видно, какой ты потрясный

Ох ёёёёё....
Я только счас прочитал случайно - заглянул в репутацию кому-то - что ты девочка......
И, главное, я флужу как с реальным пацаном, и ни один мангуст не поправит
Я ещё думаю - нихрена себе мужик написал "пусечка" про себя...
кошмар кошмар
Так лажануться
Ну теперь всё встало на свои места, особенно как профиль почитал
Прости за "пусечку" - это я исключительно зря докопался
Да, теперь понятно и то, почему тебе кажется, что я веду себя хмммм...
как.... как бы сказать то.... как злобный мелкий неудовлетворённый гадёнышь, мечтающий
отыграться на всех великолепных женщинах этого форума за обиды из детского сада
М-да
Теперь понятно

Незнакомая культура, странная пища, неизвестные заболевания, отсутствие средств к существованию, медицины, и т.д. - мало шансов, что попаданец вообще сумеет завершить начатое

Мне вот очень интересно - разговор о производстве пушек - а что, эта фигня разве не относится вообще к самому факту существования попаданца в том месте, куды он попал?

Ian
Дрём
У меня тут завалялась парочка сверкающих рапир ржавых арматурин... Могу одолжить.

ты объективно полезнее для данного сообщества.

Ох ёёёёё....

Да уж, если бы не было блох, кошки так быстро не рожали бы из-за отсутствия тренировки при ловле насекомых

Ian
Дрём
У меня тут завалялась парочка сверкающих рапир ржавых арматурин... Могу одолжить.

Я другие палки применяю с девочками не дерусь!

Да уж, если бы не было блох, кошки так быстро не рожали бы из-за отсутствия тренировки при ловле насекомых

Товарисч Годдо! Есть мнение, что ваш тонкий юмор не все могут понимать. Вернее, понимать могут не только лишь все, мало кто может это делать...

V- значит Виталий!

мало кто может это делать...

Зато ты знаешь, на кого равняться

Прости за "пусечку" - это я исключительно зря докопался

Да чо уж там. Я пусечка, ты автор "Сундука" - никто не совершенен

Зато ты знаешь, на кого равняться

Ну, точно не на му... недоразвитых политических марионеток.

Матросов Александр Матвеевич - красноармеец, стрелок-автоматчик 2-го отдельного батальона 91-й отдельной Сибирской добровольческой бригады имени И. В. Сталина 6-го Сталинского Сибирского добровольческого стрелкового корпуса 22-й армии Калининского фронта, член ВЛКСМ. Известен благодаря героическому, самопожертвенному подвигу, когда он закрыл своей грудью амбразуру немецкого дзота. Его подвиг широко освещался в газетах, журналах, литературе, кино и стал в русском языке устойчивым выражением.
19 июня 1943 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистским захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм красноармейцу Матросову Александру Матвеевичу посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.

а я думаю, что безо всякой доработки и лишь с мелкими правками(вроде путаницы рук и лап) вполне Соль достойна для.

ну чо, думай. А я не думаю - за формой отсутствует наполнение.

То есть ты в меня как в гениального писателя не веришь?

не верю. Ничего гениального не видел.

На самом деле таких оценок ты вряд ли дождешься - я не уверен что там ресурс позволяет

тогда какой смысл в ресурсе который позволяет лизать автору жопу, но не позволяет её рельсой?

Вообще всех кому "тру быть эльфом" не катит - кликать сюда не надо

не катит.

Для меня делится так: объяснимо и необъяснимо.
Сказать: допустим, на Венере живут гоблины - это эволюционировавшие грибы - это фантастика, даже если они именно гоблины
Сказать: где-то неясно где есть гоблины - это сильное колдунство и попасть туда можно прочитав древний свиток - как работает непонятно - это фэнтези

а псевдонаучное объяснение куда отнесешь? Типа "бессмысленный технобред".

при ловле насекомых

Товарисч Годдо! Есть мнение, что ваш тонкий юмор не все могут понимать.

Да, немного на конкурсе шерстистых , которым некоторые шутки - не шутки.

не катит.

Рад что не ошибся в тебе

Ничего гениального не видел.

просто в твоей группе не было

а псевдонаучное объяснение куда отнесешь? Типа "бессмысленный технобред".

Первый раз слышу, что бред - это псевдо научное объяснение
Если ты типа про лазерные пистолеты на графитовых стержнях - это фантастика
если про пистолеты с паровым котлом, стреляющие магическим файерболом - это фэнтези
То есть если в ФД какую-либо часть никак нельзя объяснить - это либо фэнтези, на мой вкус, либо
с элементами фэнтези

самопожертвенному подвигу

Ничего против Матросова не имею - мужик сделал так, как посчитал нужным, но тому, кто написал (см. выше) с руками надо что-то делать.

Добавлено через 1 мин. 20 с.

которым некоторые шутки - не шутки.

И это, кажись, серьезное тяжкое наследие

Первый раз слышу, что бред - это псевдо научное объяснение

бессмысленный технотрёп == бред. Это факт.

Если ты типа про лазерные пистолеты на графитовых стержнях - это фантастика

ммм... щито?

если про пистолеты с паровым котлом, стреляющие магическим файерболом - это фэнтези

ммм... щито? фаерболом стреляют обычно палочки, ибо магия.

дрём, ты по моему слабовато себе представляешь разницу между наукой и магией. Попробуй ещё раз, в общем смысле. Пока что определение фантдопа у тебя выходит какое то сумбурное и альтернативно-одаренное.

Хотел влезть с умной цитатой... Не вышло, поэтому:

если про пистолеты с паровым котлом, стреляющие магическим файерболом - это фэнтези

Это фантастика: файербол - это кусок низкотемпературной плазмы, накрайняк - горящее топливо, но не в форме струи, а в форме шара.

файербол - это кусок низкотемпературной плазмы, накрайняк - горящее топливо, но не в форме струи, а в форме шара.

А кубические и, на крайняк, тетраэдрообразные не подойдут?

Попробуй ещё раз, в общем смысле

Ушёл пробовать
Звиняй - буду пробовать долго - ориентировочно до следующей зимы

Spiritum
constp
Ну вы поняли

А кубические и, на крайняк, тетраэдрообразные не подойдут?

не, такие идут только для тренировок.

Дрём

А подпись я только для красоты сделал

Она же ужасная. Юзаю светлый скин, и везде теперь эта визуально тяжёлая, здоровенная бордовая плашка с кучей каких-то цифр. И два твоих аватара рядом, в пределах одного поста, и два раза Alterlimbus написано. А если два-три твоих поста подряд - начинает рябить. Очень перегружено, какая тут красота-то.

Это я так, к слову. Без этого лучше было, с моей точки зрения, конечно же.

тетраэдрообразные не подойдут?

такие идут только для тренировок.

Как же бывает людям трудно бороться за жизнь

Я согласна, что подпись слишком громоздкая. Впрочем, теперь пусечка намбаван и рядом не стояло

Приз, кстати, готов. Теперь неспешно поедет победителям.

вот только не надо становится в оскорбленную позу

писатели, не различающие -тся и -ться - это своего рода знак времени.
[G]!

1 Rina_Rossa, Heires$ "Дом над морем" 2014 11 (15 15 15 12 12 4 2 М) 76

Дом У моря???
Це что за рассказ?

Эх, Боб, это ты дал копоти - расск же называется "Дом НАД морем"!

Дрём
опаньки о_о

Так и знал, что что-то не так :) Вот я лошара, "Британская энциклопудия".
Будем исправляться, приз должен быть первоклассный.

Надо же:) а я думал будет один приз на двоих. А 100 баксов тоже каждому автору?

Надо же:) а я думал будет один приз на двоих. А 100 баксов тоже каждому автору?

Не, 100 на всех. А призов на двоих теперь будет аж 4 штуки, как выясняется :)

LasarevDS

Было бы неплохо, но нет :))) Для этого надо было написать 80 000 знаков, наверное :Р

Будем исправляться, приз должен быть первоклассный.

Уррря! Спасибо!

Не люблю конкурсы. Слишком часто приходится на них доказывать "я не козёл".


Ian и да, это моя регулярная ошибка. И что? Мне пойти повеситЬся? В моих произведениях ее нет.

Что-то я, вот, тоже не вижу, чтобы ты, например, начинал предложения с заглавной буквы. А еще в твоей фразе пропущены четыре кавычки, тире и запятая, чудо. Надеюсь, ты хотя бы догадываешься, где, а то будет совсем грустно... А вообще, уровень перехода на орфографические и грамматические ошибки в форумных спорах показывает беспомощность оппонента. Терпеть не могу приспособленцев и приживал, которые не способны выдать из себя хоть что-то стоящее, но при этом бегают и вставляют повсюду никому не нужные шпильки, кажущиеся им смешными.

я, вот, тоже

лишние запятые авторская пунктуация?

А еще

на клавиатуре есть буква Ё. Ёse it wisely.

не способны выдать из себя хоть что-то стоящее

ну почему же. вот, например, польская космическая программа в самом разгаре)

Ian, если вы не поняли намек, то говорю прямо: какая-то космическая программа в вакууме - там, а вы для меня здесь - какое-то абстрактное существо на форуме, которое пока не выдало ничего умного, чтобы принимать его слова к сведению = ) так что идите вы в топку, продолжайте писать свои посты, и, может быть, когда-нибудь, когда я обнаружу там хоть крупицу сакрального смысла, я начну относиться иначе.

А призов на двоих теперь будет аж 4 штуки

Who's the man? You're the man, boss!

П-цы такие милые :3 *лезет за телескопом, смотреть на Польшу в космосе* ящитаю, запуск успешен

Ian - лол. = )

авторам наверное проще переименовать рассказ

И заодно переписать :)

Дон Алькон

Но-но! Ещё как было. "Над" - потому что дома не на земле стоят, а висят. Тем более "дом у моря" - это какой-то баянистый баян.

Дон Алькон

Не рассказывай, пожалуйста, больше о том, как ты слушаешь рассказы)))). Меня ужасает эта идея: прослушивание текстов с какой-то кривой озвучкой. Я тут недавно хотела послушать "Убить пересмешника" и напоролась на тётеньку, которая читала как первоклашка. Не поймёшь, где заканчивается одно предложение, и начинается другое. Я послушала пять минут и подумала, что сдохну нафиг.
Так вот, я не знаю, что ты там вообще мог наслушать, это же ужасно:). Собственно, поэтому не удивляюсь про не отложившийся акцент. Но вообще там этот факт играет значимую роль и упоминается в нескольких сценах. Самое явное: побег Мальчика.

Самсин, держи набросок ( ваще не вычитанный, не редактированный) дуэльной темы:
Кгаткий планЪ Роман Пьяный бык.
Итак, случилось это не так давно: год, два, может чуть больше - не суть. Мы жили в доме на краю достаточно большого, потому весьма богатого дачного посёлка. Дом наш стоял у самой бетонной, выше двухметром, стены, глухая задняя смотрела в сторону леса, которого, впрочем, на момент постройки ещё не было, а теперь ломать стены мы не могли.
Вот однажды случилось несчастье: наш бык, который обычно бродил по двору, со страшного похмелья подмял меня под себя. Спасти меня было сложно, однако каким-то мистическим образом дух мой не покинул бренную землю, я увидел прежнего хозяина, который, вспрочем, и продал мне дом. Он сильно постарел, рожа его заросла и почернела. Руки его дрожали, словно у страрого пьянчуги. Он гладил быка в тот момент, когда я очнулся.
- Очнулся,- сказал он, и бык тотчас замычал. У крыльца стояла пустая бутылка из-под водки, и, столо быть, скатина меня видела, смотрела мне в лицо мутным взглядом, даже и не думала признавать вину.
- Э,- начал мямлить я.- Труп где?
- Чего?- усмехнулся Палыч, покосившись на меня.- Ты чего мелешь?
- Труп где?-взревел я не смоим голос, бросился на вынужненного соседа, но бычьи рога, преградившие путь, заставили вначала взрогнуть, затем и вовсе остановиться, прийти в себя. Лишь теперь я понял, куда вляпался и, сев на землю, завыл, подняв глаза к небу: за что, что я сделал,раз лишён всех своих богатств?
- Вот что,- сказал Палыч, присаживаясь рядом.- Не беспокойся. Дам твой не пропадёт. Стены крепкие, долго простоял. А вот корытца сгниют.
- Продать его следует,- тихо произнёс я, и тотчас тихий зов откуда-то сверху опутал мысли. Фанатичная идеяотпечаталось в голове, если можно так сказать.
Палыч закурил:
- Продать? Это всегда можно.Только пойло чаще таскай. И про бычка не забудь. Он добрую службу сослужил.
Я кивнул, хоть и намеревался сдать скотину на мясо при первом же удобном случае.Палычу виднее, он опытный.
С неделю покупатели штурмовали мой дом, но каждый раз их не устраивала цена, либо обязаность держать белого пьяного быка.
Я отчалился, хотел забросить это дело, но Палыч посоветовал подождать, сам удалился куда-то. Через некоторое время он вернулся. Он сказал, что клинт есть, только он неопытный, всё ему надо пояснять,дабы не спугнуть.
Днём спустя к калитке подкатил милицейский уазик. Водитель матерясь, вылез наружу, осмотрелся.
- Это клиент?- сказал я, не веря глазам.
- Не,- сказал Палыч.-Клиент внутри. Готовься, скоро твой выход.
Клиект - колобкоообразный индивид с несоразмерной дебильной рожей в мундире, при медалях, в полдинности которых я сомневался, бегло осмотрел дом, затем мы медленно прошлись по дому.
- А чего стены такие толстые?- после долгого молчания произнёс он.
- Стены?- я запнулся. говорить про то, что под штукатуркой спрятаны наркотики я не собирался, поэтому врал как можно наглее. - Ну так строилось на века, потому и толстые.
- У вас в каждой комнате под две ванные. Зачем это.
Я почесал за ухом:
- Ну, так старая хозяйка любила чистоту,- вновь врал я.- А они чугунные, мне одному не вынести.
- Странные у вас цветы.
" Это не цветы, неуч!"-пронеслось в голове, но сказал я иначе:
- Жёнушка моя их любила.
- А где она сейчас?
- Ушла.- Я вновь врал: на самом деле она недавно погибла от передозировки. Нашла, дура, очередной запас, да не расчитала. Вот и лежала под кустиком смородины в саду.
- А со скотинкой чего делать?
- Пусть останется, - посоветовал я.- Он особенный. Дурной, но особенный. Мать его дурная была, этот того хлеще. Пьёт, как конь, и не пьянеет.
- Ха!- замеялся он.- Покупаю. Всё равно мне только участок нужен.
Мы подписали контракт, он отслюнявил нужную суммы.И лишь только тогда я спросил:
- А почему так скоро?
- Скажу по секрету,- отвечал он.- Мне этот дом нафиг не нужен. Смотрю, ты парень смышлёный, сразу цену заломил. Знал видать. Но ты знал не всё. Здесь нефть нашли, владельцы участков будут процент имееть. Так что удачи, дурень.
Вечером, едва зашло солнце, мы с Палычем сидел на лавочке, курил, я пил пиво.
- Выходит, продешевил?- спросил я.
Он зажмурился:
- Нет.
- Это хоть мент был?
- Нет.
Бык поддержал его слова, боднув меня в бок.
И я исчез. Однако вокруг было тепло, даже слишком, если не говорить большего.
И даже здесь бык доставал своим мычанием...

Дон Алькон
Если ты употребляешь рассказы таким хреновым способом - это исключительно твои проблемы, а не рассказов, и говорить не о чем. Я не о данном случае, а вообще о любых твоих оценках любого рассказа, основанных на таком способе его "прочтения". Как говорится, при нелицензированном использовании продукции производитель ответственности не несет.
Да, рассказ должен нормально звучать вслух. Но это при нормальной озвучке, а даже у живых чтецов она не всегда вменяемая.

Дон Алькон

когда слушал у меня не отложился

Из интереса скачал твой архив и заценил. Это ужас что такое, лютый трэшак. Тот цифровой ублюдок, что читает текст, способен запороть вообще любое произведение. Лучше вообще рассказа в глаза не видеть, чем так. У тебя, видно, нервы крепче моих на пару порядков - после полуминуты прослушивания появилось желание не просто грохнуть архив через шифт и затереть какой-нибудь утилитой, а ещё и снести с корнем осквернённый плеер и в, идеале, уничтожить исходный код этого, с позволения, чтеца, и все его имеющиеся в мире копии.

Здесь должен быть смайл, изображающий кровь из ушей, но его нет. Если бы разработчик смайлов слышал это, он бы точно добавил такой в набор.

Извини за эмоции, но это явная хреновина.

(Дрём)
рискует

сделало мой день, спасибо

Spiritum
клёво!

Provod
может, у Алькона уши закалены Мерцбоу и Einstürzende Neubauten

Ian Einstürzende Neubauten, при всём, я способен выносить несравненно дольше, чем любой файл из архива Алькона. Это я тебе точно говорю)))

Из интереса скачал твой архив и заценил. Это ужас что такое, лютый трэшак. Тот цифровой ублюдок, что читает текст, способен запороть вообще любое произведение.

Хе-хе-хе!
Придлагаю записать Алькона в аудиальные содомиты.

Дон Алькон
Там разве дома не подвешены на ветках деревьев?

Радиоактивное - минутку, там брат гг настругал двоих - а он тоже моряк

Дон Алькон

Наверное, это надо уже обсуждать в теме рассказа, но перенесут есичо)
Слушай, если ты не помнишь или (допускаю, что по причине прослушивания вместо чтения) упустил, то зачем писать

все это вопросы, на которые ответов нет в тексте

1. Дома не летают из-за древесины, с чего ты это вообще взял?)
2. О причине домов в воздухе: у них там горячая земля, ходить по которой оч проблемно, поэтому дома подвешены. Вообще на этой земле могут расти только твердевья, поэтому из них всё и делают.
3. Да не делает море импотентами)) Просто Анги рано туда полез, а у них есть такое поверье типа, что рано ни-ни. Кто ходит с определенного возраста, у тех всё ок.
4. И да, не рыбаков уж тогда, а моряков. Рыбаки на пирсе ловят рыбу, их может сделать импотентом разве что Кусачий, если откусит чего "лишнее"))

И про всё это в тексте есть. Те, кто читал, таких вопросов не задавали:)

Забыла добавить, что импотенция и бесплодие таки разные вещи)))) Попрошу не путать, у Анги всё функционирует как надо и где надо))

уровень перехода на орфографические и грамматические ошибки в форумных спорах

я не перехожу на вашу безграмотность в некоем споре [который мы до сего момента не вели], я с неё начинаю. Так что передёргивание не засчитано *Проверяет одно предложение из прошлого, не показалось ли* *протирает глаза в ужасе* Мама дорогая, так вы не только писатель, вы ещё и корректор... Ой!

Дон Алькон, не парься. "Дом над морем" такой же авангард как и " Соль". Ну атмосфера и декорации иные, суть, как понимаю - противопоставление реальности, потому вкурят не все. Не зря ж жюристы так высоко подняли эти рассказы. Здесь нет места логике, здесь есть место чувству... /*Скривился и сплюнул*/ Поэтому я толком не разобрался в конкурсных рассказах. Во всех.

Spiritum,
Мужик, котирую.

Не веришь мне, ну ты почитай комменты.

Понимаешь, какое дело, если не понял никто - косяк автора, если часть поняла, а несколько человек - нет, то у меня есть вопросы к человекам. Если в принципе есть люди, которые поняли (а таких не один), то, следовательно, понять из текста заложенное можно. Вон там Уайт Найт тоже писал, что не понял про парус, ему несколько человек кроме меня объяснило, как было на самом деле. И что теперь, из-за него одного считать, что написано не так? Ну поняли же люди правильно, значит, авторы донесли. Другой вопрос, что кто-то в принципе такое не ест, тут уж ничего не поделать, вкусовщина такая вкусовщина.

и по поводу домов. В Узбекистане тоже может быть сухая раскалённая земли

раскалённый
прил.
1.
Сильно нагретый, обжигающе горячий.

Какое ещё слово надо написать?) Конкретно ходить по ней почти невозможно. Да ну и вообще, что за глупость, это подход человека, который хочет придраться. Написано два факта: земля горячая, дома на ней не строят, по мне так эти 2+2 = горячая настолько, что целесообразнее делать дома не на земле. А не так что: какого фига они висят, земля же просто тёпленькая, ну и дураки авторы.


Акцент на древесине делался совершенно по другой причине. Чтобы не было вопросов: а какого хрена там дома и лодки, если ничего на земле не растёт? И авторы сообщают: растут только твердевья, из которых всё и производят. А с легкостью я вообще не понимаю, т.е. в рассказе надо было указать прочность, твёрдость и износостойкость?
Я какбэ не сторонник криков: "я девочка-автор и не хочу ничего решать!", но тут где-то был огромный разговор про фантдопущение, так вот, существование такого мира (по нашей задумке он, кстати, плоский и прямоугольный, в нём ничего нет, кроме моря и суши, которые занимают по половине мира), где есть странное море со всякими штуками и раскалённая земля - это оно самое фантдопущение. И хоть вы меня режьте, но я буду стоять на том, что автор имеет на это право. Как имеет право автор писать, что у героя с кончиков пальцев срывается молния. И применять законы земной физики сюда нельзя, потому что это не Земля, и мы никак не пытаемся замаскировать этот мир под Землеподобный. Его инаковость торчит из первых же строк.
Так что желающие измерить рассказ штангенциркулем - лапы прочь!)
Внутренняя логика, исходящая из законов-допущений мира, в рассказе присутствует. Кстати, если бы даже дома просто парили - имеем право, опять же, потому что "в нашем мире дома парят", например.

а для чего они в море ходят?

А вот теперь я тебя ещё раз спрошу: ты рассказ-то вообще читал?
Нет, серьезно, у меня есть большие сомнения.

Дон Алькон
Привычка привычкой, а есть игра интонациями и много других вещей. В общем...
Боян:

Свернутый текст

Разговаривают два еврея.
- Так мне Шаляпин не понравился, картавит, в ноты не попадает...
- Вы таки были на концерте?
- Нет, мне Рабинович напел.

Если даже вы привыкли к голосу Рабиновича, это еще не значит, что он дает сколько-то адекватное представление о концерте)

а для чего они в море ходят?
Дальше в море, больше рыбы

Алькон, хошь удивлю до безобразия?
Они там не рыбу, они там камни ловят
Рыбу ловят у берега и меняют на камни
Незачот твоей читалке

Это всё потому, что рассказ надо читать, раз он буквами написан. ИМХО.

Честно, я бы постыдился выдавать определенные суждения после такого прослушивания и делать утверждения, начинающиеся в духе "я не помню, что там было".

Provod
Справедливости ради, хорошего, понимающего чтеца слушать приятно, и представление составить можно. Хотя, конечно, текст проходит еще одну дополнительную интерпретацию, но все же... Я довольно много аудиокниг слушаю, и есть с чем сравнить.

Это сообщение отредактировал Higf - 24.7.2014, 20:39

Это ужас что такое, лютый трэшак. Тот цифровой ублюдок, что читает текст, способен запороть вообще любое произведение.

Это ты ещё не слышал как я читаю. У меня настолько МЕРЗКИЙ голос, что представить сложно;)

Придлагаю записать Алькона в аудиальные содомиты.

по моему надо записывать в содомиты не только Алькона, но и тех кого он успел содомизировать.

"Дом над морем" такой же авангард как и " Соль".

щито? Это уже называется авангард? Измельчааааал авангард, очень сильно измельчал.


Добавлено через 58 с.

я бы постыдился выдавать определенные суждения после такого прослушивания и делать утверждения, начинающиеся в духе "я не помню, что там было".

а если я прочел это месяц назад, но сейчас даже с дулом у виска не вспомню о чем там вообще шла речь?

Итак, я тоже вступаю в спор. ( что касается ошибок - к тексту не обращаюсь, что запомнил, то и пишу)

Земля... Ходить нельзя, но там есть причал, по которому всё-таки ходят, растут какие-то странные деревья, которые, впрочем, ещё нужно свалить, чтоб построить дом/лодку/сделать доску. А значит по земле ходить можно. Это раз. Затем, когда море отступила, внезапно возникла почва, которая могла нечто рождать, что перечит первоначальной идее - так жарко, что земля не способна рождать. Может быть земля сначала была едва ли не монолитным камнем, что, возможно, и подтверждается привязывания домов( если не ошибаюсь, в рассказе они привязывались к скале или нечто подобному)... Итак, думать по этому поводу можно долго, разыскивая разумное объяснение. Теперь о домах. Дом нужно умело изготовить ( чтоб затем можно было нормально закрепить), затем повесить. Каким образом происходит этот процесс - неясно. Впрочем, насчёт верёвки, которая держит дома, тоже не всё ровно, но спишем на авторский произвол на фантдопущение. Теперь о людях. Не помню, как там звали бездомную. Помню, что она ходила по причалу целыми днями. Ну-ну, в таком-то мире. ( А теперь то, в чём , возможно, ошибаюсь: она ходила в тёмной одежде. Хм, ну и организм у бабки, земля не может плодоносить, по не невозможно от этого ходить, а она в тёмном. Ок. Жила под лодкой. Вот здесь, скорее всего вру. Тем не менее, как-то не верится. Столько лет. Ладно). А теперь, коснувшись климата, можно заметить, что в висячем доме должно быть чуточку прохладнее от ветра, одна этот самый ветер и главная угроза этих домов ( помимо обрыва верёвки, конечно), но как выяснилось, по набережной можно ходить, так почему бы не построить дома на сваях. Ладно - это авторский мир, отнимаю от него руки. Хотя...Продолжим. Море. Чудесное море брошенных вещей ( уж не аналогия странного пространства, в которое порой засасывает вещи из реальности, и мы не в состоянии их отыскать?). Но не вещи главное его особенность - камни. Вот камни критиковать не буду, ибо инею возможность в самое ближайшее время навести на свою голову праведный гнев относительно подобной безделушки с противоположными свойствами. Тем не менее, ужасает мужество людей, которые вынуждены бороздить просторы хаоса, которое названо морем. В чём заключается их мужество? они днями и неделями вынуждены плыть чёрте куда, дабы выловить всякую рухлядь вместе с камнями... По сути, без воды, без едыбез женщин. Но, пожалуй, странный они народ, раз до сих пор не свалили подальше от этого проклятого места...
Ладно, руки прочь от авторского мира!
Мне, в общем, надоело это пустое дело.

щито? Это уже называется авангард? Измельчааааал авангард, очень сильно измельчал.

Локальный (форумный) уход от реалий и логики.

Aeirel
Значит, или перечитай, или не делай определенных утверждений о том, чего не помнишь. Уточню - я не об общей оценке или общем впечатлении говорил, а про разбор конкретных моментов.
То есть - "содержания не помню, но не понравилось, или сюжет мутный" - норм. А вот конкретное "не помню, что про этот нюанс говорилось, но он не прописан" - бред.

Так же, как с матчастью делаешь. Не помнишь какой-то факт - не пиши о нем или проверь.

Это сообщение отредактировал Higf - 24.7.2014, 21:04

Spiritum

Теперь о

А я догадался как звали мальчика
Его звали Кевин Это ваш мальчик?

Spiritum

Разоблачил!)))
Не, ну серьезно, Хигф правильно сказал про детали, которыми тыкаешь, не помня содержания.

1. Пирс сделан из дерева, он вдаётся в море, поэтому на нём хоть и жарко, но сидеть можно долго.
2. Гила живёт в лодке, которая привязана к пирсу (лодка на море, а не на земле!)
3. Мы не писали, что земля испепеляет от одного прикосновения к ней. Но долго на ней невыносимо пребывать. Собственно, для проживания она непригодна, но там лодку построить на ней с перерывами можно.

Затем, когда море отступила, внезапно возникла почва, которая могла нечто рождать, что перечит первоначальной идее - так жарко, что земля не способна рождать.

Ничуть не противоречит. С чего ты взял, что морское дно такое же, как земля? Вообще море не отступило, а поменялось местами с землей. Это к вопросу о том, что ставить в укор автору факты, которые являются ошибкой собственной памяти, не стоит.

сли не ошибаюсь, в рассказе они привязывались к скале или нечто подобному

ошибаешься

Но, пожалуй, странный они народ, раз до сих пор не свалили подальше от этого проклятого места...

Если есть куда сваливать.

Somesin ты сделал мне этот день. Спасибо. До сих пор угораю))

Если даже вы привыкли к голосу Рабиновича, это еще не значит, что он дает сколько-то адекватное представление о концерте

Хигф, в самую точку.

Heires$, начал читать. Вдумчиво. Чем дальше в лес, тем толще партизаны, как говорится. Нет, логика этого мира мне категорически непонятна и видится надуманной. Нечто левое, свойственное скорее мне.

Кстати, предлагаю все же "Дом над морем" обсуждать в теме "Дома над морем")

Higf, нет смысла. Большей части высказанных сегодня реплик место в топке мусоросжигающей печи.

Higf у меня сейчас ч0ткое ощущение что спиритум накурился Селинджера.

И хоть вы меня режьте, но я буду стоять на том, что автор имеет на это право. Как имеет право автор писать, что у героя с кончиков пальцев срывается молния. И применять законы земной физики сюда нельзя, потому что это не Земля, и мы никак не пытаемся замаскировать этот мир под Землеподобный. Его инаковость торчит из первых же строк.

Тысячу раз да! Бешено плюсую!

Так что желающие измерить рассказ штангенциркулем - лапы прочь!)

Да! Р-р-р-р!

Heires$, не слушай всяких альконов. Вы с Риной няшечки. Да еще и написали отличный рассказ!
А недовольные пусть лесом идут. Вместе со своими странными аудиальными фетишами.

Дрём, таки да, фильм отличный.

Рикардо Дель Тави

Мы няшки!))))
На самом деле, я ж совершенно нормально отношусь к тому, что это может кому-то не нравиться. И если кто-то скажет: ну и хрень, даже разбираться в этом не хочу, то будет, конечно, грустно-обидно, но это нормально, с палкой не брошюсь:). Реагирую, когда прочитают невнимательно или ещё чего, дальше от себя додумают, а потом предъявляют, что автор накосячил. Мы тоже не святые, конечно, за реальные косяки и непонятки готова ответить, но... нутыпонил)))

не слушай всяких альконов. Вы с Риной няшечки.

плюс к коброеду.

накурился Селинджера

Спасибо за наводку. Поставлю в очередь на прочтение.

Дон Алькон, вы чего, ради милых демонов, доказываете-то? Что светлые донны написали не то, что написали? :)

Очень этот спор напоминает классический мульт:

Дон Алькон

Дрём читал глазами, да и остальные, а то что описанный эффект жутко напоминает радиацию про это ни один комментатор почему-то не упомянул.

Мне стыдится мне нечего, даже наооборот, моя гипотеза о сути рассказа "Соль" оказалась единственной верной.

При чем тут какой-то эффект и "Соль"? Если вы заметили, я ни о "Доме", ни о каком другом рассказе, равно как и об их обсуждениях, не слова ни сказал тут. Т. к. убежден, что порочен сам метод, безотносительно конкретных рассказов. Иногда можно и попасть в мишень, да. Так же, как иногда, встав на голову, можно увидеть что-то интересное в картине. Но глупо критиковать художника за то, что его картины плохо смотрятся, стоя на голове, вот о чем я.
А насчет "не помню" Эйрелу ответил.

Дрём читал глазами, да и остальные, а то что описанный эффект жутко напоминает радиацию про это ни один комментатор почему-то не упомянул

В силу малозначительности - кроме того, я обычно хвалю интересное и значимое, и ругаю косяки, а эта - ни то ни другое
Если бы меня попросили оценить сеттинг и попостраивать логические выкладки - то да, я бы точно заметил

Мне стыдится мне нечего

не заметил чтобы тебя кто-то тебя стыдил
я точно тебя точно не стыдил
Ты вообще ты молодец - статьи интересные пишешь сколько бы Эйрел сколько не ругался воооот
Просто это же короткий же рассказ - сюда бы все равно не влезло все равно детальное описание
Тут главный упор на переживания героев упор

Добавлено через 3 мин. 10 с.
Ой смотрите я нашёл родственника одной нашей форумчанки
Демидыч

Если рыбу ловят у берега, то в море с лодки её ловить нельзя, да?

Да, если так считает автор. Мир и море, блин, его. Verstehen Sie?

Но кривой сеттинг не помешал победить этому рассказу

Ой, милый Дон, видал я такие кривые сеттинги у некоторых победителей, рядом с которыми этот разумен как ДнД

Но если кратко фант.допущение и логика мира - разные вещи

Алькон, ну не влезла логика - ты не допускаешь?
Мир нормальный - выпуклый и занятный, чего ты взъелся?
Ну да, рыба у берега, камни где поглубже - ничего такого

Если уж говорить о интересном и значимом в этом рассказе то это отношения и чувтсва: любовь бездетной женщины к приёмному сыну

материнская любовь - ты уточняй на всякий случай, а то я могу понять тебя глубже чем ты написал

это понятно большинству, именно потому рассказ и победил

Да нет, я уверен, он вовсе не поэтому победил.
"Книга желаний" ещё понятнее. И там тоже куча любви: любовь к походам, любовь к жене, любовь к пиву, любовь к друзьям - только он чего-то не победил

Так вот "Дом над морем", можете в "Дом у моря" - для читателя разницы никакой

Правильно. А почему никакой разницы? Потому что два баланса - между обыденностью и фэнтезийностью, и между чувствами гг и экшеном - не соблюдены.
И - снова повторюсь - мы можем океан заменить на Лондон 18 века - и выйдет только драматичнее и интереснее

Так вот "Дом над морем" можете перназвать в "Дом у моря" - для смысла разницы никакой.

Совет от автора "Джинна", без базара, дельный.

Higf Может быть; не буду спорить, конечно. Мне аудиокниги никогда не нравились, но, подозреваю, что хорошая аудиокнига отличается от начитки диким роботом Дона Алькона, как постановка "Короля Лира" актёрами какого-нибудь Ковент-Гардена от спектакля "Зайчик и Снежинка" силами младшей группы детского сада. (Первого, правда, не видел, а вот о втором имею представление))

Это, вообще-то, издевательство над текстом. Как если бы "Фарго" снимало НТВ. Ну вы понимаете, что я пытаюсь передать. Хотя, может, Дону Алькону и правда ОК, а я, как обычно, предвзят и субъективен.

Добавлено через 1 мин. 13 с.
Не надо ничего переназывать. Дом над морем, что у вас там вызывает сложности-то, я не пойму? Там же ясно понятно, что "над".

Мало ли какие причины могут быть не читать текст, а слушать. Это надо понимать, что люди есть всякие. Стивена Хокинга никто не упрекает в том, что у него голос дурацкий.

Боб
Много может быть причин. Я просто изначально говорю, что впечатление, полученное таким образом - это проблема "читателя", то есть слушателя, а никак не проблема авторов, и мало говорит о рассказе, и всё.
И о том, что слушать можно с разным качеством.
Если бы Хоукинг начитывал художественную литературу и предлагал ее на основании этого оценивать, я бы его упрекал за голос, почему нет?)
Проблема, не вина же)

Боб Стивена Хокинга вообще не за что упрекать. Но он же чтецом художественной литературы и не нанимается. Вообще всё, что я говорю - махровое ИМХО под впечатлением от, эмммм, услышанного. Впрочем, и бог с ним.

Если бы Хоукинг начитывал художественную литературу и предлагал ее на основании этого оценивать, я бы его упрекал за голос, почему нет?)

Ну он лекции-то почитывает своим странным для 99,9% людей методом. И никто не оценивает эти лекции как плохие из-за голоса. Причем совсем не из-за политкорректности, а просто из-за того, что голос не имеет никакого значения в сопоставлении с содержанием.

Так же и в рассказе. Какая разница, как воспроизводится текст? Если с другой стороны зайти, мы же не будем делить рассказы на те, которые написаны от руки, напечатаны на пишущей машинке, набраны на компьютере или надиктованы автором? Ну какая разница-то?

И читатель тоже разные методы чтения, как выясняется, использует. У Микстуры вон дочка (если не ошибаюсь) тоже некоторые рассказы только на слух воспринимала. Никто же не будет ей говорить, что ее метод неправильный или упрекать Микстуру за недостатки дикции :-)
Мне кажется, это стоит учитывать. Как веб-мастера, к примеру, учитывают закидоны создателей разных браузеров и платформ.

Боб Ты архив Алькона слушал? Есть разница, есть.

Да, чуть не забыл. Это я все не о конкретном рассказе, конечно, писал и не о восприятии его Альконом. Общие соображения, не более.

А я всё о том, что механическая начитка безмозглой программой очень плохо подходит к художественной литературе.

Боб
В научной и научно-популярной литературе интонации и голос не так важны, как в художественной. Это как говорить, что пофиг, что читать - лекцию или стихи.

Насчет учитывать - если ты действительно читал спор внимательно, то я в начале писал, что рассказ должен нормально звучать вслух. Но озвучка должна быть вменяемая. В художественной литературе хотя бы относительно качественное звучание реально очень важно. Не знаю, как можно это отрицать.

А я всё о том, что механическая начитка безмозглой программой очень плохо подходит к художественной литературе.

Да это условности. 5 лет назад почти никто с экрана не читал, сейчас очень многие читают. Если эта механическая начитка будет совершенствоваться, со временем найдутся любители и немало. Выгодны то очевидны: не бьет по глазам, можно в темноте, за рулем, за едой и т.п.

Добавлено через 1 мин. 31 с.
Higf

Ну я вот никогда так, как Алькон не слушал. И аудиокниги тоже не понимаю: слишком медленно. Но могу себе представить, что метод имеет право на жизнь, причем без всяких плюшек в виде интонаций. В печатном же тексте их нет, зачем они нужны в озвученном?

В печатном же тексте их нет

Чё, правда? Нет слов)

Интонации нужны в озвученном затем, что, когда ты читаешь, эту работу делает твой собственный мозг, потому что ты охватываешь суть предложения и знаки пунктуации в целом; и любой напечатанный текст этим самым мозгом воспринимается органично. А тут работу интонирования уже сделал за тебя какой-то ущербный софт, и сделал хреново.

Если эта механическая начитка будет совершенствоваться

Вот именно что если.

Такое отвратное исполнение не может не влиять на восприятие. Для меня - не может, и всё. Никогда не соглашусь, что чтение с листа/монитора равноценно прослушиванию этого цифрового шума.

На этом пожалуй я закругляюсь, а то мне уже перед Доном Альконом неудобно, будто он сам эту софтину написал да ещё и заставляет меня её юзать))

Интонации нужны в озвученном затем, что, когда ты читаешь, эту работу делает твой собственный мозг, потому что ты охватываешь суть предложения и знаки пунктуации в целом; и любой напечатанный текст этим самым мозгом воспринимается органично. А тут работу интонирования уже сделал за тебя какой-то ущербный софт, и сделал хреново.

Вот именно что если.

+1

Provod
Higf

Вы правда пытаетесь доказать, что глаза лучше ушей или мне кажется? :)

Боб
Нет, что пока механические читалки слишком несовершенны, чтобы на их основании выносить обоснованные суждения о рассказах.

Боб, они пытаются доказать, что чтением проще испортить зрение, чем слух.

Боб

Ну, тебе же Провод очень правильно пояснил мысль. Что при чтении все интонации, паузы и т.п. ты проставляешь сам, а при прослушивании (именно в случае с программой) их попросту нет, потому что машина не умеет. Представь, ты смотрел бы кино, в котором все актёры говорят голосами роботов. Неужели это не отличалось бы по восприятию от настоящих человеческих эмоций? Типа мать рыдает над убитым сыном, а вместо срывающегося голоса ты слышишь эдакое безэмоциональное металлическое: о-господи-нет-за-что-мой-мальчик. Ты бы проникся таким?
Не, я тоже помню времена, когда смотрела терминатора в озвучке чувака с зажатым носом, но там хоть какой-то минимум интонаций присутствовал. Ну, и картинка таки добавляет к восприятию.

Речь же не про печатные книги VS аудиокниги, а конкретно про разницу нормальной человеческой и хреновой машинной озвучки.

Heires$

Возможно, тебя это удивит, но при чтении я вообще никаких пауз и интонаций не проставляю, так как читаю про себя и текст при этом, даже про себя не "проговариваю". Проговаривают текст, да еще с интонациями, когда либо читают вслух либо совсем уж начинающие читатели. Это очень сильно замедляет чтение и, как ни странно, негативно влияет на понимание текста. Просто потому, что после глаз получается мысль проходит еще и через речевой центр и только потом приходит в мозг - слишком много посредников.

Про кино хороший пример. Вы таки значит видели фильмы в дубляже Володарского? :) Мне там всегда нравились моменты, когда главный герой кричит: "Nooooooooooooo!" И перевод ровным голосом: "Нет".
С середины 80-х до середины 90-х чуть ли не все фильмы так переводили, причем это в лучшем случае. Иногда закадровый голос был женским.

что сеттинг кривой конечно же L)
Но кривой сеттинг не помешал победить этому рассказу - это к твоему намёку о том, что победелителей не судят L)

У меня пока только два вопроса, дон (по-настоящему три, но про брудершафт спрашивать не стану):
1. Что значит "кривой"?
2. Где содержится этот намёк? (ответ на этот вопрос, как вы понимаете, поможет мне разобраться, какими изощренными путями вы воспринимаете информацию)

Я о том, что робот хреновый чтец. Я вовсе не пытаюсь ничего доказать, он сам это успешно доказывает.

Нижеследующее сообщение читать без интонаций голосом Володарского

Чем это вы тут вообще занимаетесь ... а ... ну ничего себе Я один из циклопов Когда я закончу с этим засранцем Эйрелом и вернусь к отзывам вам ... придётся ответить за всю эту дремоту ... Слышите меня дон Алькон я вас уже предупреждал вы ... нарушили моё ... мироощущение ... Дважды если считать вашу попытку анализа Я ... я говорил вам нельзя ... заниматься анализом ... Спиритум душа прерий напомните мне ... а ... поговорить с вами про логику

Провод извини я очень ... медленный

Боб
Мозг все равно сам проставляет паузы и интонации, даже без проговаривания про себя. Воспринимает в целом.

А насчет одноголосого перевода - так многоголосый же лучше воспринимается. А теперь представь, как тебе сказали, убрать картинку и оставить один унылый голос.

Боб

А не важно, проговариваешь ты про себя или нет. Ты же всё равно воспринимаешь информацию с определённой эмоциональной окраской. Ты ведь понимаешь, что человек, например, пошутил (даже если смайлик не стоит)? Значит, каким-то образом интерпретировал полученную зрительно информацию. А машина прочитает это ровно. Какую-нить тонкую иронию можно будет и не углядеть.

Но вообще, это уже вопрос вкуса тогда. Я вот тоже про быстрочтение наслышана, но по мне так читать данным методом художку - настоящее расточительство. Это как целоваться под местной анестезией. Всё же там не только суть и содержание важны, есть ещё и язык, который может доставить эстетическое удовольствие. А для этого читать надо как-то... с чувством, с толком.

Почему кривой я детально написал, см. выше. Если повторить кратко, то в авторы запихнули в сеттинг несколько неразрешимых противречий

Ну милый дон, вы же меня сейчас убеждаете в том, что читаете альтернативными органами :) Я ж не спросила "почему кривой", а спросила "что значит - кривой" для того, чтобы понять в какой вы системе координат относительно моей.

поговорить с вами про логику

Да пожалуйста. К своей логике и у меня претензии имеются.

Кстати, ребят, вовремя затронули тему текстов и переводов. Перевод ведь порой гробит эти пресловутые авторские паузы, интонации и др. Но многие с удовольствием читают некоторые в подобном стиле пишут и ничё, все живы здоровы...
Хау, я всё сказал

Spiritum
Да, разумеется. Я вот читал некоторые книги Желязны в очень плохом переводе, потому что другого не было тогда. Но я же не судил на основании этого язык Желязны! Вот в чем фишка-то.

А я Юбилей, я всё взрываю

Higf, ну и мы, вроде, не спорим насчёт языка конкретного рассказа. Весь спор ведётся вокруг способа визуализации.

Spiritum
Мне начать самого себя цитировать? Не люблю повторяться. Я нигде не говорил, что такой способ потребления недопустим. Кому как удобнее.
Я утверждал, что этот метод пока недостаточно адекватен, чтобы на его основании выносить обоснованные суждения о художественном произведении. О конкретном рассказе я вообще ничего не утверждаю, спор о конкретно "Доме" меня не интересует.

е, я тоже помню времена, когда смотрела терминатора в озвучке чувака с зажатым носом, но там хоть какой-то минимум интонаций присутствовал

Счас придёт Эйрел и заорёт:
учиииииииииииите матчасть!!!!!

Я к тому, что есть войсовер - а это он и есть в данном случае - а есть дублирование
Интонации на самом деле есть и там и там - хотя вот например в случае озвучки Лостфильма я не слышу в войсовере оригинальных голосов, хотя они оставлены.
А вот когда переводит Володарский - все хорошо слышно
Аста ла виста бэйби

Спасибо вам, спасибочки, мои милые лорды, Т.Е. теперь ходит по дому и разговаривает голосом Володарского :D

Глазами ты вообще никакой ритмики стихов не почувcтвуешь

Я не человек! Я чувствую глазами ритмику стихов...

Higf, ок, умолкаю.
Но при своём остался

Мне там всегда нравились моменты, когда главный герой кричит: "Nooooooooooooo!" И перевод ровным голосом: "Нет".

Напомнило:

Свернутый текст

Бывало, что тогда переводчик сидел прямо в зале. И вот вариант: начинается фильм, по прерии мчится ковбой, наперерез ему другой. Они встречаются. Один: "Хау ду ю ду?" Переводчик: "Как ты делаешь это?" Второй: "Ол райт!" Переводчик: "Всегда правой!"

Подвал Пролёта, все ближе к Балрогу (post #793298) Да. Факт.

без всяких плюшек в виде интонаций. В печатном же тексте их нет

???

при чтении я вообще никаких пауз и интонаций не проставляю

Ааа. Дошло. Похоже, участники дискуссии имеют разное представление о том, что такое интонации.

всегда нравились моменты, когда главный герой кричит: "Nooooooooooooo!" И перевод ровным голосом: "Нет".

Я вот тоже про быстрочтение наслышана, но по мне так читать данным методом художку - настоящее расточительство.

Это смотря какое быстрочтение. Я так знаю про то, которое как обычное чтение, только быстрое. Т.е. нюансы и все дела воспринимаются полностью, без лакун. В конце концов, быстрое чтение - это только метод считывания линий на контрастном фоне, восприятие считанного упирается всё равно в трактовку мозгом считанной информации и скорость этой трактовки.

Это как целоваться под местной анестезией. Всё же там не только суть и содержание важны, есть ещё и язык, который может доставить эстетическое удовольствие.

Oh.

а стихи вообще не воспринаются глазами, если уж быть последовательным L)
Только вслух. Глазами ты вообще никакой ритмики стихов не почувcтвуешь.

Мсье аудиал?

Т.Е. теперь ходит по дому и разговаривает голосом Володарского

Оh [2]

Provod
Помнится, в давние советские времена по радио передавали "радиопостановки" или "радиоспектакли".
Я, помнится, в 80х месяц во время обеда слушал "Мастера и Маргариту".
"Алису в стране чудес" на виниле с песнями Высоцкого до сих пор вспоминаю с ностальгией...

Смажь колеса времени не для первой премии,
Ему ведь очень больно от трения.
Обижать не следует время -
Плохо и тоскливо жить без времени.

А самая шикарная звуковая находка, встреченная мною - "С легким паром", записанная отцом на обычный магнитофон. Полностью!


Добавлено через 7 мин. 9 с.

Я чувствую глазами ритмику стихов...

Thousand Eyes

медленный

А, ничего, я думал, ты просто на каком-то другом небесном теле живёшь, на Титане там, и у тебя "сегодня" всё ещё длится с тех пор; если ты, конечно, об этом))


Добавлено через 3 мин. 25 с.
constp вот я и говорю, сравнивать профессиональную постановку с дубовым голосовым движком никак нельзя.

Помнится, в давние советские времена по радио передавали "радиопостановки" или "радиоспектакли"

А, ты об этом, например?
Замечательная советская практика, к слову. И для актеров лишняя копеечка, и люди имеют возможность без усилий повысить уровень культуры и эрудиции.

Рикардо Дель Тави
Да, об этом.
Удивительно, но народ слушал даже то, что не стал бы читать.
По второй программе проводного радио, кажется, такое практиковалось сериями - по 25 минут в одно и то же время.

Я не человек! Я чувствую глазами ритмику стихов...

Что же ты глазами громоздкость своей подписи не чувствуешь?

Я сейчас скажу одну грустную вещь про чтение. Мы тут тестировали сайт на пригодность для людей с ограниченными возможностями, и я под это дело ходила в библиотеку для слабовидящих, чтобы понять, каким программным обеспечением реально пользуются. Так вот - это программное обеспечение звучит еще более мерзко, чем тот чтец. Так, что потом хочется расслышать. А людям просто хочется воспринимать книги - и порой не все эти книги лежат на торрентах в аудио формате, озвученные профессиональными чтецами.

На этом ресурсе народ занимается озвучкой. Кое-кого оттуда я встречал на конкурсах.

Соуль Не удивительно, что ещё более мерзко. Если я не ошибаюсь, чтец, использованный Альконом - один из лучших русскоязычных.

При таких раскладах восстания машин можно ещё долго не опасаться.

Provod, вот теперь мне по-настоящему страшно...

Constp, а сайт знаю = ) Коллега что-то читала, но деталей не знаю.

А ночные озера в Питере это классно. Но это оффтоп.

Проводил тут раскопки на форуме и накопал компромат на одного из участников "Пролёта":
Седьмое доказательство
Для меня это было большой неожиданностью, напрочь забыл об этом эпизоде.

Боб

А я помнила, я помнила!!!)))) У меня просто ник был ещё другой тогда - Mystery, я тебя просила сменить, когда решила в Пролете поучаствовать:))

чо, пролёт закончился - все свалили?

Aeirel, не, я остался. Да и жУристы дуэли, надеюсь, пока поблизости.

Такой книги еще не было! Самый неожиданный поворот вечного сюжета о «попаданце». После смерти в нашей реальности, И.В. Сталин возрождается в параллельном мире Меча и Магии. Общенародная Держава против аристократической Империи! Красная Армия против боевых драконов-людоедов! Сможет ли Красный Властелин в белом кителе с одинокой Золотой Звездой превратить магическую войну в Отечественную и вновь привести народ к Великой Победе?

0_о медленно O >< % E L

Дрём Да мужик вообще неугомонный.

Соуль, крутая аватарка, тебе идет.

Рикардо Дель Тави, о спасибо ,) Я всё сомневаюсь, оставлять её или вернуть обратно Пангура.

0_о медленно O >< % E L ДВА

Юрий Корчевский
«Волкодав» из будущего
Наш человек на Великой Отечественной войне

Юра, так и хочется спросить - а остальные кто были на Великой Отечественной войне, гоблины с эльфами?
Ппц уже, маразм зашкаливал

Добавлено через 13 мин. 22 с.

Ксения Баштовая, Надежда Федотова
Карты, деньги, две стрелы

[quote]
Йо такое оригинальное название

Гаврилыч, таки с Днём!

Пусть представит роман, да интересный, да чтобы его хотя бы номинировали на солидную премию, я уж не говорю - присудили, тогда я ещё задумаюсь, и то - не о её личных качествах, а о творческом потенциале.

Бабахнул как Аллах! Люди, мечтающие, чтобы Дрём (вымышленный персонаж и автор "Сундука") задумался об их творческом потенциале, вы знаете, что делать :)

Thousand Eyes чётко выразил, пока я слова подбираю. Влолодя сегодня жжёт :)

медленно O >< % E L

медленно O >< % E L ДВА

Дрём, а это для тебя за скрытый мат Блокнот

Дрём
Provod
вы о чем вообще? <-SLOWPOKE. нас миллион, просто некоторые немножко задерживаются.

Aeirel Да про фэнтези, где героем Сталин. И всякое около того.

Provod всё никак не угомонятся... Как сам то? цирк с КОНЯМИ уже закончил?

_________________________
Пару миниатюр, которые тут были, вынес в отдельную тему Миниатюры
Боб

Aeirel Не, никак.

Гидравлика отработала, готов принимать балласт...

Просто как бы девиз для тех, кто еще не пролетел

Ну вроде ещё месяц...

Дон Алькон, до весны б успеть.

Aeirel
прошу прощения за фамильярность
  !!!

Хе-хе-хе! А старина Эйрел-то альфа самец! На раз-два-три миниатюры склеил пусечку намба ван этого форума.

1

До весны можно и романчег

романчег можно и до сентября, было б желание.

Хе-хе-хе! А старина Эйрел-то альфа самец! На раз-два-три миниатюры склеил пусечку намба ван этого форума.   

Это вот так?


Добавлено через 1 мин. 59 с.



Или вот так?

Дон Алькон, нужно только свободное время и норма ( к примеру, 5-10 тыс слов в день). Ну и талант, конечно.

Тут помощник нужен?

народ, котоый в среднем делает по 1-3 тысячи в день, может перегореть в процессе - романчег просто надоедает, потому что слишком медленно.

Дело свободного времени. При такой производительность роман за полгода написать вполне реально. 10-12 тыс. слов - удел профессиональных писателей, которые литературой зарабатывают на жизнь.
Моя норма связана со стремление набить руку

больше - утомление и, следовательно, потеря качества

а, пасиба, ты мне только что объяснил, как получилось что книгу, которую я должен отрецензировать, я читаю уже почти месяц. Мегабайт текста.

10-12 тысяч слов в день?
В одном авторском листе в среднем 6 тысяч слов. % )

Соуль мой дуэльный рассказ не дотягивает до авторского листа, но в нем 10 000 слов.
Моё экспертное мнение - я могу написать это за день, но только если дедлайн в затылок дышит, и я не связан рутинными занятиями по обеспечении жизнедеятельности. пять тыщ в день - норма.

Aeirel какой твой дуэльный рассказ? Угасание образов? В нем с эпиграфом и примечанием в конце - около 64к и это больше 1 а.л. И чуть меньше 10к слов.
Я очень рада если ты реально можешь это выдать за день в таком качестве. = )
Нет, серьезно - это без шуток комплимент.

WHOOPS. не та версия файла. Беру слова (на тему рассказа) назад - но всё же считаю что пять тысяч в день - это норма. Лично для меня, наверное.
Я сейчас не помню за сколько я "драконоборца" наваял, но по моему дня за два. А дальше была правка.

Aeirel, ага, насчет правки ты абсолютно прав... она-то и сжирает реально всё время.

А между тем УГМК закончили принимать свой "Медный век" и выложили лонг-лист. Поправьте меня, если я кого пропустил, но, кажется, только Юлия Федина из наших участников добралась до "полуфинала".

Дон Алькон ага.

Посчитал тут на досуге количество рассказов за все раунды. Есть реальный шанс, что в 13 раунде у нас будет 500-й рассказ! Будет повод отметить.



Ну а пока что их "всего лишь" 452 за 12 раундов.

Есть реальный шанс, что в 13 раунде у нас будет 500-й рассказ! Будет повод отметить.

Какие-нибудь плюшки для 500-го предусмотрены?

Посмотрим, посмотрим. Пока даже непонятно, кого считаться пятисотым.

В порядке очередности присланных соответствующих требованиям рассказов

В порядке очередности присланных соответствующих требованиям рассказов

Это один из принципов и, кстати, не всегда самый простой.

Можно еще из присланных и принятых по размеру.

Можно еще из присланных и принятых по размеру.

Тоисть кто из этих окажется 48-м по времени присылки, тому и пряник. Отсюда кнут - успеть стать 500-м Предлагаю слепить медальку "Не пролетел" и распилить ее пополам - вторая половина 1000-му, а потом к них романтическая встреча

Предлагаю слепить медальку "Не пролетел"

Тогда уж "Пятисотый в пролете" :)

Дамы и посоны,

может быть, кто-нибудь посоветует толковые книги по кибернетике, социологии и философии?

книги по кибернетике, социологии и философии?

Одновременно или всеж порознь? :)

Spiritum

если сделать допущение, что кибернетика где-то рядом с ИИ - то вот:
http://www.livelib.ru/book/1000586291

для кривящихся по поводу этой дисциплины, рекомендую загуглить Рэймонда Курцвейла

Тогда уж "Пятисотый в пролете"

Давай с оптимизмом - Первый полштуковый не пролетел))

Боб, порознь, конечно.

Spiritum

Возьми любой учебник по истории философии, общее представление это даст. Ну а имея общее представление можно полистать что-то из заинтересовавших первоисточников.

Учебники по философии не советую - сейчас там принято всякую пургу гнать.

По социологии посоветую книги Питирима Сорокина и Малькольма Гладуэлла. У последнего недавно прочитала "Переломный момент" и "Сила мгновенных решений", очень впечатлена. Еще "Черная риторика" Карстена Бредемайера. Но это скорее относится к бизнес-психологии. И "Spiritus Аnimalis, или Как человеческая психология управляет экономикой" Акерлофа и Шиллера, "Шок будущего" Тоффлера, "Бегство от свободы" Фромма (классика, конечно же). Тысячи их, так же как и направлений изучения.

С философией у меня напряженные отношения. Пыталась читать "Критику чистого разума" Канта, но ниасилила. ОТмечу разве что "Феноменологию" Гуссерля, "Государя" Маккиавелли, "Основы философии будущего" Фейербаха, "Логико-философский трактат" Витгенштейна.

Теперь все время путаю свою аватару с аватарой Боба)

Это сообщение отредактировал Гаврилыч - 20.8.2014, 11:12

Теперь все время путаю свою аватару с аватарой Боба)

Боооб! Предлагаю законодательно запретить использование на форуме в качестве аватарок изображений мимимишных животных оранжевого цвета. Во избежание, так сказать.

Боооб! Предлагаю законодательно запретить использование на форуме в качестве аватарок изображений мимимишных животных оранжевого цвета. Во избежание, так сказать.

Соль в том, что предложение исходи от рыжего мангуста.

Соль в том, что предложение исходит от рыжего мангуста.

Во-первых, я шатен.
А во-вторых, ни разу не мимимишный. Мангуст брутален! Вот!

И да. С днем рождения, Провод! Успехов в творчестве и других добрых делах.
Желаю тебе и дальше осчастливливать человечество плодами своих творческих мук, да и просто присутствием на этой планете.

Рикардо Дель Тави Спасибо!

Чего ж сразу мук, творчество - это же клёвый процесс. Я мучаюсь если только мне мешают.

Планета у нас отличная, не спорю. Но иногда хочется иметь возможность свалить на другую, хоть ненадолго)))))

ля кривящихся по поводу этой дисциплины, рекомендую загуглить Рэймонда Курцвейла

он лох

Двачую плюсую список Алькона, от себя могу порекомендовать Азимова - мужик реально шарит в истории.

Provod а у тебя чо, днюха? поздравляю, желаю дожить до того времени когда Курцвейл поймет что его фантазии не имеют ничего общего с действительностью

А во-вторых, ни разу не мимимишный. Мангуст брутален!

Гарфилд тоже не мимимишный

Provod, я тебя тоже поздравляю!

Боооб! Предлагаю законодательно запретить использование на форуме в качестве аватарок изображений мимимишных животных оранжевого цвета. Во избежание, так сказать.

Да я давненько подумываю аватарку сменить, чеснговоря. За пять лет надоела.

Aeirel Ага, она самая. Спасибо! Учитывая возраст Курцвейла, мне хотелось бы протянуть подольше

Гаврилыч Спасибо!

Боб "Ничего не трогай, ничего не меняй" ©

О, с днем :))))

Учитывая возраст Курцвейла, мне хотелось бы протянуть подольше

учитывая что он никогда не признает что облажался - ты будешь жить вечно.

Провод, с днем рождения)))
Еще раз спасибо за атмосферный ролик, за классные рассказы, за картинку к "Мертвой звезде" - я ее помню.
Ну и вообще, ты клевый)

Соуль Спасибо!


Higf Спасибо)) Вон оно какой я молодец, оказывается)))


Aeirel Подходит.

goddo
выскакивает сообщение об автоматической переадресации

выскакивает

Таки вот он)))

А во-вторых, ни разу не мимимишный. Мангуст брутален!

ну это чисто реакция на отрицание мимимишность твоей авы. так то ты в комментах брутален и беспощаден)

А Провода с днюхой. Присоединяюсь!

Да я давненько подумываю аватарку сменить, чеснговоря. За пять лет надоела.

Что? Как? Это же нарушение пролетовского Канона!
Да это тоже самое, если бы в США выбрали президентом негра!
Или если бы крупный музыкальный конкурс выиграл трансвестит!


Добавлено через 2 мин. 24 с.

Гарфилд тоже не мимимишный

Тоже верно.

Гаврилыч, я вот тут подумал... А ведь с новой аватаркой, тебя гораздо чаще будут принимать за мужика. По немецки сейчас мало кто читает.

А ведь с новой аватаркой, тебя гораздо чаще будут принимать за мужика

Ну пусечка намбаван тоже как-то справляется с двойственностью своей натуры

Ну вот, теперь не спутают :)

Боб...какая-то радикальная смена внешности...

Серьезная пластическая операция))

Раз уж начали с Гарфилдом путать, значит пора :)

У меня почему-то весеннее настроение. Хочется написать эдакое, про любовь

Боб
повзрослел, помудрел

Боб Что-то общее с тем оранжевым зайцем всё равно есть. В чертах лица)


Serpent Venimeux Спасибо!

Ну вот

О боже, Боб, это идеально!

Боб ты бы ещё Стива Баллмера на аватарку поставил...

Так, господа, у меня назрел к вам вопрос: желаете ли вы видеть меня в составе жюри этого пролёта - или мне стоит перебраться в каменты?

Так, господа, у меня назрел к вам вопрос: желаете ли вы видеть меня в составе жюри этого пролёта - или мне стоит перебраться в каменты?

Блин, я даж не знаю что сказать... И то и другое.

Хотя, если еще раз подумать, то очень бы хотелось чтоб свистели рельсы над окопами почитать твои комментарии.

Так, господа, у меня назрел к вам вопрос: желаете ли вы видеть меня в составе жюри этого пролёта - или мне стоит перебраться в каменты?

Хотим в жури. При условии комментирования хотя бы посмертном вылетевших рассказов ))))

Aeirel, Судьба неблагосклонна к авторам... эх, жури, заседая в суде жюри!

Дон Алькон

В правилах как раз этот момент четко определен:

11. Член жюри не вправе публично высказываться о конкурсных работах до даты объявления победителя конкурса.

Это одна из важных составляющих объективного судейства и меняться не будет.

Единственное - после введения предварительного этапа я понимаю тут "конкурсные работы" все же как те, которые еще участвуют в конкурсе. По вылетевшим на предварительном этапе комментарии членов жюри были. Я это не поощрял, потому что очень легко в таком комментарии дать оценку какому-то другому рассказу, еще не вылетевшему. Напр. сравнить. Плюс у нас есть "утешительный приз", на который такие комментарии могут повлиять. Но комментировать вылетевшие из конкурса рассказы не запрещено.

А насчет других конкурсов - оч.рад, что их много хороших и разных.

И половина судей забивают вообще
Уж если прочёл, какие проблемы три предложения написать? Коммент из судей клещами вытягивать? L)

Комментарии для членов жюри не обязательны, у них другие функции. Хотя я стараюсь обращать их внимание после конкурса, что такие комментарии желательны, но требовать не могу.

а я никогда не отказывался давать каменты, если кому то хочется. Возможно я про кого то забыл, но почему бы в таком случае не напомнить?
на всех не пишу потому, что во первых это неинтересно - всё уже обсосали до меня, а ставить пол сотни каментов в стиле "всем кто выше плюс один, рассказ говно/рулез" - это не катит. Писать рецензию автору который её даже читать не будет потому что его на форуме нет - нафига?
Вот и пишу - тем кому интересно мое мнение, и кому нужно знать где обработать напильником.

Вот и пишу - тем кому интересно мое мнение, и кому нужно знать где обработать напильником.

Мнение очень интересно. С удовольствием бы почитала.

Xronik в лом ссылку искать. Честно говоря сейчас мне дико в лом писать каменты, но как будет настроение - гляну что там можно будет написать.

Мне вот что интересно, тыщеглаз там вообще забил что ли? У меня тут по техническим причинам простой - комп на ТО.

А всем кто не в курсе, напоминаю:
раз в год компьютеру требуется техобслуживание (у кого есть кошки или кто свинья - тому чаще). это включает в себя разборку компьютера на запчасти, вычищение из него пыли-грязи-войлока и т.п.; проверка вентиляторов - всё что начинает рычать и дребезжать подлежит замене; материнская плата и блок питания - осмотр на предмет опухших конденсаторов, если таковые есть в БП - БП на замену, если на материнке -можно перепаять, но лучше на замену.
Замена термопасты. Если средства диагностики выдают стабильно повышенную температуру процессора (ближе к верхнему эксплуатационному пределу) - менять однозначно.

Если вы не будете этого делать - комп проживет сколько сможет. Если будете - проживет столько, сколько надо. Плюс внуки смогут поиграться.

А всем кто не в курсе, напоминаю:

А вот все нижеописанное относится в равной мере и к стационарному ПК и к ноутбуку? Или есть нюансы?
Алсо, Ссылка на обсуждение рассказа Хроника.

к ноутбуку?

До, до, разбери ноутбук на запчасти и замени там вентилятор. Не забудь промыть клавиатуру под струей холодной воды :)

До, до, разбери ноутбук на запчасти и замени там вентилятор.

Так, хде там моя шестигранная отвертка?

Не забудь промыть клавиатуру под струей холодной воды

Иногда хочется так и сделать. Хотя нет, в этом примере хочется скорее облить бензином и сжечь.

Рикардо Дель Тави к ноуту относится два момента: во первых его сложнее развинчивать, во вторых ввиду плотной компоновки, всякого дерьма туда набивается меньше. Но если ты не можешь положить ноут на колени потому что ПЕЧЕТ (80 градусов на диагностике) - значит системе охлаждения пришел большой и толстый, надо разбирать, чистить, менять термопасту и - в случае с особо долбанутыми ноутами - покупать подставку с дополнительным охлаждением, ибо практика показала что систематический перегрев (у меня было 90 градусов) приводит - в силу плотной компоновки - к гибели начинки. у меня это был винчестер, который к адской печке оказался не готов.
Кроме того у ноутов требуется соблюдать дао батарейки. В том смысле что хранить - полностью заряженным, как разрядится - заряжать снова; не держать всё время врубленным в розетку (некоторые модели, которые отключают батарею при полном заряде - можно), не заряжать при неполном разряде (точнее, можно - но лучше это делать пореже), когда батарея придет в негодность (то есть перестаёт держать номинал и работает, скажем, всего час, или вообще не работает) - батарею выкидывать утилизировать и заменить. Вообще кстати говоря, нормальной практикой является наличие двух-трёх сменных, заряженных батарей. Но они зараза дорогие.

ну и самое главное, крыса, обычно к ноуту прилагается инструкция в которой написан срок службы компонентов и рекомендации по ТО. Обычно эту инструкцию никто не читает, а зря. Технику надо любить и заботиться о ней - тогда она прослужит долго. Я конечно понимаю что за пять лет он полностью перестаёт соответствовать системным требованиям к новому софту, но я надеюсь люди не только в бенчмарки для видеокарты играются, но и работу делают. А работу можно и на амстраде делать.

Ещё один нюанс. Современный софт в принципе устроен достаточно независимо от пользователя, и всё таки - время от времени чистить диск от мусора, дубликатов и всякого говна - НУЖНО. иначе получается что у вас терабайт забит какой то хернёй - останки недоубитых программ, грязный как жопа гиббона кэш интернета, полные амбары карантина у антивируса, логи асечки занимающие места как фильм в 480p, и тому подобное. Не надо заниматься скрапбукингом, всё что не нужно - следует снести, дубликаты файлов - найти и просеять, картинкам, музлу и т.п. - составить каталог (для W8 неактуально, они там уже сделали каталог, правда работает через жопу), очистить рабочий стол от всякого говна, и выбить пыль из "моих документов". Короче, уборку, как в хате, делать надо. Хотя бы изредка (про чистку реестра от мусора я упоминать даже не буду - CCleaner, или ещё что нибудь вроде этого в зубы - и поехали. Я правда кое что другое использую, но просто потому что с моей софтиной можно убить напрочь весь реестр, что я как то по недосмотру и сделал, задолбался потом ассоциации восстанавливать). Если это делать, в купе с дефрагментацией (а у современных ноутов есть спецсофт для оптимизации работы компа, который следит за этим делом сам) - комп будет работать быстро.

Добавлено через 3 мин. 56 с.

Хотя нет, в этом примере хочется скорее облить бензином и сжечь.

ну... если ОЧЕНЬ нужно, можно и из такого состояния технику вывести. Но вот облить бензином хочется хозяина этой машинки. Не чтобы сжечь, чтобы жир отмыть. ибо швайн.

Хмм у меня ноут жил был шесть лет и сейчас жив, но... но ребёнок увидев как я чищу клавиатуру кисточкой, решил что обязан поучаствовать, в общем когда я поняла, что тишина она зараза неспроста на столе лежала убористая кучка клавиш))) Ноутбук сиротливо скалился пустыми ячейками. В общем посмотрела я так и эдак и поменяла его на новый.

дерьмище-днище - не слишком, это обще.

Возьму на себя смелость перевести. Днище - проще засунуть автору в ж... выкинуть и написать заново, чем исправлять.

А клавиши отдельно продаются и стоят копейки. На крайняк можно отрвать с другого древнего ноута, часто они одинаковые Д)

Смысла не было. Он уже был стар, подслеповат и плохо ориентировался в сваливающихся на него обновлениях. Так что погладив его многострадальный экран отпустила с миром на заслуженный отпуск.

Жжёте))) Браво)))

Господа и дамы. Такая тема. Накипело.
На мой вопрос автору, почему не надо при реде менять "Е" на "Ё" в нужных местах, был получен ответ типа "патамушта" :(
Ну, с небольшой расшифровкой: "патамушта для печати", заранее предупредили...
Поймите правильно, с "Ё" уже лет пятьдесят борются "грамотеи" с незаконченным начальным. Даже фундамент подвели в своё время: "столько-то килограмм свинца требуется для плавки лишних литер"... Небось, не одна диссертация была защищена...
Но сейчас-то другой принцип печати. За что опять кастрируют печатное слово? Мало им ятей с ерами?
Кто следующий под нож пойдёт? "Й"???
Скоро одни "упсы" останутся...
И ещё. Всё чаще сталкиваюсь в текстах с капсом. Неужели культура чата начинает переходить и на литературу? Или так удобнее расставлять акценты?..
Накипело...

На мой вопрос автору, почему не надо при реде менять "Е" на "Ё" в нужных местах, был получен ответ типа "патамушта" :(

Напомнило яростную защиту умляутов

Эх, напомнило
http://lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/s_smetana.txt

Добавлено через 29 с.

Напомнило яростную защиту умляутов

А чего там, эсцет у вас еще не отвалился, кстати?

имхо. Если у автора не хватает умения (таланта, образования), чтобы акцентировать нужное слово, то на кой ляд ему литература?
Или всё-таки рождается новое направление?
Так и представляю себе:
Печорин сначала , потом , а Мэри , а Максим Максимыч А сзади Вера

Я против кастрации могучей нашей "ё"))

Добавлено через 29 с.
Ну и капсы смотрятся как колоды особенно если их много

А чего там, эсцет у вас еще не отвалился, кстати?

Как на странно, нет. Уж очень он живучий

Так и представляю себе:
Печорин сначала , потом , а Мэри , а Максим Максимыч А сзади Вера

Мне кажется, вопрос времени, когда родится действительно талантливая книга, написанная таким способом. И вот если это произойдет - сливай воду, не закрыть. Эффект будет примерно как от эльфов Толкина или вампира Брэма Стокера.

Мне кажется, вопрос времени, когда родится действительно талантливая книга, написанная таким способом.

Так это, комиксы вроде изобрели уже.

Чего собственно мелочиться, а давайте...

а давайте...клинопись вернём

"Я не сомневаюсь, что придёт время для латинизации русского шрифта, но сейчас наспех действовать будет неосмотрительно". (с) Ленин

Эффект будет примерно как от эльфов Толкина или вампира Брэма Стокера

Ну знаете ли...
Да, переводы разные бывают, не всегда адекватные оригиналу...
Но Дракулу Стокера и всю (всю, от Хоббита до Сильмариллиона) Толкиеву эпопею записать комиксами? А что есть эти смайлики, как не пропись комиксами?
Сама пользуюсь в чатах всякими символами, с большим удовольствием: быстро и удобно можно передать эмоции, не особо напрягаясь.
Но есть же граница! Одно дело - в чате нарисовать другу улыбку смайликом, а другое - постараться эту улыбку описать, чтобы любой мог прочитать и улыбнуться в ответ. Разве не так?
Вопрос времени...
Надеюсь не доживу.

Добавлено через 5 мин. 1 с.

"Я не сомневаюсь, что придёт время для латинизации русского шрифта, но сейчас наспех действовать будет неосмотрительно". (с) Ленин

Да пошёл он... Ещё латинизации нам только не хватало. Беднейший из алфавитов.
Даже немцы вынуждены на нём четыре буквы прописывать, где нам одной достаточно. Нашёл, блин, что заимствовать.

Ну знаете ли...
Да, переводы разные бывают, не всегда адекватные оригиналу...
Но Дракулу Стокера и всю (всю, от Хоббита до Сильмариллиона) Толкиеву эпопею записать комиксами? А что есть эти смайлики, как не пропись комиксами?

Я имел ввиду совсем другое. Талантливая книга порождает новое направление, подражания, заимствования, фанатов и т.п.

Комиксы, кстати, к современной культуре письменной речи в интернет не имеют никакого отношения. Это куда более старое явление. И да, они тоже мегапопулярны, это огромное направление, его тоже вполне можно было назвать рядом с вампирами и эльфами. Не знаю, с чего там началось у них, на ум приходит Супермен.

Да пошёл он... Ещё латинизации нам только не хватало. Беднейший из алфавитов.
Даже немцы вынуждены на нём четыре буквы прописывать, где нам одной достаточно. Нашёл, блин, что заимствовать.

Классический пример
"защищающихся" английскими буквами zashtsheeshtshayoyshtsheekhsya.

zashtsheeshtshayoyshtsheekhsya

гыыыыы))))
Это ладно. У поляков два ряда шипящих) А они на латинице) Вот кого стоит пожалеть.

Добавлено через 1 мин. 3 с.
Точечки над "ё" нужны, как говорила моя учитель, чтобы правильно понять фразу "скоро передохнем от жары"

Добавлено через 6 мин. 6 с.
Это возвращаясь к истоку обсуждения))

Я имел ввиду совсем другое.

Не сомневаюсь. И понимаю где-то той стороной натуры, которая приветствует всё, что попроще.
Бесит именно эта "мегапопулярность". Зачем читать кого-то-там-такого-классически-читаемого, если можно фильму глянуть или комикс пролистать? Человек, увы, всегда идёт по пути наименьшего сопротивления. И правильно. Зачем мужик будет изобретать стиральную машину, если ему жена не проедает плешь на тему "не пойду в мороз бельё в проруби полоскать, пусть сгниёт"?
Примитивизм - тоже направление в искусстве.


Добавлено через 1 мин. 16 с.

скоро передохнем от жары

Прелесть, не слышала!!! Копирую :)

Да пошёл он... Ещё латинизации нам только не хватало. Беднейший из алфавитов.

Ага, это все от лукавого. И не барское это дело - учить другие языки

Даже немцы вынуждены на нём четыре буквы прописывать, где нам одной достаточно. Нашёл, блин, что заимствовать.

Шпрехен зи дойч?

Шпрехен зи дойч?

Самообучающая песня
 Was_wollen_wir.mp3 ( 4.56мб ) Кол-во скачиваний: 284

И не барское это дело - учить другие языки

Да любой двуязычный нацмен из бывшей ээээ... эсэсэрии, которого старший брат когда-то хлопал по плечу, заткнёт за пояс любого "русского барина", которому в падлу чего-то там изучать.
Оххх... Чую щас на политику скатимся... Не хотелось бы. Речь-то о языке.
О том, что негоже обеднять его. Нельзя, братцы, идти на поводу у всяких прохвостов, которым без году неделя и путь не в рай.
Писала Ё, пишу и буду писать. Даже если без работы останусь)

в падлу

впадлу

Чую щас на политику скатимся

Да какая, к черту, политика

О том, что негоже обеднять его

Две точки, конечно, ощутимо обогащают язык

Короче, кто все эти люди? Мы всерьез это обсуждаем?

Самообучающая песня

Ага. Бухаем вместе, трудимся сообща и издохнем коллективно))) Знаем знаем)))
Чему из этого обучать нас надо? разве что трудиться)))

Добавлено через 1 мин. 6 с.

Короче, кто все эти люди?  Мы всерьез это обсуждаем?

А то)) Точки над ё наше всё...ну или все по обстоятельствам

впадлу

Хех))) *смущённо* Вечная проблема без проверки на наречие))) Слишком эмоциональный разговор. А чат развращает, не обращаешь внимание на пропись - главное смысл донести. Прошу извинить. :)

Две точки, конечно, ощутимо обогащают язык

Да. Существенно.

Чему из этого обучать нас надо?

Что в одиночестве пить не стоит

золотые слова))

разве что трудиться

Что-о-о-о?!
Ты живешь в стране, в которой первыми запустили человека в космос, построили БАМ, Днепрогэс, Магнитку и проч.
Советские люди умели трудиться как никто! Здесь почти построили коммунизм. И построили бы, если бы не предательство верхушки.
Так что не смей позорить великих предков, намекая, что не умеем работать.
Умеем, еще как умеем. Дело за малым - нужна великая идея.

золотые слова

Хи, не могу отказать себе в удовольствии от цитирования

Так что не смей позорить великих предков, намекая, что не умеем работать.
Умеем, еще как умеем. Дело за малым - нужна великая идея.

Гыг! Волшебные слова: "Много...Халява... —— Где взять!?" и мечты о ней незабвенной из нас не выбить. Лень основа гениальных открытий. Тот кто не хочет и не умеет вкалывать падлюче изобретателен в средствах избежать работы. Не мотыжить, а пахать на лошади, на лошади тоже тяжко, лучше на тракторе. А в тракторе сидеть за рулём обязательно? И так далее. Диванные фантазёры необходимы обществу))) Только их надо гонять кнутом. А то продуктивность схлопнется.

Дело за малым - нужна великая идея

Мангуста в президенты!

Ты живешь в стране, в которой первыми запустили человека в космос, построили БАМ, Днепрогэс, Магнитку и проч.
Советские люди умели трудиться как никто! Здесь почти построили коммунизм. И построили бы, если бы не предательство верхушки.

А все остальные страны нам завидуют (с)

Советские люди умели трудиться как никто

Ага, теперь Никто работает за нас Пенсия,

Никто работает за нас

Свернутый текст

Или в более патриотичном варианте:

Свернутый текст

Свернутый текст

Гастарбайтер, ага

А, фтопку срачи!
Вы послушайте, как люто жжет этот парень!

Рикардо Дель Тави, Эти хлопцы тоже отжигают.

Spiritum, да, впечатляет.

не, вот эти хлопцы отжигают. До сих пор кстати. только выросли

Боооб! Бо-о-об! А ведь я говорил, говорил! Вот поэтому я и ненавижу всякие рейтинги. Они не показывают ровным счетом НИХРЕНА!
Вы только посмотрите на это, а?

Лучшие рассказы по мнению посетителей сайта (с 2013 года):
1 Луна Тонга      (Голосов: 76. Оценка: 4,07 из 5)
2 Соль      (Голосов: 37. Оценка: 3,95 из 5)
3 Ёшкина Горка      (Голосов: 16. Оценка: 3,88 из 5)

Луна тонга у нас оказалась на первом месте.
Да этот рассказ даже не в финале!
Но речь даже не об этом. 76 оценок. 76!!!
Ну явно же какая-то сволоч нагнала толпу хомячков, которые накликали рассказу рейтинг, наверняка даже не читая.
Лично мне обидно за другие рассказы и за победителей. Знать бы, кто это сделал.

Aeirel, Вспомнилось.

Рикардо Дель Тави, Вейлор, вроде, говорил про накрутку.

Spiritum детский лепет. Алсо ты в какой стране живешь что у меня ютуб это не показывает?
вот это -по нашему


Добавлено через 49 с.
Рикардо Дель Тави

Луна Тонга      (Голосов: 76. Оценка: 4,07 из 5)

Ну явно же какая-то сволоч нагнала толпу хомячков, которые накликали рассказу рейтинг, наверняка даже не читая.

а кто кстати это накатал? Просто обычно счетчик накручивает автор.

Лично мне обидно

«Блаженны плачущие, ибо они утешатся»(с)

goddo блаженны абизьяны, ибо Дарвин

а кто кстати это накатал?

Накатал вот этот.
А активно пиарил рассказ в теме этот. Кстати, весьма подозрительный тип - больше в общем-то нигде и не писал.
То ли это одно и то же рыло лицо, то ли они содомиты еще что. Но выглядит тема очень подозрительно. Я бы сказал, от нее ощутимо несет.

блаженны абизьяны, ибо Дарвин

Блаженны венцы природы, ибо Пролет

Добавлено через 40 с.

Я бы сказал, от нее ощутимо несет.

Следствие ведут мангусты

Следствие ведут мангусты

Тарищ абизьяний прокурор, вам суд слова пока не давал.

Рикардо Дель Тави возьму на заметку.

Ну явно же какая-то сволоч нагнала толпу хомячков, которые накликали рассказу рейтинг, наверняка даже не читая.

Накручивается, это скорей всего. Только какой смысл? Лучше от этого не становится ни мнение, ни текст. И даже побаловать ЭГО никак. Онанизм какой-то, рейтинговатое оценкоблудие...
Впрочем чем бы дитя ни тешилось

Тарищ абизьяний прокурор

А судьи кто? (с)

Алсо ты в какой стране живешь что у меня ютуб это не показывает?

На данный момент в Деревне.

Рикардо Дель Тави
какая-то несвойственная зверюгам ранимость.. ну, накрутили... и что? это не влияет на результат, раз накрутят, два, потом надоест

Добавлено через 23 с.
bsv, просто это отвратительно и возмутительно.
А еще показывает абсолютную бесполезность, и даже вредность такой примочки как рейтинг рассказов.
Вот раньше как было? Приходишь на сайт, смотришь - на первом месте рассказ победитель (достойная работа однозначно), дальше что-то еще, в хвосте рассказы так себе. А теперь? На первое место вылезло какое-то непонятное Г, которое, по большому счету, компроментирует конкурс. Придет человек, глянет что здесь на первом месте болтается, покрутит пальцем у виска, развернется и уйдет.
А ты говоришь ерунда. Вот как раз не ерунда.

Вообще, на главной сайта должны висеть рассказы-победители. Это ж сайт конкурса? Ну так и история на нем должна быть про конкурс, а не про оценки читателей.

Добавлено через 4 мин. 38 с.

какая-то несвойственная зверюгам ранимость

И вообще, чего это ты меня монструизируешь? Я личность чувствительная, меня легко растрогать. Пруф.

Рикардо Дель Тави

Автор не поленился после конкурса дать ссылку на свой рассказ на своем ресурсе. Ресурс довольно-таки популярный, отсюда и наплыв читателей. Никакой "накрутки" тут нет, поскольку люди ходят живые и я уверен что большинство из них рассказ читали. Это не только "законно", но я бы сказал даже - полезно. Так что автора могу только поблагодарить.
А мангустам рекомендую не устраивать кипиши на пустом месте.

Боб

А по рейтингу такое возможно?

Было бы интересно увидеть как голоса распредлились - по каждому, кто оценивал, типа кликул, и чтобы было видно, к примеру, пять звезд один, четыре звезды - ещё один, и остальное три звезды. Ну и IP адреса были видны, чтобы честно было

Не помню насчет возможности выводить количество оценок. Вейлор когда его прикручивал, мы разные варианты смотрели.
Ну а айпи выкладывать это уж явный перебор, достаточно и того обстоятельства, что проверку на уникальность айпи рейтинг делает.
К слову, учитывая что у нас счетчик яндекс-метрики на сайте открытый, то, что написал я в предыдущем сообщении, может посмотреть кто угодно, затратив пару минут.

Боб
С твоей точки зрения это, наверное, полезно, так как ходят люди с других ресурсов по ссылке. Популяризация Пролета.

Может быть вредно с точки зрения, указанной мангустом - когда на первое место по ресурсу вылезает средненькая вещь.

Также с точки зрения потенциального участника... мне не импонирует, когда на первое место в рейтинге вылезает тот, у кого друзей больше, или тот, кто больше ссылок по разным ресурсам раскидал. Да, такие мероприятия проводятся на разных ресурсах и у каждого есть право в них участвовать.
Но лично я - не участвую.

Довод про "рейтинг все равно не роляет" - имхо, отмаза.
Нахрена тогда?

Топ - суммарные оценки судей и голосующих.
Рейтинг оценок посетителей - третий уровень и самый в плане значимости низший

Вот и я о том.
Боб, может сделать чуть-чуть иначе?
Я не говорю, убрать рейтинги, нет.
Но пусть посетитель сначала увидит результаты конкурса, на сайте конкурса. А уж потом, у кого из авторов больше друзей.

Так будет честнее и по отношению к победителям и к участникам и к судьям. И никто обиженным не уйдет.

Higf

А ты взгляни с другой стороны, не в смысле соревнования между рассказами и авторами (оно ведь уже закончилось по этому раунду), а в смысле привлечения читателей к рассказу. Вот оказалось, что рассказ этого автора довольно большой группе читателей интересен. Это же прекрасно.
Может, с позиций объективности хотелось бы, чтобы более сильные рассказы чаще читали и выше оценивали, но... Во-первых, непонятно, какие рассказы сильнее, какие слабее объективно (это прямо в преамбуле к правилам конкурса записано и не просто так). Во-вторых, это общее слабое место литературы: сильные тексты далеко не всегда впереди всех по оценкам и количеству прочтений; достаточно зайти в книжный магазин и посмотреть, что там лежит.

Рейтинг это попытка уловить взгляд на рассказы со стороны, не "из тусовки". У нас есть видение от участников конкурса (общее голосование и комментарии), от членов жюри. Рейтинг, получается, третья точка зрения. Если я придумаю еще какой-то четвертый угол зрения, обязательно добавлю, даже если с него лучшим рассказом окажется что-то из Ацкого.

Добавлено через 5 мин. 29 с.

Но пусть посетитель сначала увидит результаты конкурса, на сайте конкурса. А уж потом, у кого из авторов больше друзей.

Так будет честнее и по отношению к победителям и к участникам и к судьям. И никто обиженным не уйдет.

Я надеюсь, что и в нынешнем варианте обиженным никто не уходит.
Над тем, как улучшить навигацию по сайту и выделить лучшие рассказы по итогам конкурса думаю постоянно: Библиотека и Зал славы Пролёта Проблема только в том, что пока не получается найти форму, т.е. чисто техническая.
И рейтинг, кстати, после 15 сентября с главной уедет до объявления победителя очередного раунда. На этом месте будет список конкурсных рассказов. Как раз, чтобы не смущать голосующих в активной стадии конкурса.

Вот оказалось, что рассказ этого автора довольно большой группе читателей интересен.

Если бы они сравнили его с другими пролетовскими, и он был интересен, я бы с тобой согласился, независимо от его качества с моей точки зрения. Так ведь нет же! Не потому они лайкнули, что он так особо интересен им, а потому, что автор его разрекламировал, а другие-то они и не читали, 99%. Я даже не уверен, что они этот-то читали... Знаю я, как ходят по ссылкам от знакомых на сторонние ресурсы))) Сам как-то пару раз давным-давно ходил по призыву "поддержите фотку с моим котиком!".
Поэтому никакого взгляда со стороны на конкурс это, увы, не дает, потому что нет сравнения.

Ну или поясни, потому что я не понимаю, какой взгляд со стороны на конкурс дает проход на один конкретный рассказ и лайк за него без сравнения с остальными, хотя бы выборочного.

Это сообщение отредактировал Higf - 27.8.2014, 11:01

Может, вовсе убрать этот рейтинг?

Higf

Разве чтобы оценить рассказ (ну или роман, или фильм или что угодно) обязательно нужно сравнивать с другими? Думаю, вполне достаточно его прочитать. Мы ведь уже не о конкурсе говорим, не о соревновании между рассказами.
Взгляд то очень простой - нас вот так видят со стороны. На сегодняшний день рассказ Луна Тонга прочитали больше всего, оценили выше всего. Связано это, вероятно, с личностью автора (ссылка на его сайте не содержит призыва "сходите и проголосуйте", там все очень прилично), но, собственно, какая разница? Если завтра Лукьяненко решит написать рассказ на "Пролёт", я уверен что вне зависимости от качества текста рейтинг у его зашкалит. И что? Вот так люди книги читают. Лежит в книжном магазине какая-то макулатура типа Тармашева, Донцовой или Вильмонт - читают. Не лежит, не читают.

Читали голосовавшие или нет это вопрос отдельный, интересный, но, к сожалению, никак не измеряемый. Тут никакие барьеры не помогут при любой системе голосования.

Добавлено через 1 мин. 22 с.

Может, вовсе убрать этот рейтинг?

Люблю такие предложения :)

И рейтинг, кстати, после 15 сентября с главной уедет до объявления победителя очередного раунда. На этом месте будет список конкурсных рассказов. Как раз, чтобы не смущать голосующих в активной стадии конкурса.

Ну чтож, ты меня немного успокоил.

Может, вовсе убрать этот рейтинг?

Да ладно, пусть он будет. К тебе, пани Гаврилыч, другой вопрос. Хде обещанный рассказ?! Я его что, до нового года ждать буду?

ссылка на его сайте не содержит призыва "сходите и проголосуйте", там все очень прилично

А где это замечательное место? Дайте ссылку, а? Может быть я не справедлив к автору? Может у него и приличные произведения есть?

Люблю такие предложения :)

После такого прецедента как "Луна Тонга" все будут относиться к рейтингу настороженно

А где это замечательное место? Дайте ссылку, а? Может быть я не справедлив к автору? Может у него и приличные произведения есть?

Не знаю насчет других произведений. Сайт не литературный, там игра http://the-tale.org/

Хде обещанный рассказ?!

Дык пишу же. Но ты все равно не узнаешь, какой из рассказов написала я, пока авторство не раскроют

Боб
Я так и не понял, кого "нас" видят со стороны, если эти посторонние видят одного конкретного знакомого автора, а не конкурс) Впрочем, из сравнения с Лукьяненко я понял, что это тебя устраивает. Ну если так, то и фиг с ним.

Это сообщение отредактировал Higf - 27.8.2014, 11:29

это тебя устраивает

Я просто принимаю это как данность. Конечно, мне бы хотелось, чтобы каждый зашедший на сайт прочитал как можно больше рассказов и вообще остался у нас насовсем. Но если зашел и прочитал один рассказ - что ж, это его право.

http://the-tale.org/

Форум на бутстрапе, какая прелесть

Почитал я там обсуждение "Луны тонга"

Хочу заметить, что (личное мнение) судейство вызывает ряд вопросов (( Рассказ не был оценен высоко, а теперь, по мнению читателей (выставление баллов 1-5) он 1й…
Кстати, ряд других рассказов там есть тоже интересных. Советую смотреть рейтинг читателей, а не места по итогам конкурса.

Уже прочитал. Неудивительно, что первое место от читателей.

здесь есть все, что нужно короткому рассказу: красивый слог; только конкретика, ни одного предложения не по делу; интрига, заставляет держать читателя на протяжении всего произведения и гадать, чем же все кончится; только в конце становится все на свои места и только тогда приходит чувство, что произведение стоящее

Соответственно, понятно откуда столько чтецов (половина из них собственно набижала в топик сабжа во время конкурса, отчаянно защищая рассказ).

Там кстати обсуждалась и возможность участия в очередном Пролете. Уже боюсь...

LasarevDS
одна здравомыслящая персона там все-таки нашлась

слог хорош, а вот с остальным не могу согласиться.
Во-первых, очень много Луны. Уже после первого абзаца понятно, что Луна для него больше, чем просто луна. Но зачем пихать ее повсюду? Каждый шаг прям подмигивает, улыбается, заигрывает. Зачем?
Во-вторых интриги вообще нет. Три убийцы, из которых один - главный герой. Первая мысль - он их завалит. Там гадать даже ничего не нужно. Значительно интереснее было бы, если бы с Луной что-то произошло. Да и поведение сладкой парочки совершенно не поддается логике. Нужны были деньги, а чуть ранее у Тонга “С деньгами было всё в порядке”, по логике у них тоже должно быть все в порядке с деньгами. Ну хорошо, предположим им потребовалось значительно больше денег, зачем его то убивать? Возможно достаточно было просто поговорить для начала? Подсылать каких то лоу лвл стражников к невероятному “Мастеру”? Хоть бы сами попытались, а так… не слишком правдоподобно.

Куда Дрем, интересно, пропал?

Какое-то странное поветрие пошло: выкладывают рассказ на прозу, а потом шлют в конкурс. За сегодня уже двое, и до того были.

выкладывают рассказ на прозу, а потом шлют в конкурс

Ну совсем нас за дураков держут.
Не уважают Бобовых седин!

Добавил еще на главную указание, что в интернет тоже считается.

выкладывают рассказ на прозу

Н-дя... Куда катится мир? Самиздат кошернее же.

Дон Алькон

как лучше, что думаете?

Меня больше интересует, за каким корнеплодом ты это спрашиваешь?

Какое прикладное значение?

Понятно, что по ситуации нужно.

То есть ты Пушкину дозволил? Прекрасно, запомним.

Но вот не выбивает ли при чтении резкая смена третьего лица на первое, а потом снова не третье?
как думаете?

Я не очень понял, где - хотя бы в приведенном отрывке - ты углядел смену с 3го на 1е и обратно?
Для ритма, для рисунка текста просто опущены такие слова, как "Вильгельм подумал" - вот тебе и 3е лицо

И может лучше отдельным абзацом выделять мысли

как лучше, что думаете?

А почему тогда не кавычками? Лучше не городить огород на пустом месте.
Дон, тебе заняться нечем?

Добавлено через 26 с.
Пишешь пургу какую-то чес слово, даже не ожидал от тебя

2everybody: есть кто желает поиграть в ролевку по сериалу Lexx?

Елы-палы!
Чего я нарыл!!!
14+
Может стоит этот сериал посмотреть?

Рикардо Дель Тави
жжешь

Елы-палы!
Чего я нарыл!!!

А-а-атлична)))

Ага. Но если таких пропусков много, и даже более того, они идут безо всяких пояснений вроде "решил он" и перемежаются с дейсвиями героев

Ну тык с этого и начал бы
Теперь понятно

я конечно уже насоветовал

Вот и ладушки

В книжном клубе-магазине Гиперион состоялась презентация сборника с моим скромным участием.
Представляли Ирина Ирвак и Юрий Аббаш.
Ирина читала отрывки из произведений.
Ну - моё немного причесали и подрезали )))
Буду очень несказанно благодарен если кто напишет имэйл или еще чего для связи с Ириной, если знаете.
А то я что-то найти никак не могу

Дрём
Ты б это, конкретики добавил. Что за сборник-то? Где продается, например.
А то у них на сайте молчок, последняя новость от 26 августа.
Не совсем из праздного любопытства интересуюсь, выложу новость у нас.

Боб
Я конкретикой не хотел засорять форум.
Чтобы не сказали что я тут пиарюсь - а то мне уже был втык от Вейлора кажется
Ссылку кину в личку

Добавлено через 13 мин. 4 с.
Дон Алькон
Вот, кстати, такой еще пример - тут вдруг попался
Значит, попаданец попал в неизвестную местность, его подобрали неизвестные хуманоидные крылатые типы.
Заговорили на тарабарском языке, гг ничего не понял.
И вот его ведут по коридору, останавливаются перед закрытой дверью.
Открыть должны с другой стороны - по приказу главного из конвоя.
Тот говорит что-то типа:
- Упсо мупсо нипоймипсо кудапсо, Опсто!
Ну, понятно, что он к кому-то обращается.
Но правомерно ли выделять в этой тарабарщине имя собственное?
Ведь описывается фокал гг - а он-то не в курсе, какое из слов обозначает имя охранника за дверью.
Кто как думает?

Тот говорит что-то типа:
- Упсо мупсо нипоймипсо кудапсо, Опсто!
Ну, понятно, что он к кому-то обращается.
Но правомерно ли выделять в этой тарабарщине имя собственное?
Ведь описывается фокал гг - а он-то не в курсе, какое из слов обозначает имя охранника за дверью.
Кто как думает?

А если бы он говорил, допустим, по-французски или по-китайски, возник бы такой вопрос?

А если бы он говорил, допустим, по-французски или по-китайски, возник бы такой вопрос?

Вопрос не очень корректный поскольку изначально заданы условия, что ни китайцев ни корейцев там нет.
Однако отвечу, что
- если фр - то НЕ возник для читателя -русского или англичанина, а вот для негра племени мумбо-юмбо
возник, поскольку у нас много заимствованных слов и в т.ч. имен и фр языка - и мы много читали переводной фр. литературы где полно таких имен и так далее - и мы вкурим, что Пьер какой-нибудь - это имя
- если кит - по тому же типу, но в большей степени ответ - возникнет, потому что в силу похожести имен на обычные слова я например не разберу в транскрипции - где имя а где название овощей

Что же касается попаданского мира, то мы изначально не знаем ни грамматики, ни каких-либо вообще отправных точек, кроме пауз между словами, которые делает говорящий - да и то это тоже с натяжкой
Поэтому имя собственное мы - как читатели - без подачи автора выделить не можем. Соответственно и гг тоже

Они вроде как очень благожелательные к авторам

Я домосед
Я и в Питере то мало куда езжу -а уж из Питера в Москву совсем анрил

Добавлено через 1 мин. 14 с.
Правда несколько дней назад я был на мысе Рока в Португалии
Но все равно я домосед и никуда ездить не люблю

Добавлено через 4 мин. 1 с.

Если герои несколько раз до этого опсто прокричали, по контесту наверное можно догадаться? что это имя собсвенное

Или слово из 3х букв местное

Правда несколько дней назад я был на мысе Рока в Португалии

Нормально занесло :)

Нормально занесло :)

Йес сэр!
Сейчас выложу первую часть своих приключений в несколько сокращенном виде в свой дневник
Заходи почитать когда не лень

Почитал я там обсуждение "Луны тонга"

уже смешно. Кстати говоря, обсуждение в теме рассказа доставляет, я как то уже и забыл про него.

Ах да. Я кажется уже упоминал что я этот раунд сижу в жюри? Мне в падлу искать, но типа здесь была бы уместна картинка с Гэндальфом на мосту "шелл нот пасс"

Это то, что в переводе на русский "команда была стоять"?

ага, и он с этим плакатом медленно падает НА ДНИЩЕ

тёмное фэнтези мало кто умеет писать.

Вообще откуда то взялось тупорылое мнение что фэнтези вообще не требует мозгов для написания - просто выливаешь на бумагу любую бредятину и говоришь что это фэнтези. Эта ботва не катит.

А с научной фантастикой к сожалению швах...

фэнтези вообще не требует мозгов для написания

Ну, собстно... к такому выводу приходит всякий, кто жизненного опыта не имеет, а руки чешутся, и денег хочется.
И это всего лишь фанфик. Фанфик на фэнтези.

А с научной фантастикой к сожалению швах.

Ба, неужто матчасть доминирует над мыслью? Мечты кончились?

Мечты кончились?

Прагматизм берет свое

Прагматизм берет свое

Дрём, учись! Контекстная самореклама почти к месту.
Годдо, а забавный рассказ.

Ба, неужто матчасть доминирует над мыслью? Мечты кончились?

лично у меня с этим всё в порядке. а вот читая ЧТО некоторые неуважаемые писаки херачат типа мол они так видят - понимаешь что у них не то что мечты или мысли, у них здравого смысла нет. Ну а матчасть там и рядом не лежала.

матчасть там и рядом не лежала.

Ну, были же упомянуты мэтрами трехручный меч и две луны над селом Диканька...

constp, фантастика, ( да-да, земля плоская - это факт!), и две луны - норма, если призадуматься.


Добавлено через 2 мин. 3 с.

лично у меня с этим всё в порядке.

Эт хорошо. Это очень хорошо.

Spiritum, а Трехручный меч?
Кстати, вам не попадалась в сети дискуссия, давшая повод Никитину написать книгу с таким названием?

... кто же знал, что у меня ни одна программа не желает обновляться или ставится не через оффлайн-инсталлер потому, что в IE 6.0 железобетонно прописан прокси-сервером адрес несуществующего узла...

IE 6.0

Откуда ты взял такое чудо?
Неужели экономия довела тебя до использования W98?

constp я обезьяну юзаю. IE не обновлялся, винда - XP, большую часть времени.

Это у меня тут последствия ТО. добавил немного оперативки, поглядел что творится с дисками, почесал репу... Надо менять БП и кулер проца - износ.
винты - живее всех живущих. внешний сигейт сторадж - SMART показывает что всё ок, но дофига ошибок отложенной записи (вместе с ещё парой нюансов указывает на падение мощности БП, который вместо пяти вольт походу уже какую то херню гонит), основной - sata 1TB сигейт - бурчит про бэдблоки, но мало. бюджетка, хули. бэкап - 80гб барракуда - считает что ей море по колено, а проблемы молодёжи - по х... Железобетонные винты делала компания сигейт лет так десять назад...
ржаки ради,

скриншот

дата сегодняшняя,
Обозреватель Интернета [1] Internet Explorer
Версия обозревателя Интернета [1] 6.0.2900.5512
intel SIU. ржака в том, что у них на сайте написано что эта фигня работает под IE, Firefox и NETSCAPE. Под IE 6.0 работает. Что за ублюдки так делают - я не знаю.

А я еще в феврале перешел с порядком убитого 12" Самсунга N20 на 13" Dell Vostro 3360.
С прошлого века сижу на ноутбуках. Единственное, о чем жалею - отсутствие в продаже IBM. Как вспомню их углепластиковые корпуса - тоска берет.

Железобетонные винты делала компания сигейт лет так десять назад...

ну ты еще бы "дятлы" вспомнил)))

Единственное, о чем жалею - отсутствие в продаже IBM. Как вспомню их углепластиковые корпуса - тоска берет.

Lenovo - это подразделение IBM, перешедшее в чужие руки. Кстати неплохую технику делают. У меня есть ноут, но предпочитаю ПК, в гробу я видел мобильные системы вне поездок.

ну ты еще бы "дятлы" вспомнил)))

если ты про серию айбиэмовских винтов которые начинали биться бошками до смерти - я бы их вспомнил, но зачем? бракованная серия.
А seagate всегда делал хорошие винты до недавнего времени... правда у них тоже одна серия целиком в металлолом ушла, но это так, фигня, бывает.

Если процессор - то intel. если видюха - nVidia. если винт - seagate. Ни разу не разочаровался.

Добавлено через 6 мин. 46 с.
AndreyKazurov кстати привет, док, давно не виделись) где пропадал?

Lenovo - это подразделение IBM, перешедшее в чужие руки.

Года три назад из продажи пропали ThinkPad серии Т. Видимо, простенький ноут за 1000 евро продать проблематично.

Aeirel Не просто бились головами, а ЭПИЧНО бились. А учитывая их нехилую популярность на тот момент...)) Народ плакал и писался кипятком. Хотя, к слову, мой "дятел" отпахал 4 года без нареканий и честно отправился на полку запасных без единого забаженого сектора. Правда это была шестидесятка, в не 75-я серия, которая отправилась почти поголовно прямиком в ад

Но долгожителем в моем парк была "барракуда" на двадцаточку. так что спорить не буду, ибо не о чем тут спорить)

где пропадал?

Смена места работы, траблы в семье, хороший друг, загремевший в дурку. Это было душераздирающе веселое лето, короче а я и так не особо интернетзависим)

Дон Алькон
С аглицким у меня туго. То есть, на уровне DOS и VBA.
Для меня все переводные тексты - первичны. :-)
Сравнивать могу только два перевода друг с другом, а не с оригиналом.

Но о том, что "был" в английском (как и "сказал") - слово-невидимка, я в курсе. С чужих слов.

Речь ведь идет не о бытии, как философской доктрине и вообще

Жизнь или смерть - таков вопрос

Тогда бы переводчики должны были переводить
либо
- моя жизнь или моя смерть
либо
- умереть или жить
ну с акцентом - а то как раз философская доктрина и выходит



Добавлено через 3 мин. 48 с.

С аглицким у меня туго

Мое имхо англицкий тут не одинок - в плане надо понимать, ЧТО ИМЕЕТ ВВИДУ Гамлет - а не как переводятся слова

Добавлено через 7 мин. 59 с.
Вообще такая интересная тема
Я вот в детстве особо не задумывался когда читал - смысл как бы на поверхности:
- быть - это положительный полюс, не быть - отрицательный
Что бы это ни обозначало
Но теперь думаю, что это сразу множественное обозначение любых конфликтов - с двумя исходами.
Ах, да, поскольку только ситхи возводят все в абсолют, надо думать, что Гамлет...

Добавлено через 14 мин. 30 с.
Вообще как я понял множество замечательных переводчиков нашло всего 2 варианта:
- быть
- жить - производная жизнь

Не, "быть или не быть" - лучше всего. Экзистенциальная такая громадность в этом вопросе, он больше охватывает, чем жить или нет. ИМХО, конечно же.

Вообще-то, насколько я узнал Гамлета - он был настолько не дурак, что становится страшно.
У читателя есть ДО этого пресловутого монолога несколько отправных точек:
- Гамлет абсолютно нормальный. При том что вокруг крутое средневековье и люди мрут как мухи. А он уже взрослый человек. Его безумие - абсолютная фикция. Соответственно, как и показные разговоры
- Завершающие слова Гамлета перед монологом - совершенно твердая позиция, никаких метаний, раздумий, типа - мож пусть дядя правит, а то начну наезжать, он меня убьет и тра-ляля. Решение уже принято, и речь только как вывести дядю на чистую воду

Из всего этого вполне можно заключить, что монолог - это точно также фикция, игра Гамлета, который либо чувствует или знает, что его подслушивают, либо просто постоянно в людных местах замка, где его могут подслушать, живет в своей роли.
Ведь ничто не убеждает больше, чем когда ты думаешь, что тот, кто говорит - говорит свободно.

И вот - пожалуйста, монолог. Слушайте. Причем, монолог как минимум атеиста, или даже язычника.
Потому как христианину точно известно, куда душа девается. И он бы в сомнении скорее размышлял - будет ли рай? А не какой-то там сон. Гамлет усиливает этим видимость своего безумия. Мол, смотрите, вообще крыша поехала напрочь.
Опять же, какие такие беды у принца? Этого называется, с жиру беситься. Беды у крестьянина - голод, холод, жену трахнули солдаты - теперь расти детей, плати налоги, болей. И даже с целым морем бед не сразиться. То есть можно, конечно, попробовать солдата зарезать - но месть быстро закончится и удовлетворения не принесет.
А у принца то какие беды? И вот Гамлет распинается - мол я совсем того. Изнежился. Разжирел. И так далее.
Замечательно, в общем
Сколько народу провел

Я всегда думал, что тут речь о сомнениях и страхе перед единственно правильным, но смертельным решением. Не менее известный аналогичный пример: "Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты".

Я всегда думал

Может быть, настало время переосмыслить?

Может быть, настало время переосмыслить?

Пока неубедительно. Если смотреть на этот монолог как на фикцию, он теряет всякую значимость. А там ведь очень важный вопрос поставлен, вне зависимости от того, что "думал" Гамлет на самом деле.

Опять же, какие такие беды у принца? ... Беды у крестьянина ...

Беды бывают разные.
Для кого-то "жену трахнули солдаты" - большая беда.
А для кого-то - нет. Даже радость: появляется вероятность рождения здоровых детей. А если не солдаты? Если офицер? Дворянин? Тогда, возможно, бастард сможет сделать карьеру...

И вообще, голод и холод - беда для того, кто привык жить в тепле и сытости. Крестьянину же не понять ни страданий Гамлета, ни бед Городничего. Они лежат в разных системах координат. Эти плоскости не только не пересекаются. Они существуют независимо друг от друга.

Вспоминаю песенку из 80-х про страдания знати: http://www.moskva.fm/artist/%D0%B2%D0%B5%D...B0/song_1802136

Пока неубедительно

Почему не убедительно? Можешь привести контраргументы?

Если смотреть на этот монолог как на фикцию, он теряет всякую значимость.

Правильно
Это усмешка Шекспира такая

А там ведь очень важный вопрос поставлен, вне зависимости от того, что "думал" Гамлет на самом деле.

Это не аргумент
Нельзя рассматривать вопросы, поставленные в произведении ВНЕ зависимости того, что думал о них Главный Герой.
Тогда вообще какой смысл читать книгу? Не так ли?

Беды бывают разные

Это пошло рассуждение человека, который там не жил и представлять не хочет, каково это
Попаданец, короче
Про радость, про карьеру - чушь это все, высосано из пальца
Гадость это, а не радость - смотреть, как растет сын, но не твой, но от твоей жены
А если жена родами умерла?

И вообще, голод и холод

Да, да, пошло-поехало. Некрасов №2. У крестьян кожа толще и с подогревом. И нервы из легированной стали.
Константин, че за снобизм? Это не катит

Это не аргумент
Нельзя рассматривать вопросы, поставленные в произведении ВНЕ зависимости того, что думал о них Главный Герой.
Тогда вообще какой смысл читать книгу? Не так ли?

В данном случае есть выбор: либо считать Гамлета обманщиком, а Шекспира шутником, либо считать что они задали один из "проклятых вопросов". Мне ближе второй вариант.

Дрём
Беды действительно бывают разные.
Поверь, холодная зима для чукчи - не беда. Беда, если снега много или наст крепкий по причине оттепели.
Да, и к женщинам отношение не привычно-европейское. Хотя, в последнее мало кто верит...

Кто-то переживает за карьерный рост, кто-то за уровень зарплаты, а кому-то за державу обидно.
Люди разные, воспитание разное, понятия в обществе... отношение к жизни...
Для американца нет страшнее беды, чем депрессия. :-)
А русскому все пофиг. Лишь бы не было войны!
Кстати, более воинственного народа чем оленьи чукчи еще поискать надо. Они всю жизнь воевали.

В данном случае есть выбор

В данном случае есть логическое построение
Не услышал аргументов против
Ну, как хочешь

Решение пока не принято

Принято.
"Век расшатался - и скверней всего,
Что я рожден восстановить его!" Довольно ясно сказано!

Которого в итоге герой так и не смог совершить

Да ладно, для кого так важно, что Гамлет заколол дядю перед всей косожскою дружиной?
А его альмаматер френды? Это не подлое убийство?

Поверь, холодная зима для чукчи - не беда

Не верю. Я не говорю, про градус мороза - если чукче холодно, то это для него беда.

Кто-то переживает

Да не надо углубляться
Есть Гамлет, принц, обласканный, богатый, здоровый, сытый.
Есть король и придворные, такие же, и понимающие, что их подданным живется куда хуже.
Есть монолог этого принца, где он жалуется на некое море бед.
Типа богатые тоже плачут

Добавлено через 6 мин. 21 с.
constp
В конце концов, если тебе уж так хочется, то, разумеется, Гамлет МОГ чувствовать - в нормальном а не безумном состоянии - те беды, те горести, о которых говорил вслух.
Но для его дяди они воспринимались как блажь, умопомрачение, на что и был расчет

Более понятны были мотивы: месть, борьба за власть, устранение неугодных ставленников дяди
Но Гамлет благоразумно не кричит на каждом перекрестке об этом

Ну хорошо, я попробую опровергнуть твое логическое построение, если ты скажешь, с помощью какого логического метода ты вывел из утверждений "Гамлет нормальный" и "Завершающие слова Гамлета - твердая позиция" вывод, что "монолог Гамлета - обман".

Вообще-то, насколько я узнал Гамлета - он был настолько не дурак, что становится страшно.
У читателя есть ДО этого пресловутого монолога несколько отправных точек:
- Гамлет абсолютно нормальный. При том что вокруг крутое средневековье и люди мрут как мухи. А он уже взрослый человек. Его безумие - абсолютная фикция. Соответственно, как и показные разговоры
- Завершающие слова Гамлета перед монологом - совершенно твердая позиция, никаких метаний, раздумий, типа - мож пусть дядя правит, а то начну наезжать, он меня убьет и тра-ляля. Решение уже принято, и речь только как вывести дядю на чистую воду

Из всего этого вполне можно заключить, что монолог - это точно также фикция, игра Гамлета, который либо чувствует или знает, что его подслушивают, либо просто постоянно в людных местах замка, где его могут подслушать, живет в своей роли.
Ведь ничто не убеждает больше, чем когда ты думаешь, что тот, кто говорит - говорит свободно.

Дрём
Чукча, конечно, замечает разницу между -20 и -40 градусов.
Но олени такие морозы переживают без проблем. Важнее - доступ к ягелю.
Если после первого снега ударит оттепель и появится ледяной наст, то добраться до ягеля будет непросто.

а я вообще поклонник "impossible dream" из музыкальной постановки "дон кихота".

с помощью какого логического метода

Вот конкретно этого не скажу
Так что придётся завершить наш диспут

то добраться до ягеля будет непросто

Стало ещё более понятно, за что тут не любят Пекальчука

Добавлено через 6 мин. 20 с.

А подтекст в том, что Гамлет слабак

Ну я так не думаю.
Во-первых, Гамлет таки сын своего отца, который был королем по праву,
праву силы в том числе. Гамлета никто не упрекает в непохожести на отца,
поэтому логично допустить, что что-то из богатырской стати ему передалось.
Дядя же наоборот описывается как генетический мусор.
Во-вторых, Гамлет же убивает дядю, и убивает открыто. Значит, он и быстрее, и ловчее.
Настоящий воин уж как-то отпрыгнул или защитился, пока убийца с явным намерением
бежит к нему через большущий зал.
В-третьих, Гамлет обманул дядю - значит, он умнее.

Просто он на такое не способен

На какое такое? Подлить брату яд, потому что никогда не сможет открыто бросить вызов?
С каких пор это стало аргументов силы?

то кратко его значение прямо по Достоевскому: "тварь я дрожащая или право имею?"

Да прям тебе.
Гамлет размышляет, что достойнее. Если достойнее быть "тварью дрожащую", и он бы пришел у такому выводу, то и стал бы.
А Раскольников уже расставил полюса. Тварью он быть не хочет при любом раскладе. Ему-то как раз и надо решиться.
А Гамлет уже всё решил

Добавлено через 10 мин. 9 с.

племянник же ищет себе оправдания и подпорки.

Давай по тексту: какие такие оправдания ищет себе Гамлет?
Где там он говорит: - Я очень хочу убить дядю, но мне надо какое-то оправдание. Где бы его найти?

ты зацикливаешься на физическом проявлении решений

Я подумал, ты это имел ввиду.
Ну тогда еще смешнее.
Я не вижу повода считать Гамлета морально слабее потому, что дядя быстро убил брата, а Гамлет шел к этому долго.

Ты, похоже, забываешь обстановку и тех героев, у которых нет имен.
То есть солдат, низших командиров, народ и так далее.
Ситуация такова: на трон взошел король. И что - тут же умирает? Второй за день.
Кто на очереди? Ничего не напрашивается?
Открыто обвинить еще хуже. Типа:
- Люди, мне явился призрак. Потом я разыграл театральную сцену, и дядя среагировал неадекватно.
Он явно виновен!
И кстати дядя тянул тоже довольно долго.
Гамлет успел не только родиться но и возмужать - пока он там с ядом придумывал
Так что не надо ляля

Стало ещё более понятно, за что тут не любят Пекальчука

Ассоциации с ягелем не уловил...

с помощью какого логического метода

Вот конкретно этого не скажу
Так что придётся завершить наш диспут

Плохо, когда рассуждения не опираются на логику. Ну да ладно, завершить так завершить.

Стало ещё более понятно, за что тут не любят Пекальчука

Вот мне тоже стало очень интересно, какая ассоциативная цепочка в сознании Дрёма связала нелюбовь некоторых пролетовцев к Пекальчуку и труднодоступность ягеля.

Я искренне недоумеваю.
Дрём, если тебя не затруднит, разверни пожалуйста ассоциацию.

Я искренне недоумеваю.

Я - гель, - подумал Пекальчук.
Какой ты гель?! - подумали некоторые пролетовцы. - Ты смазка!

Рикардо Дель Тави
Могу предположить, что книги Пекальчука так же труднодоступны , как и вмерзший в ледяную корку ягель.

Вот мне тоже стало очень интересно, какая ассоциативная цепочка в сознании Дрёма связала нелюбовь некоторых пролетовцев к Пекальчуку и труднодоступность ягеля.

Пекальчук вменяемый и говорит по делу, а некоторые на вопрос о Гамлете отвечают про мерзлый ягель и чукчей.

Плохо, когда рассуждения не опираются на логику. Ну да ладно, завершить так завершить.

Действительно плохо.
И если ты имел ввиду, что мои не опираются, то я не это сказал. Вовсе

Добавлено через 56 с.
ПС Чукчи недолюбливают умных пекальчуков

Действительно плохо.
И если ты имел ввиду, что мои не опираются, то я не это сказал. Вовсе

Логика - строгая наука. Математика для разума. Если ты не знаешь метод, значит это не логика.

на вопрос о Гамлете отвечают про мерзлый ягель и чукчей.

Вопрос был о "бедах" Гамлета и не Гамлета, вообще-то.
И в развитии - холод, голод... типа: для всех общая беда.

Если ты не знаешь метод, значит это не логика.

Хихи
А что было первичнее - логика или метод логики?
По-моему, это все равно что сказать, что не зная законом грамматики невозможно говорить на иностранном языке

Добавлено через 1 мин. 35 с.

И в развитии - холод, голод...

Пудра-мозги-лапша-уши... совесть пивовара
Понятно короче

А что было первичнее - логика или метод логики?

Что первично, математика или цифры? Странный вопрос, не правда ли?

По-моему, это все равно что сказать, что не зная законом грамматики невозможно говорить на иностранном языке

Это вот попытка применить аналогию, хотя и довольно слабая. Точнее было бы: не зная законов грамматики нельзя обосновать вывод грамматически. Либо - не зная слов невозможно говорить на иностранном языке.

Точнее было бы: не зная законов грамматики нельзя обосновать вывод грамматически.

Правильно.
Но не применимо к данному случаю. Моя аналогия точная.
Почему?
Пример: довольно тупой
1. Река - будем для всякий умников считать ровная без изгибов - течет в озеро
2. Палка не тонет в воде
3. Река состоит из воды
Я логически делаю вывод: если я брошу палку в реку, то палка окажется в озере, приплыв по течению реки
Я не знаю НИ ОДНОЙ логической системы, методы и так далее - как они научно называются и прочее
Из этого что, следует, что палка не приплывет в озеро?
Точно также и с Гамлетом. И вообще со всем остальным.
Логика - это неотъемлемой свойство
А подогнанные под нее научные системы - вторичны
Поэтому научно расписать мои выводы я не могу
Точно также как и все остальные наверняка не поняли бы, если бы я таки это сделал
Мы общаемся на уровне простых людей - ну за исключением Эйрела возможно
За сим дискуссию по Гамлету заканчиваю
Кто меня не понял - ну не понимайте дальше

Дрём

Проблема тут ровно одна - не зная законов логики, можно ненароком их нарушить и попасть впросак, изобретя вместо доказательства софизм (Все, что ты не потерял, у тебя есть. Ты не потерял рога. Следовательно, ты - рогат!).

Вот так, например:

Нарушен всего один математический закон - произведено деление на ноль в пятой строке. Но результат вышел неверным.

То же самое и с логикой. Возвращаясь к примеру с палкой, чтобы утверждать, что палка, брошенная в реку, обязательно приплывет в озеро, мы должны допустить, что "все палки не тонут", "любой предмет, который не тонет, обязательно попадет в озеро" (а не будет прибит к берегу, подобран по пути кем-то и т.п.).
Да, при этих условиях, конечно, можно утверждать, что палка попадет в озеро. А при их отсутствии - нельзя, потому что 90% "палок" в реальном мире в озеро не попадают.

То же самое и с Гамлетом, возвращаясь к предмету разговора. У нас есть два суждения, вывести из которых строго (иначе - дедуктивно) следствие, что монолог - фикция нельзя (или можно, но ни я, ни ты не знаем как). В принципе можно попытаться применить индукцию, сказав, что "обычно люди так делают". Но тогда нужны примеры и доказательство все равно не будет строгим. Можно попытаться применить какую-то аналогию, т.е. что-то другое, имеющее такие же или сходные признаки (не приходит в голову никакой пример).
Соответственно, вывод, который сделан никак не связан с посылками. По крайней мере, я не могу эту связь проследить, а ты объяснить. Поэтому он, в духе распространенной шутки, с 50% вероятностью является верным. То есть либо является верным, либо не является.

Логика - это не неотъемлемое свойство. Напротив, разум и чувства человека все время подталкивают его к различным заблуждениям. Все же знают, что земля - ровная и плоская, а параллельные линии сходятся в одну точку на горизонте. Поэтому нужны некоторые методы, чтобы заблуждения эти отсечь. Один из них - логика.

Ребята всем спасибо за многабукаф вы все молодцы
Я уже кончил с Гамлетом - и образно и физически и метафизически
Больши этим Федотом мне мозги не скипидарь (с)

Блин, вот вы развели демагогию.
А надо бы совсем о другом думать...

жэпег

Боб, ты такой терпеливый. Я восхищен

У меня по-разному бывает

Ага и у меня

Добавлено через 4 мин. 5 с.
Кроме одного случая я всегда писал рассказы по вдохновению.
А откуда оно берется?
Ну да, приходит вдруг что-то - или накапливается а потом выстреливает фонтаном как семя из яичек при виде аппетитной попки

когда вы хотите написать рассказ вы от чего отталкиваетсь первоначально?

От того, что скоро дэдлайн и надо уже чего-то написать.

а не рассказы?

А не рассказы - долго и мучительно

Как там Эйрел говорил: чтобы родилась мечта - надо быть счастливым, чтобы мечту воплотить в литературное произведение, надо быть несчастным

но с планом точно скучно

ИМХО это кажется
Мне было очень интересно составлять план
Дело в том что я уже жил тем, о чем составлял план
Всё уже происходило и мне оставалось только структурировать информацию
Я искренне проживаю то, о чем пишу - поэтому лично мне не скучно

или и тут его не терпят?

Предлагаю, пока админ не ткнет носом, продолжать движение корована

А у тебя так бывает - часто начав, понимаешь что не складывается. И сюжет, и характеры. И вообще. Безобразие прям какое-то, и проще выбросить, чем вымучивать.

Чтобы у меня не складывались характеры или сюжет - такого не было. Было, что просто не хватает жизненного опыта или знания матчасти, чтобы прописать так как мне внутренне видится. Или литературного опыта.
Тем не менее, да, мучаешься.
Цикл о Рэйвене не задался - хотя я много раз начинал.
Теперь я более ясно вижу проблему.
Сеттинг. Нельзя писать про абстрактный мир, как например у Шекли - некая абстрактная вселенная, где какие-то усредненные соединенный штаты америки в галактическом масштабе.
В фэнтези романах и даже повестях такое не прокатывает
Недописанного хватает, но надеюсь что оно еще будет дописано - ничего не выбрасываю
Я - цельный человек
Какими были мы, такими и остались (с)

Боб

constp

Ну да, примерно то же самое, о чем я говорил.

LasarevDS

Если бы меня все это раздражало, я бы не участвовал в разговоре.

Если бы меня все это раздражало, я бы не участвовал в разговоре.

Но аватарчик ты себе провокационный сделал

Добавлено через 4 мин. 12 с.

Но очень верно

это в общем верно

да

Хотя да

Так что да

To all
Вот как надо писать посты
Пост просто образцовый
Поэтому я Алькона и люблю - он может говорить по делу и наступить на горло собственной твердолобости
Как и я сам
А некоторые только могут ругать Пекальчука да намолачивать ягель с гектара мерзлоты
Извините оффтоп грубый - наболело

Эммм... Во первых строках: моё почтение всем собравшимся, меня сюда привёл Пролёт (привёл Пролёт... плохо, ой плохо ), простите новичка, если вдруг что.

Я понимаю, что спор себя уже исчерпал, но как технарь - а следовательно, человек, имеющий к логике некоторое отношение, - не могу не вставить свои пять копеек.

Дрём, в ваши построения вкралась банальная абдукция.

Собственно, позволю себе перекопировать сказанное по ссылке:

Абдукция эквивалентна формальной логической ошибке подтверждения следствия «после этого, следовательно вследствие этого» (лат. «Post hoc ergo propter hoc») — формула неправильного умозаключения, принимающего смежность по времени за логическую связь — в то время как существуют многие другие возможные объяснения b.

Есть первая посылка: личность Гамлета.

Гамлет абсолютно нормальный. При том что вокруг крутое средневековье и люди мрут как мухи. А он уже взрослый человек. Его безумие - абсолютная фикция. Соответственно, как и показные разговоры

Есть заключение (b): финальный аккорд монолога Гамлета.

Завершающие слова Гамлета перед монологом - совершенно твердая позиция, никаких метаний, раздумий, типа - мож пусть дядя правит, а то начну наезжать, он меня убьет и тра-ляля. Решение уже принято, и речь только как вывести дядю на чистую воду

Что Гамлет думал — это вторая посылка. Находящаяся перед b — завершением монолога Гамлета.

Вывод причины из следствия (а мы видим только монолог, являющийся следствием) объективно правильно возможен только при применении индукции. Индукция же подразумевает рассмотрение нескольких следствий. Индукция на основании лишь одного следствия — это абдукция, сиречь логическая ошибка (по крайней мере, в данном случае).

Простите, я не могла не

Так. Я прошу прощения. Спать надо больше, разговариваю уже с голосами в своей голове Вижу, что вообще не туда пошла, я просто на каком-то этапе потерялась в обсуждении монолога и потому, вернувшись, прочитала "Завершение перед" как "завершение самого".

Отличное начало форумной жизни Я ещё раз прошу прощения, Дрём, мне нужна ещё одна чашка кофе.

Dantaria

Обживайся. Подвал не лучшее для этого место (слишком темно), но зато после него ничего не страшно :)

Боб, благодарю сердечно Темнота подвала меня не страшит, пугает скорее царящая на данный момент темнота в мозгу Хорошо тут у вас, на Пролёте, и уютно: посмотрю, подумаю, хочу ли я, могу ли я... Дальше все знают

Пользуясь случаем, задам старожилам-аксакалам пару вопросов. Изучала я правила, читала темы, и вот зависла:

К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

Означает ли это, что автор в принципе должен хранить молчание до самого конца? Или у него есть право создать левый анонимный аккаунт (или взять уже имеющийся, если вдруг) и сказать критику, что, например, "точка — тире — заглавная" допустимо, допустимо, допустимо в диалогах, Розенталь — свидетель. Простите за повтор, старая травма

И вот это ещё меня... ммм... интригует:

16. Запрещается недобросовестное использование псевдонимов с целью введения в заблуждение участников конкурса и читателей.

А были прецеденты? Это как вообще, отправить рассказ под псевдонимом "Генри Лайон Олди"?

некоторые только могут ругать Пекальчука

М-да, любовь зла

Dantaria, добг'ый вечел'.
А ты хорошо зашла - сразу по существу спора.
Это вселяет в меня надежду, что ты будешь и отзывы на рассказы писать обстоятельные и по делу.
Ты ведь будешь писать отзывы?

Добавлено через 6 мин. 48 с.

Означает ли это, что автор в принципе должен хранить молчание до самого конца? Или у него есть право создать левый анонимный аккаунт (или взять уже имеющийся, если вдруг) и сказать критику, что, например

Вот это обсуждение рассказа, автор которого bsv.
Она просто полемизировала с форумчанами в течение конкурса. При этом не раскрывала авторства.

Зачем может понадобиться левый аккаунт, если можно сделать так, лично я не понимаю.

Рикардо Дель Тави,

А ты хорошо зашла - сразу по существу спора.

Ахахаха, да я так зашла, что лучше бы не заходила Собеседника не читай @ Сам себе возражай Вы таки точно уверены, что вам нужны такие отзывы?
А если серьёзно, то я очень постараюсь. Обычно мне неловко, особенно на новом месте. Собственно, как это было у Олди в "Ордене Святого Бестселлера": писать автору отзыв — дело нелёгкое. А судьи кто? А сам ты кто? )) Но постараюсь задушить души стесняшичьи порывы

Добавлено через 4 мин. 32 с.

Вот это обсуждение рассказа, автор которого bsv.
Она просто полемизировала с форумчанами в течение конкурса. При этом не раскрывала авторства.

Зачем может понадобиться левый аккаунт, если можно сделать так, лично я не понимаю.

О, благодарю: узрела — уверовала ))
Просто с левым акком спокойнее как-то. Почти наверняка не спалишься. Но действительно можно и без него, так игра даже интереснее ))

А были прецеденты?

*покосился на одного ктулхуобразного члена жюри*
Возможно. Хотя эта история покрыта пылью времен, и здесь о ней вспоминать не любят.

В любом случае, Пролет - лучший конкурс рассказов в жанре фэнтези. По крайней мере на русском языке - точно. Здесь самое честное и неподкупное жюри, самая отзывчивая администрация и культурные участники.

Добавлено через 2 мин. 14 с.

Вы таки точно уверены, что вам нужны такие отзывы?

Уверен!
Упоротость - наше всё!

Dantaria

Левый аккаунт - точно нельзя. Вообще утверждение "я автор этого рассказа и хочу пояснить..." у нас не проходит.

По поводу п. 16 правил - да, прецеденты были и бурление было неслабым. Назваться известным именем, как выяснилось, не единственный способ недобросовестной манипуляции.

Боб,

Вообще утверждение "я автор этого рассказа и хочу пояснить..." у нас не проходит.

Концепция "смерти автора" живёт и процветает )) Постмодернистичненько — одобряю!

Возможно. Хотя эта история покрыта пылью времен, и здесь о ней вспоминать не любят.

да, прецеденты были и бурление было неслабым. Назваться известным именем, как выяснилось, не единственный способ недобросовестной манипуляции.

Спасибо, осознала )) Подробности выспрашивать не буду: что было, то было, первое правило любой тусовки — никому не рассказывай о тусовке ))

Уверен!
Упоротость - наше всё!

Обещать поостерегусь, мало ли что с людьми бывает, но будет порох в пороховницах и ягоды — в ягодицах, всё отдам, ни грамма не пожалею

Концепция "смерти автора" живёт и процветает )) Постмодернистичненько — одобряю!

Да нет. Просто я думаю, что все что автор хотел сказать, он мог сделать в тексте. А все остальное - лишнее. По крайней мере, пока раунд не закончился. После окончания, конечно, можно пояснить все что угодно.

Обживайся. Подвал не лучшее для этого место

Я начинал с подвала

Добавлено через 2 мин. 16 с.

А ты хорошо зашла - сразу по существу спора.
Это вселяет в меня надежду, что ты будешь и отзывы на рассказы писать обстоятельные и по делу.

А помнишь как я зашел?

Добавлено через 7 мин. 46 с.

Я ещё раз прошу прощения, Дрём, мне нужна ещё одна чашка кофе.

Нет проблем всегда пожалуйста

А помнишь как я зашел?

А, да. Я уж успел и забыть того йуного падлавана.

Dantaria
goddo не просто так выступил.
Защитить свой рассказ, не раскрывая авторства - это и чуть-чуть адреналина, и немного искусства дипломатии, и бесценный опыт сдержанного общения.
А текст, по поводу которого автор вынужден давать пояснения - плох. Увы...

Рассказ должен быть как молния - ярок и непредсказуем.
(Хотя, читатель благосклонно принимает произведения, в которых герой действует так, как действовал бы сам читатель.)

constp,

А текст, по поводу которого автор вынужден давать пояснения - плох. Увы...

С этим не буду даже пытаться спорить, ибо согласна всеми фибрами души и извилинами мозга )) Меня волновала скорее именно грамотность. Собственно, пример, который я привела: "точка — тире — заглавная" в диалоге. Я так на этом обожглась, что до сих пор ожоги зудят ))

По сути автору действительно лучше оставаться в тени. Но как же паршив тот неловкий момент, когда ты знаешь, что объективно прав, однако вынужден терпеть )) Как, собственно, было с bsv по ссылке, любезно предоставленной Рикардо Дель Тави. Грамотность и матчасть — это две вещи, в которых есть не правда, а целая объективная истина )) И вот тут, ИМХО, автор имеет право голоса ))

Но я это всё теоретически ))

Рикардо Дель Тави
Мангустище, я таки тебя однажды причешу

Dantaria
при обсуждении того рассказа, что привел в пример Рикардо, я была совсем новенькой и сразу вляпалась в монстра критики, но! я при этом участвовала и в обсуждении других рассказов
а иногда автор критикуемого рассказа во всех остальных ветках молчит, а у себя - рраз и заступается, тогда по сути всем ясно, что он - автор
Так что, Мангуст прав: рецензируй!

bsv,

но! я при этом участвовала и в обсуждении других рассказов
а иногда автор критикуемого рассказа во всех остальных ветках молчит, а у себя - рраз и заступается, тогда по сути всем ясно, что он - автор

Ну это-то понятно )) Тут, конечно, только два варианта: либо вообще молчи, либо создавай, так сказать, дымовую завесу, если совсем припёрло Совмещай приятное с полезным ))

Dantaria
второе лучше и веселее!

Цитата(Боб)
Обживайся. Подвал не лучшее для этого место
Я начинал с подвала

Вот-вот, живое подтверждение слов Боба. Да ладно, просто прикалываюсь, не мог удержаться.

Готовченко.

До дедлайна еще далеко, но я в деле, господа. Скафандр собран и запаянРассказ доделан и отправлен!)))

AndreyKazurov

я тут прозевал всю дискуссию, но...

Нарушен всего один математический закон - произведено деление на ноль в пятой строке. Но результат вышел неверным.

неа, косяк в четвертой строке - умножение на ноль, из за чего пятая строка целиком не верна - верно 0=0.
А то что на картинке по нашему называется демагогией софистикой.


Добавлено через 11 мин. 45 с.

Как там Эйрел говорил: чтобы родилась мечта - надо быть счастливым, чтобы мечту воплотить в литературное произведение, надо быть несчастным

где я такое говорил?

constp а у тебя типичная ошибка "поставили запятую не там", что происходит часто, когда все части уравнения не приведены к одному знаменателю.
исходное выражение
5 копеек=sql(25 копеек)=sql(1/4 рубля)=1/2рубля=50 копеек.
эта неверна потому что:
а) измерение ведётся в десятичной системе
б) автор дурак и мямля.
таким образом:
5/100=sql(25)/100=sql(1/4)/100=(1/2)/100=0,5/100=0,05, то есть 5 копеек.

сим я хочу сказать только одно: если вам кажется что дважды два - пять - перекреститесь, прочтите "отче наш" и приступайте к поиску бага в вашей логике. Он есть - математика гарантирует это.

Aeirel
Пять копеек - это всегда пять копеек.
Хотя, старый советский пятак был самой весомой мелкой монетой...

Мангустище, я таки тебя однажды причешу

Только чур - массажкой.

я в деле, господа

Отлично!

Я тоже подтянусь скоро

Трындец
А как проверить то?
Лично я пока не оглашено Бобом авторство вообще абстрагируюсь от личности автора
Кроме рассказов типа трясогробов

До дедлайна еще далеко

Всего 10 дней, кстати, осталось. Дедлайнщики скоро уже узнают/вспомнят о конкурсе и сядут писать рассказы.

В Москве в эти выходные день города. Никто не собирается на тематическое мероприятие? http://bookmarket.com.ru/

constp да, пять копеек - это всегда пять копеек. Ещё какие нибудь кулпикчи от недоучек с примитивными ошибками в логике есть?


Добавлено через 1 мин. 0 с.
Боб не, я эти мероприятия в гробу видел. на игрокон бы может быть ещё и сходил, или на выставку софта. Или на МАКС

Ещё какие нибудь кулпикчи от недоучек с примитивными ошибками в логике есть?

Ноги, крылья...
Главное - сразу хвост!

ну тогда на этой ноте врубим музыку
future of mankind (ТвойСлив.ком)

Музыку? Окаааааай...
http://www.youtube.com/watch?v=DSUtmukzUqs

врубим

ну что, новый пролёт вот-вот начнется. Я надеюсь, авторам есть за что сражаться, иначе я их выпотрошу и в гербарий засушу.

В довесок к пред. посту.

Эге, я понял: спиритум - это ж и впрямь спиртное!

Эх, пьяный призрак - это по-нашему!

Эх, пьяный призрак - это по-нашему!

Пили люди, пили, пили и не выпили;
Пилили люди липы - все деревья выпилили.
Пили, не жалели, пели, говорили с богом:
"Дай пожить немного, дай пожить ещё немного!"

Этот праздник не для всех,
Не для этих, не для тех;
Господи, ты лучше всех...
(с) Сплин "Праздник"

Простите, что-то осень накатила )) Пора мне уходить с музыкальной паузы, пока не поздно

constp, ну, я буйный пьяный призрак.

я буйный пьяный призрак.

А твой довесок не загружается

Не знаю в чём проблема - ссылка рабочая, вроде. Если что, там "Кровь Рейха - Умри, Позёр, Сидящий На Форумах".

Дон Алькон, увы, и в дэтграйнде можно найти нечто нормальное, если не относиться предвзято.

Дон Алькон,

слишком длинно L) лучше по Хармсу

Ахаха, я влюблена в его другое, старое-доброе-вечное ))

Четыре иллюстрации того, как новая идея огорашивает человека, к ней не подготовленного

I
ПИСАТЕЛЬ: Я писатель!
ЧИТАТЕЛЬ: А по-моему, ты говно!
    (Писатель стоит несколько минут,  потря-
    сенный этой новой идеей и падает замерт-
    во. Его выносят.)

II                       
ХУДОЖНИК: Я художник!
РАБОЧИЙ: А по-моему, ты говно!
    (Художник тут же побледнел, как полотно,
    И как тростиночка  закачался
    И неожиданно скончался.
    Его выносят.)
               
III
КОМПОЗИТОР: Я композитор!
ВАНЯ РУБЛЕВ: А по-моему, ты говно!
    (Композитор,  тяжело  дыша,  так и осел.
    Его неожиданно выносят.)

IV
ХИМИК: Я химик!
ФИЗИК: А по-моему, ты говно!
    (Химик не сказал больше ни слова и тяже-
    ло рухнул на пол.)

лучше по Хармсу

можно и по хармсу.

Ольга Форш подошла к Алексею Толстому и что-то сделала.
    Алексей Толстой тоже что-то сделал.
    Тут Константин  Федин и  Валентин Стенич выскочили  на двор и принялись
разыскивать подходящий камень.  Камня они не нашли, но  нашли  лопату.  Этой
лопатой Константин Федин съездил Ольге Форш по морде.
    Тогда  Алексей Толстой разделся  голым и, выйдя на Фонтанку, стал ржать
по-лошадиному.  Все говорили:  "Вот ржет  крупный современный  писатель."  И
никто Алексея Толстого не тронул.

И пишутъ
И пишутъ
И пишутъ

Читать, читать и еще раз читать, чтобы не было мучительно стыдно за неправильно написанное!

Главное не заредактироваться.

Главное - решить к чему должна привести редактура.
Типа: надо знать, на чем остановиться.

Дон Алькон, не вздумай не успевать! Иначе кто будет писать вменяемые комментарии к рассказам?

Только не надо нажимать на эту красную кнопку, ТОЛЬКО НЕ НАДО НАЖИМА...

Говорят, где-то, не то на западе, не то на востоке была такая страна - Америка...

один неформатный

Неужто вообще не укладывается в довольно широкое определение фэнтези?
А то слал бы. Неформатные вещи бывают очень интересными.

Неформатные

"Неформат", как я успел узнать это издательский эвфемизм слову "не подходит".

Боб,

"Неформат", как я успел узнать это издательский эвфемизм слову "не подходит".

Ммммм... Насколько мне известно, "неформат" действительно означает "не подходит". Но в то же время "неформат", в отличие от расплывчатого "не подходит", таки указывает на конкретную причину. Книжка может быть прекрасна, и взяли бы, да неформат: либо серии подходящей нет, либо издательство конкретно этим жанром не занимается... Или вы именно это и имели в виду? ))

Вообще действительно странно видеть, что у кого-то получился неформат на Пролёт: тут, насколько я вижу, к жанровой части очень снисходительно относятся ("и это хорошо" (с)) )) Разве что в размер не войти, вот это вполне реальная ситуация...

Ммммм... Насколько мне известно, "неформат" действительно означает "не подходит". Но в то же время "неформат", в отличие от расплывчатого "не подходит", таки указывает на конкретную причину. Книжка может быть прекрасна, и взяли бы, да неформат: либо серии подходящей нет, либо издательство конкретно этим жанром не занимается... Или вы именно это и имели в виду? ))

Да нет, я то как раз имел ввиду, что "не формат" это когда надо отказать, но не получается назвать конкретную причину.

Боб,

Да нет, я то как раз имел ввиду, что "не формат" это когда надо отказать, но не получается назвать конкретную причину.

А, ну вот у меня другие сведения )) Что "неформат" - это просто приткнуть некуда. Либо какая-то специфическая смесь жанров, либо "политике издательства" не подходит: например, издательство в данный момент решило налечь на развлекательную литературу, а тут драма - либо ещё что.

А когда причину не получается подобрать, как раз говорят просто "не подходит". Но это, как я уже говорила, по моим сведениям ))

Разве что в размер не войти, вот это вполне реальная ситуация...

Я таки извиняюсь, а у тебя проблема по части перебора, или по части недобора?
Нет, глядя на твои посты, я подозреваю что второе*первое. Но хотелось бы конкретики.

Кстати, ты обратила внимание, что здесь символы рассказа считаются без пробелов.
И для графоманов любителей развернуться широко это огромная радость. А для миниатюрщиков геморрой та еще головная боль.

Между тем, господа, я похоже в деле. Дам тесту еще пару дней отлежаться, да и отправлю.

* Исправлено.

Рикардо Дель Тави,

Я таки извиняюсь, а у тебя проблема по части перебора, или по части недобора?
Нет, глядя на твои посты, я подозреваю что второе. Но хотелось бы конкретики.

Вы хотите об этом поговорить?

Да я чисто теоретическими рассуждениями занимаюсь )) И да, правила, конечно, читала три раза и внимательно: знаю, что без пробелов )) Очень, кстати, удивилась сначала. Потому что 40k - это явно авторский лист, но алки-то с пробелами считаются.

Вы хотите об этом поговорить?

Уже сомневаюсь.

Потому что 40k - это явно авторский лист, но алки-то с пробелами считаются.

Ну так и Боб - не издатель.
Захотел, и сделал без пробелов. Тем и крут.
Пролет он вообще такой - без пробелов, без галстуков, без лишнего сюсюканья с бездарностями. Но при этом без мата и с конструктивной критикой.
Я ж говорю - лучший конкурс рассказов в рунете. (#самоирония#Сказал человек, который участвовал кроме Пролета всего в одном конкурсе на другом ресурсе, да. )

Рикардо Дель Тави,

Пролет он вообще такой - без пробелов, без галстуков, без лишнего сюсюканья с бездарностями. Но при этом без мата и с конструктивной критикой.

Да вот потому я тут и зависаю: походила, посмотрела, уютно здесь, да )) Жду не дождусь начала: в реальном времени всё, наверное, ещё интереснее и круче ))

(#самоирония#Сказал человек, который участвовал кроме пролета всего в одном конкурсе на другом ресурсе, да. )

<по большому секрету>А я вообще только в маленьких фандомных междусобойчиках И то не особо активно. Потому и читаю-перечитываю всё по сто раз: страшно, не особо я в теме )) И интересно будет посмотреть, как оно всё происходит</по большому секрету>

страшно, не особо я в теме

Ну, я смотрю ты не особо стеснительная.
Продолжай задавать вопросы. Наверняка тебе ответит кто-нибудь из тех, кто застал Боба в обличье рыжего кроля.

И интересно будет посмотреть, как оно всё происходит

Ну, лично для меня - весело.

Эх, вот первый мой Пролет был - тогда еще рельсы над окопами летали. Тогда миниатюрщик Лайт под занавес пролетовской карьеры накатал рассказ, емнип, больше двадцати килознаков. Да-а-а-а...

Рикардо Дель Тави,

Ну, я смотрю ты не особо стеснительная.

Ахахаха, это только так кажется Я уже предвкушаю литры валерьянки, которые мне придётся вылакать, чтобы разродиться отзывами Так что сразу заранее: дорогие участники, извините, если что, я сто процентов не со зла и без цели обидеть ))

Тогда миниатюрщик Лайт под занавес пролетовской карьеры накатал рассказ, емнип, больше двадцати килознаков. Да-а-а-а...

Так двадцать килознаков - это ж вообще немного. В таких объёмах - разве что зарисовки настроенческие, сюжет же никак не влезает... С другой стороны, это говорю растекающаяся мыслями по древу я Так что смело можно пренебречь

двадцать килознаков - это ж вообще немного.

Это нормальный размер для рассказа. 40 - это почти повесть. Ну, или очень-очень затянутый рассказ с избытком чего-нибудь.

constp Э нет.

Так двадцать килознаков - это ж вообще немного. В таких объёмах - разве что зарисовки настроенческие, сюжет же никак не влезает...

Это нормальный размер для рассказа.

Константин категорически прав.

Dantaria, прочитай вот это. И попробуй повторить, что не влезет сюжет. (там 9042 знаков без пробелов)


Добавлено через 31 с.
Provod, и ты, Брут?!

Provod
Кому как...
А для меня тридцать тысяч - уже подвиг по поиску достойного такого размера сюжета.

Это нормальный размер для рассказа. 40 - это почти повесть. Ну, или очень-очень затянутый рассказ с избытком чего-нибудь.

о__О
О сколько мне открытий чудных несёт Фантазии Пролёт...
Мне-то всегда казалось, что 1-2 а. л. - это как раз рассказ (как раз рассказ ), а то и рассказик. Хотя не по объёму судить, конечно, а по количеству событий и сюжетных линий... А впрочем, граница рассказ/повесть всегда была довольно мутной, насколько мне известно.

А для меня тридцать тысяч - уже подвиг по поиску достойного такого размера сюжета.

В этом смысле стоит присмотреться к мэтрам. Вот Виктор наш, к примеру, Гюго. "Человек, который смеется" - это просто эталон, как надо "гнать строку". И вуаля - любой сюжет, даже самый незатейливый, разворачивается в роман, который читают и экранизируют до сих пор.

граница рассказ/повесть всегда была довольно мутной

Рассказ - это история, синопсис которой умещается в одно предложение. В крайнем случае - в два или три коротких.

как надо "гнать строку"

хорошо представлял Лев Николаевич.

Мне-то всегда казалось, что 1-2 а. л. - это как раз рассказ (как раз рассказ  ), а то и рассказик.

Смотря кого брать в пример. Лично для меня, эталонные рассказы - Чеховские. Кратко, емко, по существу. Вот это истинное мастерство. А гнать тонны мутных килознаков, извините, графомания. Естественно имхо.
Это с одной стороны. С другой, есть Провод. Который, даже если и гонит тонны килознаков, то такие интересные и вывернуто-на-изнанку-очаровывающе необычные, что диву даешься.

Рикардо Дель Тави,

прочитай вот это. И попробуй повторить, что не влезет сюжет. (там 9042 знаков без пробелов)

Mea culpa, mea maxima culpa Объективно признаю, но вот субъективно, как говорится, не зашло. И как раз в объёме дело. Вроде как на основные вопросы сюжета "Кто? Где? Что? Зачем? Как?" ответы даны, но дан... как бы сказать-то... необходимый минимум. Лично мне обычно нужно больше, если стиль душу не вывернет, как это у меня случается, например, с Олди и Желязны. Но я прекрасно осознаю, что это чисто субъективное ))

__________

И это. Дамы и господа, я вам в очередной раз задолжала извинение. Хорошо, что завела переписку, в которой мне мозги вправили.
Как вы могли заметить, я от участия старательно открещивалась. Так вот - я врала. Мне казалось, что такое враньё - штука хорошая, потому что добавляет интереса. Я прошу прощения, я не знала, что здесь такое не принято.

В общем, я в деле, да Больше врать не буду ))

Рикардо Дель Тави

и ты, Брут?!

Я ж всегда в лимит не влезаю, ну ты в курсе))
И вообще, 40 000 включительно - это как раз рассказ и есть, нечего его повестью обзывать.

Я б с удовольствием кратко, ёмко и по существу, но не умею.

Эх, вот первый мой Пролет был - тогда еще рельсы над окопами летали. Тогда миниатюрщик Лайт под занавес пролетовской карьеры накатал рассказ, емнип, больше двадцати килознаков. Да-а-а-а...

как говорится, "There was a time..."

кто не помнит классику

Mr. Goodkat: Было время...
Nick: 4:35.
Mr. Goodkat: Ты неверно понял. Я не спросил сколько времени, я просто сказал... "было время"
Nick: Было время?
Mr. Goodkat: Мгм... Взять хотя бы сладкую смугляшку там, позади. Она довольно охрененно сексапильная, а?
[indicates old lady asleep in next row of seats]
Nick: [incredulous] Ей семьдесят.
Mr. Goodkat: это сегодня. Но было время...

(примечание: здесь foxy - сексапильность, Brown Sugar - имеется ввиду хорошенькая темнокожая женщина, fukin' - и так ясно)

Когда там срок? Мне интересно, я успею доделать то что хотел и с чем так долго возился, чтобы народу было чем заняться в ожидании публикации. Совсем замотался тут...

Рассказ - это один эпизод из жизни. Повесть пара-тройка. Роман - кусок жизни, а бывает целая

"Синопсис" рассказа - это одно (два, три) предложения, которым(и) можно описать одно событие.
На повесть их нужно больше. А синопсис романа - это рассказ по объему.

Например: История о том, как человек убил русалку в отместку за то, что она убила человека.

Дон Алькон , отличная идея! Но я немного не понял, как второй пилот выжил после разгерметизации кабины? Или они в скафандрах летели?

как говорится, "There was a time..."

А, так ты Смит? Из приезжих?
Да... Я тут внезапно осознал. Та шутка, которую вы проделали с Бобом в начале прошлого раунда. Это ведь был Канзас сити шафл. Все смотрели направо (на ряды участников), а ты пошел налево (в жюри).
Было круто.

Когда там срок? Мне интересно, я успею доделать то что хотел и с чем так долго возился, чтобы народу было чем заняться в ожидании публикации.

Ага.
Ну, четыре дня у тебя ещё есть. И если это не повесть на 120 килознаков, то...

корабль Земля - Титан с грузом беженцев

Мда-с. Если у тебя там нет Джедаев, то действительно не формат.
Если где опубликуешь, не забудь в подвале ссылкой поделиться. НФ здесь уважают.

я конечно мог бы сны подпилить под фентези - но это читерство

Да, приличные люди так не делают, согласен.

Дон Алькон
Это я понимаю.
Но к примеру - есть у АБС повесть "Обитаемый остров". Повесть, в течении которой меняется мировоззрение героя. (Может быть и характер, хотя некоторые так не считают.)
А есть у них же роман "Хромая судьба", в котором характер героя не меняется. Там есть воспоминания, но они выполнены настолько явными отступлениями, что это скорее рассказ "о том, что со мной случилось в детстве, юношестве..."

Да, рассказ - это эпизод. Но что считать эпизодом? Сколько субъективного времени может занимать эпизод?

Есть таже отличный рассказ Бредбери, где нет ни одной живой души. Это уникальный рассказ.

Это который? Что-то не припоминаю...

Когда я читаю посты Дон Алькон, я понимаю, что довольно плохо помню русский

И будет ласковый дождь

Там ГГ- умный дом, управляемый искусственным интеллектом.

Кстати, однажды проводился конкурс рассказов, где условием было: Главный герой - космонавт, но не человек.

не видел

По итогам был выпущен сборник.

Это ж надо было такую обложку утворить.

Это ж надо было такую обложку утворить.

У Фантаверсума все такие.

Дон Алькон
Было. Приличная компания подобралась.

А критику там - концовки не понравились/

Видимо, издательство не пригласило "толкового" критика.

как говорится, "There was a time..."

Еще разок пересмотрел фильм. Сюжет закручен великолепно.
И саундтрек вполне.

Дон Алькон,

Cюда я этот рассказ посылать точно не буду - сюжет такой - двадцать третий век <...>

А, ну тогда конечно. Подпилить-то можно всё, но в данном случае - действительно читерство получится (( Удачи вам с допиливанием второго

Кстати, по поводу деления рассказ/повесть/роман. Я для себя делю по количеству событий, как их трактуют Олди. Что, мол, событие - это толчок к внутреннему или внешнему изменению. Ощутимому, весомому изменению. Герой с утра попил чайку - не событие, а вот герой встретил Её, и всё заверте... - оно самое )) Так вот: ~1-3 события - это рассказ, ~3-5 - повесть, >5 - роман. Это, конечно, исключительно личная градация, никому не навязываю и даже не предлагаю ))

корабль натыкается на небольшой астероид, лазер разносит его, он разлетается на куски, срабатывает силовое поле - однако маленький кусочек пробивает обшивку и пападает в кабину

а я бы уже на этом месте сказал: это косяк. причины: на космических кораблях кабину стараются делать сильно крепче; все системы многократно дублируют чтобы компьютер даже нафаршированный свинцом, продолжал работать; законы космоса гласят: тело, запущенное на Титан по баллистической траектории - попадёт на Титан по баллистической траектории даже если ему оторвёт кабину . Короче идея ввиду полнейшей профанации матчасти - сосёт.



Добавлено через 6 мин. 28 с.

Ну, четыре дня у тебя ещё есть.

супер, попробую успеть но не факт

разгерметизация не мгновенная. Скафандров у них нет, но укаждого на коже есть защитная полимерная плёнка, которая активируется автоматически и при резком изменени давления, создаёт защитную оболочку и удерживает давление. Всего две минуты, чтобы успеть добраться до спасительной камеры.

ересь. если разгерметизация не мгновенная - давление резко скакать не будет; если твоя полимерная плёнка активизируется чтобы удержать давление - в ней будет невозможно двигаться по закону жесткого скафандра. ограничение на время - это вообще чушь собачья, как и отсутствие скафандра там где он должен быть.

По итогам был выпущен сборник.

выглядит как то не очень

Еще разок пересмотрел фильм. Сюжет закручен великолепно.

базировался на сюжете дэшила хэммета. Положил начало целой плеяде фильмов с закосом под хичкока.

тело, запущенное на Титан по баллистической траектории - попадёт на Титан по баллистической траектории даже если ему оторвёт кабину

А если просуммировать векторы моментов? Если астероид имеет массу в сто раз больше и догнал корабль под небольшим углом к курсу?
Тогда размазанный по поверхности астероида корабль на Плутон не попадет точно.

больше музыки

крыско, канзасского трюка без жмурика не бывает.

Добавлено через 6 мин. 27 с.

А если просуммировать векторы моментов? Если астероид имеет массу в сто раз больше и догнал корабль под небольшим углом к курсу?
Тогда размазанный по поверхности астероида корабль на Плутон не попадет точно.

во первых, все объекты такой массы учтены и опасность могут представлять только залётные, а залётный объект летящий по гиперболической траектории на Земле заметят гарантированно.
Во вторых, аффтары "жэстокой голактеги" почему то считают что можно напороться на метеорит в космосе. вероятность этого исчезающе мала, скорее тебя разнесёт в клочья мусор на орбите, который в отличие от космического мусора куда гуще напихан. В третьих, когда я писал про аналогичный случай (правда там был спутник, но тоже big dumb object), вместо пальбы в него из лазера табельного оружия, просто сменил на волосок курс - и объекты разошлись. ВНЕЗАПНО такие громадины не подкрадываются и их будет видно оптически с очень большого расстояния, т.к. в космосе дальность поля зрения сильно выше, а про оптические станции наблюдения Алькон забыл. Компьютер видит объект, наблюдает за ним и по двум точкам и скорости вычисляет орбиту, приходит к выводу что курс пересекается и включает на пару секунд двигатели - орбита корабля меняется на долю градуса, но к моменту столкновения корабль уже в тысяче километров от астероида. А дальше корабль напрягает мускулы чтобы вернуться назад на нужный участок траектории (и попадёт на Титан уже под другим углом).

Я вот правда, честно, не знаю что они забыли на Титане.

Чёрт возьми, кто нибудь из вас двоих представляет что такое пятьдесят тысяч километров в час, и что будет если корабль сменит курс на долю градуса?

Миниатюра.

канзасского трюка без жмурика не бывает.

*жизнерадостно* Ну так давайте кого-нибудь убьем!
Хотя бы символически. Хотя бы персонажа.
Я слыхал, у кого-то тут есть то ли тупой нож, то ли ржавый зазубренный смазанный ядом нож.

Кстати, не дают мне покоя слова Боба, что этот раунд будет необычным. Чем же все-таки?
Неужто Дивов засядет в жюри?

Кстати, не дают мне покоя слова Боба, что этот раунд будет необычным

я гарантирую, этот раунд будет действительно необычным;)

я гарантирую, этот раунд будет действительно необычным;)

*машет рукой и начинает глотать валерьянку раньше срока*

Неужто Дивов засядет в жюри?

Главное, чтоб не участвовал Хотя...

Aeirel

Я вот правда, честно, не знаю что они забыли на Титане.

А им всегда одно и то же надо)

нет бы написать о том как детишки мотают смену в п/л...

А им всегда одно и то же надо)

ну ё моё, летели бы на венеру. во первых ближе, во вторых теплее. В третьих жить там вообще невозможно.

Чёрт возьми, кто нибудь из вас двоих представляет что такое пятьдесят тысяч километров в час, и что будет если корабль сменит курс на долю градуса?

Лень считать...
А космический мусор летает большей частью по орбитам, близким к экваториальным. Куда запускали его и куда запускают и будут запускать спутники. Пилотируемые в том числе.

Кстати, расстояния между видимыми с Земли астероидами в Поясе (между Марсом и Юпитером) измеряются тысячами километров. А большую часть мелочи эти тушки собрали на себя.
Еще ни один космический аппарат, пролетавший через Пояс, не был поврежден.

Aeirel На Венере наверное конкурирующая корпорация.

А на Титане так вообще рай, как почитать))):

Свернутый текст

"В научном обозрении The Space Monitor отмечается, что Титан являет собой идеальное место для выживания человека. Вода и метан, имеющиеся на Титане, могут быть использованы и как топливо для ракет, и для обеспечения жизнедеятельности колонии. Азот, метан и аммиак могут быть использованы как источник удобрений для выращивания продуктов питания. Воду можно использовать для питья и генерирования кислорода. В свете конечности запасов нефти на Земле и неизбежности поисков другого источника энергии, Титан может стать основной целью будущей мировой экономики. Если когда-нибудь будет сделан прорыв в термоядерной энергетике, человечеству понадобятся две вещи, которых мало на Земле: гелий-3 и дейтерий. Сатурн имеет относительно высокие объёмы этих ресурсов, а Титан может послужить промежуточным пунктом для начала добычи и дальнейшей транспортировки гелия-3 и дейтерия с Сатурна"

Не знаю, что там со словарем Даля и смотреть не буду, но на этом форуме нецензурщины не будет.
Боб

примечание: уберите отсюда моралиста

Приложить модератора толковым словарем.
Эйрел, это жестоко. Но какой интеллектуальный кайф доставляет ирония этой ситуации!

Ремарка для новичков: со стариной Эйрелом зачастую бесполезно спорить. Ходят слухи, что он прочел все тома большой советской энциклопедии и выучил наизусть большой энциклопедический словарь. Особо ярые фанаты утверждают, что он автор нескольких статей в нём.

Еще одна ремарка: А с добрейшим админом Бобом, спорить можно. Но, если он спорить не хочет - то бесполезно. Во-первых, мы все у него в гостях, и это не вежливо. А во-вторых, у него есть банхаммер.

у него есть банхаммер.

Эммм... Ну справедливости ради, речь идёт о слове с изменившимся лексическим значением, потому ссылка на словарь Даля была не совсем уместна, ИМХО )) Нет, знать этимологию и исходное значение - несомненно, добро. Но всё-таки самка домашней собаки уже давно отнюдь не самка домашней собаки, евпочя И это нужно учитывать, особенно тем, кто, желая рассказать свою историю тысячам, берётся за перо ))

самка домашней собаки уже давно отнюдь не самка домашней собаки

А вот это зависит от контекста.
Например, в известном анекдоте про Штирлица, наткнувшегося в лесу на сук, это собаки.

А вот это зависит от контекста.
Например, в известном анекдоте про Штирлица, наткнувшегося в лесу на сук, это собаки.

Несомненно. Но тут есть небольшая проблема.
Читатель, разумеется, будет исходить из контекста и что имелось в виду поймёт - читатель всё-таки не дурак. Но увы - от ассоциаций - а следовательно, от настроения - не деться никуда. И если в красивом, велеречивом тексте будет употреблена "самка домашней собаки", - именно в этом значении - читатель "выпадет".
Семантическую деривацию всё-таки нельзя не учитывать. Потому что читатель, увы, может "потеряться" - пусть не в смысловой плоскости, но в эмоциональной - точно.

Боб, я тебе напоминаю что во первых конституция гарантирует свободу от цензуры, а значит такого явления как "нецензурщина" - нет, во вторых есть два вида слов - матерные и те, которые не нравятся лично тебе. Так что давай ты будешь называть вещи своими именами - "я удолил!11 это потому что это слово мне не нравится".

подумать только, нет, какая сука!

Семантическую деривацию всё-таки нельзя не учитывать. Потому что читатель, увы, может "потеряться" - пусть не в смысловой плоскости, но в эмоциональной - точно.

Ну ты завернула! Я нихрена не понял, но звучит внушительно! Почти так же внушительно, как циклотриметилентринитрамин. Если ты понимаешь, о чем я.

Рикардо Дель Тави,

Ну ты завернула! Я нихрена не понял, но звучит внушительно! Почти так же внушительно, как циклотриметилентринитрамин. Если ты понимаешь, о чем я.

*поправляет шляпку и жабо*
В столь высоком обществе просто непростительно бы было не feel like a madam
Если проще: помните о распространённых ассоциациях. Не ломайте ими текст. Ломайте полностью только тогда, когда это приём, то бишь с полным осознанием.
Dixi

циклотриметилентринитрамин

Напомнило, как мы в школе играли в балду...
Первым словом была "индустриализация".
Хватило, помнится, недели на две.

а значит такого явления как "нецензурщина" - нет

Да ну? Как ты там обычно про матчасть говоришь?

Статья 20.1. Мелкое хулиганство

1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

И слово это, "нецензурный", хоть и является однокоренным с "цензурой", связано с ним примерно так же как "похищать" с "восхищать".

Как ты там обычно про матчасть говоришь?

ну давай, про матчасть поговорим.

Конституция имеет несколько отличий от других законодательных актов:
* Закрепляет государственный строй, основные права и свободы, определяет форму государства и систему высших органов государственной власти.
* Обладает высшей юридической силой.
* Отличается относительной стабильностью.
* Является базой для текущего законодательства.

Таким образом если ты подашь на меня в суд за мелкое хулиганство, я буду апеллировать к тому, что во первых форум не является общественным местом (В КоАП РФ общественное место определено формулировкой «на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах», в то время как форумы к таковым местам не относятся, а вот форумные сходки - вполне), во вторых, понятия "нецензурная брань" и "ненормативная лексика" синонимами не являются. Второе шире по содержанию – в него включается не только собственно нецензурная брань (то, что обычно называют матом), но и неприличные и грубо-просторечные слова и содержащие их выражения. Поскольку ты юрист и знаешь, что нецензурной брани в том посте не было, и что общение на форуме попадает скорее под закон о СМИ встаёт вопрос, по поводу которого уже можно обращаться в конституционный суд - о признании этих законов неконституционными и недействительными. Если тебе мало, напомню, что в рекомендациях по применению Федерального закона № 34-ФЗ, размещенных на официальном сайте ведомства, отмечается: "В настоящий момент отсутствует единый перечень нецензурных бранных слов. Однако среди специалистов существует мнение, согласно которому к нецензурным словам и выражениям относятся четыре общеизвестных слова (на "х", "п", "е" и "б"), а также образованные от них слова и выражения".

Кроме того, за то что я ругаюсь матом - отвечаю я, а не ты. А вот за то что ты пытаешься подвергнуть меня цензуре и не важно насколько я не прав - отвечаешь только ты, по конституции.

А теперь ещё раз прошу тебя: давай ты будешь честным и скажешь что ты удалил слово на букву "д" потому что оно тебе не понравилось, а вовсе не потому что это незаконно.

Aeirel

Теперь тебе осталось найти где-то в законодательстве понятие цензуры. Удачи с этим, оно там есть.

И кстати, а как связано твое утверждение

а значит такого явления как "нецензурщина" - нет

которое я убедительно опроверг, приведя пример (а мог бы и 10 привести, "нецензурная брань" в последнее время активно в законах используется), с рассуждениями о том, что относится к нецензурной брани, а что не относится? Это вообще вопрос отдельный и я не буду его обсуждать.

Provod
Обожаю Титан

ты знаешь, я его уже упоминала, и стопудово буду еще:))

bsv И Энцелад!

Provod
да он малюська

bsv Зато там вода есть.

Теперь тебе осталось найти где-то в законодательстве понятие цензуры.

требование от редакции средства массовой информации со стороны должностных лиц, государственных органов, организаций, учреждений или общественных объединений предварительно согласовывать сообщения и материалы (кроме случаев, когда должностное лицо является автором или интервьюируемым), а равно наложение запрета на распространение сообщений и материалов, их отдельных частей

это? Вообще, на статью 29 часто плюют. И тем не менее, закон о СМИ тут вряд ли применим, хотя тема для дискуссии интересна.

Вообще это не я должен обосновывать а ты - предъява к тебе обращена, и спрашиваю за поступок я - с тебя. Объяснись, что ли. Лично мне не нравится когда ты вырезаешь из контекста слово, благодаря чему мой пост становится бессвязным, и это меня оскорбляет. Ну и чо скажешь?

теперь, об этом

И слово это, "нецензурный", хоть и является однокоренным с "цензурой", связано с ним примерно так же как "похищать" с "восхищать".

раз уж ты взялся за софистику, давай разберёмся. нецензурное, как говорит словарь Ушакова - это всё что может быть подвергнуто цензуре, т.е. запрещению к публикации. Цензура запрещена by ст.29 причем без указания на исключения, статья 3 о СМИ не применима. В роли цензора у нас ты. ты же являешься должностным лицом в рамках форума. Я же имею право писать и публиковать, но т.к. я не являюсь ни тысячником, ни зарегистрированным СМИ, я - просто гражданин РФ. следовательно я имею право на свободу мысли и выражения этой самой мысли и мнения в художественной форме как мне заблагорассудится законными средствами. Ты знаешь, с точки зрения конституции и по понятиям прав тут всё таки я. Алсо, в том посте не было наезда ни на кого из пользователей, никакой политоты, возбуждения розни и прочих незаконных штучек, просто одно слово, которое однако осуждаемо интеллектуальным большинством. Никто не катал жалобу в арбузу - это было твоё личное желание левой пятки.
Другой вопрос что на конституцию и законы вообще у нас в стране к сожалению плюют. И всё же, я считаю что ты цензуришь мои посты потому что что-то не нравится лично ТЕБЕ. Так сказал бы честно и вопросов бы не было.

И тем не менее, закон о СМИ тут вряд ли применим

Вот именно, не применим. Мы не СМИ, а ты не журналист, так что все эти рассуждения о цензуре - досужие домыслы.

Цензура запрещена by ст.29 причем без указания на исключения, статья 3 о СМИ не применима.

Это не так. Читай полностью этот пункт конституции, он про свободу массовой информации. Нельзя выдирать слова из контекста. А закон о средствах массовой информации как раз и раскрывает понятие, что именно запрещено.

Лично мне не нравится когда ты вырезаешь из контекста слово, благодаря чему мой пост становится бессвязным, и это меня оскорбляет. Ну и чо скажешь?

Скажу то же, что и всегда - говори по-человечески и никто твои посты трогать не будет.

как говорит словарь Ушакова - это всё что может быть подвергнуто цензуре, т.е. запрещению к публикации.

Оч. удобно брать одно значение слова и игнорировать другое.
Я уж не говорю про то, что в других уважаемых толковых словарях второе значение вообще единственное: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/126770

Да ну? Как ты там обычно про матчасть говоришь?

Приложить Эйрела КоАПом! Сильно!
Изумительная дискуссия! Я прямо тащусь!

О, Бсв появилась. Привет!
Слушай, bsv, а вот скажи, Светлана Баженова играет в этом раунде Пролета как автор?
Подозреваю, ты-то знаешь наверняка.

Боб, да сделай пояснения в правилах форума, и дело с концом.

и дело с концом.

А вот про это тоже не надо.
Вернее, и про это надо делать пояснения в правилах конкурса.
И еще про совсем не то что вы подумали.
А так же про то что вам кажется.
И дать ссылочку на то, что возможно.
... ... ...
(И объем правил достигнет лимита в 40 000 без пробелов...)

Уважать надо собеседника - вот и все правила!

Боб, да сделай пояснения в правилах форума, и дело с концом.

О чем пояснения-то? Нецензурщина в правилах форума запрещена первым пунктом. А дальше

Уважать надо собеседника - вот и все правила!

Рикардо Дель Тави
зверр, нет, не играет

и я не буду даже жаловаться на отсутствие времени... все в курсе, что я дедлайнщик
просто я же грозилась написать рассказ на одну из "проклятых" тем, и вот на обоснуи-то как раз времени не хватило, когда все-таки села писать

я же грозилась написать рассказ на одну из "проклятых" тем, и вот на обоснуи-то как раз времени не хватило, когда все-таки села писать

Жаль, конечно.
Ну, у тебя есть аж полгода до следующего раунда. Точно хватит времени.
*смотрит на календарь*
Погоди-погоди! Так до дэдлайна еще 12, 13, 14 и 15-е. Истинный дэдланщик сказал бы, что это куча времени.
Пф! Бсв, ты чего-то недоговариваешь.

Рикардо Дель Тави
она мой бета-ридер

Истинный дэдланщик сказал бы, что это куча времени.

Отлично, утащил себе в подник.
И да, ещё куча времени

Истинный дэдланщик сказал бы, что это куча времени.

ох, в дедлайн самые озарения))))

я вот написала месяц или два назад, а сейчас на очередном круге, у стенки с припирающими сроками)

она мой бета-ридер

Значит она считает тебя настолько способным автором, что ради твоего рассказа принесла в жертву свой? Это серьезная заявка.

Рикардо Дель Тави

Истинный дэдланщик сказал бы, что это куча времени

Точно.

Рикардо Дель Тави
я не в России. у меня жуткий джет-лаг и основная работа, из-за часовой разницы, забирающая больше времени

Гаврилыч
эм... если я твой бета-ридер, то пора уже что-то мне прислать

А были на пролете рассказы про индейцев? Вроде бы нет...
Ну, если будут, я тут наткнулся на отличный саундтрек.

А были на пролете рассказы про индейцев?

Вот про дикий запад точно был рассказ.

Боб оукей, значит ты сам сказал что закон о СМИ тут неприминим. А так как форум не является местом общественного пользования, из применимого остаётся только моё право на свободу слова плюс право на защиту чести и достоинства - а вырезание слов из контекста делает предложение бессвязным, и человек не читавший пост до зацензуривания может подумать что я не в состоянии написать связный пост (мне пофигу, но тем не менее). Что до мифического "уважения" - я общался с проводом и констпом, никто из них не жаловался. Не нравится - не читай.

(NB, господа читатели, мы с Бобом уже давненько не срались на эту тему. Я верен традициям пролёта)

Добавлено через 5 мин. 43 с.

всегда и сущесвует вероятность сбоев при переключении на дублирующую систему, котоая тоже может повреждена от удара

чушь собачья. Почитай про системы дублирования, и о том как их защищают от удара. Скорее у тебя вся ракета развалится чем дублирующая система.

Аппарат Кассини-Гюйгенс летел семь лет приблизительно вот так

Замени тут Марс на Сатурн

я могу его на член заменить, делу это не поможет.

Вопрос ещё и в экономичности полётов, а не только скорости. Пусть даже дольше, ну ты понел, речь идёт о гомановской траектории, если уж говорить о траекториях.

речь идёт, Алькон, о твоём полнейшем профанстве в области космичеких перелётов:

Скорость в два раза меньшая. 7 км в секунду. И использование гравитационных маневров для уменьшения стоимости перелетов

Батенька, вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте. Ну ка быстро убежал гуглить что такое вторая и третья космические скорости, что такое гравитационный маневр и что такое dV.

Некогда рассказ на Пролет писать

В этом и пролема: куча народу - я не говорю только здесь - знает кучу умных вещей, и даже разбирается - но ни рассказ толковый не могут написать, ни слово в науке сказат. Пишут редкостное унылое сами понимаете что.
Типа трясогробов, дуэлей - мне даже названия лень смотреть, я уже 15 раз их забыл.
И спрашивается, зачем? Как говорил капитан Блад, заведите корову, что ли

Заинтересовался библиотекой Ивана Грозного и Ливонскими войнами...

Есть такой фильмец - История наука или вымысел. Смотреть было довольно интересно.

Как говорил капитан Блад, заведите корову, что ли

Гораздо более мудрые люди советуют купить козу, а если еще и держать ее в сундуке, то счастье тебе обеспечено

куча народу ... ни рассказ толковый не могут написать, ни слово в науке сказать. Пишут редкостное унылое сами понимаете что.

Коне-е-е-ечно! Куда им до мегасуперпупергениального Дрёма.

купить козу, а если еще и держать ее в сундуке

Хе-хе, подколол.

Дрём, твой новый рассказ действительно настолько крут, как ты говоришь?
Чем-то невыразительным стереотип "автор сундука" не разрушить.

Хе-хе, подколол.

Ага, голой попой - ежа

Гораздо более мудрые люди советуют купить козу, а если еще и держать ее в сундуке

А самые мудрые люди советуют засунуть обезьяну
Причем некоторые выражаются в том смысле, что не в сундук, а в урну, ну ты понимаешь

Дрём, твой новый рассказ действительно настолько крут, как ты говоришь?

На три порядка тверже Больше никакого поноса, один твердый кал
Ой, тебе же уже не смешно туалетное общение, прости прости
Хотя над тупой козой ты посмеялся...
Ну, впрочем, как ты говоришь, у тебя свой интерес, там похвалят, там посмешат, там сцылко интересное кинут - ну, ты в ответку, понимаю, я в каком-то смысле сам так делаю...

В общем, да, я уже бросил танцевать с дипломатичными фразами типа "ой, ну так, я конечно, старался, но да, слабоват рассказец, мне еще много работать, а тут куча ляпов, пойду как умные книги почитаю, спасибочки-спасибочки и так далее".
Наверно, пережил этот этап.
Да, если я считаю свой рассказ хорошо написанным и лучшим из того, что я тут читал - но я читал далеко не все - то так и говорю.
Кстати, из предложенных в 10ку лучших всех времен и народов на Пролете почти ничего не читал.
Не исключаю, что там есть столь же сильные и качественные.
Вот и все

Добавлено через 11 мин. 56 с.
Рикардо Дель Тави
А что касается "автор сундука" - то я ношу это имя с гордостью, и отмазываться по типу "да это был стеб, по приколу, я вовсе не такой" - не собираюсь.
Нет, я именно такой.
И что бы я ни написал, всем придется иметь ввиду, что я автор сундука.
И если вы ничего не поняли из него, то вы - не мой читатель, и досвиданья, есть и без меня что почитать, вот и читайте на здоровье, которое я вам и себе желаю

Дрём
"Автор сундука" это ещё неплохо. Меня вон на Прикле помнят, похоже, как "автора того рассказа про письки"

Сундук был неплохим, ладно вам. У Дрема кажись, отыгрыш такой просто: ворчать. Не думаю, что он реально забыл уже о чем гроботрясы, например:)

И если вы ничего не поняли из него, то вы - не мой читатель, и досвиданья, есть и без меня что почитать, вот и читайте на здоровье, которое я вам и себе желаю

Насколько я помню, в коментах ты так и не объяснил сакральный смысл своего творения

Насколько я помню, в коментах ты так и не объяснил сакральный смысл своего творения

1. Объяснил, хотя вполне мог не делать этого
2. Кое-кто собирался игнорировать мои посты

Добавлено через 1 мин. 25 с.

Не думаю, что он реально забыл уже о чем гроботрясы, например:)

Не думать о "белой обезьяне" трудно.
Стараюсь не вспоминать
Надеюсь, после осеннего тура забуду

Добавлено через 2 мин. 34 с.

"Автор сундука" это ещё неплохо

Автор сундука - это вообще уникально и неподражаемо - лично по мне
Никому не навязываю

автора того рассказа про письки

Так, но-но-но. Попрошу не искажать.
Не про письки, а про ОГРОМНУЮ ДЕРЕВЯННУЮ ЕЛДУ!!111
Вот это я понимаю - эпик.

Добавлено через 58 с.

Да, если я считаю свой рассказ хорошо написанным и лучшим из того, что я тут читал - но я читал далеко не все - то так и говорю.

Ну правильно, чо. Зачем кривить душой?

над тупой козой ты посмеялся

Для тех, кто в урне сундуке

Свернутый текст

Еврейская притча про козу
Пришел сапожник Абрам к раввину и жалуется: «Живем тесно. Квартирка маленькая, детей много, они шумят, дерутся, отдыхать не дают после работы. Теща и сестра жены тоже с нами, обе сплетницы и скандалистки. Денег ни на что не хватает. Все так ужасно, не знаю, как жить дальше. Прошу Вас, ребе, посоветуйте, что делать»? Раввин ответил: «Абрам, купи козу». Через две недели прибегает Абрам к равину: «Совсем жить стало тяжело! Дома нет ни сантиметра свободного, шума еще больше, грязи и вони от козы полно. Что делать?» Раввин говорит: «Купи себе овцу». Все повторилось. Позже раввин советовал сапожнику купить еще свинью, кур, собаку. Жизнь Абрама стала совсем невыносимой. Приходит он к духовному отцу, плачет: «Все, больше так не могу. Понимаю, что это грех, но хочу наложить на себя руки. Лучше с жизнью расстаться, чем жить так, как я сейчас». Раввин выслушал Абрама и говорит: «Прежде, чем расставаться с жизнью, продай всю живность, которую купил». Сапожник так и сделал. Через три дня прибегает к ребе радостный, горячо благодарит, ноги готов целовать: «Спасибо тебе, святой человек! Все так замечательно, я счастлив и только сейчас понял, как мы прекрасно жили все время, до того, как я купил себе козу».

А самые мудрые люди советуют засунуть обезьяну

А теперь вопрос: В каком зоопарке ты себе мудрейших мудрецов находишь?

Меня вон на Прикле помнят, похоже, как "автора того рассказа

Кстати, меня та история даже вдохновила на придумывание анекдота.

местный баян, для тех кто не видел

Сказ про то, как Лазорев на Прикл ходил.
Шел как-то Лазорев, шел, да и зашел на прикловский Большой Куш. Поздоровался, стало быть, вежливо. А зашел-то он не просто так, да с рассказом. Оставил он, значит, рассказ, и вышел, аккуратно за собою двери затворив. Ну, делать нечего, открывают прикловцы рассказ, а там…

Свернутый текст

ЕЛДА! ОКРОВАВЛЕННАЯ ЕЛДА! ЗДОРОВЕННАЯ ДЕРЕВЯННАЯ ОКРОВАВЛЕННАЯ ЕЛДА!!!111

Кстати, если кто не в курсе, этот рассказ Лазарева вошёл в антологию хоррора "Самая страшная книга - 2015", с чем его можно официально поздравлять, пока он скромно молчит.

Эх!
Здесь (и не только) меня запомнят, как пламенного борца с прошедшим временем глагола "есть".
И вряд ли кто-то вспомнит более одного моего рассказа.
Но может быть (не здесь), меня вспомнят, как борца за честность самосуда...

Если кто-то играет сейчас на "Тараканах и фломастерах", то могу сообщить, что туда пришел автор "Редактора" (игравшие на последней Чаше должны помнить).

constp Я вот помню твоего "Инструктора", например. Сборник тут недалеко в пределах видимости лежит.

Provod
"Инструктор", кстати, открыл серию рассказов про пилотов. Уж очень удачным оказался тот мир. Хотя, сам оказался в результате заключительным.

кто-то играет сейчас на "Тараканах и фломастерах", то могу сообщить, что туда пришел автор "Редактора"

Это не там в книгу попадали? Если так, то смутно помню, а тебя я еще с канала Грибоедова заценил)))

канала Грибоедова

Увы... отношение народа к Невси отбило охоту писать подобные вещи.

отношение народа

Ну, с одной стороны Глас Народа, но ведь с другой - Искра Божья
Лазарев - от всей ел души!)))

этот рассказ Лазарева вошёл в антологию хоррора "Самая страшная книга - 2015"

И неудивительно. Образ действительно жуткий.
Лазарев, поздравляю! :)

Да, Лазарев, молодца!

Боб, я тебя вижу) глянь скайп

местный баян, для тех кто не видел

офицальная реакция на новость о походе Лазарева на Прикл с ЕЛДОЙ

Спасибо, ребята и девчата)

LasarevDS Да вы заколебали издаваться
Мои поздравления!

LasarevDS поздравляю, бро! ты крут, и это было ЭПИЧНО;)

LasarevDS
congrats!

LasarevDS
Поздравляю!
И дай тебе Бог еще много добрых слов!

Догадываюсь, что Бобу не нравятся мои посты в теме Пролета, поэтому напишу тут.
Я, конечно, понимаю, что понятие дедлайна вносит некоторую оживленность и даже дух соревновательности в форумное общение, да и просто тема поболтать.
Но с чисто профессиональной точки зрения - а также с точки зрения отношения к конкурсу, судьям, рецензентам и читателям - я считаю эти, так сказать, напевы про "счас допишу", "уже дописал", "А Я УСПЕЛ ЗА ЧАС ДО" и так далее просто неуважением. И к другим, и к своему труду.
Над произведением надо работать. Я встречал не раз советы писателей и критиков, где они говорят, что тексту неплохо бы вылежаться. Недели две, например. Не читать его вообще. Подойти со свежим взглядом.
А тут некоторые, по сообщениям - словно в бреду - чего-то ваяют.
И потом извиняются - типа хаха да вышло сыровато. Вышел пролог к роману. Ну я почти так и задумывал. Да я не успел - в последний момент решил поучаствовать и тут не написалось. Да и в 40к не втиснул. Ппц по всем статьям короче. Но вы звиняйте

Вот ЗАРАНЕЕ говорю всем, кто после объявление результатов начнет толкать такую пургу:
в моих глазах как авторы вы теряете уважение, потому что сами не имеете уважения ко мне, как к читателю

И - поверьте - это не только мое мнение
Поэтому желаю участникам Пролёта работать над произведениями старательно, вдумчиво и без спешки, доводя все до завершения

Дрём
Кроме особых случаев я стараюсь не доводить дело до дедлайна. Тем более, все сюжеты у меня задуманы давно, несколько раз перекроены и даже рассказы могут быть частично написаны и лежать год-два...
Но конечный результат всегда не удовлетворяет настолько, что приходится переделывать рассказ, дописывать и переписывать эпизоды. Что иногда подводит вплотную к дедлайну.

С высказыванием, что выставлять на конкурс невычитанный рассказ - есть неуважение к читателю, согласен был всегда и не устану это повторять всегда и везде. Орфографию и пунктуацию уважающий свой труд автор должен знать. Потому что русский язык - это инструмент писателя (и графомана). А инструментом надо владеть!

с точки зрения отношения к конкурсу, судьям, рецензентам и читателям - я считаю эти, так сказать, напевы про "счас допишу", "уже дописал", "А Я УСПЕЛ ЗА ЧАС ДО" и так далее просто неуважением. И к другим, и к своему труду.

Ага. А еще это отдает каким-то ребячеством, и ожиданием похвалы. Типа - "Вот какой я молодец, все успел. Правда я умничка, правда, ну правда же?"

Я встречал не раз советы писателей и критиков, где они говорят, что тексту неплохо бы вылежаться. Недели две, например.

Очень здравый совет, да-да.

И потом извиняются - типа хаха да вышло сыровато. Вышел пролог к роману. Ну я почти так и задумывал. Да я не успел - в последний момент решил поучаствовать и тут не написалось. Да и в 40к не втиснул. Ппц по всем статьям короче. Но вы звиняйте

А мы не извиняем. Мы за каждый косяк в логике будем грызть!!!
А Эрик, еще и за пунктуацию.

И - поверьте - это не только мое мнение

Однозначно не только твое. Как минимум еще и мое. И, подозреваю, Констпа.

Поэтому желаю участникам Пролёта работать над произведениями старательно, вдумчиво и без спешки, доводя все до завершения

+1

И - поверьте - это не только мое мнение

имя нам - легион

Дрём
тут ты прав, черт тебя дери

А вот я с Дрёмом не соглашусь Но с некоторыми оговорками.

Знаю и на чужих примерах, и на своём собственном, как вдохновляет дэдлайн и - самое главное! - как чудесно он затыкает "внутренний цензор". В состоянии "времени нет, пренебречь, вальсируем!" срезаются мелочи, которые до этого мешали. Становится просто не до них. И на вот этом истерическом вдохновении, когда море по колено, когда на мысли "Ой, а как это стороны выглядит? Ой, а что люди подумают?" просто нет ресурсов, рождаются прекрасные вещи.

Тут, правда, есть одно "но". Такая штука требует некоторого писательского мастерства и хорошей грамотности, доведённой до автоматизма.

И вот как бы... Простите, если покажется, что я тут в сияющий белый плащ заворачиваюсь, но 40k без пробелов - это не тот максимальный объём, при котором рассказу прям вот нужно две недели вылёживаться. При таком объёме даже в самом-самом конце отлично помнится, что было в начале. Ну... если память не как у рыбки )) Налажать в логике практически нереально. Очепятки будут, да. Но они всегда есть. В общем, ИМХО, дэдлайнить на таких объёмах сам бог велел, если "внутренний цензор" чересчур зануден и докапывается до каждой мелочи )) И ничего в этом плохого нет.

При таком объёме даже в самом-самом конце отлично помнится, что было в начале.

Ха!

Налажать в логике практически нереально.

Трижды ха!
Я тут такого уже насмотрелся. Некоторые и на 10 килознаках умудряются такого налажать... Не стоит недооценивать степень идиотизма некоторых представителей графоманской братии.

дэдлайнить на таких объёмах сам бог велел, если "внутренний цензор" чересчур зануден и докапывается до каждой мелочи

А ты не путаешь причину и следствие? Если у тебя проблема с внутренним цензором, нужно научиться его выключать, и не понадобится тебе никакой "спасительный дэдлайн".
И опечаток не будет, и кофе литрами вливать не придется.

Лично я не воспринимаю это как способ оправдать косяки. Медленно я пишу еще хуже.
Скорее уж повод найти собратьев по разуму - быстропишущих, а не старательных. Поэтому комплексовать тоже незачем, ежели вдруг что.

Я тут такого уже насмотрелся. Некоторые и на 10 килознаках умудряются такого налажать... Не стоит недооценивать степень идиотизма некоторых представителей графоманской братии.

Потому я и сделала уточнение про мастерство и грамотность )) Ясен-прекрасен, что не у всех такое выгорит. Но у некоторых - вполне ))

А ты не путаешь причину и следствие? Если у тебя проблема с внутренним цензором, нужно научиться его выключать, и не понадобится тебе никакой "спасительный дэдлайн".

А вот тут настал мой черёд делать трижды ха Вы просто, наверное, не представляете себе, насколько эта сволочь живуча. Особенно у тех, кто по натуре технарь, простите, что я так нескромно )) Хрен его выключишь. Нудит и нудит: "Не-не-не, нельзя нарушать законы природы, не-не-не, сволочь, если уж так - подгоняй обоснование". Несчастная, мать её, магия не обходится без комментария "А почемууууу это работает, ааааа? А ну-ка обоснууууй" У всех моих коллег по цеху, попытавшихся заняться творчеством, была такая проблема. У всех поголовно. Так что не всё тут просто )) Хоть бухай перед открытым Вордом

А почемууууу это работает, ааааа? А ну-ка обоснууууй

Чёт не понимаю, внетекстовые пояснения и наработки фундаментального материала кто-то отменил?

А вот я с Дрёмом не соглашусь Но с некоторыми оговорками

Из данной фразы следует, что Вы далее приведете те самые оговорки. То есть, исключения, варианты развития событий, когда Вы со мной согласны.
Вы же строите пост ровно наоборот.

Далее
В общем
Я не писал, что дедлайн не вдохновляет, или что его надо отменить. По сути, Пролет вечен, есть просто этапы, и правильным будет либо УСПЕВАТЬ НОРМАЛЬНО, либо успевать к СЛЕДУЮЩЕМУ этапу доделать.

рождаются прекрасные вещи.

Ну да, рождаются прекрасные недоделанные вещи.
Автор их кидает на конкурс со словами - наваял ОХРЕНЕННОЕ зацените, укажите на ошибки, подкиньте идей, вдохновите и так далее, короче что угодно - только не "прочитайте ПОЛНОСТЬЮ ГОТОВЫЙ рассказ". И это - неуважение.
Вставил тебе дедлайн - отлично, написал под кофе крутотень - отлично! ДОДЕЛАЙ к следующему этапу.

Такая штука требует некоторого писательского мастерства и хорошей грамотности, доведённой до автоматизма.

Неправда, вдохновение не требует ни мастерства, ни, тем более, грамотности. Ты пишешь и пишешь - пофигу уже как. Потом вычитываешь. Это я на себе проверял.

40k без пробелов - это не тот максимальный объём, при котором рассказу прям вот нужно две недели вылёживаться

Во-первых, при чем тут объем? Во-вторых, я лично сильно сомневаюсь, что у Вас 40к знаков фотографически отложаться в голове со всеми внесенными правками. А если и будет такое чудо, то у большинства остальных его точно не будет. Правда, при Вашем наплевательском отношении к деталям я подозреваю, что о таком запоминании речь не шла. А шла о чем-то таком:
Дракон. Е.Шварц. Рыцарь пришел в город и убил дракона. Конец. Все хорошо запомнила. Чего там вылеживаться?!

Налажать в логике практически нереально

Это взгляд человека, не читавшего рассказов начинающих писателей. Логические дыры сплошь и рядом.
У одних больше, у других меньше.

Очепятки будут, да. Но они всегда есть.

Вот пример искреннего неуважения к читателю. Даже добавить нечего.

И ничего в этом плохого нет.

Ещё раз напоминаю:
- Пролёт - это конкурс. Состязание. Если не хотите состязаться - пишите просто на внепролет. Или на околопролет. Чего вы в конкурс лезете? Ну я-то понимаю, почему
- Невычитанное, сырое произведение - само по себе не есть хорошо, если вы планируете его доделать. А если не планируете - называйте вещи своими именами, то есть черновиками, зарисовками и так далее
- есть часть людей, которые вычитывают свои рассказы, работают над ними, стараются. Участвуя в конкурсе наравне с ними с сырым произведением, вы проявляете неуважение и к ним

Вот собственно
И еще раз: это все относится только к тем авторам, которые САМИ в коментах признаются, что рассказ недовычитали, прислали сырым, прислали начало романа, неформат и так далее - то есть осознанно недоработали

Такая штука требует некоторого писательского мастерства и хорошей грамотности, доведённой до автоматизма.

Безграмотность, доведённая до автоматизма - это одна проблема.
Вторая - это повторы и подбор синонимов, неровности стиля, неправильно употребленные слова, кривые метафоры и т.п. признаки упования на "авторское мастерство" и пренебрежение вычиткой.
Есть и третья проблема, когда автор в азарте забывает о мотивации героев, логичности окружающего мира или проработке матчасти. И получает сорвавшимся с пертулиня якорем по голове (да простит мне Айфрит это упоминание!).

Считаю, что автор, отказываясь от вычитки и осмысления готового текста, с некоторой вероятностью может вляпаться в то, что запрещено упоминать. И предположение, что у мастеровитого автора эта вероятность ниже, не имеет основания. Потому как самонадеянность зачастую не идет на пользу ни автору, ни конечному продукту.

Вообще я считаю, что дело лично каждого, как и сколько писать. Главное, что читатель видит конечный продукт. Если автор написал хрень, то хоть он её год делал, она останется хренью. Если написана крутота, да хоть час на неё потратили всего, хуже от этого не станет. А вот оправдалки не люблю. В этом я соглашусь с Дрёмом. Во-первых, ко мне попал продукт, а как и почему его сделали мне плевать большей частью. Оцениваю, что дали. Во-вторых, на написание давалась куча времени, так что "мало было времени" - это проблема лично автора.

40k без пробелов - это не тот максимальный объём, при котором рассказу прям вот нужно две недели вылёживаться. При таком объёме даже в самом-самом конце отлично помнится, что было в начале.

Ммм... Немного не понимаю, как связаны эти два предложения. Вылёживается не для того, чтоб потом вспомнить, что было в начале, а для того, чтобы, грубо говоря, как раз забыть. Прочитать потом свежим взглядом и отловить незамеченные при написании косяки.

Есть еще такой момент, что на конкурс шлют рассказы, которые планируют потом допилить на основе отзывов и отправить в сборник. Как пример.

которые САМИ в коментах признаются, что рассказ недовычитали, прислали сырым, прислали начало романа, неформат и так далее - то есть осознанно недоработали

99 процентов авторов. Правда, слово "осознанно" там явно для красоты, все ж все понимают насчет осознанности.

Ну и да, на мой вкус - гораздо большим неуважением будет править запятые и подбирать синонимы две недели, чтобы прислать серый и скучный рассказ, который кому-то еще и читать придется. А такое среди старательных повсеместно, потому что не тому внимание уделяют.
Ничего не имею против тех, кто умеет писать медленно, интересно и выверенно без взгляда со стороны - но это настоящие профессионалы, которые конкурсы в принципе переросли.

Хм, почему писатели не упоминают общий термин - захлебнуться мысль, когда словесный понос, рождённый мгновенным вдохновением обращает текст в сверхУГ. Это и не проработка логики, и ошибки сюжета, и косяки вычитки, и хреновый подбор слов ( гнать-гнать-гнать!), и динамика сбивчивая, и, самое главное, обрывы мысли, его плохая сформированность мысли при срезмерном заострении внимания на " ключевых" местах.

Heires$
А куда медведь делся?
Прошу вернуть медведя! Или хотя бы девушку!

Дрём, русалку!

Spiritum,

Чёт не понимаю, внетекстовые пояснения и наработки фундаментального материала кто-то отменил?

Разумеется, никто их не отменял )) Но не забывайте о специфике фэнтези. Фэнтези по определению подразумевает, что есть вещи, которые читателю... вот просто нужно будет принять на веру. И писателю, по идее, нужно просто обозначить постулаты. Остальное должно логично из этих постулатов вытекать, но сами постулаты, опять же, по определению, доказательств не требуют. Это нормально. Это законы жанра. Проблемы начинаются, когда "внутренний цензор" с какого-то фига начинает требовать хоть как-то обосновать постулаты. Работа встаёт.

Дрём, ээээ... Послушайте, я Вас обидела чем-то? Что Вы так накинулись?

Перво-наперво хотелось бы прояснить. Сразу же:

Правда, при Вашем наплевательском отношении к деталям я подозреваю, что о таком запоминании речь не шла.

Это Вы откуда взяли? Телепатических способностей за Вами не замечено. Мнение "детали неважны, мне на них наплевать" я нигде не высказывала. Потрудитесь, пожалуйста, обосновать.

И еще раз: это все относится только к тем авторам, которые САМИ в коментах признаются, что рассказ недовычитали, прислали сырым, прислали начало романа, неформат и так далее - то есть осознанно недоработали

О боже, да вы что, в первый раз с этим "кокетством" встречаетесь? )) Многие часто принижают свои тексты. "Люди скорее согласятся себя чернить, нежели молчать о себе" (с) Ларошфуко ))

Во-первых, при чем тут объем?

При всём объём. 40k знаков - это не тот объём, который нужно вот прям ДОДЕЛЫВАТЬ. Прям ПРАВИТЬ. Особенно учитывая, что 40k - это максимум. Возьмём 7k - нижнюю границу. Такому объёму текста что, нужно лежать две недели? Его нужно ПРАВИТЬ? Если так, то у меня для автора плохие новости. И таких авторов всё-таки немного ))

Это взгляд человека, не читавшего рассказов начинающих писателей. Логические дыры сплошь и рядом.
У одних больше, у других меньше.

- Пролёт - это конкурс. Состязание. Если не хотите состязаться - пишите просто на внепролет. Или на околопролет. Чего вы в конкурс лезете? Ну я-то понимаю, почему
- Невычитанное, сырое произведение - само по себе не есть хорошо, если вы планируете его доделать. А если не планируете - называйте вещи своими именами, то есть черновиками, зарисовками и так далее
- есть часть людей, которые вычитывают свои рассказы, работают над ними, стараются. Участвуя в конкурсе наравне с ними с сырым произведением, вы проявляете неуважение и к ним

Я просто больше верю в людей, судя по всему ))
Пролёт - это конкурс. Конкурс рассказов. Нижняя граница (7k) - это вообще ничто. Какие черновики, какие зарисовки? Неужели Вы правда верите, что "средняя температура по больнице" настолько низка, что авторы не могут выписать такой объём сразу начисто с небольшим количеством ошибок?
Невычитано, сыро... Поймите, не все же смелые. Это говорят совсем не для того, чтобы плюнуть читателю в лицо. Это говорят, потому что так спокойнее.

Вот пример искреннего неуважения к читателю. Даже добавить нечего.

Вот тут просто офигеть. Да это же факт, это непреложный закон, это аксиома, это чёртов постулат - сколько ни правь, в рассказе всегда будут ошибки. Всегда. Да, очепятки всегда будут. Даже после доработки и бета-ридеров что-то да останется. Ну как бы... все мы люди ))

При всём объём. 40k знаков - это не тот
объём, который нужно вот прям ДОДЕЛЫВАТЬ.
Прям ПРАВИТЬ.

Не согласна. Надо. 40 000 знаков это около 26 страниц, а этого достаточно, чтобы и наворотить хрени, и сделать конфетку

сколько ни правь, в рассказе
всегда будут ошибки. Всегда . Да, очепятки
всегда будут.

Очепяток не будет. Но всегда можно и сделать более эффектное описание, и ввернуть более красное словцо

Возьмём 7k - нижнюю границу. Такому объёму текста что, нужно лежать две недели? Его нужно ПРАВИТЬ? Если так, то у меня для автора плохие новости. И таких авторов всё-таки немного ))

А вы не пробовали написать что-нибудь около 7 k? И никогда не задумывались, какое значение в данном объеме имеет каждое слово? Не задумывались и над тем, сколько места (субъективного времени) уделить тому или иному событию, отступлению? Не слышали такой термин - сбалансированность композиции?

Фэнтези по определению подразумевает, что есть вещи, которые читателю... вот просто нужно будет принять на веру. И писателю, по идее, нужно просто обозначить постулаты. Остальное должно логично из этиъ постулатов вытекать, но сами постулаты, опять же, по определению, доказательств не требуют. Это нормально. Это законы жанра.

И у вас спрашиваю: Не знаете, благодаря какой дискуссии в фэнтези-сообществе могло появиться название романа Ю Никитина "Трехручный меч"?

И предположение, что у мастеровитого автора эта вероятность ниже, не имеет основания. Потому как самонадеянность зачастую не идет на пользу ни автору, ни конечному продукту.

Не согласна. Надо. 40 000 знаков это около 26 страниц, а этого достаточно, чтобы и наворотить хрени, и сделать конфетку

и прочее.

Господа, я, кажется, поняла, в чём конфликт )) В различии статистик.

Как я уже тут упоминала, я энное время вращалась в фандомных междусобойчиках. И, судя по всему, мне просто повезло больше, чем вам )) Всё было: и хватание за голову в дэдлайн, и нытьё о сырости, и битьё голов о стену. Но 95% текстов я до сих пор вспоминаю с восторгом и трепетом. Наверное, на более масштабных конкурсах всё не так. Но у меня есть причины верить в авторов ))

И по поводу правок. С правками, как тут уже обсуждалось, главное - вовремя остановиться. Хорошему автору как раз опасно увлекаться правками. Думаю, все понимают, почему. Так что тут тоже вопрос и вопрос индивидуальный.

Heires$
А куда медведь делся? 
Прошу вернуть медведя! Или хотя бы девушку!

Дрём, русалку!

Один Пролёт - одна аватарка. Таковы правила.
:)))

А вы не пробовали написать что-нибудь около 7 k? И никогда не задумывались, какое значение в данном объеме имеет каждое слово? Не задумывались и над тем, сколько места (субъективного времени) уделить тому или иному событию, отступлению? Не слышали такой термин - сбалансированность композиции?

*смеётся* Да я именно этим раньше и занималась )) По моим постам не скажешь, понимаю, но изначально я - мелкоформатник. Так что всё понимаю, поверьте.

Честное слово, у меня прям зудит от желания устроить дуэль скорописи на поле малого объёма, но... Не вызывать же всех скопом

Добавлено через 4 мин. 1 с.
Да, прошу прощения, забыла:

И у вас спрашиваю: Не знаете, благодаря какой дискуссии в фэнтези-сообществе могло появиться название романа Ю Никитина "Трехручный меч"?

Увы: сия история прошла мимо меня ))

Участвуя в конкурсе наравне с ними с сырым произведением, вы проявляете неуважение и к ним

Вот где собака зарыта, по-моему. Участвуя наравне с ними, вы проявляете неуважение. То есть, если я напишу сырой текст - и займу заслуженное место с конца, то все как бы нормально, поделом мне. А если, потратив меньше времени, поучаствую наравне, а то и выше, лучше и достойнее - то это уже ахтунг какое неуважение к чужому труду.

Нет, ну в чем дело? Почему вдруг один из стилей написания должны признать правильным, а второй - неуважительным? Потому что у одних есть возможность с легкостью оправдаться, если возникнет такое бесчестное желание, а у других - нет? Ну, какбэ... Я вам искренне сочувствую, чо.

устроить дуэль скорописи на поле малого объёма

Тут вы не много найдете желающих писать мало.

И если вы можете написать 7 k в один проход, учитывая для всех эпизодов объем текста, субъективное время, динамику повествования и качество деталировки, то что вы здесь делаете?

constp

Не так уж и мало, кстати, в этот раз небольших рассказов.

Маленькие рассказы - это тоже неуважение, я считаю. Погремухи какие-то. Давайте их банить. За две-то недели всяко можно больше несчастных семи тысяч написать. Люди стараются, пишут по 40к без пробелов, а тут какие-то семь, пфф.

Простите, не удержался(

Увы: сия история прошла мимо меня ))

Где-то в сети еще возможно валяются мегабайты комментов, которыми кидались друг в друга оппоненты.
Одни утверждали, что вытащить из ножен закрепленный на спине двуручник, невозможно.
Другие, совсем как вы, говорили что в фэнтези возможно все.
Им предлагали попробовать лично. А если не получится - применить магию, нарастить руки или приладить к ножнам некий механизм...
Спор втянул в свой круговорот даже несколько популярных авторов.
И очередной роман серии "Зубы настеж" получил название "Трехручный меч".

Это я к тому, что не следует вольные фантдопущения, на которых строится фэнтези, распространять на всю матчасть. Ярко показать необыкновенность мира (или еще чего-нибудь) можно только на фоне привычных (я бы сказал - прозаических) вещей.

И если вы можете написать 7 k в один проход, учитывая для всех эпизодов объем текста, субъективное время, динамику повествования и качество деталировки, то что вы здесь делаете?

Замечание здравое )) Я понимаю, что встала тут, вся такая красивая, и толкаю речи )) Но проделывать такой трюк мне доводилось. Считаю, что получалось хорошо. ЧСВ и верой в собственную исключительность не страдаю, потому и говорю, что это вполне посильно для многих.
И готова повторить: если у кого есть желание устроить мелкоформатную дуэль - я готова выйти к барьеру и доказать, что не гений, конечно, но имею право на такие темы рассуждать ))

"Люди скорее согласятся себя чернить, нежели молчать о себе" (с) Ларошфуко ))

Бедный Ларошфуко! Я банально вообще не вписываюсь в его миропонимание Я вместо молчания везде говорю, что я гений фэнтези.
Кстати, никто не знает, почему duc de La Rochefoucauld переводится слитно, а, скажем, Olivier, comte de La Fère какой-нибудь - раздельно? Есть такое правило? Так, к слову
Ну, до кучи, почему мы говорим скотч и Скотланд-Ярд - и Шотландия?

Мнение "детали неважны, мне на них наплевать"

как чудесно он затыкает "внутренний цензор". В состоянии "времени нет, пренебречь, вальсируем!" срезаются мелочи, которые до этого мешали. Становится просто не до них.

Я как бы соотнес "чудесно затыкает" и "мелочи, которые мешали". Нет мешающих мелочей. Есть ошибки, которые надо вычитывать.

Если так, то у меня для автора плохие новости.

А можно пару-тройку рекомендательных писем, так сказать, чтобы авторы прониклись, что Ваши плохие новости действительно замарают их светлое будущее?

Я просто больше верю в людей, судя по всему ))

Как патетично! Мне только одно непонятно - где я-то сказал, что в людей не верю? Потрудитесь найти?
И что подразумевает Ваша вера? Что одни люди будут бессовестно гнать сырое чтиво, а другие весело его читать? В этом вера? Мне кажется, надо разок сказать - ребятки, а вы не прифигели? И кстати, кое-что - про куски романа - написано и в правилах. То есть, такие приколы запрещены попросту.

Неужели Вы правда верите, что "средняя температура по больнице" настолько низка, что авторы не могут выписать такой объём сразу начисто с небольшим количеством ошибок?

При чем тут вера? Я читал довольно рассказов - причем, которые авторы назвали "готовыми" - которые с кучей ошибок и вообще голактека. А сколько Боб еще не пропускает сам...

Вот тут просто офигеть

Ну да, ну да...
Во-первых, полно рассказов, где опечаток нет никаких. Полно таких, в которых 1-2-3, но они могли быть вычитаны - просто рассказ не прошел бета-ридинг. И это не так плохо. У Вас же позиция: ну если они все равно будут, зачем вообще исправлять?
И эта позиция - прямое неуважение. Несогласны?

Хорошему автору как раз опасно увлекаться правками

Хороший автор знает, где остановиться. Потому что он может видеть картину в целом и знает, что именно ему нужно

Господа, я, кажется, поняла, в чём конфликт

А Вы можете дать ссылки на Вашу статистику? Те форумы, где Вы читали рассказы?

Добавлено через 1 мин. 15 с.

Один Пролёт - одна аватарка. Таковы правила.
:)))

Хммммм
Ну не мои точно
Впрочем женщины изменчивы

Не так уж и мало, кстати, в этот раз небольших рассказов.

Это радует!

Маленькие рассказы - это тоже неуважение, я считаю. Погремухи какие-то. Давайте их банить. За две-то недели всяко можно больше несчастных семи тысяч написать.

А с погремушностью малоформатных произведений буду разбираться отдельно.
Потому что есть идеи, на которые и 7 k - много. Но некоторые ленивые авторы пытаются впихнуть невпихуемое. За что и буду ругать не меньше, чем за нелюбимый глагол.

Почему вдруг один из стилей написания должны признать правильным, а второй - неуважительным?

С каких пор исправление ошибок - или НЕ исправление - стало СТИЛЕМ?

Добавлено через 6 мин. 18 с.

Но проделывать такой трюк мне доводилось. Считаю, что получалось хорошо.

А я считаю, Сундук - замечательный рассказ, например. Я представил его здесь, встал весь такой в белом фраке, а все, кроме Боба такие рядом тоже чистые и говорят - нееееет, батенька, это ужоооосссный рассказец.
И мы дискутируем тут, тра-ляля.... воооотт
А Вы нам не хотите Ваш трюк представить? Может мы впечатлимся? Так сказать, проникнемся талантом.

С каких пор исправление ошибок - или НЕ исправление - стало СТИЛЕМ?

Стиль работы над текстом. Но, о'кей, назовем иначе. Подход. Так устроит?
С каких это пор исправление ошибок - или НЕ исправление - стало не моим личным делом? Хоть я и не склонен оправдывать дэдлайном те же опечатки, все обсуждение, на мой взгляд, призывает к совершенно ненужным и непонятным ограничениям, благодаря чему потеряло изначально рациональное зерно. Такое.

Потому что есть идеи, на которые и 7 k - много. Но некоторые ленивые авторы пытаются впихнуть невпихуемое. За что и буду ругать

Да на здоровье. Я вообще считаю, что погремухи полезны - как минимум, с их помощью можно разбавлять чтение гигантов. А остальное - это уже частности. Кто-то в 40к не влез, кто-то в 7к воды налил, чтобы поучаствовать - а там, мол, помидоры посажу. Разберемся по ходу чтения.

Развели тут...
Каждый пишет в тот срок, как у него получается и ему удобно, и это его дело, пока это не выставляют как оправдание косяков.
Всё просто же.

Притом вы каждый по-своему об этом говорите, а понять друг друга не можете)

Это сообщение отредактировал Higf - 14.9.2014, 23:33

С каких это пор исправление ошибок - или НЕ исправление - стало не моим личным делом?

В сотый раз... Людиии, алее, вы читаете, что я пишу?
Я где-то написал, что неисправление ошибок - не твое личное дело? Как раз твое.
И в моих глазах ты и будешь за него в ответе.
За лично свое неисправление получи лично мое фи.
Тебе фиолетово? Попа об попу и разбежались.
Тебе стыдно? Начинай исправлять.
Еще какие ко мне вопросы?

Дрём, послушайте. Прежде чем спорить, полезно договориться об определениях. Мы с Вами банально говорим о разных вещах, мне кажется.

Нет мешающих мелочей. Есть ошибки, которые надо вычитывать.

Есть )) Есть вещи, которые спокойно обходятся без обоснования. Откуда в мире магия, откуда эльфы и так далее, и так далее.
Если эльфа ранили в ухо, автор вполне имеет право не запариваться и описать лечение обычного человеческого уха. Он не обязан поднимать анатомию и думать, как форма эльфийских ушей меняет этот процесс. Ну а вдруг там... не знаю... кровообращение другое? Автор имеет право этим не запариваться. Но автор-врач может зависнуть. Я вот об этом.

А можно пару-тройку рекомендательных писем, так сказать, чтобы авторы прониклись, что Ваши плохие новости действительно замарают их светлое будущее?

Пролёт нас рассудит Потерпите недельку ))

При чем тут вера? Я читал довольно рассказов - причем, которые авторы назвали "готовыми" - которые с кучей ошибок и вообще голактека. А сколько Боб еще не пропускает сам...

И я понимаю, почему Вас теперь так напрягает любой намёк на снижение работы над текстом )) Правда, понимаю.
Моя вера в людей заключается в том, что
а) во многих случаях в текстах всё не так плохо, как об этом пишут авторы,
б) большинство авторов - хорошие или крепко-средние.
Ну вот мне такое доводилось видеть. Поэтому я не злюсь, когда вижу "ну у меня текст сырой". Я думаю: "Посмотрим" )) Давайте не будем продолжать этот спор, пожалуйста. У нас правда разные взгляды и статистики ))

Во-первых, полно рассказов, где опечаток нет никаких. Полно таких, в которых 1-2-3, но они могли быть вычитаны - просто рассказ не прошел бета-ридинг.

Эээээ... Простите, но это таки утопия ))

У Вас же позиция: ну если они все равно будут, зачем вообще исправлять?
И эта позиция - прямое неуважение. Несогласны?

Моя позиция: при наличии хорошей грамотности (кстати, умение видеть стилистические повторы, плеоназмы и прочее я в это понятие включаю) позволительно загнать себя в дэдлайн и потратить на вычитку меньше времени. Вот и всё.

Хороший автор знает, где остановиться. Потому что он может видеть картину в целом и знает, что именно ему нужно

По моим наблюдениям, это, увы, не совсем верно. Хорошие авторы очень редко любят свой текст, они слишком хорошо понимают, что всегда можно лучше.

А Вы можете дать ссылки на Вашу статистику? Те форумы, где Вы читали рассказы?

Ооооо, дай бог памяти Форум ESN (elsderscrolls.net, исправлено). Не знаю, что там сейчас и проводятся ли конкурсы вообще, но несколько лет назад там пепелили )) И в стихотворном плане тоже. По Готике (которая комп. игра) тоже было хорошо, но ссылок не дам, давно всё было слишком (( Ну и ещё один был, но он умер ((

Притом вы каждый по-своему об этом говорите, а понять друг друга не можете)

Ну ты, барин, прости нас, холопов. Вот ты пришел - и все всё поняли

Но проделывать такой трюк мне доводилось.

Кстати да. Кинь в нас ссылкой. Будет вполне убедительный аргумент. А то как-то голословно.
И на дуэль никого вызывать не придется.

Развели тут...

Дык подвал. Традиции обязывают.

Добавлено через 5 мин. 15 с.

Во-первых, полно рассказов, где опечаток нет никаких. Полно таких, в которых 1-2-3, но они могли быть вычитаны - просто рассказ не прошел бета-ридинг.

Простите, но это таки утопия

Так. Вот тебе мой старый рассказ. Он короткий, правда.
Иди, найди в нем хотя бы три опечатки и ткни меня носом.
Не найдешь, придется отказаться от утверждения.

Я где-то написал, что неисправление ошибок - не твое личное дело? Как раз твое.
И в моих глазах ты и будешь за него в ответе.

Ну, и я об этом. А ведь начиналось с ответа за оправдания, а не за неисправление. Ну да пофиг уж, в конце концов, мне и правда фиолетово.

Higf
Вообще да, начинаю подозревать, что все эти пафосные фразы и обобщения таки описывали только частный случай. Это тоже нужно уметь)

Пролёт нас рассудит Потерпите недельку ))

Во-первых, что я через недельку увижу? И Вы? Рассказы анонимны, а я свой раскрывать не собираюсь, и Вас прошу этого не делать.
Во-вторых, а что, слабо? Зачем тогда хвастать было?
В-третьих, нас рассудит не Пролёт, а только моё и Ваше личное мнение друг о друге. Всё остальное - по боку.

а) во многих случаях в текстах всё не так плохо, как об этом пишут авторы,
б) большинство авторов - хорошие или крепко-средние.

Еще раз - при чем тут вера? Есть объективные вещи: количество ошибок, незаконченность сюжетных линий, признание автора, наконец. Хорошие авторы - это те, книгами которых - замечу, с десятилетней выдержкой - уставлены полки магазинов. Это имхо ПРОСТО ХОРОШИЕ авторы фэнтези. Их обязательно надо прочитать раз-два и держать на полке на виду. Крепко-средние - это типа от лучших образчиков писателей одного романа в стиле попаданства и так далее - и выше.
На Пролете я таких встречал очччччень мало. Навскидку - это Provod.

Простите, но это таки утопия ))

Простите, но это - реальность. У Вас есть дома книга с рассказами, например, Гоголя? Найдите мне в любом более 3х опечаток. Тогда поверю.

Хорошие авторы очень редко любят свой текст, они слишком хорошо понимают, что всегда можно лучше

Уважаемая Дантария, Вы, делая такие заявления и не раскрывая тайну личности, выглядите эммм.... мягко говоря.... балаболкой. В начало слова каждый может подставить по своему культурному уровню что-нибудь
Чтобы заявлять, что хорошие авторы что-то там думают о своем тексте, это я даже не знаю, кем надо быть... Ну, редактором журнала "Полдень", или членом жюри Хьюго - что-то в таком роде. Вы в таком роде?

По Готике (которая комп. игра) тоже было хорошо

Только сегодня закончил проходить вторую. Такой облом с пираньями ((((
Поставил третьи, забил читы и просто брожу любуюсь. Аркания вообще какая-то фигня, а у Райзена почитал предысторию и пока не пошло увы (((((
Какой проект был

Рикардо Дель Тави,

Так. Вот тебе мой старый рассказ. Он короткий, правда.
Иди, найди в нем хотя бы три опечатки и ткни меня носом.
Не найдешь, придется отказаться от утверждения.

Извольте. Второй абзац:

наполняя ей небольшие, похожие на сливу, плоды.

Если мне грамотность не изменяет, здесь лишняя запятая. Определение перед существительным не обособляется: http://www.gramota.ru/class/coach/punct/45_174. Причин для запятой нет, а по умолчанию она не ставится.

до темно-зеленого

А вот тут точно дефис потерян ))

Это не очепятки, это ошибки. Не то слово подобрала, признаю. Я имела в виду: мелкие ошибки будут всегда.

________

Господа. По поводу ссылок на свои тексты. Я бы их давать не хотела.
И знаете, я, пожалуй, даже поясню причину. Я здесь под другим ником. Ссылки на тексты спалят старый, а под старым... Под старым я писала в том числе высокорейтинговые тексты. Да, было дело. Скрывать не собираюсь, раз уж зашла речь, но светить ссылками - простите, не хочу. Думаю, вы все можете подобное нежелание понять.
Я готова согласиться на дуэль. Готова просто написать микротекст на заданную тему. Но ссылки, пожалуйста, не просите. Пожалуйста.

Dantaria

7 k в один проход, учитывая для всех эпизодов объем текста, субъективное время, динамику повествования и качество деталировки

Пожалуйста, было бы очень интересно почитать.
"Последний конь палача" хорошая была темка, наши корифеи с ней не справились, а как Вам?
Время - сутки.

"Последний конь палача" хорошая была темка, наши корифеи с ней не справились, а как Вам?
Время - сутки.

Вот это другой разговор! )) Вызов принят
Куда выкладываться? Сюда, в "Пролёт вокруг"?

Вызов принят

Ну, это как бы относилось не совсем к вызову
Скорее

Готова просто написать микротекст на заданную тему

Думаю, пролет вокруг вполне подойдет

Добавлено через 2 мин. 5 с.
Dantaria
Впрочем, если так хочется дуэль, то там уже лежат ажно две моих работы - одну написал за пол-часа, вторую за два часа
Так что, если к началу вторника чего-нибудь выложите - посравниваем

Дрём,

Так что, если к началу вторника чего-нибудь выложите - посравниваем

Можно подумать, я могу не выложить Отступать некуда теперь, однозначно ))
Значит так. "Последний конь палача", до 1.00 16-ого, объём... Давайте до 7k без пробелов. Подойдёт?

Вызов принят

Подойдёт?

Да да жду с нетерпением

Добавлено через 1 мин. 55 с.

"Последний конь палача", до 1.00 16-ого, объём... Давайте до 7k без пробелов

Эйрел, ты уже дрожишь? Ты уже клавиатуру приготовил?
Счас тебя сместят с трона

лишняя запятая

дефис потерян

Это не очепятки, это ошибки.

Не то слово подобрала, признаю. Я имела в виду: мелкие ошибки будут всегда.

Так какого же лешего, ты в трёх своих постах писала про опечатки?

Если ты всегда так легкомысленно относишься к подбору слов, я уже опасаюсь читать твои рассказы.
Впрочем, я тоже с нетерпением жду твоей публикации.
А то, признаться, уже руки чешутся влепить тебе минус в репутацию. Выровнять, так сказать, эффект первого впечатления.

Рикардо Дель Тави, да потому что я "раскладку не сменила"

"Очепятку"-то ввела в разговор я. В кругах, в которых я вращалась в последнее время, очепяткой называют любую мелкую шнягу при условии, что человек очевидно грамотен. Как у вас, собственно, в тексте. Грамотность видна, и вроде как дефис осознанно не поставить вы не должны. Случайная ошибка - типа очепятка.

я "раскладку не сменила"

Мда... Это еще нам повезло, что ты не на китайских форумах сидела...
Чего-нибудь такого: 漢語 汉语, я бы не пережил.

Не так уж и мало, кстати, в этот раз небольших рассказов.

у нас начинается, серия публикаций конкурсных рассказов прошлых раундов в монреальской русскоязычной газете "ЗАПАД - ВОСТОК". ...

К сожалению, там довольно жесткие требования по объему, поэтому очень многие хорошие рассказы не рассматривались просто по этому показателю.

Хм...

Рикардо Дель Тави
Да-да, похоже на то...
Некоторые бросились в угоду, так сказать, Западу строчить мелкоформат
Печально

Дон Алькон
Это не моя цитата

Добавлено через 57 с.
Я вообще не про то говорил - ты хоть читал начало?

Добавлено через 2 мин. 56 с.

А если автор не видит всего этого

Стиль не сразу нарабатывается

Если автор не видит всего этого - то он никогда не наработает стиль
А если он наработал что-то там - то горбыли увидит
Не противоречь сам себе
И будет тебе счастье

Рикардо Дель Тави
Дрём
Давайте не смешивать котлеты с мухами. Конкурс есть конкурс, некоторый приятный бонус не при чем.

Стиль не сразу нарабатывается

Я не об авторском стиле, а об умении автора работать со стилями.
Оно, как и умение строить композицию, выбирать сюжет для лучшей подачи задуманного (идеи, мысли) решается зачастую на интуитивном уровне. А осмыслить ошибки интуитивно не получается, потому что для этого надо владеть теорией. Ну, хотя бы на любительском уровне.

текст штуковина противоречивая. Странно, конечно, но факт. А для стиля, кроме письма, можно почитать авторов, котоые умели. Только не американо-английскую переводную фантастику, она стилистическим изыскам не способствует

Я не понял: ты со мной согласился или культурно послал на?

Добавлено через 3 мин. 11 с.
bsv

Давайте не смешивать котлеты с мухами

Я не смешиваю. Я просто позволил себе согласиться с выводом мангуста.
Вывод вполне логичен.
Я же не говорю, что устроители конкурса намеренно так сделали
Я даже думаю, что они вообще про это не думали.
Но как экономиста меня 7 лет учили что спрос рождает предложение - и никуда от этого не деться

Добавлено через 5 мин. 2 с.
Дон Алькон
Я просто отвечал, я нигде не загонялся.
Просто поговорить захотелось

вопрос к Бобу, почему аткие рассказы принимают

Вот именно поэтому:

По мне лучше один маленький рассказ, который читается, чем огромный, который не читается

Боб, bsv да я вообще короткие рассказы предпочитаю длинным, если честно. И я только рад, что коротких в этот раз будет больше двух.
Так что, ничего я не смешиваю. Но все равно. Подозрительно, подозрительно...

учитывай, что про конкурс человек мог узнать... Ну к примеру пару недель назад. Тут уж заламывать текст более 40к ну уж нет никакого смысла

А в прежние годы другая ситуация была? Да тоже самое. За исключением одной маленькой детали.
В этом году замаячила перспектива публикации, и раз! Число небольших рассказов выросло. Ты правда не находишь это, ну как минимум немного подозрительным?

(Кстати, я нигде не сказал, что желание опубликоваться - это плохо. Вовсе нет.)

Но все равно. Подозрительно, подозрительно...

Чего подозрительного то? Тут очевидное следствие, на которое мы рассчитывали.

Другое дело, что конкурс для меня главное, а все остальное - бонусы.

Чего подозрительного то? Тут очевидное следствие, на которое мы рассчитывали.

Бооооб! Вот как ты умудряешься мои тщательно выверенные теории заговора разрушать одним комментарием?!
Вот и интригуй тут, создавай ажиотаж вокруг конкурса. Никаких условий для работы.

Тут очевидное следствие, на которое мы рассчитывали

некоторый приятный бонус не при чем

I`m lovin` it (с) Ту-туру-туту

Дрём
а я еще раз говорю, что и ты, и мангуст путаете

Рукописи не горят. Даже неопубликованные

Ага. А в случае некоторых авторов - еще и не тонут.

Дон Алькон
откуда заходят люди - видно сразу.
это -соцсети - да, бооооольшая часть, особенно Вк
но вот откуда рассказы будут присланы? это можно узнать только от Боба после анкетирования

а я еще раз говорю, что и ты, и мангуст путаете

А с этого места подробнее - что и с чем мы путаем?
Тем более, что Боб четко и конкретно сказал - увеличение числа коротких рассказов это следствие появления возможности опубликовать именно короткий рассказ.

Рикардо Дель Тави
мангуст, я же не могу сказать, что Боб не прав

для тех кому лениво искать, вот пример заходов за месяц

https://metrika.yandex.ru/stat/sources/?cou...ay&offset=1

Дон Алькон

да при чем тут страна?

я имею ввиду, что откуда пришел автор - откуда он узнал о нас!!!

а может причина в другом - кто-то поместил ссылку вот сюда

http://injournal.ru/konkurs.html

Не только, кстати, туда. В этот раз конкурс двигался несколько активнее, чем раньше, поэтому и рассказов больше.

я считаю, что надо активнее работать на те источники, откуда приходят авторы...

какие либо публикации- это как плюс,да но привлечение новых авторов - основное, имхо

В этот раз конкурс двигался несколько активнее, чем раньше, поэтому и рассказов больше.

Неужели, Пролет сравняется с ХиЖ или старой Золотой Чашей по популярности? А число рассказов перевалит за две сотни?

вот пример заходов за месяц

Ёмаё! Даже один посетитель из Африки. Класс!

ХиЖ

Если кто просветит, что это такое, буду признателен.
А то у меня нездоровые расшифровки

"Химия и жизнь", журнал такой, конкурсы проводил.

Насчет 200+ у нас - это пока из области фантастики. Хотя пару лет назад я думал что 50 это много :)

Кстати, у меня на сетевых конкурсах существуют три разных по написанию аккаунта.

А нет аккаунта, где пишешь про голых тёток с членами? Если есть, кинь ссылку - можно в личку

Хосспаде, Дрём!
Отстань от приличных людей, иди на сайт с тематическим хентаем.

Дон Алькон
нууууу, это как-то однобоко...

популяризация - не последнее. и уж точно тут количество может перейти в качество

у нас такие есть критики и разделы, что при желании можно научиться - если уж не талантливо - то, как минимум, грамотно писать
а это таки важно

и потом, чем больше людей перетирают эту тему, тем привлекательнее она будет и для тех, кто пишет качественно

Вот где собака зарыта, по-моему. Участвуя наравне с ними, вы проявляете неуважение. То есть, если я напишу сырой текст - и займу заслуженное место с конца, то все как бы нормально, поделом мне. А если, потратив меньше времени, поучаствую наравне, а то и выше, лучше и достойнее - то это уже ахтунг какое неуважение к чужому труду.

Нет, ну в чем дело? Почему вдруг один из стилей написания должны признать правильным, а второй - неуважительным? Потому что у одних есть возможность с легкостью оправдаться, если возникнет такое бесчестное желание, а у других - нет? Ну, какбэ... Я вам искренне сочувствую, чо.

Подпишусь под каждым словом.
Единственно, что и как писать нельзя - это писать лютую, жуткую, взрезающую мозг тупым скальпелем хренотень, без темы, идеи, сюжета и знания правила "безударная гласная в корне слова проверяется ударением".
Но как бэ кто написал шедевр, а кто хренотень - мы как раз на конкурсе и выясняем. Пока не пошлешь - не узнаешь.
А все разговоры про неуважение и т.п. - это от нездоровой зависти к тому, что кто-то за короткий срок может.

Мне лично нравятся хорошие рассказы, и я не вижу никакого неуважения коли автор написал хороший рассказ за короткий срок.
А если рассказ плохой, то мне все равно, три месяца его писали или три часа.
Поэтому крайнее мое удивление вызывают попытки научить авторов, как же им надо писать.

Как считают нужным - так и пишут. Судите по результату.

Дрём
Был в советское время такой журнал - "Химия и Жизнь".
Как ни странно, он выжил и назло всем злопыхателям, утверждающим, что "в России жизни нет", издается. В бумаге в том числе.
Может быть, благодаря ежегодному конкурсу на Самиздате.
В этом году как раз пришло время "конкурса для всех".

Добавлено через 14 мин. 45 с.

видел пару номеров ХиЖ и рассказы напечатанные там. Уж лучше бы не открывал их

Не те номера попались.

Dante34
Да ушел уже корован, успокойся, тряси гробами дальше

*в тему вваливается зомби*
Надеюсь, хоть вы выспались... Потому что я - нет
Собственно, приглашаю вас, дамы и господа, на следствие вчерашних-сегодняшних событий: "Последний конь палача" - да свершится Суд ))

Так-так-так.

О, кстати. Наткнулся тут на пикчу.

жепег

Да бедный конь, сколько можно на нём ездить.

Кстати, если нетрудно, может, расскажете новичку, откуда этот конь вообще выполз? )) Отсюда: Если бы главным героем был конь... ?

Dantaria Нет. Отсюда.

Да ушел уже корован, успокойся, тряси гробами дальше

И это чудо природы требовало от Лазарева четкого и грамотного разбора недостатков "Сундука", в противном случае называя его безотвественным балаболом?
Ну-ну.

корован

Дрем, я двумя постами ранее говорил про гласные в корне слова.
Учи.

И это чудо природы

Чудо - это ты, не въезжающее, что трясти гробы в Трансильвании и в Валиноре - это разные вещи.
А если человек голословно наезжает на мое произведение - то он балабол. И я сказал "нагловатый", а не безответственный.

Дрем, я двумя постами ранее говорил про гласные в корне слова

Над тобой даже смеяться не хочется

Добавлено через 3 мин. 9 с.

Меня просто еще в прошлый раз пугали Пекальчуком в жюри

А, ну разумеется, то есть, хоть кто-то понимает, что твои тексты серьезные авторы размажут, как кашу по тарелке

завтра Боб выложит список...

Это будет состав жюри - хочешь поржать кому какая фамилия соответствует?

Я кстати надеюсь выложить список рассказов тоже завтра. Ну, предварительный.
А состав жюри таки сегодня под занавес.

Это будет состав жюри - хочешь поржать кому какая фамилия соответствует?

А чего, вариант!
С Лазаревым вот интриги опять не выйдет.

состав жюри - хочешь поржать кому какая фамилия соответствует?

Полагаю, что под псевдонимом Эйрел скрывается лично Пекальчук.

С Лазаревым вот интриги опять не выйдет.

Это уже как зарифмовать фамилию

Полагаю, что под псевдонимом Эйрел скрывается лично Пекальчук

Бери выше. Сам ВВП.

Сам ВВП.

Не надейтесь! Ему наши рассказы не интересны.
Законодательные прожекты - та еще фантастика!

Измена предложил использовать численное преимущество и узость обоих проходов

Ой Боб подкинул

Добавлено через 2 мин. 31 с.
М-да, сколько же можно напридумывать на девачковую тему любви

Полагаю, что под псевдонимом Эйрел скрывается лично Пекальчук.

Весь такой в пыли, а когда он требуется, тогда доминирующая особь его протирает и запускает в дело

когда он требуется, тогда доминирующая особь его протирает и запускает в дело

constp
Эйрел в противогазе, как всегда, за кадром

Эйрел в противогазе, как всегда, за кадром

Цитата(Dantaria)
"Последний конь палача", до 1.00 16-ого, объём... Давайте до 7k без пробелов

Эйрел, ты уже дрожишь? Ты уже клавиатуру приготовил?
Счас тебя сместят с трона

а я тут причем? Иди тыщеглаза пугай.

законы Мерфи работают, и один из них гласит, что всё, что может сломаться — сломается. Всё, что не может сломаться — тоже сломается. Каков бы не был низок процент отказа оборудования, вероятность отказа существует.

Ага, только ты его неправильно используешь. Тебе нужно сначала сломать компьютер, а ПОТОМ уже устраивать метеоритную атаку. ЭТО - было бы правильно. А вот это твоё "метеорит попал в кабину и убил собаку одного члена экипажа и ранил второго, и убил компьютер" - неубедительно. У компьютера есть дублирующая система. У членов экипажа должна быть смена, по КЗОТу, где запрещено больше восьми часов у руля сидеть. Кабина должна быть защищена от лобовых и касательных столкновений, потому что обычно она же является спускаемым модулем, на который ложатся перегрузки, температурные перепады и всякое такое говнецо.
Ты меня задрал уже своим дилетантством. Хочешь более правдоподобную завязку? пожалуйста: компьютер отклоняет ракету от курса на волос, при старте не заметно, но на пол пути ракета оказывается совсем не там где должна быть; когда это замечают (по старинке, с оптической станции), компьютер отправляют на профилактику. Ракету начинают осторожно корректировать. Задержка связи с землёй делает предупреждение об опасном маневре опоздавшим (пригодится для драмы в критический момент). Ошибка пилота приводит к опасной раскачке всей конструкции и что-то ломается и начинает травить воздух. понимаешь, метеорит - не нужен. В итоге корабль улетает абы куда. Это всё очень далеко от реальности, но для твоих целей покатит. Но незнание матчасти делает твою мысль убогой, предсказуемой и неинтересной.

Но незнание матчасти делает твою мысль убогой, предсказуемой и неинтересной.

Неправда, мне было интересно, только я бы заменил космический корабль на морской, членов экипажа - на баб с членами, а сны - на секс. А так все пучком у Алькона

Дрём рубишь фишку. непотребство полное

человек голословно наезжает на мое произведение

Дрем, ты путаешь "не может аргументировать свою точку зрения" и "не хочет связываться с демагогом".

И я сказал "нагловатый", а не безответственный.

Это, конечно, в корне меняет дело.

Над тобой даже смеяться не хочется

Зря. Я вот над тобой смеюсь постоянно и с удовольствием.

А, ну разумеется, то есть, хоть кто-то понимает, что твои тексты серьезные авторы размажут, как кашу по тарелке

Вот последний из конкурсов, на котором я участвовал:
http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=2880
Жюри, на мой взгляд, очень даже представительное.
Не размазали.

Дрем, скажи, ты правда считаешь Пекальчука серьезным писателем или придал ему такой статус исключительно ради наезда на меня?

скажи, ты правда считаешь Пекальчука серьезным писателем или придал ему такой статус исключительно ради наезда на меня?

Покажи свои изданные книги, примерно равные по объему текста книгам Пекальчука - и тогда я подумаю, стоит серьезно отвечать на твой вопрос или нет. Пока что я вижу только дельные вещи, которые на форуме пишет человек, издавший несколько книг.
И еще нескольких человеков, ничего не издавших в таком размере, но наезжающих.
Ах, да, еще ты - с твоими гробами. Данте, ты что, в корне не въезжаешь, что мне противно было читать твой рассказ? Мерзко. И автора, который такое пишет, я вообще ни во что ни ставлю, как писателя.
Я понятно объяснил? Может, ты старушек переводишь через дорогу и помогаешь бездомным собакам. Или еще чего хорошее по жизни делаешь, то респект тебе за это. Я тут разделяю мухи и котлеты. Только у меня есть некоторое подозрение, что, как человек пишет, так он и в жизни.

ты путаешь "не может аргументировать свою точку зрения" и "не хочет связываться с демагогом".

Это ты путаешь попу с пальцем.

Цитата(Дрём)
И я сказал "нагловатый", а не безответственный.

Это, конечно, в корне меняет дело.

Ну, разумеется, не меняет, ты же не видишь разницы между этими понятиями, да?

Я вот над тобой смеюсь постоянно и с удовольствием

Смех без причины... есть такая поговорка в народе - продолжение погугли сам

у меня есть некоторое подозрение, что, как человек пишет, так он и в жизни.

То есть, вот когда ты про баб с членами...
Да нет! Да ну нафиг! Только не это!

Покажи свои изданные книги

Я так понимаю, на донцовых ты молишься? Утром, днем и вечером просишь ниспослать их частичку божественной силы и прокачать тебя как писателя?
Господи, как задолбали разговоры про изданные книги. Как будто это аргумент, автоматически решающий любой спор в пользу издающегося автора.

Пока что я вижу только дельные вещи, которые на форуме пишет человек, издавший несколько книг.

Ну а я пока что увидел только непомерно раздутое самомнение и презрительную уверенность, что несколько изданных книг (многие из здешних любителей фентези их читали, кстати?) делают его выше окружающих.

Данте, ты что, в корне не въезжаешь, что мне противно было читать твой рассказ? Мерзко.

Судя по отзывам, это исключительно твоя проблема. Тебе с ней и бороться.
Если у тебя непереносимость лактозы, коровы тут ни при чем.

Только у меня есть некоторое подозрение, что, как человек пишет, так он и в жизни.

Если есть подозрение, прояви бдительность - напиши донос в ФСБ.

Это ты путаешь попу с пальцем.

То есть при таком уровне аргументации ты все еще обижаешься на "демагог"? Да я тебе комплимент сделал!

Ну, разумеется, не меняет, ты же не видишь разницы между этими понятиями, да?

См. выше.

Смех без причины...

Почему без причины? Я же ясно написал, что причина - это ты.

Мне кажется, градус дискуссии сейчас переползет точку кипения, даже со скидкой на то, что это подвал. Поэтому в случае продолжения этого бессмысленного диалога будет объявлен тайм-аут на денек-другой.

Мне кажется, градус дискуссии сейчас переползет точку кипения, даже со скидкой на то, что это подвал. Поэтому в случае продолжения этого бессмысленного диалога будет объявлен тайм-аут на денек-другой.

Принято.

будет объявлен тайм-аут на денек-другой.

Ппогодите. Для двух кипятильников, или для всего подвала?

И пользуясь случаем, задам еще один вопрос.
Списки судей появятся до дэдлайна или после?
А то спать уже хочется...

Списки судей появятся до дэдлайна или после?

Во время!

Во время!

Мастер компромиссов!

Кароч, я спать.

Кароч, я спать.

И пусть тебе приснятся славные судьи!

Во время!

Ха!

Типа: В процессе...

Господи, как задолбали разговоры про изданные книги. Как будто это аргумент, автоматически решающий любой спор в пользу издающегося автора.

*глас с галерки*а вот гипотетически, если Эйрел Пыльный предъявит пруфы изданных книжек и поинтересуется почему дрём и пекальчук ведут себя как , что эти двое смогут ответить? Есть мнение что начнется карусель по новой, на этот раз на тему обладания престижной литературной премией (и у меня такое ощущение что у оных её нет). Но! Пролётовская премия тоже довольно престижна, и среди её лауреатов лично я не видел. Кроме того, имея бабло можно опубликовать хоть сто томов, и нанять сто негров эти сто томов написать. Так о чем на самом деле спор? Чьё литературное дзюцу круче? Кто более признан? У кого больше бабла?
отличает патологический страх отвечать за базар без чинов и наград. И я думаю не ошибусь если скажу что все присутствующие испытывают очень сильную нелюбовь к тем, кому кроме как локальным тиражом гордиться нечем, но которые пытаются опустить до своего уровня любого собеседника.

p.s. Боб КАК ОБЫЧНО вырезал все слова на букву "мэ", так что где предложение выглядит бессвязным - подставьте нужное слово.

Кто более признан?

Это выяснится, вероятно, только после смерти автора. Увы...
(Кстати, кто-нибудь помнит, что Л.И. Брежнев при жизни издал три книги? Вот, видите - прошло больше тридцати лет.)

Пока спор не утих, хочу спросить у авторов: почему вы живёте одним мгновением? Сейчас! Сейчас! Сейчас! Почему не писать вещи, которые будут читать и потом? Ведь, как понимаю, фалломитрия происходит лишь среди тех, кто рано или поздно всё потеряет. Кто... Ну вы поняли. Итак, когда вы начнёте работать на перспективу?

Добавлено через 5 мин. 11 с.

Кстати, кто-нибудь помнит, что Л.И. Брежнев при жизни издал три книги? Вот, видите - прошло больше тридцати лет.)

Хм, фантастика, "гпр"-системы?

отличает патологический страх отвечать за базар без чинов и наград.

Верно. А если их нет совсем (как у Дрема), то приходится выбирать себе сенсея с хоть каким-то багажом. И прикрываться им в спорах, из разряда "Вот придет мой старший брат, он тебе наваляет!".

Spiritum, простите, но я жахну банальный эгоистичный ответ )) Потому что хочется
Правда в том, что точно мы никогда не знаем, что же доживёт до этого пресловутого "потом". И сеять разумное, доброе, вечное вроде как красивая идея... Вот только собственная жизнь одна и довольно ограниченная. Великих после их смерти помнят веками, да, вот только... А им самим что до этого?
Так почему бы не перестать насиловать себе мозг, жить моментом, писать, о чём хочется, и получать удовольствие от процесса? ))

Spiritum
Я давно не переживаю по поводу, сколь долго будут читать и перечитывать мои рассказы.
Потому что "потом" мне будет не до них.

Меньше часа осталось, а вы все "о вечном" :) Все сдались-та?

Spiritum А вдруг никакого потом не будет?

Свернутый текст

Да, потом автора не будет. Будут дети внуки и т.п. по нарастающей.
но почему я постоянно вспоминаю Лавкрафта?

Добавлено через 1 мин. 28 с.
Provod, ага, быстрее люди читать разучатся

Добавлю к словам Aeirel парочку соображений насчет тиражей. Книгоиздательство это просто бизнес и ничего больше. То есть, автор регулярно печатается = автор может заработать на жизнь творчеством. ОК. А если такая задача не стоит? Тем более, что миллионами, чаще всего, там не пахнет. При этом, что же это за бизнес такой - книгоиздательство? Ну вот многократно упомянутый писатель в соседней теме об этом пишет. Все, наверное, читали, да? На мой взгляд, всё описанное очень далеко от искусства и говорить о том, что если кто-то сейчас печатается большими тиражами, то этот кто-то хороший писатель, неправильно. Может и действительно хороший писатель. А может просто хороший копирайтер, который пишет то, что ему скажут, руководствуясь гайдлайнами издательства. Делает, иными словами, рерайт созданного издательством архетипа. Во втором случае это и не писатель вовсе.

Если кто-то не согласен со мной, то спорить не буду. Высказал личную позицию по интересующей меня теме: может ли тираж быть показателем талантливости/умелости/величия автора. ИМХО, в отрыве от контекста он не значит ничего.

Provod
Ну, свято место пусто не бывает.
Уйдут люди - придут они:

Ужо они над нашими рассказками посмеются...

Верно. А если их нет совсем (как у Дрема), то приходится выбирать себе сенсея с хоть каким-то багажом. И прикрываться им в спорах, из разряда "Вот придет мой старший брат, он тебе наваляет!".

Этот пост - прямое нарушение требования Боба прекратить спор, с которым Данте согласился.
Прошу закрыть ему форум на сутки

ну, это ещё классик написал - "не продаётся вдохновенье, но можно рукопись продать." Потом, конечно. Это другое дело

А он это точно в контексте заказухи писал? Не в рамках борьбы за гонорары?

Энивэй, я ещё такое хочу сказать. В 19 веке в Российской империи писать книги было также выгодно, как сейчас добывать нефть. Толстой был таким олигархом, что в наши дни ездил бы с четырьмя мигалками на одной машинее. точнее, носил бы эти мигалки на себе — автомобиль ненужная роскошь! Быть писателем в Советском союзе означало получить повышенные шансы на выживание. Да и с барского стола кое-что перепадало. Сейчас же размер гонораров упал до таких размеров, что если писать ради денег, так лучше не писать вообще, наверное. "Лучше" в смысле "выгоднее". В журналистике, в копирайтинге огромный дефицит грамотно пишущих людей, профильные ВУЗы выпускают, по большей части, откровенный шлак. И чем носить мусорные рукописи по мусорным издательствам, проще копирайтить. Не говоря уже о том, что толковый автослесарь за то же время заработает больше денег, чем писатель и копирайтер вместе взятый. В историю, при этом, не войдёт ни один из трёх. Даже так: скорее автослесарь сделает какую-нибудь гравицапу и станет звездой youtube, чем два писаки выцарапают хоть слово на граните Вечности.

То есть, я вообще не понимаю, зачем сейчас переступать через себя и писать по гайдлайнам издательства. Если душа прямо ПРОСИТ, писать нужно так, как она просит. А если нужно денег заработать, то золотая жила истощилась, зато вокруг полно других.

Пропиарю-ка книгу своего прекрасного шефа Николая Турубара. Вот он написал роман #ДДД в соавторстве. В издательство нести не стал (да там и непросто было бы на бумаге такое издать - врезки с Youtube, Twitter и т.д.). Но издал его в виде бесплатного мобильного приложения для всех сколько-нибудь популярных платформ. И договорился с Pocketbook - те его включили в предустановленную библиотеку. То есть, у человека болело, он хотел об этом поговорить, и сказал. И услышало его куда больше людей, чем если бы книжку издали тиражом в несколько тысяч экземпляров. А деньги... деньги прекрасно зарабатываются в другом месте.

Тут, мне кажется, и кроется причина огромного кризиса литературы в нашей стране. С одной стороны, писатель немотивирован писать хорошо. С другой стороны, читатели больше не видят в писателе сакральную фигуру (а это уже общая проблема мировой культуры). Тут надо бы какую-нибудь мораль написать, но у меня нет ни морали, ни рецепта. Кризис рано или поздно разрешится, а пока живём в пограничное время, когда старые концепции уже не работают ("тираж" как аргумент), а новые или слишком слабы или вообще еще не созданы.

Добавлено через 10 мин. 30 с.
Ну то есть, я к тому написал, что расслабьтесь и получайте удовольствие. Мы все тут ещё очень хорошо устроились:)

Spiritum

Provod, ага, быстрее люди читать разучатся

Свернутый текст

Ок, тогда, например, никакого "потом" не будет вот таким образом:

зачем сейчас переступать через себя и писать по гайдлайнам издательства

Ответ прост - чтобы быть изданным. Чтобы увидеть собственные буковки, отпечатанные на бумаге, получить за это маленькую денежку на леденцы и, ergo, убедиться, что ты оченна крутой писатель.
В общем, как обычно - все ради собственного эго.

Плюс работа автослесаря многим кажется грязной и тяжелой, работа копирайтера - скучной и позорной. Работа же писателя кажется многим, наоборот, манной небесной: спишь до полудня, встаешь, идешь на местный Монмартр или в местную Флоридиту, пьешь абсент/ром/дайкири с культурными личностями, безмерно почитающими твой талант, вечерком в бордель, а потом друзья-приятели приносят тебя домой. Завтра - все по-новой. Иногда прерываешься на часок ради автограф-сессии, а в крайнем случае (когда издатель задолбает требованиями предоставить в печать очередной креатив) - на пару дней для написания нового шедевра.
Опять-таки, премии, тв-шоу, сексапильные поклонницы, включение трудов в школьную программу... Ради всего этого стоит чутка походить по издательствам в самом начале карьеры, разве нет?

Добавлено через 47 с.

Ок, тогда, например, никакого "потом" не будет вот таким образом:

У нас такое "потом" в 80% сел и деревень давно уже стало "сейчас".

Dante34 Так вот и я о том же. Какое "потом", если у нас "сейчас"такое.

Дон Алькон пользуйся. Будут ещё затыки - спрашивай. А вообще кстати, на самолётах четыре члена экипажа - командир, второй пилот, штурман и бортмеханик. А на дальнобойных бетонфлюгзугах экипажи работают в две смены. Два члена экипажа - это заслуга "стеклянной кабины" и маразма инженеров боинга и аэрбаса.

А на космических кораблях всё куда сложнее, потому что людей дефицит и матчасть суровая. На маленьких кораблях можно летать в одиночку, вдвоем-втроем. А вот с большими такие фокусы уже не прокатят, нужно больше народа - не смотря на то что компьютеры стали умные аж [кирдык]. Человек перестраховывает отказы техники (и будучи самым слабым звеном, тем не менее, он может то, чего не может техника)

Человек перестраховывает отказы техники

Боюсь даже подумать, какие матюги ты бы мог сложить на "Ностромо"
Ну и вообще все фильмокниги где кучу времени корабль летит на автопилоте, а люди спят в анабиозе
Тот же "Игра Эндера" кстати ну и так далее

Боюсь даже подумать, какие матюги ты бы мог сложить на "Ностромо"

вот
Про ностромо вообще ничего говорить не буду, кто я такой чтобы критиковать ридли скотта. да он просто днище в вопросах матчасти.

кто я такой чтобы критиковать ридли скотта

Ты станешь смеяться, но я до сих не знаю, кто ты такой в принципе, и кто ты такой, чтобы судить работы
тех участников конкурса, у кого есть опыт публикаций.
Потому что, сколько бы ни трындели, что это ничего не значит, но редакторский отбор - если это сборник - произведения
все же проходят. Свои ты как-то не представил к обозрению.
Так что по матчасти всяких кораблей и пушек ты пишешь толково - и можешь спокойно ругать Ридли Скотта, хотя это и выглядит несколько смешно, тем не менее

Дрём,

у кого есть опыт публикаций.

Да что ж Вы так упёрлись-то в этот несчастный опыт публикаций ))
Чтобы пройти редакторский отбор, нужно просто быть грамотным и попасть в формат - в случае журнала/сборника тоже. Публикация сама по себе таки ничего не значит, да. Показателем качества не является уж точно.
Почитайте Кинга, почитайте Олди - всех троих не публиковали годами. Почитайте Горькавого, "Астровитянку" которого развернули в 30+ издательствах.
И оставьте уже в покое несчастную публикацию ))

Чтобы пройти редакторский отбор, нужно просто быть грамотным и попасть в формат

Забавно наблюдать Ваш поверхностно-оптимистический взгляд на вещи.
Ну хорошо. Будем работать с Вашими же аксиомами.
- попасть в формат - то есть правильно написать на заданную тему
- грамотность - то есть общее понятие, не только запятые расставить, а сделать целостное читабельное произведение

Вполне годные показатели качества
И что такого странного в том, что я ожидаю их увидеть у судей?

Дрём,

- попасть в формат - то есть правильно написать на заданную тему
- грамотность - то есть общее понятие, не только запятые расставить, а сделать целостное читабельное произведение

Вполне годные показатели качества

Вполне годные показатели ремесленничества. На которые способны не только те, кто публиковался.

Выражаясь математически, не ограничивайте множество подмножеством Те, кто могут публиковаться, <принадлежат> тем, кто обладает "показателями качества", но второе только первым не исчерпывается )) Человеку, чтоб он мог, не требуется табличка на груди "я могу" - он может вне зависимости от её наличия или отсутствия ))

Dantaria
Ну я ожидал выпада в таком духе

Я пока выражаться не буду, математически в том числе.
Я пока попроще скажу

Давайте отбросим Ваши могу-немогу, множества и так далее

Мне важно понимать квалификацию судей.
Издание книги или рассказа в сборнике может ее подтвердить, дать о ней представление.
Пусть это будет критическая статья - тоже годится.
Издание - это одно из подтверждений.
Но - самое в моих глазах весомое.
Я имею ввиду не за счет автора издание, а либо серьезное издательство, либо тематический сборник.
В первом случае я полагаюсь на мнение редакторов, во втором - мнение судей плюс общественно мнение, глас народа, которые проверены популярностью сборника.
И - полагаясь на них - даже если произведение мне не понравится, я прежде всего подумаю, что это у меня со вкусом что-то не то, буду искать ошибки у себя. Я вполне доходчиво пока объясняю?
Вот в чем я вижу важность издания книги.
Кроме того, это уже то, о чем я сказал с Ваших слов - грамотность и умение попасть в формат, выдержать тему и целостность произведения.
Понятно, что талантливый, умный, способный, трудолюбивый и знающий человек может написать и без таблички. То есть без издания. Но, во-первых, я не телепат и не провидец, чтобы знать наперед, что он это может.
Во-вторых, любым готовым произведением в любом формате, изданным и нет - проверяется такая возможность.
У Эйрела я видел только четыре рассказа - Огнеборцы, дуэльный самый свежий, что-то там про ведьму и еще про какого-то мстителя с мечом. Ничему из этого я стоя не аплодировал
Вот и спрашиваю - не издавался ли он где
Я Вам разжевал - доите и пейте молоко

Дрём,

Я Вам разжевал - доите и пейте молоко

И не собираюсь даже. Ваши аргументы вполне понятны.
Есть, правда, один нюанс. Это Ваши аргументы, изобилующие "я", "мне", "меня". Что вполне естественно и каждый имеет право на собственное мнение.
Вот только не надо делать из мнения "ожидание" и "долг". Никто Вам не должен ничего доказывать. Никто Вам вообще ничего не должен.
Если вопрос наличия публикаций у судей настолько для Вас принципиален - участвуйте в другом конкурсе с другим жюри ))
Лично мне похчи, публиковался ли где кто. И мы оба по-своему правы, вот только моё мнение не заставляет меня насиловать чужие мозги. "Смекаешь?" (с)

и кто ты такой, чтобы судить работы
тех участников конкурса, у кого есть опыт публикаций.

я критикую не опыт публикации, а то, что эти люди пишут.

Дрём, упокойся:
-Издать книгу не показатель - факт. И факт этот подчёркивает не наличием мифического умения " я тоже могу издать книгу", а наличие на руках читателей примеров ( не скачанных чёрте откуда, а купленных!)
-Собственно, конкурс добровольный, никто " творцов" не заставляет сюда писать. Прислали - значит согласились с правилами, а потому к чему поднимать шум на пустом месте?
- Судьи люди, имеют вкусы, а потому каждый имеет своё мнение. И как тебе не стыдно поднимать вопрос квалификации, когда судьи работают за еду задарма?

Мне важно понимать квалификацию судей.

Ну так и оценивайте их судейский опыт и квалификацию. Тот же Эйрел судил прошлый конкурс, посмотрите, как это было. А уж отзывов он оставил за все время жизни на этом форуме - мама дорогая! Читайте, изучайте, составляйте мнение. Никто не мешает.
Причем тут квалификация как писателя и тем более наличие публикаций - вот хоть убей не пойму. Не иначе как от непонимания, что делать, учить как делать и судить как сделано - это три разных рода деятельности, однако.

Имхо, судье в нашем случае совершенно не нужно быть писателем. Ни профессиональным, ни каким. Судье важно быть, так сказать, профессиональным читателем.

Человеку, чтоб он мог, не требуется табличка на груди "я могу"

Не обязательно на груди.

И не обязательно табличка

вы все не поняли ничего
но мне на это плевать

вы все не поняли ничего
но мне на это плевать

Было бы плевать, ты бы не написал этот пост обиженных

вы все не поняли ничего

Не знаю, как остальным, но я действительно публикацию за показатель качества не считаю.
Потому что да - можно попасть в серию, в редакторскую вкусовщину, в редакторскую безграмотность (да, да - и такое встречается!).
Можно рассылать рассказы сотнями и романы десятками по редакциям - авось, попадут "в серию, в редакторскую вкусовщину, в редакторскую безграмотность".
Можно за небольшие деньги издавать собственные поделки (что я, например, зазорным не считаю).
Можно выкладывать тексты в сеть и считать лайки...
Есть и конкурсы для "профи". Например, Роскон - конкурс на 800 изданных за год рассказов.
Кто-нибудь из "издававшихся" получал там хотя бы пяток голосов? А десяток?

У каждого свои критерии качества.

Не знаю, как остальным, но я действительно публикацию за показатель качества не считаю.

Вот зашел в магазин книжный недавно. Такого шлака я давно не видел, реально. Кто только это покупает в наше время? Литература давно уже стала широпотребом и просто бизнесом. Несколько хитов раз в несколько лет среди огромного количество бессмысленного текста.

Литература давно уже стала широпотребом и просто бизнесом. Несколько хитов раз в несколько лет среди огромного количество бессмысленного текста.

Заметил!
А теперь вспомним, как мы в стародавние времена ждали новую книгу. Одну, две в год. Дай Бог - три или четыре.
Стругацкие, Булычев, Павлов, Днепров, Биленкин, Журавлева, Снегов... иногда Лапин, Ефремов, Логинов...
Популярных фантастов можно было пересчитать по пальцам.
Сейчас ситуация не лучше.
Хуже стало только из-за того, что безграмотные редакторы под давлением алчных издателей заполонили торговые сети откровенным хламом.
Редко кто серьезно работает с авторами.
И никто не думает, что редактор воспитывает читателя. Ну и навоспитывали...

Если текст идёт, то может он и фуфло, однако он идёт...

Ага!
Идет?!
Типа маркетинг:
Три-четыре книги в серии написаны известными авторами, а десяток - два последующих пекальчуками начинающими.
Читатель, с удовольствием прочитав первые, увидев в очередной раз знакомую серийную обложку, покупает еще... плюётся и, считая, что попавшееся дерьмо в серии единственное, покупает еще...
К тому же, столкнувшись с несколькими редакторами, я представляю, чем хороший отличается от плохого.

Можно за небольшие деньги издавать собственные поделки (что я, например, зазорным не считаю).

Плюсую. Не то чтобы я сам собирался когда-нибудь издавать что-то за свой счет (хрен то там, будет нужда - в сеть выкину), но вот есть у меня хороший пример. Андрей Рубанов вроде как роман "Сажайте, и вырастет" за свой счет издавал, а он шикарен, черт возьми.

LasarevDS
Что-то, не вписывающееся в понятия редакторов, издавал Никитин (пусть я его и не читаю).
К тому же, могу предсказать ситуацию:
Автор издал десяток разношерстных рассказов. Хорошо принятых читателями.
Но собрать их в сборник не получается, потому что тематика разнится, редакционный портфель полон, а редакционная политика...
В общем, почему бы благородному дону и не заплатить немного из собственного кармана, чтобы предложить благодарному читателю все рассказы под одной обложкой.

Читатель, с удовольствием прочитав первые, увидев в очередной раз знакомую серийную обложку, покупает еще... плюётся и, считая, что попавшееся дерьмо в серии единственное, покупает еще...
К тому же, столкнувшись с несколькими редакторами, я представляю, чем хороший отличается от плохого.

Согласен. Такое случалось с мной не раз, и между прочим это касается далеко не только российских авторов, но и зарубежных.
Создать надежный, приносящий деньги "бренд", возможно и в литературе. Возьмем то же кино. Сколько штамповали фильмы с "Обителем Зла", каждый последующий был ужаснее предыдущего. Но люди исправно ходили в кинотеатры, платили деньги, покупали ДВД, обсуждали, плевались. Почему? Потому что "ой вышла новая часть, пойдемте посмотрим, дерьмо конечно, но нам же погулять просто". Похожее есть и в литературе.

Но вообще плеваться на всех издающихся авторов было бы неправильно. В основном редакторы делают свою работу, да и каждому писателю хочется писать хорошо. Просто кичиться этим - неправильно. На ум приходит смешное сравнение. Вот сидит в кругу всяких последователей боевых искусств какой-нибудь всемирный чемпион, который хвастается своими поясами и навыками. Все остальные его угрюмо слушают, а потом вечером один из них просто берет и забивает такого чемпиона в подворотне, потому что этот никому неизвестный мужик тренировался всю жизнь, поубивал кучу людей, но таки это не доходило до камер. А чемпион? Что чемпион - он конечно чемпион, но давно уже сражается за бабло, на ринге и с правилами.

Влезть к книготорговцам одиночке теперь ну невозможно.

Возможно.
Нужно просто знать в какое издательство обратиться.

Заметил!
А теперь вспомним, как мы в стародавние времена ждали новую книгу. Одну, две в год. Дай Бог - три или четыре.
Стругацкие, Булычев, Павлов, Днепров, Биленкин, Журавлева, Снегов... иногда Лапин, Ефремов, Логинов...
Популярных фантастов можно было пересчитать по пальцам.
Сейчас ситуация не лучше.
Хуже стало только из-за того, что безграмотные редакторы под давлением алчных издателей заполонили торговые сети откровенным хламом.
Редко кто серьезно работает с авторами.
И никто не думает, что редактор воспитывает читателя. Ну и навоспитывали...

А что изменилось-то? Хорошие фантасты все еще есть, книги их ждут. Ну а то что шума стало больше - так от этого ни горячо, ни холодно.
Есть, конечно, читатели, которые за этим шумом не видят фантастику, но не думаю, что именно это самая большая проблема для современной литературы. Удивительно видеть людей, которые не читали фантастов первого ряда и ничего не слышали о чуть менее популярных, условно - второго ряда. Но сейчас больше людей, которые вообще ни фантастикой, ни литературой не интересуются и это куда большая проблема.

Обдирало это для авторов и для читателей.

Это с какой стороны посмотреть.
Автора - да, обдерут. А для читателя 300 стр в твердом переплете за 200-250 р - не так уж и дорого. Электронка же на Литресе обычно идет от 50 рублей.

Добавлено через 9 мин. 39 с.

Удивительно видеть людей, которые не читали фантастов первого ряда и ничего не слышали о чуть менее популярных, условно - второго ряда.

Все слышали про Лукьяненко, Пелевина ...
То есть, о тех, кого пиарят во всех местах.

Но сейчас больше людей, которые вообще ни фантастикой, ни литературой не интересуются и это куда большая проблема.

Это действительно проблема.
И приличная вина за это ложится на издателей и редакторов. Завалив рынок низкопробным чтивом, они отбивают охоту читать.
При этом многие редакторы не ведут работы с авторами. Что такое настоящая редакторская правка они не представляют, или лень...

Цитата(Боб)
Но сейчас больше людей, которые вообще ни фантастикой, ни литературой не интересуются и это куда большая проблема.

Это действительно проблема.
И приличная вина за это ложится на издателей и редакторов. Завалив рынок низкопробным чтивом, они отбивают охоту читать.
При этом многие редакторы не ведут работы с авторами. Что такое настоящая редакторская правка они не представляют, или лень...

А может просто жизнь меняется, не знаю. Давно поймал себя на мысли, что читаю беллетристику только когда больше нечего делать. Ну, в транспорте например, или в очереди. И это никак не связано с ширпотребом.

Боб
А я, видимо, наркоман. Читаю при любой возможности. И даже когда таковой возможности нет
Некоторые вещи могу перечитывать неоднократно.
Но круг авторов, чьи тексты я могу читать, с каждым годом сужается. Старые уходят, а новые приходят все реже.

Кстати, мой шестнадцатилетний оболтус в этом году за 20 дней отпуска прочитал почти всю Стальную крысу и примеряется, чтобы еще такое найти на полках. А до этого с трудом осиливал за лето томик.

constp
у меня со Стальной крысой было так же... и с Хрониками Амбера. Читаешь-читаешь, потом начинаешь искать что-то подобное:)

Выпустил электронную копию, а завтра уже на флибусте болтается

Я даже больше скажу - только вышло на бумаге, а уже на торрентах лежит) Красиво свёрстанное для читалок.

только вышло на бумаге, а уже на торрентах лежит

А закон об авторском праве пока с текстами не работает...
Только с музыкой и кино. Наверное, под Лукьяненко написан.

Либо кто-то известный с кучей фенов, вроде Пелевина или Пехова

Ага!
Моих рассказов на торрентах пока нет.
Из чего делаю вывод: не стремись к популярности, и никто твои тексты воровать не будет.

Либо кто-то известный с кучей фенов

Ты мне льстишь прямо.

Дон Алькон Нету на Литресе. И я бы знал про официальный электронный вариант.

Кстати constp, вот здесь тебя можно скачать через торрент, так что рано радовался.

Provod
Это не меня. Я там последним прихлебателем...

Ой, а чего это здесь так тихо?
Давайте добавим немного блюза!

для тех, кто перешел по ссылке выше

Неожиданно, да?

Для тех, кто не перешел по ссылке выше

Был я на первом концерте Пелагеи, который она давала в Питере
Какой милой девочкой она была когда-то...

Был я на первом концерте Пелагеи

Я тоже несколько лет назад посетил ее концерт. Правда не в Питере. Энергетику отличную они тогда выдали - весело, драйвово, с огоньком. Да и играли профессионально.

Какой милой девочкой она была когда-то...

Котята тоже - ласковые и пушистые.

А потом они вырастают...

"Драконоборца" вполне можно бы издать - начало и первая половина просто забойная, с нестандартным героем и ситуацией. Если подсушить немного середину и конец.

там надо выкинуть один эпизод и расширить другой, а заодно избавиться от нескольких косяков. Но да, такое можно издать. Только вот никто не возьмет - объём ни во [влагалище], ни в красную армию

constp Ладно, по справедливости, по запросу "юбилей пимешков торрент скачать" не гуглится. Но технически-то есть.

Кстати, я смотрю, у "Половинок космоса" в 2013 переиздание было? Обложка получше.

А потом они вырастают...

На эту тему кстати есть видео

Товарищ многоуважаемый судья Aeirel, у общественности, в лице одного мангуста, назрел к вам серьезный вопрос.
Где интересное, которое ты грозился доделать?

Когда там срок? Мне интересно, я успею доделать то что хотел и с чем так долго возился, чтобы народу было чем заняться в ожидании публикации. Совсем замотался тут...

Народ волнуется.

Обложка получше.

Надо будет посмотреть.
Сейчас побежал работать - расталкивать бездельников и раздавать мудрые советы молодым.

Товарищ многоуважаемый судья Aeirel, у общественности, в лице одного мангуста, назрел к вам серьезный вопрос.
Где интересное, которое ты грозился доделать?

доделываю с переносами сроков. Это [китайское ругательство] сплошной забег с препятствиями по минному полю.

доделываю с переносами сроков. Это [китайское ругательство] сплошной забег с препятствиями по минному полю.

Отлично, ждём.

Офигенно!
Величественное зрелище. Внушает!

Внушает!

Таки хлопец в натуре отжигает)))

Рикардо Дель Тави, да неплохо.

Величественное зрелище. Внушает!

да? А что ты на хендрикса скажешь?

да? А что ты на хендрикса скажешь?

Ыыыыы!!!
Ой, я залил слюной ноутбук и там что-то заискрило.

Добавлено через 10 мин. 56 с.
А вот это мастерское исполнение!

А вот это мастерское исполнение!

Круто. Ну и мизинец у него на левой руке!


Добавлено через 4 мин. 1 с.
Aeirel, нейлоновые струны - не по канону.

я дико извиняюсь, господа, но вышел Wasteland 2 (ждали с 1988 года). Так что я - оффлайн, как скачаю.

Добавлено через 2 мин. 55 с.
Рикардо Дель Тави кстати, ввиду того что мне убили хостинг, может залить всё что было там Бобу? Глянь, чего тут ещё нету. Народ ведь не читал;)

Рикардо Дель Тави кстати, ввиду того что мне убили хостинг, может залить всё что было там Бобу?

Мысль правильная, категорически одобряю.
А нету во внеконкурсном разделе, насколько я помню,(1) твоего новогоднего рассказа про космос (доставляющая вещица), и (2) рассказа про китайского мастера мордобоя и двух его учеников.
(3) Про шкета с пушкой куски ты публиковал здесь, а вот полную версию, емнип, заливал туда.

Шантель, Ian, я ничего не упустил?

Шантель, Ian, я ничего не упустил?

Это ты нас, как фанатов жанра?) Или как обитателей почившего Блэк Роуз? Лично я читывала кое-что ещё;) но не знаю, ожидается ли интернет-версия или сразу бумажная
*шёпотом* Aeirel, можно о Цветах или неа?
А вот Гуся однозначно нужно запилить) у него и вторая часть имеется, вроде не засвеченная, кстати.

Можно, но осторожно) Это долгострой, но всё же актуальный

тогда.. "Цветы Советского Союза"



Добавлено через 11 мин. 54 с.
в тему красивых клипиков девочка отжигает

Это ты нас, как фанатов жанра?) Или как обитателей почившего Блэк Роуз? Лично я читывала кое-что ещё;

Это я вас спрашиваю, как человек мангуст с дырявой памятью.

Я два часа назад встретил одного парня в магазине. Он назвал меня по имени, мы мило побеседовали, обсудили цены на арбузы и разошлись. И я вот уже два часа не могу вспомнить как его зовут. И гадаю - то ли дело в том, что он изрядно располнел и я его узнал не до конца, то ли просто много лет прошло, то ли склероз прогрессирует.

Короче, вот прямо сейчас я себя как-то неуверенно чувствую...

Рикардо Дель Тави

Спасибо, Никита Андреевич

Спасибо, Никита Андреевич

Лол

я его узнал не до конца

Пичалька

После отсева рассказов по тематике пришла в голову мысль попридумывать названия, вводящие в заблуждение тематикой
"Полёт к Марсу. Покоряя звёздные вершины" - орки научились отращивать крылья и полетели к тайному святилищу бога войны Марса, находящемуся в Звёздных горах
Чего-то типа такого

Дрём
А смысл?
Название должно отражать суть произведения. Типа: рассказ в одном - двух словах.
И при этом, желательно - интриговать. И уж, как минимум, не мешать усваивать текст.

Могу сказать, что несколько раз основательно вляпывался в невозможность назвать рассказ первым, пришедшим в голову словосочетанием (или словом).
Например, на сей раз у меня тут рассказ, к которому напрашивалось название, использованное уже классиком (сравните - авторы рассказов "Чудовище" и "Сказка сказок" не заморачивались подобным совпадением).
Помнится, как-то раз множество очень удачных названий не подходило по причине преждевременного раскрытия сюжета. Пришлось назвать рассказ коряво, длинно... но сохранить интригу и даже добавить ее, ввернув в название слово в непривычном значении.
А рассказ с Пролета годичной давности отправился сюда с совсем другим названием. Потому что отправлять на конкурс фэнтези рассказ с названием "Это фантастика", мне не позволила совесть. Тем более, рассказ провокационный, намеренно приближенный к НФ.

Эйрел
Я нашел у тебя фатальный недостаток, который помешает тебе стать даже хорошим писателем фэнтези
Вот твоя цитата

я пишу ВСЕГДА только о том что хорошо знаю

В фэнтези приходится писать о том, что ты чувствуешь, но познать не можешь, или о том, что и почувствовать не в силах
Ты можешь стать отличным представителем нынешнего поколения НФ
Ты подумай, я тебе без всяких насмешек или принижения серьезно говорю

гы, а кто сказал, что я хочу стать хорошим писателем фэнтези? Только хардкор, только НФ - даже если для кого-то оболочка фэнтези кажется убедительной

гы, а кто сказал, что я хочу стать хорошим писателем фэнтези? Только хардкор, только НФ - даже если для кого-то оболочка фэнтези кажется убедительной

Да-да, он такой. Обозвал уран мифрилом, и вот тебе и рассказ "Мифриловая поленница".
Никакого почтения к авторитетам, сущий анархист.

Обозвал уран мифрилом, и вот тебе и рассказ "Мифриловая поленница".

Он не один такой.

Он не один такой.

Так вы что, целый кружок анархистов организовали?
И без меня? Да как вы могли?!

constp возражаю! уран оставался ураном. если ты ЗАБЫЛ, в том рассказе наряду с мифрилом (1%) получалось дохрена похожего на него внешне, но радиоактивного урана (99%). эльфы просекли что если делать дофига мифрила - эльфятник превратится в Припять. А людям было глубоко пофигу, они и на эту дрянь управу нашли

Aeirel
Я о том, что не один ты придумал называть уран другим словом.
Правда, результат совершенно разный.
Рикардо Дель Тави
Эйрел укладывал поленницу из "мифрила".
Я, не особо задумываясь, просто назвал его "дровами".

уран оставался ураном. если ты ЗАБЫЛ, в том рассказе наряду с мифрилом (1%) получалось дохрена похожего на него внешне, но радиоактивного урана (99%)

Да хрен с ним, с мифрилом. Зато какое шикарное в том рассказе было описалово экипировки средневекового доктора. До сих пор помню.

Пойти спать или дождаться рассказов... Могла бы, наверно, осилить один

сижу на практике, учу детишек немецкому. ох, веселье через край

Хаотично прочел 5 рандомных рассказов... Где фэнтези?!

И да, хоть это и запрещено обсуждать правилами конкурса (насколько я помню), но тоже успел пожалеть, что не отправил давно готовую и вычитанную фантастику. Что за помидоры?

Какие же вы зануды

Aeirel
Речь не о том, что кто-то это мне сказал.
Просто был дружеский совет - не трать силы
Собственно, всё
Удачи с нф

Начало оффтопа здесь Ангелы (post #805592)
Все равно в теме снесут, так что лучше сразу здесь

Джон Грэй "Мужчина с Марса, женщина с Венеры"

Одна из самых бездарных псевдопсихологических книг всех времен и народов

 
если мальчику с детства завязывать розовые бантики и, условно, учить варить кашу, а девочку готовить в защитники Отечества и увещевать в духе, "не обижай слабых мальчиков, им очаг хранить и детей рожать", то их самоидентификация слегка будет отличатся от кхм.. предполагаемой.

Сколько раз я слышу эту чушь и каждый раз не перестаю удивляться: ну сколько можно.

Расскажу я одну историю, старую и набившую оскомину.

Жила-была в канадском захолустье Виннипеге семья Реймеров. И родились у них мальчики-близнецы. Но у одного, Брюса, врачи обнаружили фимоз и порекомендовали сделать обрезание. Но из-за криворукости они повредили половой член. Доморощенный психолог Джон Мони посоветовал бедным родителям воспитать мальчика, как девочку, чтобы он не комплексовал в будущем из-за своей мужской несостоятельности. Мони вообще был очень рад - наконец-то у него появился подопытный кролик, чтобы доказать, что половая принадлежность обусловлена воспитанием, а не природой.
Итак, Брюс стал Брендой. остальное, как казалось, дело техники. Мамаша Реймер сделала все, чтобы воспитать Брюса как девочку. Одевала его в юбки и платья, учила вышивать, поощряла игры в кукол. Но замысел не удался.
Брюс отличался от других пациентов доктора Мони – он родился с нормальными здоровыми половыми органами. Никакие куклы, платья, а позже гормоны не могли превратить его в девочку. Бренда ходила, как мальчик, предпочитала мальчишеские игры, дралась с другими детьми. Более того, как казалось родителям, она догадывалась, что не является девочкой. Попытки убедить ее в обратном ни к чему не приводили.
Над ребенком смеялись, отчего он часто смущался и страдал, потом стал “ломаться” голос… Бренда ни за что не хотела больше видеть доктора Мони и категорически отказывалась от последней операции по трансформации половых органов в женские.
Потом уже, во взрослом возрасте Брюс перенес ряд операций, чтобы восстановить вторичные половые признаки. Но детская травма дала о себе знать, и Брюс, теперь ставший Дэвидом, покончил жизнь самоубийством, не дожив до 40 лет.

При этом я не считаю, что гендерные различия - результат исключительно воспитания (культуры, социума), - это глубже, они в генах-венах-в-крови.

Различие одно - Y-хромосома.

Если говорить о литературе, то я не разделяю её на мужскую и женскую, но есть вещи, которые по духу субъективно могут быть ближе женской аудитории или наоборот. Однако, при всём при этом, мне кажется, что чем профессиональней автор, тем менее явным будет это разделение. Быть ближе - с человеческой стороны - к каждому это сильно.

Преодоление разделения на мужскую и женскую литературу - это не основная задача. Самое главное - волновать ум людей с разным темпераментом, мировоззрением

Сколько раз я слышу эту чушь, и каждый раз не перестаю удивляться: ну сколько можно.

Интересную тему затронули. И правда, дело совершенно не в воспитании. Но вот тоже ведь интересно, отчего некоторые женщины предпочитают мужской образ жизни (и я не о банальной деловой женщине), а мужчины - женский. Такое явление получило название "транссексуализм" (не путать с трансвеститами). Иными словами, мужчина в женском теле, к примеру. Так что не в этом

он родился с нормальными здоровыми половыми органами

дело.

На эту тему как-то попалась "Осиная фабрика" Иэна Бэнкса. Весьма познавательно и лихо закручено.

На эту тему как-то попалась "Осиная фабрика" Иэна Бэнкса.

Начал читать и не сдюжил. Рвотные позывы оказались сильнее интереса.

Гаврилыч, ну не начинайте а?
Сколько уже копий сломано о том, что причинно - среда, воспитание или биологические предпосылки. Разного рода авторитетные исследователи горы литературы написали в поддержку разных точек зрения.
Давайте займемся рассказами.

Но вот тоже ведь интересно, отчего некоторые женщины предпочитают мужской образ жизни (и я не о банальной деловой женщине), а мужчины - женский. Такое явление получило название "транссексуализм" (не путать с трансвеститами). Иными словами, мужчина в женском теле, к примеру.

Единого мнения насчет этиологии этого заболевания нет. Кто-то считает, что все дело в нарушении внутриутробного развития, кто-то - что транссексуальность формируется под воздействием психосоциальных факторов

Так что не в этом
Цитата
он родился с нормальными здоровыми половыми органами
дело.

И в этом тоже. Ты же знаешь, что здоровые половые органы мужчины ответственны за формирование гормонального фона мужского типа?
Или ты не в курсе, насколько сильно гормоны влияют на поведение?

Гаврилыч, ну не начинайте а?
Сколько уже копий сломано о том, что причинно - среда, воспитание или биологические предпосылки. Разного рода авторитетные исследователи горы литературы написали в поддержку разных точек зрения.

Меня взбесила старая неубиваемая ересь, что воспитание может сделать из мальчика девочку и наоборот. Я и пишу не в темах конкурса, а в подвале. дону Алькону, значит, можно растекаться мыслию по древу. а мне нет

Меня взбесила старая неубиваемая ересь, что воспитание может сделать из мальчика девочку и наоборот.

А, ну это полная ахинея, согласен. Тот, кто утверждает подобное - либо полный профан в этом вопросе, либо полный идиот.

А дона алькона вообще надо пинком под зад отправить дописывать фантастический рассказ про космонавтов. Р-распоясался тут! Эйрела на него нет.

Рвотные позывы оказались сильнее интереса.

Бе-е-едненький(с)

А дона алькона вообще надо пинком под зад отправить дописывать фантастический рассказ про космонавтов

Давненько его не видно. Пишет уже поди вовсю

И в этом тоже. Ты же знаешь, что здоровые половые органы мужчины ответственны за формирование гормонального фона мужского типа?
Или ты не в курсе, насколько сильно гормоны влияют на поведение?

Ну так я привел пример чуть ранее самой цитаты о транссексуализме, когда тот же мужчина со здоровыми половыми огранами, как выразились, не чувствует себя при этом мужчиной и наоборот.

Цитата(Гаврилыч)
Меня взбесила старая неубиваемая ересь, что воспитание может сделать из мальчика девочку и наоборот.

А, ну это полная ахинея, согласен. Тот, кто утверждает подобное - либо полный профан в этом вопросе, либо полный идиот.

Посмотрел обсуждение рассказа. Шантэль ведь очень сдержанно выразилась:

если мальчику с детства завязывать розовые бантики и, условно, учить варить кашу, а девочку готовить в защитники Отечества и увещевать в духе, "не обижай слабых мальчиков, им очаг хранить и детей рожать", то их самоидентификация слегка будет отличатся от кхм..

Действительно, самоидентификация будет несколько отличатся. Скорее всего, будет иметь место внутриличностный конфликт - как в твоем примере про урода с дипломом психолога из СШП. Пример кстати познавательный, спасибо.
Так что тут ты к Шантэль излишне строга, как мне кажется.

из СШП

Дело было в Канаде. но не суть

Скорее всего, будет иметь место внутриличностный конфликт - как в твоем примере

Не было никакой проблемы половой идентификации. Брюс самого себя идентифицировал как мальчика

Так что тут ты к Шантэль излишне строга, как мне кажется

Я строга не к человеку, а к мнению

Не было никакой проблемы половой идентификации. Брюс самого себя идентифицировал как мальчика

Было противоречие между его ощущением себя как мальчика, и многолетних уродующих усилий родителей сделать из него девочку. Конфликт между самоощущением "я-мальчик" и, например, желанием угодить родителям.
Либо острое чувство неполноценности - по сути тоже внутриличностный конфликт между желанием быть счастливым и успешным, и образом себя-неудачника с искалеченным детством.
Я не знаю, что там было конкретно, но на пустом месте с собой не кончают.

Сейчас когда на улице по сторонам смотришь, кажется, что мальчиков вообще вокруг нет. И это точно плоды воспитания и среды.

Я не знаю, что там было конкретно, но на пустом месте с собой не кончают

Операции не смогли полностью восстановить его мужскую состоятельность. У него не было родных детей, только усыновленные дети жены. Еще этот груз прошлого, этот жуткий эксперимент с переодеваниями и гормональной терапией

Добавлено через 1 мин. 58 с.

Сейчас когда на улице по сторонам смотришь, кажется, что мальчиков вообще вокруг нет. И это точно плоды воспитания и среды

Это у вас в Москве такие экземпляры бродят?

Сейчас когда на улице по сторонам смотришь, кажется, что мальчиков вообще вокруг нет.

Бросай свою загнивающую Москву, приезжай к нам в Сибирь))

Гаврилыч

А то у вас там не бродят?

LasarevDS

Челябинские мужики почти так же суровы, как сибирские. Но сибирские все же посуровее (с) Наша Раша

LasarevDS
то, что на картинке можно увидеть в пределах Садового кольца только:)

и я, как человек, не измученный пробками, ибо от дома до центра Москвы еду на электричке, могу сказать, что лучше смотрела бы на таких вот, чем на типичных представителей "настоящих мужиков"

А то у вас там не бродят?

Слухи о том, что Западная Европа кишит геями и метросексуалами, несколько преувеличены.

Слухи о том, что Западная Европа кишит геями

Проблема в том, что эти ребята НЕ геи.

Проблема в том, что эти ребята НЕ геи.

Я и написала также про метросексуалов. Впрочем, они почти все асексуалы

Боб, нет, ну это уже просто подростковое желание показать себя (неформалы нашего времени). Даже к трансвестизму сложно приравнять, хоть я и не приверженец оного. Ко внутреннему миру и самоидентификации не имеет никакого отношения. Максимум, комплексы и недостаток внимания.

могу сказать, что лучше смотрела бы на таких вот, чем на типичных представителей "настоящих мужиков"

В яблочко Сегодня утром ехал в маршрутке с эдаким самцом, от которого за километр несло перегаром, чесноком, а три щетинистых подбородка не оставляли мне выбора, кроме как вжаться в окно. Зато мужик... или это с большой буквы сейчас пишется?

Впрочем, они почти все асексуалы

Как это? Что, не интересуются ни мальчикам, ни девочками?
А чего же они делаю тогда? Цельный божий день ретвитят, чекинятся и заливают фотки жратвы в инстаграм?

Как это? Что, не интересуются ни мальчикам, ни девочками?

Я погорячилась, наверно, но если у них и есть половые партнеры, то я, честно говоря, не представляю, как они совокупляются 

А чего же они делаю тогда? Цельный божий день ретвитят, чекинятся и заливают фотки жратвы в инстаграм? 

А еще делают маникюр, педикюр и укладку

Eric
это пишется, как и произносится: "Мужжжииик!" и к нормальным мужчинам отношения имеет меньше, чем эти на фото

Одна из самых бездарных псевдопсихологических книг всех времен и народов

это не мешает её названию стать крылатой фразой.

Преодоление разделения на мужскую и женскую литературу - это не основная задача. Самое главное - волновать ум людей с разным темпераментом, мировоззрением

вот здесь вы верно ухватили мысль, пытаясь опровергнуть мой пост путём выдёргивания из контекста отдельных фраз.

Меня взбесила старая неубиваемая ересь, что воспитание может сделать из мальчика девочку и наоборот.

вас взбесило желание быть взбешённой. социокультурные факторы важны и неоспоримы, но гены, как я писала, никто не отменял. девочка может любить розовенькое или кроваво-красненькое, но при этом оставаться девочкой, даже если с детства играет в машинки и предпочитает юбочкам штанишки.

Свернутый текст

и да, ваш одинокий минусик в моей репке уже загрустил, не останавливайтесь на достигнутом;) я снова отвечу плюсиком.

Как это? Что, не интересуются ни мальчикам, ни девочками?
А чего же они делаю тогда? Цельный божий день ретвитят, чекинятся и заливают фотки жратвы в инстаграм?

Эмн... Чисто справедливости ради не могу не заметить, что жизнь не исчерпывается... так сказать, горизонтальной плоскостью ))
Асексуалы действительно существуют и являются совершенно нормальными людьми. Просто... ну вот так сложилось, что не нужны им половые отношения. Или нужны, но очень редко, раз в полгода, таких тоже вроде к асексуалам относят. И ничего, живут себе спокойно и находят занятия поинтереснее триттеров и инстаграмов ))

Как пример могу привести дойлевского Шерлока Холмса. Прямо это, конечно, у автора не обозначено, но многие трактуют Холмса именно как асексуала. Ирен Адлер он восхищался и вообще испытывал к ней высокие чувства, однако всё чисто платонически - как, собственно, и бывает у асексуалов.

это не мешает её названию стать крылатой фразой

На свете есть куча глупых вещей, которые передаются из уст в уста, но это не мешает им быть глупыми. Сотни миллионов мух не могут ошибаться, не так ли?

вот здесь вы верно ухватили мысль, пытаясь опровергнуть мой пост путём выдёргивания из контекста отдельных фраз

О нет, я этим не грешу, если рискую быть разоблаченной

вас взбесило желание быть взбешённой

Боюсь, смысл сего послания недоступен для моего понимания.

девочка может любить розовенькое или кроваво-красненькое, но при этом оставаться девочкой, даже если с детства играет в машинки и предпочитает юбочкам штанишки

Это другое. В своем первоначальном посте вы писали о случае, когда на девочку воздействуют извне.

и да, ваш одинокий минусик в моей репке уже загрустил, не останавливайтесь на достигнутом;) я снова отвечу плюсиком

Неинтересно оправдывать чужие ожидания. Это опуская тот факт, что я не страдаю кармолюбством

Добавлено через 3 мин. 57 с.
Dantaria
я не отождествляю метросексуалов и асексуалов) но право, быть асексуалом и метросексуалом одновременно хуже, чем просто метросексуалом

Или нужны, но очень редко, раз в полгода, таких тоже вроде к асексуалам относят.

*вспоминает, вспоминает, загибает пальцы* Дожил

*вспоминает, вспоминает, загибает пальцы* Дожил

Как в старом анекдоте:
- Что вы больше любите, Новый год или секс?
- Новый год!
- А почему?
- Он чаще бывает

Дон Алькон, как же его можно одобрять, не прочтя?)

не читал, но одобряю

Читала, но осуждаю

Гаврилыч,

Eric
бедняжка. Стань асексуалом, и это перестанет тебя коробить

Ну всё. Быть Ангелу в Финале.

не читал, но одобряю

Добавлено через 1 мин. 26 с.
Хотя бы за раскрытие темы пиписек и сисек

их там нет

Я, может, кривовато выразилась, уточню на всякий случай )) Асексуалам свойственны скорее не очень редкие половые отношения, а очень редкое желание в принципе. Возбуждение, простите уж, что так прямо Хочется, но не складывается - это не асексуальность, а вот хочется раз в полгода, да и то спокойно можно перетерпеть - да.
Причём - важное замечание - отвращения к сексу асексуалы не испытывают. Им просто оно параллельно ))

Dantaria
тут все (правда же?) знают, кто такие асексуалы не волнуйся

Dantaria, фух, ну слава богу А то я уж усомнился.
Кстати, поставил себе целью на следующий Пролёт заслать что-нибудь вообще без эротических намеков, поскольку уже аж подташнивает. Куда не ткнусь - практически везде. Это, конечно, изюминка, но когда рассказ превращается в кекс...

Eric

Это, конечно, изюминка, но когда рассказ превращается в кекс...

Бгггг, названия в студию, что ли А то я как ни ткнусь - всё совершенно целомудренно, даже "Фонтан желаний" разочаровал

И я прошу пардону за внезапную "лекцию", просто очень не люблю, когда над какими-то людьми подшучивают не из-за личных лаж, а на основании какого-либо признака. Я понимаю, что Рикардо, скорее всего, ничего плохого в виду не имел, но у меня очень острая реакция идёт на такие вещи (( К тому же, в наш век всё ещё и перепутано неслабо: гомосексуализм с педерастией в одну кучу, хотя это - со "словесной" точки зрения - совершенно разные вещи, и прочие интересные выверты Пгастите, затыкаюсь ))

Dantaria, вот как раз на фонтан у меня были надежды

Все не вспомню, в голове каша, но навскидку: Всё ради Акаши, Белая Гильдия... Еще были где-то девочки в виноградинках... Это искать заново нужно. Право, не хочу. Может, мне так не везет.

Эйрела на него нет.

на вас на всех доктора Фрейда нет. если бы господа любители порассуждать о том, что делает человека непоймикем с расстройством гендерной идентичности, вместо того чтобы читать всякую хренотень почитали работы настоящих психологов - вопрос бы не стоял. сначала идёт гормональное расстройство (причин масса - от нарушения внутриутробного развития до травмы В ТОМ ЧИСЛЕ ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ В РАННЕМ ДЕТСТВЕ), затем идет нарушение психосексуального развития и собственно расстройство гендерной идентичности. и следует различать тех, чей психологический пол не совпадает с физическим и "чулочников" - фетишистов, которые при нормальном развитии имеют сдвиг на переодевании. так же существует дохрена построенных на этом социокультурных аспектов, один из которых - желание ощущать себя не таким как все- приводит к появлению чертовой тучи непоймикого с непоймикакой ориетацией, которые стали таковыми ввиду неспособности выделиться иным способом.

иными словами, рассказ из за которого сырбор начался - не читал, но большинству участников спора - дислайк за незнание матчасти.

Самое забавное, что рассказ вовсе не о расстройствах гендерной идентичности и даже не о психологических расстройствах. Хотя... как посмотреть

Добавлено через 51 с.

Ангелы ф десятке.

снизу

В моем личном рейтинге пока близко к этому

сначала идёт гормональное расстройство (причин масса - от нарушения внутриутробного развития до травмы В ТОМ ЧИСЛЕ ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ В РАННЕМ ДЕТСТВЕ), затем идет нарушение психосексуального развития и собственно расстройство гендерной идентичности. и следует различать тех, чей психологический пол не совпадает с физическим и "чулочников" - фетишистов, которые при нормальном развитии имеют сдвиг на переодевании. так же существует дохрена построенных на этом социокультурных аспектов, один из которых - желание ощущать себя не таким как все- приводит к появлению чертовой тучи непоймикого с непоймикакой ориетацией, которые стали таковыми ввиду неспособности выделиться иным способом.

Браво. К слову, можно мне названия некоторых работ настоящих психологов? Буду признателен. А то Фрейд лежит, а компании у него нет

я как член жюри не могу высказать мнение относительно рассказа. но как сказала шантель, между мужчинами и женщинами колоссальная разница, и прежде всего она в голове. и как холерика нельзя научить быть пофигистическим флегматиком, так и мужчину нельзя научить быть женщиной, что наглядно показал эксперимент на предыдущей странице. а вот недопсихолога, который этот эксперимент ставил, надо наградить за вклад в науку, и расстрелять за преступление против человечности и нарушение врачебной этики.

Дон Алькон
годный каламбур

А про евнухов никому рассказа пока не попадалось?

Зачем? Там же не будет секса

Дон Алькон, зря, зря. Я ведь всерьез могу задуматься над написанием чего-то подобного

Eric шантель же кинула название годной книги по теме. а ещё тебя видимо забанили в гугле. ну как обычно, пиаже, выготский, эриксон и т.п.

Я ведь всерьез могу задуматься над написанием чего-то подобного

С учетом аватарки - тебе сам бог велел.

Свернутый текст

да, мне все-таки чертовски не нравится твоя аватарка

Aeirel, Гугл часто выдает не то, что ищешь, поэтому в таких вопросах всегда лучше ссылаться на рекомендации. Спасибо

Добавлено через 41 с.

да, мне все-таки чертовски не нравится тво аватарка

Спасибо Стараюсь.

К слову, можно мне названия некоторых работ настоящих психологов?

Работ много. Навскидку могу вспомнить Эрика Берна и Михаила Литвака

Eric ты имеешь ввиду, по любому твоему запросу он выдаёт гей-порно? Бывает, но ищущий да обрящет. Начни со списка литературы для психологических университетов - на сайтах должно быть вывешено. там заодно узнаешь про кучу бородатых мужиков которые основали это дело, и кто какую теорию предлагал, кто в чем обломался, и почему Фрейд всегда торчит в любой теме посвященной развитию первым же делом.

Я уже представлю богатое фентези в восточном стиле, с гаремами и султанами.
Секса хоть отбавляй, но конечно не для евнухов

Я представляю что-то в стиле "Великолепного века". Устанешь на первой же странице

Aeirel, если бы. В ближайшем будущем побегаю по тематическим площадкам интереса ради.

Кстати, поставил себе целью

Я вот эту фразу прочитал, и внутренне сжался - неужто там дальше наполеоновские планы агрессивно-сексуального характера?!
Слава Корове, пронесло.

Рикардо Дель Тави, NO, я за очищение литературы от подобного) Дозами, маленькими, где это уместно - ОК, но вот когда беспричинно - напоминает современную эстраду: так же попсово и не обременено смыслом.

Этот пролет эротически насыщен, поэтому следующий должен быть, как институт благородных девиц

эротически насыщен... хех. почитаем на ночь.

нефритовые жезлы, врата любви, чем не фэнтези. хм.

Этот пролет эротически насыщен

нефритовые жезлы, врата любви

Рабыня дива...

Почитайте "Цветы сливы в золотой вазе", и возможно, вы почувствуете то же, что и я

Боб аааа, спааааммер! Где немытые крестьяне?!

Тьфу, опять я опоздал на пролёт. Как так жить и главное зачем?

Где немытые крестьяне?!

Какие у тебя странные эротические фантазии
Gravewind
как вариант можно рвать на себе волосы и биться головой об стену

Gravewind Засылай на следующий, приём работ-то не останавливается.

Но там ограничение на публикацию в других местах. В общем, опять подожду, может другие конкурсы увижу в период между.

Gravewind Только что попалось. Может, кому сгодится.

Только что попалось. Может, кому сгодится.

О, кстати, в соседней ветке жаловались, что нет конкурсов повестей. А тут - как по заказу, под третьим номером таки конкурс повестей.

Рабыня дива...

Прочитала. Эротики там нет, и рассказ от этого не выигрывает. Собственно, его ничем не вылечишь

Annette Maelihnon
Часом не после москоувских пушек пробило?

goddo
ты про ребрендинг? Да вот, потянуло на женственный стиль

Provod, благодарю покорно. Думаю поучаствовать в одном из этих конкурсов.

Ну а ознакомившись подробнее, мой энтузиазм несколько увял.

Формат повести: литературная мистика. Текст может быть основан на любой религиозной традиции, кроме сатанизма
Категорически не принимаются тексты, содержащие любые нападки на христианство, Церковь и русский народ

Запахло попами, благовониями и "Спаси нас от лукавого!"
Насчёт колфана... Участвовал я в конкурсе с подобной модерацией рассказов как-то пару раз.
Сколько ни вспомню, всегда у меня было подозрение, что участники сговариваются и делают по 3-4 фейковых аккаунта, если не больше, потому что весьма хорошие рассказы там не выходили из первого тура, надеюсь что на колфане ещё не дошло до такого.
Ну и третий конкурс, посвященный дорожным легендам маасквы... Я ловлю себя на мысли, что я живу весьма далече от москвы, и сомневаюсь в том что там есть городские легенды, которые я знаю.

я живу весьма далече от москвы, и сомневаюсь в том что там есть городские легенды, которые я знаю

Не сомневаюсь, что легенду можно выдумать. Только попасть в московский стиль будет очень трудно. Придется насмотреться российских сериалов до тошноты, чтобы проникнуться...

Прочитал про Колфан. Единственное, что смущает - сроки. В предварительном этапе, к примеру, 15-25 рассказов примерно нашего объема, которые надо каждому автору прочитать за 6 дней. Встречаются, конечно, герои, которые и сотню рассказов за неделю осиливают, но...

Ну и третий конкурс, посвященный дорожным легендам маасквы...

Там вроде не про Москву в октябре, а про дороги. Дороги то везде есть.

Дон Алькон
ты слишком строг к себе. Рассказ получился загляденье, и я даже не заметила недочеты, о которых ты упомянул. Ну а если они незаметны при прочтении, значит, автор постарался на славу

Пинайте и гнобите меня, растреливайте и рвите, но я всё таки скажу

Не, я подожду до финала, а уж потом...

а уж потом...

злобненько, но честненько

Вопрос назрел - кто карту географии конкурса запилил? Надо туда добавить две страны.

Там вроде не про Москву в октябре, а про дороги. Дороги то везде есть.

Насколько я понял по названиям прошлых конкурсов - истории петербурга и хоррор из глубинки (не помню, как там дословно), имеются в виду именно истории с отсылкой к москве. Подстроиться-то, конечно, можно куда угодно - но я предпочитаю чтобы под меня подстраивались, а не наоборот.

Вопрос назрел - кто карту географии конкурса запилил? Надо туда добавить две страны.

Если не ошибаюсь, это White Knight был.

за фразу "критика церкви категорически запрещена" следует убивать на месте ЛЮБОЙ конкурс.

Как хорошо что есть пролёт. Надо бы не забыть проехаться по грёбаным фанатикам на танке.

Алькон, обращать моё внимание на рассказы следует после конкурса. Без комментариев.

Я тут занимаюсь техобслуживанием своего многострадального компа. Кое как нашел запчастей и добавил оперативки, установил ещё один хард, буду менять блок питания и кулер на проце , после чего займусь оверклокингом. E2160 для этого подходит лучше некуда - к сожалению из за изношенного кулера разогнать его сильно мне не удалось, но Bioshock infinite и Wasteland 2 идут более-менее без тормозов. Как разгоню с 1.8 до 3 Ггц - можно будет нормально поиграться, пока что не даёт thermal throttling - 80 градусов. Жарко процу. Но, сделано Intel. А Intel в огне не горят, особенно на материнке Gigabyte.
Остаётся решить чо делать с видюхой. 8600GT кагбе немного старовата уже, хотя если робастнуть - более-менее с графикой справляется.

Ради лулзов поискал сравнение производительности. E2160 будучи КАК СЛЕДУЕТ (до упора) разогнан, делает топовый core 2 extreme по графону (а вот микрософт офис как тормозил, так и будет), но там охлаждение влетит в копеечку. Дёшево и сердито. Core 2 Quad похоже на рынке уже нету - все разобрали. А что до Core 2 - читал статью как один деятель с жидким азотом разогнал его до 7GHz. Вроде проц не сдох; E6600 (Core 2 Duo) оказалось нереально свалить выше 60 градусов, но после 3GHz начинает пропускать такты и вываливаться в BSOD. Так как мне всё равно менять кулер -пожалуй этим и ограничусь.

А вот с солянкой из четырех винтов (1 IDE, 1 SATA обычный, 1 SATA ноутбучный, снял с трупа, 1 USB, все сигейты) нужно что-то делать. В идеале - почистить дубликаты файлов, снести ненужное, сделать копию нужного, дефрагментировать, проверить на ошибки и поглядеть что можно списать.

Если проц - то intel. если видюха - nVidia. если материнка - Gigabyte (на интеловском чипсете). если хард - то seagate. Классика вечна

Aeirel
Это ты с кем сейчас говорил?

constp со вселенной. А вселенная говорила со мной. И говорила она что я не хочу читать всю эту [beep], я лучше буду смотреть на те три вещи, на которые можно смотреть вечно - как дефрагментируется диск, как горит огонь в сигнализаторе перегрева, и как тестируется RAR

Aeirel
Значит, это ты о вечном...
А я уж думал, это мысли по поводу тормозов в мозгах авторов Пролета.

И говорила она что я не хочу читать всю эту

Да... Вселенная мудра. Она знает, кому какую ношу дать.
Ведь все мы знаем - хоть ты и не хочешь эту всю ...ню читать, а все равно прочитаешь, оценишь. Выполнишь обязательства судьи.
За это и уважаем.
Ну, и за рельсомёт, конечно.

а все равно прочитаешь, оценишь

ага. Но не сегодня. Сегодня я буду созерцать пупок диаграммы и греться в горячем выхлопе выдува системного блока.

Остаётся решить чо делать с видюхой. 8600GT кагбе немного старовата уже

Ты че там, в Crysis гамать собрался на максимальных настройках? У меня такая же видюха стоит, до сих пор всем устраивает. Правда я ни во что кроме шахмат на компе не играю...

У меня такая же видюха стоит, до сих пор всем устраивает. Правда я ни во что кроме шахмат на компе не играю...

С такими запросами тебя и MX 440 устроит...

со вселенной

вселенная отвечает

Если проц - то intel. если видюха - nVidia. если материнка - Gigabyte (на интеловском чипсете). если хард - то seagate. Классика вечна

Йес сэр!!!

Надо бы не забыть проехаться по грёбаным фанатикам на танке

Пошел ты на хутор. Приезжай с танком - устрою косметический ремонт лицевой части

LasarevDS, ни в эти часом?

Spiritum боже упаси. В обычные)

Если проц - то intel. если видюха - nVidia. если материнка - Gigabyte (на интеловском чипсете). если хард - то seagate. Классика вечна

Таки да, у меня именно такой набор железяк. Системный SSD тоже Intel брал, между прочим - по цена/качество он вроде ок. И - тьфу-тьфу - полтора года полет нормальный. Без пролетов:)

Если проц - то intel

Обошли их ребята

Intel обычно выигрывает у AMD тесты с производительностью в графических редакторах и 3D-пакетах.

А ещё он всегда в связке с Nvidia, а большинство современных фич компьютерной графики заточено под неё. GPU-рендеринг и всё такое.

Поэтому да, Intel+Nvidia.

итак... свинтил я вентилятор со сгоревшего в баре компа и притаранил к себе. радиатор не стал брать т.к. он амдшный, и мне не встанет.
замена выявила причину перегрева...
народ, я люблю интел, но вот боксовые кулеры у них говно.

конкретно вот эта хренотень. кулер говно потому что вышел из строя, радиатор говно потому что крепится абы как и я об него порезался когда ставил. одна из ножек с ублюдочным дюбельным креплением сломалась и перестала держать. отсюда и адский перегрев процессора.

нового у меня не было, а время было позднее. а ещё я не люблю сидеть и грустить мечтами о походе в магаз где улыбчивый продавец-консультант тут же предложит на выбор стопицот единиц товара.

А ещё - я автор научной фантастики о космосе, о скитаниях вечных и о настоящих мужиках, которым море по колено. Короче час спустя хата провоняла насквозь, а я с помощью полиэтиленового пакета, зажигалки и плоскогубцев починил крепления и присобачил радиатор с новым кулером на причитающееся ему место, как это сделал бы любой герой моих рассказов. Пошатал - присобачен намертво.

итоги по мнению system health: чипсет 51 градус, проц 48 градусов. против вчерашних 80.

Аптайм полтора часа. Кстати заодно выяснил при какой температуре вырубается intel dualcore E2160 - 95 градусов цельсия. огнеупорный кирпич...

Зацените модель вселенной. Втыкаю уже минут пятнадцать :)
http://www.sciencedebate2008.com/wp-conten...verse-model.swf

Интересное у нас разделение труда. В подвале машинки, в теме конкурса - всякое непотребство

Зацените модель вселенной.

Боб, это охрененно!
*сделал закладку в браузере*

Aeirel
Вот хорошее применение интеловскому кулеру

Вот хорошее применение интеловскому кулеру

судя по всему это прикол. Вообще это doing it wrong чистейшей воды, ибо смысла у данной поделки нет никакого, с другой стороны можно было бы взять пару медных трубок и немного металлолома и сделать жидкостную систему охлаждения. Но смысла в этом я не вижу.

тестировал свой комп в игрушках, выше 51 градуса проц не жарится, хотя я его заробастил на все его законные х9. игрухи летают, мелочь - а приятно.

иногда кажется, что найти на помойке устройство и заставить его работать - это стиль жизни. а собрать из хлама что-то годное - сам бог велел. А если при этом сделать всё красиво...

Но люди, к сожалению, обленились. Правда, к счастью, не все.

Ты че там, в Crysis гамать собрался на максимальных настройках?

в Wasteland 2. ПЕЧ650 поставил - всё летает.

Solace:

P.S - Mixtura , понравились ваши.... ваш каммент. Хочу с вами побеседовать поближе.

На здоровье, пишите в личку.

Пытался сегодня посмотреть "Малефисенту"... Нда. Такое впечатление, что экранизировали какой-то пролётовский рассказ из когорты неудачных. Вот прямо смотрю картинку и вижу эти неуклюжие фразы, с хромой мотивацией, деревянными диалогами, истёртыми штампами; затянутый, провисающий, бедный на оригинальные идеи сюжет...

Не знаю, может там дальше лучше, я недолго продержался и выключил. Может, досмотрю, когда совсем нечего будет.

А сценаристам небось заплатили неплохо, да и имена там не последние.

Вот бы "Волчий гребень" или "Хозяина приливов" экранизировали. "Мёртвую звезду" или "Глиняную девочку". Во много раз интереснее было бы.

Да по-моему даже "Блудный" несильно уступит, если в него столько рендера понапихать.

Пытался сегодня посмотреть "Малефисенту"... Нда. Такое впечатление, что экранизировали какой-то пролётовский рассказ из когорты неудачных. Вот прямо смотрю картинку и вижу эти неуклюжие фразы, с хромой мотивацией, деревянными диалогами, истёртыми штампами; затянутый, провисающий, бедный на оригинальные идеи сюжет...

А мне вот даже доставило. Если честно, неуклюжие фразы можно списать на перевод. Я смотрел в оригинале, дома и вообще мне понравилось.
Сюжет конечно же стандартный. Другие не снимают, потому что снимать что-то немейнстримовое , без бэкграунде в виде популярного бренда/комикса/книги, это значит взять многомиллионный риск (фильмы-то сейчас недешево стоит снять), который не факт, что окупится. Есть очень много примеров того, как нестандартный, но очень оригинальный и хороший фильм не окупился в прокате и был выпилен критиками, хотя и обрадовал фанатов.

Я вот беспокоюсь за 7-ой эпизод ЗВ. Не представляю, что там наснимут. Хотя у фильма будет мощная поддержка уже готовой вселенной ЗВ, врядли будет отвратно.

Аравин ЗВ, по крайней мере, на макетах и миниатюрах снимают. Может, не будут такими насквозь рисованными. Хотя после второго "Стар Трека" я не сомневаюсь в способности Джей Джей Абрамса запороть что угодно. Впрочем, запарывать ЗВ начал ещё сам Лукас вместе с Хейденом Кристенсеном.

Аравин ЗВ, по крайней мере, на макетах и миниатюрах снимают. Может, не будут такими насквозь рисованными. Хотя после второго "Стар Трека" я не сомневаюсь в способности Джей Джей Абрамса запороть что угодно. Впрочем, запарывать ЗВ начал ещё сам Лукас вместе с Хейденом Кристенсеном.

Разве ЗВ еще используют макеты и миниатюрки? Ну к Д.Д. Абрамсу много претензий, хотя мне, как незнакомому с СтарТреком, оба фильма показались вполне приемлемыми. Да, Хейден не очень.

Пытался сегодня посмотреть "Малефисенту"... Нда.

Тебе еще хорошо, а я этот ужас в кино смотрел...

вам хорошо, а я только щас узнал что семерка поверх икспи не ставится. В результате двое суток делал бэкапы и разворачивал их. В процессе сдохло почти всё что можно - в основном архивы десятилетней давности. Не сказал бы что это пичалька, но вот приводить систему в чувство я буду ещё долго. Нужно доустановить кучу софта и выкинуть всё лишнее. В прошлый раз после сборки мусора высвободилось сто гигабайт. Мда.

Что до звездных войн - EU это "суши вёсла". Лукаса тянуть франшизу задрало, надеемся что в диснее сидят фанаты, которые не дадут сделать плохо. С другой стороны, это не inexile, где в джоблисте написано "самое главное - быть фанатом"

Я вот беспокоюсь за 7-ой эпизод ЗВ. Не представляю, что там наснимут

Да снимут примерно то же самое, что наснимали в эпизодах I - III. По картинке - супер, а по содержанию - УГ.

Налетай, сказочники! Это для вас

Аравин Да, в 7 части обещают как можно меньше графики и больше реальных декораций. Вот кадры, например. Или "Тысячелетний сокол" в масштабе 1:1.



LasarevDS да, бывает. Что-то часто трейлеры и постеры оказываются лучше фильма.

Дон Алькон ай, не проверив, ссылку кинул. При чём статья была довольно официальная)) Но не суть. Вот, например.

Или.


Добавлено через 1 мин. 52 с.
Кстати, посмотрел - этим коллажом половина статей про фильм проиллюстрирована)) Не один я такой.

Пытался сегодня посмотреть "Малефисенту"... Нда.

Хи) Да ладно мотивация, неуклюжесть диалогов - там самый фейл в конце. Феминистичненько) так и вижу слоган к фильму: "Хочешь сделать хорошо - сделай сама."

ps. Но Джоли всё равно умничка.

Хочешь сделать хорошо - сделай сама

токсиколог подтверждает, феминистки это зло.

Aeirel, никто ж не спорит

А я бы поспорила. Это всего лишь реакция на перегибы патриархальности

Shantel мне тут друг предложил посмотреть "Оз великий и ужасный". А я не посмотрел. И малефисенту не смотрел. И вообще со своим ТО от жизни отстал

Aeirel не много потерял)

Shantel что, оба фильма? что, всё так плохо?

От малефисенты много и не ждала, пошла только на Джоли, а Оз - ну, как сказать, американская сказочка...) Тебе вряд ли зайдёт)

главное чтобы назад не пошло...

Кстати, подумал: а какого рожна я вообще перепутал коллаж с фоткой? Ладно я Москву не знаю на вид, но графику-то должен был отличить?
Потом понял: потому что "Тысячелетнего сокола" никогда же не изображали с помощью графики для фильмов, это всегда была настоящая, существующая модель)) Свет, фактура, детали - реальнее любой графики, конечно же.

Поэтому и на коллаже смотрится убедительно. А на город я не глянул. Хотя, конечно, позорно мне перепутать))

*в задумчивости*

Я тут прочитала 1\4 конкурсного списка...
Подумалось, что, если мне когда-нибудь потребуется пытать какого-нибудь негодяя...
Я возьму пару особенных вещей из этого...
Потом попрошу того диктора, которого показал в прошлом раунде Дон Алькон, прочитать...
Запишу на кассету, зациклю запись...
И в той же комнате запру жертву.

Попадались штуки очень классные, но больше пока рисковать не хочу. А то, словно рулетка. Иногда, как "русская".

А здесь кажется, будто все в огне. Лучший город в мире - Нью-Йорк

Дон Алькон Да просто я, с одной стороны, всегда интересовался спецэффектами и механикой съёмок, а с другой часто пользуюсь графическими редакторами, по роду деятельности и просто почём зря.

Так что должен же был отличить.

Впрочем, это ещё раз подчёркивает всю крутизну старых спецэффектов. Как бы здорово не выглядел в кадре, скажем, позапрошлогодний "Прометей", а "Ностромо" 1979 в разы реалистичнее.

Аравин Да, в 7 части обещают как можно меньше графики и больше реальных декораций. Вот кадры, например. Или "Тысячелетний сокол" в масштабе 1:1.

Шикаарно. Да, действительно, время показало, что слишком графики тоже УГшно, уж больно "гладко" все выглядит.
Таким темпом лет через 100 будут снимать ЗВ двадцать какой-то с реальными кораблями
Так или иначе жду новую трилогию с нетерпением.

Аравин

Таким темпом лет через 100 будут снимать ЗВ двадцать какой-то с реальными кораблями

))) Вот-вот, Напомнило картинку про "Гравитацию":

вы будете смеяться, но у меня опять накрылся комп, на этот раз жесткий диск. I'll fix it allright

Aeirel, что-то не смешно.

Задрал ты его своим ТО.
И это я не смеюсь. Есть такая отличная пословица - работает и не тронь.

сынок, есть ещё более старая пословица: если на устройстве, комплектуха которого не менялась с момента запуска в эксплуатацию, что-то сломалось - значит всё прочее тоже на подходе.
Между прочим, о том что у меня хард готовится навернуться я был в курсе ещё пол года назад. Потому и сделал бэкапы.
Ну и наконец, мне нужно не чтобы работало. а чтобы ХОРОШО работало.

Хорошего мало попасть на вылет диска к примеру перед конкурсом.

Привет, файлохранилища и ftp. = )
Давно уже не храню архивы с текстами на жестком диске. Использую внешние закрытые хранлища, а через них синхронизирую с телефоном, планшетом, ноутбуком и рабочим компом. И всегда под рукой, и фиг угробится. А, если хранилище сдохнет, так всегда есть бэкап на нескольких устройствах сразу.
И для соавторской работы мега-удобно. Если бы мы с Визетом до сих пор пересылали друг другу файлы по почте, наверное, давно бы уже закончили писать вместе.
Но это, конечно, способ не для параноиков % )

Дон Алькон
Я люблю dropbox, т.к он работает со всеми приложениями, которые регулярно использую. Простая и довольно популярная штука для всего подряд.

Работает по принципу: зарегистрировался, установил приложение на устройство, указал папку, в которой у тебя будут лежать синхронизируемые файлы. Каждый раз, когда подключаешься к интернету, програмка проверяет текущую версию каждого файла и обновляет на сервере \ устройстве (в зависимости от того, где более актуальная).
Когда работаешь с вордовскими файлами, например, обновляет версию при каждом сохранении.

Как-то так. Захочешь попробовать - скажи. Или сам найди : )
Но если вдруг решишь зарегистрироваться по моей ссылке - скажу спасибо. 500 МБ мне будут не лишними.

А вообще как текстовый редактор люблю scrivener. http://www.literatureandlatte.com/scrivener.php
Использую для всего, от рабочих и учебных документов до писанины.

лучшее враг хорошего

хорошее - враг лучшего, а не наоборот.

Самое забавное бывает когда забываешь где именно валяется бэкап нужных файлов. Вот это весело.

Дон Алькон
Да, русский она не ахти поддерживает, и винды тоже очень ограничено.
Зато очень дисциплинирует в плане того, что надеешься не на словари, а на собственную грамотность.
Прога не только для писателей. Заметки, сборки по лекциям, учебные материалы. Хорошо работает с шаблонами, создает выборки, картотеки, легко можно назначить теги к нужным словам, и потом по ним искать. Короче, для моих задач - мечта : )
Ну, а на околлитературную тему могу сказать следующее: все эти приблуды - просто фантастика, когда работаешь над сеттингом.
Что касается других программ - тут я еще искала конкретно под макось.

Дон Алькон
Скривинер делает то же самое, только можно еще добавлять разные форматы файлов (музыка, видео, графика) и делать шаблоны, по которым описываешь локации, героев и тд. Потом складывать эти шаблоны и доки по ним в картотеки. Каждому файлу можно назначить ключевые слова. Ключевые слова могут пересекаться в рамках проекта и работают с любыми картотеками. Куча штук для редакторы + легкий импорт во все текстовые форматы и форматы электронных книг.
Из серьезных минусов, правда, не поддерживает режим совместной работы (не показывает правки "соседа").
Зато комментирование в полном объеме. Всякие синописисы, заметки, пометки и прочая.
Ну и офигенное версионирование, да : )

Ну это бардак называется.

когда то давно моя мама зашла ко мне с вопросом "чозбордельтутваще?!", на что я ответил "мам, бордель - это заведение, а бардак - это система".

Восстановил документы в полном объёме... Что до вашего разговора - эти все приблуды для тринадцатилетних девчонок. У меня есть текстовый редактор и нифига больше - и я ещё ни разу не запутался ни в версиях (имеют суффиксы степени готовности), ни в форматах (.doc & .rtf, финалки валяются в tar.gz), ни в действующих лицах (все в голове, всегда).
Чтобы писать, не важно что, мне нужен только текстовый процессор, (и монитор само собой) и клавиатура. Всё прочее от лукавого - у меня и без того плохая память, чтобы ещё и имена персонажей в отдельном формате хранить.

Дон Алькон
Если выгружаешь, он может в любой переводить. Но для синхронизации текста поддерживает только /rtf /doc/ /txt /index (для приложения индекс-карты).

Ещё плюс - заменить можно имена всех персонажей во всех сценах. Из интерфейса программы.
Глобальный поиск, статусы сцены. ну это не интересно.
Интересно : ) Мне оооочень пригождалось. Скрив поддерживает.
Ну да я вообще люблю "делать удобно".

Aeirel
Это твои личные проблемы = ) Я лично ненавижу копаться по десяткам текстушек, когда могу из одной программы поддерживать их все.
Каждый работает так, как ему удобно. И гордится тут нечем, как нефиг вставать в пафосную позу = )
А что касается "достаточно текстового редактора и монитора"... так что же, вообще достаточно бумаги и карандаша! % )

Но если что-то большее - то чего там... Сложно. если линий у тебя 4, то окинуть всё взглядом

Да не вопрос ваще.

Может я конечно ретроградствую, но когда появляются среды разработки и всякие фичи типа глобального переименования (ага, видел я к чему это приводит) и статуса сцены, автор как то превращается в придаток программы. Вместо того чтобы мир жил в голове, он свопится в файл, и минорные колебания просто не успевают записываться, в итоге мир не живет а дёргается в конвульсиях. Я так это воспринимаю. Я вообще думаю много больше чем пишу.

А для больших текстов нужен кворум для обсуждения практически всегда на этапе планирования - иначе оказывается что запланированная фича гробит нахрен всю достоверность. Ну тут вообще спорный вопрос, но программными средствами он не решается.

А сейчас я всё таки пожалуй пойду и погляжу что там у меня с резервной копией дорабатываемого креатива, и какая версия его у меня есть. В принципе потеря даже всего файла не страшна - рассказ можно всегда написать заново, и зачастую - лучше чем было. А вот с романом сложнее;)

Aeirel
Слушай, ну может быть... Мне кажется это действительно вопрос удобства и личности.
А любой программой надо пользоваться с умом, не доводя до абсурда.

обновление в миниатюрах

вчера военник выдали

вчера военник выдали

В связи с чем?

военник выдали

Годен?

Годен?

неа))

Цитата(goddo)
Годен?
неа))

Лузер из лузервилля. Население: ты. Больной, тупой, хромой, страдающий плоскостопием, уретритом, грыжей и косоглазием негодный к строевой службе убогий червь, почему то этим гордящийся.

второе обновление миниатюр

почему то этим гордящийся

Горжусь? Нет. Рад, что избежал полутора лет издевательств и эксплуатации? Чертовски.

Вот если бы Scrivener сделали для Ipad'a, чтобы была синхронизация между компутером и планшетушкой...
А так не очень удобно. Пробовал работать в этой проге. Не вкатило. Слишком много всего, но с одной стороны да, это действительно удобно. Но ежели кирдыкнется комп, то хана всем наработкам. Или там тоже что-то куда-то бэкапится?
В любом случае пока не нашел ничего лучше, чем работать дома над текстом, закинуть его в iCloud, а утром, в метро, взять планшет, зайти в Pages и продолжить писать без лишних телодвижений.
Но имейся Scrivener на планшете с такой же хорошей синхронизацией, было бы окейно. А то есть вот папка с названием рассказа/книги, а в ней несколько файлов: сама рукопись, вся инфа, план повествования, глоссарий, бла-бла-бла.
Вот.

Ушип Ага
Они делают ) Обещают в 2014-2015.
Но вообще он работает с Техтулусом через дропбокс. И индекс-картами. Хотя вот как раз с ними мне не нравится работать. Но писать черты к сеттингу под Дневник Авантюриста в целом "ок". Одна черта - одна карточка, а потом они превращаются в отдельные файлы.
Я на предыдущей странице писала, что синхронизирую через файлохранилища все сразу. Скрив. у меня делает выгрузки всех файлов в ртф-структуре, которую потом может подхватить.
Ну и тут еще есть такой слегка скользкий психологический момент. Любому человеку неудобно пользоваться прогой, когда он не знает, куда тыкать. Просто создает ощущения маленькой пылинки в большой враждебной программе. Я заставила себя прочитать пару статей, чтобы освоить интересные мне фичи, и сейчас уже в большинстве случаев вообще пользуюсь хоткеями.
А для вопросов остается справка. Не знаю, как организовано на винде, но с макосью работает таким образом, что при вводе первых букв искомого элемента пользователю выдается список, а при выборе из списка, функция выполняется...
*махнула рукой*
Но как я сказала - кому что удобно. Для меня эта прога фактически заменила файловую систему для работы с документами. Вордом я пользуюсь разве что для уникальных случаев % )

Они делают ) Обещают в 2014-2015.

Это радует :)
Я, правда, недавно гуглил сей вопрос, а там были обещания к концу года. Но статья была датирована 2012-м...)
Не пиши я 80% времени на планшете, оно, конечно, было бы удобно. Остается только пожалеть, что пару лет назад я остановил свой выбор на аймаке, а не на макбуке.

Ушип Ага
я периодами смотрю их страничку на фейсбуке.
Но вообще здорово что можешь писать на планшете - я на нем максимум могу сделать черновик. Вычитывать не очень удобно. Видимо, какой-то косяк восприятия.

Но вообще здорово что можешь писать на планшете - я на нем максимум могу сделать черновик. Вычитывать не очень удобно. Видимо, какой-то косяк восприятия.

Увы, длительные поездки в метро обязывают. Или летом, бывает, выйдешь в парк ближе к вечеру, сядешь и строчишь-строчишь-строчишь. А финальные вычитки с компа, иначе никак. Ох, боролся же я со словами-паразитами через поиск по документу какого-нибудь "ибо", "по крайней мере" и всего такого. Особенно это было кошмарно, когда объем документа — 1,3 млн символов %)%)%)%)%) Со страхом вспоминаю то время.
А потом книженьку перевел в епаб, в айбукс закинул, стоишь в метро, читаешь, предложения-бяки выделяешь, комментарий вводишь...
Собсно, что-то я уже уехал от темы.

Добавлено через 38 с.
Соуль
Кстати, если что — делитесь радостной новостью по приложению здесь, если не забудете. А то моя память подведет.

Но вообще здорово что можешь писать на планшете - я на нем максимум могу сделать черновик.

Печатать на планшете это знатное извращение. Даже на ноутбуке неудобно, а уж если клава на экране - как это вообще возможно? Одним пальцем что ли?

Боб
я могу десятью, но опечаток - куча.
А вот ноут для меня самое то. Ручки маленькие, изящные... ^_^ Не привыкла к большим клавиатурам : )

я могу десятью, но опечаток - куча.

Как в анекдоте чтоль? 300 ударов, но такая фигня получается :)

Боб
почти % )))

Печатать на планшете это знатное извращение.

Ипад мини идеально подходит, особенно если держать в портретной ориентации. Большие пальцы уже тыкают вслепую, сам на клаву давно не смотрю. Так что вряд ли это назовешь извращением. А как выход — самое то. До этого от отчаяния я на 3,5 дюймах в метро печатал, но потом пожалел себя, дурака, не поддающегося лечению.

Ушип Ага
Еще и МИНИ?!
А... а... Т_Т
Нет, я точно завидую такому навыку.

Еще и МИНИ?!

Ну а чего?
Идеальный форм-фактор для меня. Терпел год, дабы дождаться ретина-версию. Пожалуй, одно из лучших приобретений. Пальцы не сплетаются, каждому по половине клавиатуры. Так что у меня один лишь восторг. :) А эти разделочные доски — фу их, фу.

Ушип Ага %) класс.

Ипад мини идеально подходит

Это какая-то шайтан-машина. Не представляю, как можно с ним обращаться. не, не шайтан-машина. Кастрат, во

Это какая-то шайтан-машина. Не представляю, как можно с ним обращаться. не, не шайтан-машина. Кастрат, во

В каком же месте, кроме габаритов, он кастрирован?)

В каком же месте, кроме габаритов, он кастрирован?)

Функциональность) я признаю только аймак только хардкор

Функциональность) я признаю только аймак только хардкор 

Для моих целей он более чем функционален. А цели 2 — писать и серфить.
Так-то аймак, несомненно, похардкорнее. Удобно на 21,5 дюймах разместить несколько текстовых файлов и глазками туды-сюды, суды-сюды. После него, глядя в дисплей ипада, я чувствую приступы клаустрофобии.

Удобно на 21,5 дюймах

Мажоры %) я умещаюсь на 13!
: D

Мажоры %) я умещаюсь на 13!
: D

Дык если у вас ретиновские 13 дюймов и хорошая лупа рядышком, то из-за разрешения, вроде как, там тоже можно дофига информации уместить?)

Удобно на 21,5 дюймах

На 27" еще удобнее планшет у меня есть, но я редко его юзаю. Дисплей у него будто все обрезает

На 27" еще удобнее

Таки уделали!
Да, я бы попробовал на таком поработать...

На 27" еще удобнее 

Если в этом году меня опять не понесет на какой-нибудь край света на месяц, надо будет об этом задуматься...

Да, я бы попробовал на таком поработать

Мне для работы чем больше монитор, тем лучше. а у яблока дизайн красивый

Если в этом году меня опять не понесет на какой-нибудь край света на месяц, надо будет об этом задуматься

Такая вещь в доме всегда пригодится

Рад, что избежал полутора лет издевательств и эксплуатации? Чертовски.

То есть ты принадлежишь к той категории лузеров и лохов, над которыми в адмии издеваются и которых эксплуатируют? А я то думал ты из нормальных пацанов.

Вот если бы Scrivener сделали для Ipad'a, чтобы была синхронизация между компутером и планшетушкой...

Остается только пожалеть, что пару лет назад я остановил свой выбор на аймаке, а не на макбуке.

Остаётся пожалеть что у тебя очки на носу. Я как то пробовал маме настроить нормальный перенос файлов с компа на айпад и назад. Ох сколько я высказал в адрес Яббла.
Раз у тебя столько бабла, взял бы что ли lenovo yoga series и не парился вообще.
ах да. windows 8.1

Остаётся пожалеть что у тебя очки на носу.

Ты к чему очки-то приплел сюда, мил человек?

Я как то пробовал маме настроить нормальный перенос файлов с компа на айпад и назад. Ох сколько я высказал в адрес Яббла.

Остается пожалеть тебя.

Раз у тебя столько бабла,

А эту тему мы тупо опускаем, как и советы, ибо мне повиднее будет.

Annette Maelihnon

Такая вещь в доме всегда пригодится

Это да, думаю для глаз мне будет лучше, учитывая толщину моих линз % ) Просто я тот самый минималист, которому ничего не нужно и у которого все все вещи укладываются в пяток икеевских коробок при переезде. Правда, в последние полтора года ситуация вроде начала меняться в лучшую сторону ^^
В любом случае, на большом экране можно поставить большие шрифты, а это, как показала практика на работе, весьма полезно.

bsv
Вроде и модератор, а приходится напоминать, что запрещены споры
Я же ни с кем в споры не вступаю, Боже упаси. Да и рассуждение тоже не веду, кстати.
Просто обозначил свое мнение - и стою скромно в сторонке.
Так что не карайте меня карою суровою, пожалуйста.

Dante34
не массонь
"где тут фэнтэзи?" - это уже как спор с автором, который таковым посчитал свой рассказ

а далее мнение, что он - вне конкурса - только продолжает эту тему

Azzza написал(а) великолепное словосочетание:

конвой сюжета

Я потрясенно думаю, кто бы это мог быть?

к чему очки-то приплел сюда, мил человек?

розовые. Все голосы разума о том, что существуют системы где не существует такого БДСМ с файлами как на яблоках, наглухо глушатся престижностью™ и брэндовостью™

Остается пожалеть

щито? Наслаждайся своим ябблом молча.


Добавлено через 5 мин. 14 с.

вообще яблочная система оставляет желать лучшего в плане юзабилити

когда-то (см подпись) яблоко означало персональный компьютер с хорошим железом и горой специализированного софта. С тех пор утекло много воды, и яблоки ныне делаются на том же железе что и другие системы, преимуществ яблокооси перед другими операционками нет (если в макоси ошибка - макось делает вид что её нет, из за чего всё начинает работать через жопу, но сообщений об ошибках вы не дождётесь). специализированный софт? Нет ничего незаменимого. Осталась одна пресловутая "илитарность", копирастия (впрочем перенос программы с одного компа на другой доставляет, хе-хе), проблемы совместимости яблока с чем угодно ("бонжур Самсунг!" - "ни хао сволочь"), и многочисленные самоутешения адептов яблок в том что у них только лучшее. Ага. Но того, что сделало яблоки великими уже нет, включая Джобса. Аминь. С юзабилити у них всё нормально - если кроме яблок ничем не пользуешься.

Дон Алькон
я застала начало продаж 6-ки в канаде. смертоубийства не было, но очередь - да, цена от 350
но, например, мой друг, у которого был поврежден микрофон на 5S, не стал покупать, ждет S, так как к выпуску S яблоки учитывают жалобы и недочеты, например, уже куча претензий за хрупкость новой модели
...а телефон со сломанным микрофоном заменили на новый, правда уже в детройте, - и вот это у них реально крутая фишка

AndreyKazurov док, рад тебя видеть. Я вообще обратил внимание что на этом пролёте собралось полно народу, который мне приятно видеть. Я не слежу за темой, просто тебя онлайн увидел в теме. Ты у нас с рассказом, али как?

Aeirel аналогично)) так точно, с рассказом, правда, без особых надежд на 2й тур.

Я-ж форумный вуайерист - наблюдаю и ем попкорн. А на новой работе интернета нет, только с телефона могу форум смотреть. А он у меня старый и с кнопками :-)

AndreyKazurov ну, ты после того как вылетишь, скажи который креатив твой - хочу заценить. Вообще я заметил что дофига народа пишут спустя руква. Дас ист шлехт

На этой ноте врубим музыку (ария Зигфрида, "кольцо нибелунгов", Вагнер, YouTube)

Aeirel ок)

я бы не сказал, что спустя рукава... Просто написалось не совсем то, что я планировал изначально. В результате я недоволен остался.

Просто написалось не совсем то, что я планировал изначально

а так оно обычно и бывает. Это не плохо, просто нужно задать себе другой вопрос - а действительно ли ты планировал то, чего хотел

Впервые за четыре раунда мой мозг сломан. "Новому началу" удалось то, что не сделал ни Аццкий, ни автор "Лилии", ни другие.
Как читатель, не отличающийся злобством или ехидством, я крайне редко критикую тех, кого много ругают, иногда вообще убираю замечания под кат, и вообще, мне всех всегда жалко((:
И тут я тоже уже готовилась написать что-то типа "пока еще слабо, но есть добрый посыл" и т.п., но вдруг в тексте встретилось слово "энтропия", и у меня появилось подозрение, что писала НЕ школьница...
А это уже другое дело совсем((
Я с тобой, автор, не играю

bsv Так энтропия и в "Книге Нардии и возрождении Лордерона" есть. А ты почитай, там вообще ребёнок писал, наверное.

bsv, если вас это утешит - мы в школе изучали энтропию )) Физ-мат лицей, ога Так что сама по себе энтропия ничего не означает

Aeirel, спасибо за миниатюры, доставляет.
Кстати, как твое прохождение Wasteland 2?
Что думаешь об игре?

Кстати, как твое прохождение Wasteland 2?

перепрохожу в восьмой раз. Первые три раза запоролся из-за погано подобранной команды, ещё три были убиты багом, потом выпустили апдейт и баг пофиксили (в числе прочих). Затем у меня сдох винт, я прикола ради создал команду из одного человека чтобы попробовать соло, убили нахрен - в игре команда развивается по параболе, то есть первоуровневому персонажу полюбому нужно брать напарника, иначе будет очень тяжело (можно заоптимизировать перса по самые ноздри, но играть можно будет только на easy, на харде порвут как тряпку в первой же локации). Сейчас разгребаю бардак у рельсовых кочевников, с учетом прошлого опыта - завалился с ветерком, устроил замес быстро и с треском, основной квест закончил, сейчас делаю обход местности на предмет второстепенных миссий (кстати говоря всех предупреждаю: спич иметь не ниже 6).

Что думаешь об игре?

Black Isle Studios говна не делает. старик Фарго уже сказал в интервью что его печалит превращение компьютерных РПГ в шутеры с элементами РПГ. Ну вот он в итоге и сделал игру где текста - вагон, история - охрененна, мир - охрененен, боевая система - охрененна (как по сравнению с ущербным фаллаут тактикс, так и с римейком X-com), музыка - охрененна (дык хули, а кто писал то), единственно что БЕСИТ - это движок Unity, умудряющийся тормозить на уровне графики, с которым в свое время целерон 600 с пятьсот двенадцать оперативки и TNT2 M64 справлялся на ура. Собственно а чего ещё можно ожидать от движка, написанного на си, чтобы запускать на нем джаву сценарии на додиезе под кучей платформ? как сказали бы линуксоиды - жертвуй быстродействием ради производительности. Ну вот они и жертвуют - на старом железе играть можно, но начальная заставка тормозит так, словно её рендерят в реальном времени (или масштабируют с блюрэй качества). Поставил ради такого случая ПЕЧ650 - игра летает (хотя заставка один хрен умудряется подтормаживать). Короче говоря, я бы удивился если бы отцы жанра, сделавшие первый вастланд, оба фаллаута, две балды и пленскейп, вдруг выпустили говнище. Кстати они вторую часть пленскейпа в следующем году выпустят, и я так предчувствую что это будет вынос мозга (и комплектухи компа, ибо тот же юнити). Ах да, а ещё реиграбельность. Который раз уже перепрохожу - не надоедает нисколько.
Я думаю что эта игра - лучшее что было выпущено в жанре за последние годы (я хотел бы сказать "за последние десять лет", но SW KOTOR выпущен в 2003, а второй - в 2005, и это таки РПГ на D20 system со всеми потрохами, то есть по всем показателям относятся к ролевым играм. Правда, не погрешу против истины, сказав, что второй котор вышел недоделанным, а первый по сравнению со вторым ущербен на голову). но вообще... Пленскейп вышел в 1999 году. С тех пор не просто нормальных РПГ с изометрией, turn-based, хорошей историей, нормальными диалогами, хорошим миром, атмосферой и т.п. - а хоть каких-нибудь - днём с огнем не сыщешь. "Код доступа: Рай" 2002 года? Дык как и джага, пошаговая тактика с уклоном в мордобой и слабенькая ролевая составляющая. Монстры от биовара? ЩИТО? Mass Effect - финал завален, геймплей говно, ролевая составляющая - говно, диалоги - говно (да, все мы помним эпичную "рулетку" на вопрос желаем ли мы взять сюжетного персонажа - "да", "конечно", "разумеется"). Кто там ещё? Недофэнтези с эльфами-бомжами, закосом под Сапковского и эпичной графикой, от которой адски болит голова? О да, персонажи просто шедевральные, а уж концовка просто блеск <-сарказм. Прошел игру, плюнул и пошел вторую балду перепроходить энный раз. Кто ещё? Всякую мелочь типа сакред даже упоминать позорно (как и миллион клонов дьяблы). Экшн-эрпэгэ - фтопку. Особенно фтопку летит попытка реанимировать Deus Ex - за концовку, которая тоже слита. Ну, кто ещё?
Задам вопрос иначе. Какие игры лежат на полочке у любого фаната ролевух НА ДИСКАХ? Два фаллаута, балда и пленскейп о шести дисках (и, в случае с особо упоротыми, так же "конченая фантазия 7" чиста поржать).
Это пожалуй всё что я хотел сказать. Wasteland 2 - это то, чего мы ждали с 1988 года (кстати по сравнению с первой частью трэша и угара стало заметно меньше). Это то, на что без вопросов миллионы геймеров скинулись с миру по нитке. Это то, что никогда не будет коммерчески-успешной игрой, но войдет в фонд классики игр, по крайней мере я надеюсь.
Нота бене, я ещё не дошел до конца игры, но чтобы Майкл (Стэкпол) и Крис (Авеллон) запороли концовку? да щаз.

Provod
Dantaria
Да проходить в школе - одно. Оперировать этим при общении, скажем, или вот - вставлять в текст...

За одну ночь и сразу круги? Что должно было произойти? По-моему, сие невозможно.

У меня и за пару часов бывали

У меня и за пару часов бывали

Потому и не стал утверждать стопроцентно.
Наверное, у меня организм такой, но даже за две ночи без сна или когда я жил по месяцу, отдавая на сон 3-4 часа, ничего не было... Ну да ладно, спорить не стану.

Наверное, у меня организм такой

О,о, красава!
Ну все поняли, здоров, как бык!
Лови респект

О,о, красава! 
Ну все поняли, здоров, как бык!
Лови респект

Эх, ладно бы я писал с тем умыслом, чтобы хвастануть...
А ты тут с подколами своими.

У меня и за пару часов бывали

Темные круги под глазами могут быть признаками заболевания. Тебе следовало бы провериться

Просто рассказ
Если кто-то хочет волшебную сказочную историю. Не мой : ) Но он сделал мне день, в особенности после прочтения моей группы.

Кстати, подумала, может кто и подскажет.
Ищу, что почитать в жанре авантюрно-приключенческого романа (в духе саги о Майлзе Форкосигане авторства Буджолд, сериала "Светлячок", фильма "Стражи галатики" или исследований Индианы Джонса. "Назад в будущее" тоже подходит. Фантатический антураж не обязателен =).
Основное требование - крепкий сюжет, приключения без ненужного ангста, драматической смерти героев и прочих финтифлюшек, которые якобы придают "суровости" и "серьезности" истории. А, ну и да, главное правило пальпа: даже если героям не везет - они выкручиваются.
Есть идеи? : )

Соуль
Крис Вудинг — трилогия "Водопады Возмездия"?)
Подойдет, не? 1-я книга великолепна! Собираюсь дальше читать.

Ушип Ага уже Т_Т
В смысле, прочитанно. Было круто : )

да что за фигня. Уже месяц сижу и без конца рихтую двадцать тысяч знаков. Парадокс доски и сарая, чёрт возьми, то там вылезает, то тут...

Wasteland 2 - это то, чего мы ждали с 1988 года (кстати по сравнению с первой частью трэша и угара стало заметно меньше). Это то, на что без вопросов миллионы геймеров скинулись с миру по нитке. Это то, что никогда не будет коммерчески-успешной игрой, но войдет в фонд классики игр, по крайней мере я надеюсь.

Исчерпывающе.
Куплю эту игру в первую очередь. Когда, и если, что сомнительно, куплю себе приличный игровой комп.

Пожалуй, здесь не хватает старой доброй советской классики.

куплю себе приличный игровой комп

крыса, а чо у тебя ща за машина?

чо у тебя ща за машина?

Ща у меня ноут хулит пакард павилион дв 6 с медленно накрывающейся видеокартой.
Надо бы его сдать знакомому мастеру чтобы почистил и термопасту нанес. Да Пролёт идет - комменты оставлять надо.

да что все так подсели на ноуты. ноуты не предназначены для того чтобы их использовали в качестве настольного ПК. ноуты не предназначены для игр (кроме настолок). Ну и самое главное - хотите чтобы занимало мало места - покупайте моноблоки.

да что все так подсели на ноуты

Так они ж красивенькие!

ноуты не предназначены для того чтобы их использовали в качестве настольного ПК

А что ты подразумеваешь, когда говоришь о предназначении настольного ПК?

ноуты не предназначены для игр

Эт да. Видюха греется просто дико.

Ну и самое главное - хотите чтобы занимало мало места - покупайте моноблоки.

А как ты с моноблоком завалишься на диван и посмотришь сериал онлайн?
Рассказы, кстати, тоже очень удобно читать и комментить по ходу.
Так что есть свои плюсы.

К слову, стационарный ПК тоже есть. Четвертый пенёк, купленный аж в 2002 году. У него в свое время был заменен сгоревший блок питания и захрустевший винт. Эх, сколько книг я на нем прочитал, с помощью Ice Boor Reader. Старичок до сих пор работает.

Так они ж красивенькие!

У тебя розовенький?

о предназначении настольного ПК?

не быть ноутбуком. взамен потери мобильности ты обретаешь возможность ТО, большие возможности по аппаратному обеспечению, меньшее тепловыделение и более комфортную работу с клавиатурой, мышью и другими устройствами ввода.

А как ты с моноблоком завалишься на диван и посмотришь сериал онлайн?

монитор разверну к дивану и всё. А вообще я онлайн-сериалы не смотрю. Но, учитывая ТВОИ нужды - для сериалов и чтения можно заюзать планшет.

Но, учитывая ТВОИ нужды - для сериалов и чтения можно заюзать планшет.

Я тоже онлайн сериалы не смотрю. Только хентай
Меня дико раздражают жирные разводы на экране. А они будут неизбежно, так что планшет не вариант.

У тебя розовенький?

Коне-е-е-ечно. Я еще наклейку с понями на него налепил.

Свернутый текст

нет, конечно такие:

Добавлено через 8 мин. 8 с.
Кстати я вот задумался. Несколько лет назад была рекламная компания у самсунга что ли? Ультратонкие какие-то ноуты загоняли трудящимся. Если уж у обычных ноутов серьезные проблемы с охлаждением, как те работали? Никто не владел таким?

Меня дико раздражают жирные разводы на экране. А они будут неизбежно, так что планшет не вариант.

я так понимаю, салфетки тоже не вариант.

Никто не владел таким?

у меня ультрабук, правда Lenovo. не шумит, мало греется, вместе с тем - разобрать проблематично, проапгрейдить невозможно. С другой стороны, а кому это надо? работает и хрен с ним.

я так понимаю, салфетки тоже не вариант

После каждого действия с сенсорным экраном? Не смеши.

у меня ультрабук, правда Lenovo. не шумит, мало греется

Хм. Значит не просто тупой маркетинг, применили какие-то инженерные решения.
Спасибо, учту на будущее.

применили какие-то инженерные решения

ага, воткнули интеловские процессоры с пониженным энегропотреблением и SSD, избавились от сидюков и громоздкой гарнитуры, как то так.

А вообще планшеты и ТЕЛЕФОНЫ по производительности уже сравнялись со старыми компами. Я дико с этого угараю, потому что не смотря на это они все тормозят и глючат.

На мой взгляд ситуацию могла бы спасти стандартизация всего этого зоопарка, но кому это надо?

В любом случае: у героя же не результат (сильная Россия) отторжение вызвал, а процесс его достижения.
То, что для этого результата нужно убивать.

У него был выбор из двух зол: но меньшее он должен был делать своими руками, а большее - делалось само, без его участия.
Ну, он и выбрал большее... Выбор печальный, но понятный.

А насчет полюса к карме... Учебники истории ГГ теперь будет читать грустно. Зверства монголов, Смутное время, мировые войны... Знать, что мог все исправить - и не исправил.

это что нам на голову свалилось? политота? Урою.

как говорилось в анекдоте:
- пятилетний план - это когда через пять лет всего станет в два раза больше! - сказал вовочка. - Домов, машин, станков, дорог... - смотрит в окно на похоронную процессию - ... нищих, алкашей, покойников...

Повелеваю: Крыса, убей кота.

Не буду разбираться, откуда это полезло, но никакой политоты тут быть не должно. В том числе в подвале.
Понимаю, что некоторые конкурсные рассказы написаны на злобу дня и при их обсуждении вполне естественны отсылки к современным реалиям. Но вне связи с текстом - даже не думайте.

Не буду разбираться, откуда это полезло, но никакой политоты тут быть не должно. В том числе в подвале.

Аллилуйя! Славься Боб!

Боб

Боб
Я старый солдат и не знаю слов любви.

Знать, что мог все исправить - и не исправил.

надо полагать, о законе Годвина для путешествующих во времени он не слышал.

о законе Годвина для путешествующих во времени он не слышал.

Так в рассказе никто на Гитлера не покушается.
Вмешательство в историю на раннем этапе, история Евразии идет по другому пути,
(как я могу предположить) первой мировой войны не происходит вообще, у Гитлера не страдает зрение, он живет себе дальше, картины пишет...

Mixtura а это не важно, в случае любых изменений прошлого повышается вероятность того что нацисты победят во второй мировой. Вот такой вот закон. И вообще обсуждать эту тему я не буду, т.к. я в жюри и мне вообще не положено обсуждать рассказы до того как они вылетят. Так что - давай не будем.

Aeirel, в таком случае не уменьшается и вероятность того, что Германия одержала победу в ПВМ. Ну да, потом будем обсуждать этот вопрос.

Veterrock
Dantaria
попейте седативные препараты

Annette Maelihnon
Может какие-нибудь посоветуешь? А то мне не хочется в один прекрасный момент увидеть кривую рожицу в зеркале

Dantaria
О! Коли так, думаю, стоит прислушаться и употребить внутремозгово

Добавлено через 1 мин. 5 с.
Dante34
В таком разе как минимум три рассказа должны были бы уже снять с конкурса

Может какие-нибудь посоветуешь?

Мне больше всего нравится Neurexan. А вообще помогает обычная валерьянка

больше всего нравится Neurexan. А вообще помогает обычная валерьянка

Кста, это ж ведь тема, которую стоит вынести в отдельную и назвать "Аптечка для МТА и пострадавших от них"

так. Меня это задрало. В который раз уже заглядываю в каменты и вижу одно и то же.

Крыса, ты в курсе что сексуально неудовлетворённым грызунам надо не каменты писать а порносайты инспектировать? Оставим в покое тот факт что когда моё терпение лопнуло, издевался ты над голактегой, и я понимаю что тебя дико штырит Лазарев, но то как ты это делаешь - неумно. Это глумёж а не камент, при том глумёж несмешной, и это хуже всего.

Годдо, то же самое. Злобно стебёшься, читать противно.

Мне за вас стыдно, жывотные. Вы подаёте недостойный пример другим.

Мне за вас стыдно, жывотные.

Зато мы с тобой одной крови

Кста, это ж ведь тема, которую стоит вынести в отдельную и назвать "Аптечка для МТА и пострадавших от них"

А что, еще и Казурова запрячь и будет здОрово

goddo но с разным резусом, помни об этом МАКАКА

Развиваю тему. Боб меня цензурит потому что вы берёте с меня пример. Копии хуже оригинала, а поэтому вместо отжигов в каментах появляются ваши высеры. Новички эту херню читают и делают выводы что тут так принято. В итоге каменты становятся унылы. Мысль ясна? Мне нихрена не доставляет удовольствия ни видеть всё это, ни подвергаться из за вас цензуре. Так что призываю прекратить это дерьмо немедленно.

помни об этом МАКАКА

Ящурам ваще резус не положен по сроку годности

Добавлено через 1 мин. 5 с.

вы берёте с меня пример.

Не-не, мания величия - это у меня

ваще резус не положен

тогда что ты имел ввиду под одной кровью, ТЕПЛОКРОВНЫЙ?

мания величия - это у меня

у тебя опуханье гондураса а не мания величия.

Копии хуже оригинала, а поэтому вместо отжигов в каментах появляются ваши высеры. Новички эту херню читают и делают выводы что тут так принято. В итоге каменты становятся унылы. Мысль ясна?

Вот теперь мысль ясна.
Я поразмышляю об этом, когда не буду занят порносайтами.

А ведь еще недавно Эйрел писал о том, что Прикле собираются люди второго сорта, эхе-хе.

Между прочим, там один из чуваков КАЖДОМУ рассказу-участнику написал недурное четверостишие. Может быть, уважаемые доны сделают ассиметричный ответ неизвестному пииту и хотя бы перестанут пысать в лифте?:)

имел ввиду под одной кровью

Желание показать автору его корявки

у тебя опуханье гондураса а не мания величия.

Не путай божий дар с яичницей

goddo

Чего-то я несказанно туплю... Разжуй для отстающих, будь добр

Разжуй

Хм, ты хотела подлечиться)) тебе посоветовали - вот я и предложил лечебные советы в одно место складывать. Вдруг еще кто тоже симптомами мается

ты хотела подлечиться

Я все время думала, что Veterrock это парень

Veterrock это парень

Ой, тогда сорри! Пойду в аптечку
А, не, отставить!

Ой, тогда сорри! Пойду в аптечку

Не торопись. Это не парень

Не торопись.

Да и аптечки еще нет

Не торопись. Это не парень

Да ладно?! О__О
Я тоже думала, что парень... ))))

Спешу сообщить всем заинтересованным: я-она

Добавлено через 1 мин. 59 с.
Хотя пол позиционировать могу разный

Veterrock, вот это поворот! )) Мне вот почему-то показалось... Интернет такой интернет, ага
Жму руку, сестра! ))

пол позиционировать могу разный

Главное, чтобы лицензия подходящая была

Veterrock
вовремя ты успела, пока годдо не открыл тут психиатрическую клинику

Dantaria

Да... Интернет

Хотя пол позиционировать могу разный

Это в каком смысле?

пока годдо не открыл тут психиатрическую клинику

Но идея все равно в воздухе витает))) Может, Аравин заинтересуется?

goddo

А куда деваться? Без нее никак

Annette Maelihnon

Зато хоть посмеялась немного отпустило меня после рабочего дня

Спасибо за позитив, ребята

Добавлено через 1 мин. 8 с.
Annette Maelihnon
Могу ввести в заблуждение, используя по отношению к себе местоимение "он" и все такое прочее

Veterrock
мы такие на лицо ужасные, добрые внутри

Спасибо за позитив

Завсегда! Заходи еще

так. Меня это задрало. В который раз уже заглядываю в каменты и вижу одно и то же.

Крыса, ты в курсе что сексуально неудовлетворённым грызунам надо не каменты писать а порносайты инспектировать? Оставим в покое тот факт что когда моё терпение лопнуло, издевался ты над голактегой, и я понимаю что тебя дико штырит Лазарев, но то как ты это делаешь - неумно. Это глумёж а не камент, при том глумёж несмешной, и это хуже всего.

Годдо, то же самое. Злобно стебёшься, читать противно.

Мне за вас стыдно, жывотные. Вы подаёте недостойный пример другим.

Если это был не

глумёж несмешной

то подписываюсь под каждым словом Эйрела

а вот если глумёж - то не подписываюсь

Спасибо за позитив, ребята

Всегда пожалуйста! Пролёт навевает упоротость позитив

Пролёт навевает упоротость

Кстати, бывает меня называли упоротой аж два раза

Дрём
кто бы говорил

Annette Maelihnon

Жди третий как говорится в поговорке про три раза

Желание показать автору его корявки

тогда давай я покажу тебе твои: ещё никто не начинал писать лучше от того что в каментах объявлялся желчный обличитель корявок. Предлагаю вместо того чтобы чесать своё опухшее Эго, попробовать включить фантазию и, к примеру, называя корявку, приводить пример как это сделать правильно, но не просто правильно - а красиво.

Что до яичницы... Ты знаешь, у меня есть дар бить по яйцам. Не знаю, насколько он божий, но иногда твои тестикулы прямо таки напрашиваются на вазэктомию кухонным ножом и отбиение кухонным молотком до состояния нежнейшего паштета.

меня называли упоротой аж два раза

Меня раза три-четыре *ищет смайлик "показать на", не находит и делает так*
========>Annette Maelihnon

Кстати, бывает меня называли упоротой аж два раза

А у меня бывает, что зайду в тему, увижу комментарий, подумаю: "Батюшки, что за упрт это писал?"... А этот комментарий - мой
"Таков Пролёт наш век, он нас такими сделал" (с)

Дрём
на моем счету только один, бе-бе-бе.
Кстати, наш многоглазый друг нас обоих так назвал

называя корявку, приводить пример как это сделать правильно, но не просто правильно - а красиво.

Не факт, что мое "красиво" покажется таковым автору, а с другой стороны, не хотелось бы множить шаблоны - вдруг чел решить, что подсказка эта единственно верная))), - пущай уж подумает, чем ему аукнется, прежде чем вворачивать чудо-оборот, и сделает по-своему согласно набору правил языка.

твои тестикулы прямо таки напрашиваются на вазэктомию кухонным ножом и отбиение кухонным молотком до состояния нежнейшего паштета

Лектор? Ганнибалушка, "не узнал вас в гриме"(с)

пущай уж подумает, чем ему аукнется, прежде чем вворачивать чудо-оборот

ты знаешь, всем пофигу что чудо-оборот аукнется вот этим:

Добавлено через 1 мин. 39 с.

не хотелось бы множить шаблоны - вдруг чел решить, что подсказка эта единственно верная

переводя на русский "я не могу лучше и боюсь что если я попытаюсь - в меня будут швыряться разными дурнопахнущими штуками".

всем пофигу что чудо-оборот аукнется вот этим

Тогда о какой злобности речь?

goddo о бессмысленной. В отличие от тебя я могу показать автору как надо, потому что я могу лучше. Поэтому моя критика - это критика человека который может лучше. А твоя - это злобствования в каментах, кривляния. Польза сомнительная, лулзов нет - о чем разговор? Это претензия конкретно к тебе.

А твоя - это злобствования в каментах, кривляния.

Да ну на фиг))) Если указание на сомнительную логику расска и его качество в не самой серьезной форме считать злобствованием над автором, а альтернативный опус на основе кривых фраз - кривлянием, тогда надо быть немножко ханжой

моя критика - это критика человека который может лучше

Боб меня цензурит потому что вы берёте с меня пример.

Выходит, что это не совсем так, не конкуренты мы тебе

да-да. обезьянка видит, обезьянка делает.

обезьянка делает

и, чем черт не шутит, когда-нить станет ящуром человеком

Aeirel
goddo

Мужики, ну что вы как дети малые в самом деле.

обезьяну можно сделать капралом, но человеком она не станет.

Спасибо за внимание, надеюсь мысль была понята. В следующий раз проедусь по остальным личностям, чей стиль комментирования превращает каменты в болото.

Добавлено через 2 мин. 18 с.
Боб ТЕПЕРЬ ты перестанешь меня цензурить?

Боб ТЕПЕРЬ ты перестанешь меня цензурить?

Меня даж в Москве нет, че пристал.

Спасибо за внимание

Пожалуйста, картинку к своим претензиям ты уже подобрал

как дети малые в самом деле

Песочница - дело святое

Aeirel, по мне пройдись, если что, ибо не вразумлю, как правильно ругать и за что.

Spiritum за то в чем разбираешься ты, и в чем не разбирается или разбирается плохо тот, кого ты ругаешь. Ты должен обладать знаниями на уровне "уметь показать как нужно", иначе не прислушаются (к пустой ругани вообще мало кто прислушивается); это нужно ещё и потому что если будешь критиковать то о чем не знаешь - будешь выглядеть как дурак. Ты должен уметь даже в самом плохом креативе найти что-то хорошее. Хотя бы для того чтобы поразмыслить над степенью своей объективности.
Ну и наконец, юмор - лучшее средство от занудности, и он прекрасно смягчает острые углы - а они будут, если критика жесткая. Я лично неприемлю критику, где не понятно - ругают или хвалит, до того всё обтекаемо, не надо жалеть автора. Я не приемлю так же соревнования в дальности метания харча - то есть эрзац-каменты типа "я с такого блеванул" и так далее, что очень часто наблюдаю на этом пролёте. Это нихрена не похоже на критику.

Aeirel спасибо, учту.

Зря, зря ветеринарам запретили психотропы.

Прям вечное противостояние Каа и бандерлогов какое-то

Aeirel, хочу обратить твое внимание на рассказ "Огня небесного печать".
Крайне интересно почитать мнение автора "Критики безответственного разума" об этом рассказе. (само собой после конкурса)

Дон Алькон, ты вообще о чём? Если тебе интересно о чем рассказ, сходи и почитай.
Знаешь, иногда твои комментарии наводят на мысль, что ты случайно упал на клавиатуру. Ты что систематически не высыпаешься?

ты по поводу Сказки сказок? Имею мнение, и хрен оспоришь
А недосып есть, как без этого

Мне, собсно, до лампочки твое мнение по поводу сказки. Она совершенно шедевральна в своем роде и меня приводит в детский восторг.
Я по поводу общего вида твоих комментариев. Знаешь, человек становится немножко неадекватен, если хронически не высыпается. И это заметно некоторым окружающим.
Ты выходной возьми что ли, дай себе передышку.

работы прибавилось, стресс, хожу ещё вдобавок простуженный.

А что насчёт общего стиля? Я, если что, за честный пролёт. Да и с авторами я по-доброму, хотя со стороны оно может виднее.

По стилю видна общая торопливость (я про ошибки) и некоторая поверхностность, происходящая от нежелания углубляться в вопрос. А нежелание углубляться у тебя, который может, и умеет углубиться и поразмыслить как следует, проистекает из-за небольшого запаса сил. Организм экономит энергию, которой немного. По крайней мере мне так видится со стороны.
В общем, желаю тебе спокойного дня на работе, если уж с выходным пока никак.

Дон Алькон
Я уже начинаю пугаться, что работаю с тобой в одной конторе.

У вас сокращение такая страшная вещь?

Но тут нервы стальные должны быть. Никогда не приходилось говорить "извини, принято решение сократить твою позицию" людям, котоых когда-то сам брал на работу и с которыми проработал несколько лет. Но вот пришлось. Есть теперь и такой опыт.

Да, после такого и правда гадостно на душе должно быть.

У вас сокращение такая страшная вещь?

Самая выгодная статья увольнения - еще полгода платят среднюю зарплату. (если до того не устроишься на новую работу) Ну, если работодатель соблюдает трудовой кодекс.
Вещь может и страшная - в регионах, где безработица процентов 30. Или если ты пенсионер, и понимаешь, что на работу тебя в таком возрасте вряд ли возьмут.

Рикардо Дель Тави
у нас некоторые личности вообще стараются не работать и кое-как умудряются жить. Правда, у немцев и ассимилировавшихся считается стыдным жить на пособие по безработице

у нас некоторые личности вообще стараются не работать и кое-как умудряются жить.

Ты бы знала сколько по России деревень, которые поголовно живут на пособие. И пьют. Потому что народ в основном простой, фантазии ни на что другое не хватает. А времени свободного много - работы-то нету. Если и был в деревне той какой совхоз, рыболовная артель или лесозаготовительное производство, так в перестройку благополучно накрылось вульвой. А заново хозяйство поднимать никому нафиг не надо - дешевле всей деревне выплачивать пособие как малоимущим. Во всей деревне работающих человек 15 - фельдшер, учителя сельской школы, если она есть, да поселковая администрация.
Вот и сидят они, горемычные, в своем медвежьем углу. Ни уехать - куда? Жилья-то нет в городе. А арендная плата за квартиру равна, или даже превышает минимальную зарплату.
Ни тут себя к какому делу пристроить. Как-то так, увы.

Рикардо Дель Тави
вот странно, но у меня очень теплые воспоминания о тех временах. Стиморол, Юппи, Распутин в рекламе, Банк Империал, На-На, Ласковый май. Я мало что тогда понимала и помню все смутно, но это было грандиозно. Все вокруг было таким сумасшедшим, подвижным.

вот странно, но у меня очень теплые воспоминания о тех временах. Стиморол, Юппи, Распутин в рекламе, Банк Испериал, На-На, Ласковый май. Я мало что тогда понимала и помню все смутно, но это было грандиозно. Все вокруг было таким сумасшедшим, подвижным.

Это была эпоха перемен. И в то время многое еще двигалось по инерции с советских времен.
А я тебе говорю о том, как эти перемены сказались на жизни российской деревни через 20 лет.

А я тебе говорю о том, как эти перемены сказались на жизни российской деревни через 20 лет

Если все так, как ты говоришь, то дела плохи. Исправляйте ситуацию, это же ваша земля
А мне просто приятно вспоминать детство слушая Wind of Change

Правду мангуст говорит. Не знаю, как везде, но вот чуть севернее Москвы, где я бывал в таких медвежьих углах, в Ярославской и Тверской областях - именно так.

Мда. Устаёшь читать. Так это абстрагируясь малость от конкурса)) Вспомнился вчерашний разговор про страшное и нестрашное с Блудницей.
Мы с подругой с разрешения бабушки решили выкинуть хлам. Собственно не в первый раз слабовата видимо нынешняя молодёжь против советских принципов копи-собирай. Так вот в кладовке обнаружили старую перину густо намазанную...МЕЛКОМ МАШЕНЬКА. В общем задыхаясь и чихая потащили её в коридор. Моль сиё приданое девятнадцатого века есть и впрямь не стала но свалялась эта штука жуть как. В общем смеялись мы смеялись что труп выносим, да и отправились спать. Утром. Подруга какая-то смурная, недовольная и не выспавшаяся. Я её спрашиваю: "Что случилось". Она: "Лен, всю ночь! Всю!! Мне снилось что матрас ползёт обратно домой, что он разбрасывая перья и белую пыль вышагивает по коридору и душит меня".

Однако. Никогда не слышала чтобы кому-то в кошмарах перины являлись))))

Xronik
прям таки сюжет

Кто помнит ужастик про плюшевого медведя?

Кто помнит ужастик про плюшевого медведя?

Я!!! Он совсем не страшный был.
В отличие от этого: "Лен, всю ночь! Всю!! Мне снилось что матрас ползёт обратно домой, что он разбрасывая перья и белую пыль вышагивает по коридору и душит меня".

Xronik
Чудненькая история Как-то еще в дискетную пору менял процессор и остальную начинку. Снес расски на дискету, апгрейдился, скидываю опусы на новый винт, открываю один, а там ни с того ни с сего выделена и подчеркнута фраза "Если твоя жизнь от кого-то зависит, то это уже немножко не твоя жизнь". То есть написал-то ее я, но не выделял, так что даже задумался, неужто 486-й таким манером пытался дал знать о своей неординарности

Annette Maelihnon
я

Никогда не слышала чтобы кому-то в кошмарах перины являлись))))

Помнится, во времена текстовых онлайновых игрушек самой страшной сказкой были текстовые сны белыми буквами на черном фоне. Типа "Ты выходишь на большую площадь..." и т.п.
У нас на форуме где-то даже валяется текст на эту тему, с тех времен остался.

P.S. Нашел: Аладон

Помнится, во времена текстовых онлайновых игрушек самой страшной сказкой были текстовые сны белыми буквами на черном фоне. Типа "Ты выходишь на большую площадь..." и т.п.
У нас на форуме где-то даже валяется текст на эту тему, с тех времен остался.

P.S. Нашел: Аладон

Обязательно почитаю.
Да, эта знакомая у меня это вообще писательская находка. Любимица запредельных ситуаций. Никак не возьмусь за её жизнеописание хотя стоит однозначно. Мы в институт едучи уже руки потирали в предвкушении узнать что с ней ещё стряслось. А один раз...её попытались украсть в метро. Да-да, у всех на виду. Она ростом 155 и весом около 37-40 кг, и притом хорошенькая. Какой-то здоровенный детина ухватил девицу под мышку и побежал. Отбивали всей станцией. Причём она так растерялась, что просто висела куклой не пыталась отбрыкаться.
Парень загнанный в угол поставил её на ноги и убежал. Вот и вся любовь...

Я!!! Он совсем не страшный был.  
В отличие от этого: "Лен, всю ночь! Всю!! Мне снилось что матрас ползёт обратно домой, что он разбрасывая перья и белую пыль вышагивает по коридору и душит меня". 

Матрас ей до сих пор нет-нет да мерещится. Так по ходу фобии и рождаются.

То есть написал-то ее я, но не выделял, так что даже задумался, неужто 486-й таким манером пытался дал знать о своей неординарности

Ты небось фиксика придавил микросхемой, а он на свалку не хотел

а он на свалку не хотел

и пытался запустить вирус в мой мозг, чтобы сниться

Xronik

Ты небось фиксика придавил микросхемой, а он на свалку не хотел

goddo Хорошо, если фиксика, а не форнита...

не форнита

Не, те подохли с голодухи в печатной машинке "Башкирия", не сообразив мигрировать в клаву

goddo

я просто оставлю это здесь (youtube, реклама, WWII офигенно)

Aeirel О, да, видел недавно. Почему не эти люди снимают кино.

Provod штампов много. Но есть сюжет, отличный монтаж и умелое оперирование инструментарием. Этим людям реально надо снимать фильмы. Впрочем, как показывает опыт Бекмамбетова (который начинал с похожего), не факт что фильмы получатся такими же крутыми.

Это одна из причин, по которой я сильно недолюбливаю «Аватар». Салли больной ублюдок, по-моему.

Именно для того, чтобы зрители схавали это, Нави сделали в виде гибрида человека и котейки (котейки же, ня! котеек все любят) а не в виде гибрида носорога и морской медузы

Provod, не надо. Два часа подобного выдержат лишь фанаты.

Какой-то здоровенный детина ухватил девицу под мышку и побежал. Отбивали всей станцией. Причём она так растерялась, что просто висела куклой не пыталась отбрыкаться.
Парень загнанный в угол поставил её на ноги и убежал. Вот и вся любовь...

Потрясающая история!

LasarevDS А не один ли хрен)))

Spiritum Я не имею в виду - подобного в прямом смысле. У кино всегда будет другая концепция, чем у рекламного ролика.
Просто, например, в нём есть нерв и сильный момент сопереживания; которого не наберётся совокупно в "Утомлённых солнцем - 2" и "Сталинграде", например. Здесь есть желание смотреть и узнать, да что ж с тем мужиком в окопе и парнем в самолёте будет? А там есть желание выключить к хренам. Признаюсь честно, так я и cделал.

Поэтому - почему нет? Вспомни карьеру Ридли Скотта, он наснимал множество рекламы, и что - его кино сильно похоже на рекламные ролики?

А по сабжу - напомнило ещё старый, но клёвый польский ролик Path of Hate

злой ты

Воистину добрые инициативы наказуемы Где ж я тебе, сердечно-мышечному, сейчас яду возьму, коли у нас все змеи в спячку залегли? Вон даже местный Змей где-то запропал Ты уж как-нить держись на старых запасах, не трать его почем зря, да и сам, в конце концов, старайся вырабатывать, ведь не маленький уже

старайся вырабатывать

Мангуст, вырабатывающий змеиный яд - это фантастика!

Мангуст, вырабатывающий змеиный яд - это фантастика!

Почему бы и нет Вот организм человека вырабатывает никотин и этиловый спирт

Мангуст, вырабатывающий змеиный яд - это фантастика!

Это новая идея для рассказа)) Звери-мутанты и всё такое)

Вот организм человека вырабатывает никотин и этиловый спирт

К сожалению, в количествах, совершенно недостаточных для.

это фантастика!

Это таки фэнтези - Боб не даст соврать, ибо научно объяснить сие будет невозможно и придется придумать мир, в котором это было бы естественно

напомнило ещё старый, но клёвый польский ролик

чо, хороший ролик. В половину не такой динамичный как у вартандеровцев, но почти не юзают шаблоны и делают визуальный ряд не нуждающимся в пояснениях, по моему каждый может сказать о чем ролик - всё весьма наглядно показано. Единственное, что на мой взгляд, лишнее - это название. Оно не нужно;)

в "Утомлённых солнцем - 2" и "Сталинграде"

А мне вот интересно, что ты скажешь о "брестской крепости".

Aeirel "Брестскую крепость" смотрел с середины, но оторваться до конца не мог.

Provod ты б ещё сначала посмотрел. Тоже доставляет. Есть конечно много до чего можно докопаться, но тем не менее.

Aeirel Когда-нибудь посмотрю обязательно. Тяжёлое кино, но ощущение от него правильное - как от советских фильмов про войну примерно.

что значит - "правильное ощущение"? когда ожидания ощущения совпадают с ощущением? Тогда с этим - к оливеру стоуну

Aeirel Наверное, я привык именно к таким картинам про войну, где наши солдаты - нормальные люди. Без "переосмысления" и всей фигни.
Смотришь фильм Михалкова и думаешь: что за нахрен. Смотришь "Сталинград" и думаешь: что за придурки.

Смотришь "Брестскую крепость" и думаешь, хоть бы кто выжил.

Вот как-то так, как говорится.

Смотришь "Брестскую крепость" и думаешь, хоть бы кто выжил.

Интересно, а что ты думаешь, когда смотришь "Сошедшие с небес"?

Дрём С Абдуловым? Сценарист зараза, думаю я. Жалко так всех.

http://www.kongregate.com/games/radarek/supaplex-remake
Сочувствующие поймут. Дос, игра детства.

"Бэн, ай нид хелп".

Кто-нибудь читал Сэлинджера "Выше стропила, плотники"? Так, чтобы еще хорошо помнить, о чем там дело было?
Я вот прочитал и хочу обсудить с кем-нибудь, поскольку испытываю странный диссонанс. Эта повесть считается у автора очень крутой и в какой-то степени так это и есть, но или лыжи не едут, или я... не еду. Мне в "плотниках" один момент очень сильно не понравился и это либо косяк автора, либо я что-то совсем важное упускаю. В общем, если кто-то читал или когда-нибудь прочитает, можем обсудить в личке.

Так, традиционно буду краток.
1) Если бы каждый раз, когда Эйрел вёл себя как лошпед (простите мой французский), мне давали пять рублей, я бы сейчас спонсировал этот конкурс. За драматичный уход (недалеко) с хлопаньем дверью я бы брал десять рублей, пожалуй.
2) Дух Эйрела ещё не отлетел, но уже вселился и куролесит.
3) За баттхёрт Дрёма по необъяснимо трогающему его за душу поводу я бы брал 50 копеек, хватило бы ещё Номихину на Куш подкинуть.

Особенно ветку обсуждения рассказа "Рок"
Такой милый рассказец
Ну прям зачитаешься 
Особо советую обратить внимание на отзывы его авторов в общем голосовании о своём творении - до оглашения авторов ессно
Ну такие лапочки

Ути-пути. Мне аж самому захотелось почитать ветку обсуждения Рока, который так запал в душу не заставшему его, и теперь кусающему локти автору "Сундука". Что ж там такое опупительное, я уже и не помню. Зачем вы меня, кстати, так усердно вызывали? Ещё бы нарисовали пару пентаграмм и принесли в жертву чёрную козочку. В следующий раз просто в аську постучитесь, что ли.
Данте, мне кажется, вам с Ли придётся драться на дуэли. Иначе как мы узнаем, кто больше тревожит бедное сердце нашего дорогого подпоручика Киже?

UPD: Боже, я всё-таки зашёл в ветку Рока и понял, чегой-то наш фекальный чародей рекламирует. Тридцатого мая, серьёзно? И вы молчали? Дорогой вы мой человек, а я думаю, что ж у вас так чешется :) Что ж вы сразу не позвали? Ходите вокруг да около, за косички дёргаете. Нет бы прийти и сказать по-мужски: "Тыщеглаз, я там украдкой накакал в теме рассказа етицкой давности, очень хочу, чтоб вы с Ли заценили!"

Нет бы прийти и сказать по-мужски: "Тыщеглаз, я там украдкой накакал в теме рассказа етицкой давности, очень хочу, чтоб вы с Ли заценили!"

Говорю по мужицки: я там насрал и так как считаю вас действительно ценителями и производителями редкостного дерьмофэнтези - то прошу заценить
Устроило, дружок?

Добавлено через 39 с.
Ах, да мерси за плюс

Говорю по мужицки:

Устроило, дружок?

В целом неплохо, экспрессивно, но "дружок" - это как-то сладенько. Стилистическая целостность нарушается. Зато про "насрал" - очень по существу, и без лишней скромности. Может, когда-нибудь на Пролёте введут номинацию "Современное искусство"...

Если бы каждый раз, когда Эйрел вёл себя как лошпед (простите мой французский), мне давали пять рублей, я бы сейчас спонсировал этот конкурс. За драматичный уход (недалеко) с хлопаньем дверью я бы брал десять рублей, пожалуй.

О-кей. Мне очень интересно как ты на пятьдесят рублей (я округлил в большую сторону) спонсируешь конкурс. Комиссия и доставка в комплект не входят. Выкладывай свой план, а я пока пошарюсь по карманам, вроде у меня где-то полтинник валялся.

Мне очень интересно как ты на пятьдесят рублей (я округлил в большую сторону) спонсируешь конкурс.

Шоколадная лошадка для палача жюри любезно предоставлена нашими спонсорами, господином Э. Пыльным и господином Т. Глазым.

спонсируешь ты, так что меня там быть не должно. Думаю что тебе придется делить одну шоколадку на всех членов жюри. Пф.

спонсируешь ты, так что меня там быть не должно. Думаю что тебе придется делить одну шоколадку на всех членов жюри. Пф.

Не прибедняйся, если бы ты не вёл себя как лошпед, не видать бы жюри и этого. Ты заслужил credit.
А вообще - ты просто злишься, потому что тебе не достанется шоколадная лошадка. Ты-то ушёл из жюри, бе-бе-бе.

бе-бе-бе

Как понимаю, будет повторная дуэль

шоколадная лошадка

Так вот как выглядит последний конь палача.
Надо наконец хоть рассказы с вашей дуэли прочитать, никак не доберусь.

Эх, я таки не выдержал и вызвал одного товарища на дуэль
Посмотрим теперь, примет он, или как обычно проигнорит, чем полностью докажет свое неумение отвечать за свои слова.

Эх, я таки не выдержал и вызвал одного товарища на дуэль

Дрёма что ли?
О, вот это уже интересно! Надо пополнить запасы попкорна сушеных кузнечиков, на всякий случай.

Аравин

Я там удалил вашу переписку в теме рассказа, потому что она никакого отношения не имеет к рассказу.
Ну и, соответственно, вы там прочитали что хотели.

О, вот это уже интересно! Надо пополнить запасы попкорна сушеных кузнечиков, на всякий случай

Ничего интересного
Я не дуэлюсь
Если оппонент не видел -я предложил ему убить меня физически, потому как не вижу другого способа заставить его желчь успокоиться
Прилип как банный лист к попе

Ничего интересного
Я не дуэлюсь

Как так? А мне вот ты предлагал писать на скорость, на заданную тему. Было это не далее как на прошлом раунде.
Нет, по форме это не был вызов на дуэль. Но по сути-то.

Я там удалил вашу переписку в теме рассказа, потому что она никакого отношения не имеет к рассказу.
Ну и, соответственно, вы там прочитали что хотели.

Да, конечно, флудить не очень)

Если оппонент не видел -я предложил ему убить меня физически, потому как не вижу другого способа заставить его желчь успокоиться
Прилип как банный лист к попе

Это не моя желчь. Это моя реакция в виде непомерного удивления на твои посты, мысли, подходы и т.д. Я конечно понимаю, что ты прямо стремишься сделать себе репутацию, но что-то не в ту сторону она у тебя скачет. А то, что прилип. Хех, если бы я комментировал каждый твой пост (где есть глупости), у меня не было бы времени ни на что другое, так что не "прилип", а просто "профилактику" провожу.

Просто твои слова не соответствуют действительности и действиям. Вот говоришь, ты хорошо пишешь. Тебе большинство говорят - нет, Дрём, ты пишешь хреново. Ты обижаешься, не соглашаешься - твое право. Но вместо того, чтобы доказать на деле, что ты хорошо пишешь, ты начинаешь рекламировать себя, начинаешь гадить в рассказах победителей прошлых Пролетов, подкалывать людей исподтишка. Это все прекрасно, но раз ты себя так ведешь, будь готов, что другие будут на тебя реагировать. Свобода слова, ептить.

Вот реально, нет бы запилить на внепролет офигенный рассказ, или в дуэли себе показать. Нееет, ты будешь упорно показывать на пальцах, что ты айс.

Рикардо Дель Тави
Ну видишь -не выходит что-то на скорость
Ладно, извини, выпускай кузнечиков на волю

Добавлено через 4 мин. 37 с.

Это моя реакция в виде непомерного удивления

Ах, это удивление было - а я-то, грешным делом, подумал
Ай, прости, прости
Ну ладно, понял теперь, это всё от удивления

Ах, это удивление было - а я-то, грешным делом, подумал
Ай, прости, прости
Ну ладно, понял теперь, это всё от удивления

Не тем ты занимаешься. От того, что ты будешь ехидничать и делать мелкие пакости, качество твоих текстов лучше не станет. Если конечно ты вообще собираешься хорошо писать. А если и не собирался, то дело твое.

не раз собирались в кучу

Знач, к примеру, Сказка сказок не в твоей группе

про Катспью Факеншит и Скинпайп - это плохо и несмешно

Не хочу разрушать твою стройную картину мира, но это на самом деле плохо и несмешно

ГДЕ Я-ТО ОТКАЗЫВАЛСЯ ВОСПРИНИМАТЬ ЧУЖУЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ???

Та-дааам! ————————————> "Я никогда не была на море"

Не надо встревать в посты, вам не адресованные - и будет счастье

Тогда зачем вообще конкурс в формате форума? Можно просто выложить рассказы, и все будут комментировать исключительно в личке авторов. Вот будет весело

Не хочу разрушать твою стройную картину мира, но это на самом деле плохо и несмешно

Это твоё личное мнение
Не бойся, оно мне ничего не разрушит

Добавлено через 2 мин. 34 с.

явно беспочвенной

Ну тык если почва состоит из аравинов - конечно, я тут не прорасту
Чего-то мне тут не хватает
Хотя, возможно, тепла и света тоже

Добавлено через 3 мин. 44 с.

это не воспитание Дрема читателей/авторов

Дрёмом
Ахаха учи матчасть

А и кстати, Дрём

А если я по вашему мнению нарушаю что-то - вон Боб есть
Он меня лично ещё ни разу не предупредил насчёт коментов, касающихся именно содержания рассказов
Не надо встревать в посты, вам не адресованные - и будет счастье

Заметил, что в темах обсуждения рассказов стало многовато переходов на личности и даже оскорблений.
Прошу сбавить тон, в особенности некоторых комментаторов. Понимаю, что конкуренция, эмоции и все такое прочее, но все же нужно держать себя в рамках.
Авторы приходят уж не за оскорблениями. Даже если текст слабый (или очень слабый, или не вполне соответствует правилам) это не повод вести себя по хамски.

Чуешь? По твою душу пришли.
Ты выставляешь свое "мнение" на общее обозрение. Это общий форум. Если кому-то не понравится, он придет и встрянет. А если ты позволил себе оскорбить автора, то ответит тебе тем же. Так что хватит плакаться.

А если ты позволил себе оскорбить автора, то ответит тебе тем же

Автор, заметь, автор.
Кого оскорбили - тот пусть и отвечает

Ну тык если почва состоит из аравинов - конечно, я тут не прорасту
Чего-то мне тут не хватает
Хотя, возможно, тепла и света тоже  

Да ты и так не прорастешь даже без меня. Если ты не заметил, то уже давно приобрел репутацию местного клоуна

Дрёмом
Ахаха учи матчасть

Кагда ничиего дбавить, доебываются до арфаграфии, тим самим покзывая своя неспособность висти спор и лагически дюмать.
Ахаахах отрасти мозг.

Добавлено через 2 мин. 24 с.

Автор, заметь, автор.
Кого оскорбили - тот пусть и отвечает

Если на улице при мне ударят взрослого мужика, я не буду вмешиваться. Он сам ответку даст (автор может ответить комментатору).
Если на улице при мне ударят (незаслуженно, с явным желанием навредить, покалечить или даже убить) ребенка, школьника, женщину (или даже того же мужика, если видно, что не боец)., я встану и пропишу агрессору (автор не может ответить комментатору).

Параллель сможешь сам провести? Или разжевать?

Это твоё личное мнение
Не бойся, оно мне ничего не разрушит

Это мнение не только мое. Сейчас высказался Аравин, ранее - еще несколько людей. Все разные, и никто не спешит петь тебе дифирамбы. О чем-то это говорит

О чем-то это говорит

Мне это ни о чём не говорит
Это называется вера в собственные силы, крошка
Прости за фамильярность

Добавлено через 1 мин. 10 с.

Если на улице

На какой ещё улице
Какие ещё параллели
Ты ещё предложи провести параллели картинки с обнажённой женщиной и исполнения супружеского долга

Это называется вера в собственные силы, крошка

Это называется "самоуверенность", дорогуша

Добавлено через 2 мин. 13 с.
Thousand Eyes
вы что же, не узнали меня?

На какой ещё улице 
Какие ещё параллели
Ты ещё предложи провести параллели картинки с обнажённой женщиной и исполнения супружеского долга 

Прекрасно) Раз строишь дурачка, не удивляйся, когда тебя в очередной раз макнут головой в твое же "отношение". И не автор это сделает, а другие участники. Вот только прошу, не плачься потом "пачиму вы встреваете, я же автору писал"

Это называется "самоуверенность", дорогуша

Ага
А чем плохо?

Аравин
Тебе не надоело?

вы что же, не узнали меня?

Р-разрешите представить! Annette Maelihnon, она же Гаврилыч, она же добрый доктор нейрохирург. Человек, толстый рыжий кот, ценитель военных самолётов и очаровательная девушка в одном лице.
Я ничего не забыл?

УПД: Ну вот, опоздал. Какие же вы резкие.

Я ничего не забыл? 

Забыл.
Она четко поставила мне диссоциативное расстройство идентичности. Так что негласно еще и психиатром можно обозвать в послужном списке)

Я ничего не забыл?

Ничего не забыл, но в одном месте перепутал. Я нейрохирург, а не невролог

Так что негласно еще и психиатром можно обозвать в послужном списке)

В психиатрии тут другие знатоки, я не хочу быть как и жнец, и чтец

Я нейрохирург, а не невролог

Поправил. И внезапно ОСОЗНАЛ!
Господа, да ведь Гаврилыч натуральным образом копается у людей в мозгах!
Я давно мечтаю задать этот вопрос сведущему человеку.
Гаврилыч, вот ты вскрываешь людям черепа, чинишь им головной мозг.
Вот скажи, есть ум у людей в головах? Видела ты его там?

ты вскрываешь людям черепа, чинишь им головной мозг.
Вот скажи, есть ум у людей в головах? Видела ты его там?

Недавно тут книжку на эту тему читал, "Суббота" называется.

Добавлено через 31 с.
Вито Хельгвар

Хороший текст, давай его в околопролет перенесем?

есть ум у людей в головах?

Как бы в тему. Был в прошлом веке такой нейрохирург, говорят, и еще ныне по его книгам учатся, Валентин Войно-Ясенецкий. Кроме того, что он был врачом, он был также и епископом. Причем, при советской власти, чье кредо известно: «Наука и религия – несовместимы».
"Сохранились свидетельства очевидцев его разговора с главой Ташкентской ЧК Петерсом, который имел репутацию свирепого человека с руками по локоть в крови.
Во время очередного допроса Петерс спросил профессора: «Как это вы, Войно-Ясенецкий, ночью молитесь, а днем режете людей?» «Я режу людей во имя их спасения, – отвечал священник. – А во имя чего их режете вы?» Петерс не нашелся с ответом и вместо этого задал другой вопрос: «Но как вы можете верить в Бога? Разве Вы Его видели?» И тот отвечал: «Нет, не видел. Но я много оперировал на мозге и, открывая черепную коробку, никогда не видел там ума. И совести тоже там не находил. Значит ли это, что их нет?»(с)

Гаврилыч, вот ты вскрываешь людям черепа, чинишь им головной мозг

Мне до самостоятельных операций еще три года минимум. Пока я только ассистирую

Вот скажи, есть ум у людей в головах? Видела ты его там?

Мозг видела, а вот ум - нет. Ведь ум это способность приобретать знания, анализировать, систематизировать

Боб
Да я же не против) Надо - переносите.

Готово
О прорастании авторов на конкурсах

goddo,

О прорастании авторов на конкурсах

Кстати, теория работает не на всех. Вертел так и сяк и на себя не удалось подогнать. Хотя красиво написано

Мозг видела, а вот ум - нет.

Хи-хи-хи! Вот, теперь вырву цитату из контекста, и буду ссылаться на авторитетный источник.
Погодите-ка! Похоже я открыл алгоритм работы прессы!

Добавлено через 57 с.
goddo, кстати да. Тоже где-то встречал эту цитату.

теория работает не на всех

Теории вообще "на всех" работают чуть чаще чем никогда.

О прорастании авторов на конкурсах

Прочитала: "О прокрастинации..."

"О прокрастинации авторов на конкурсах" это я должен писать.

"О прокрастинации..."

Какое чудно словечко! Это ж если по-научному взяться, то получается нечто вроде серьезной установки: не прокрастинируй бизнес в лонгбокс

LasarevDS

Кстати, теория работает не на всех. Вертел так и сяк и на себя не удалось подогнать.

Присоединяюсь. Точно не про меня.

Вертел так и сяк и на себя не удалось подогнать.

Точно не про меня.

Ну, господа, мы-то с вами из другого теста :) Я вообще, пока читал, не додумался, что это можно на себя примерять. Это ж не про нас! Это ж про этих... про них... вон про тех.

Хотите, расскажу, как я на конкурсах пророс? Да очень просто всё было. Смотрю, конкурс "Пролёт фантазии" (Хигф рекламировал, кажется), а там победитель прошлого тура ведёт себя как лошпед. Ну, думаю, покажу я ему, где раки зимуют...

победитель прошлого тура ведёт себя как лошпед

Кто это был?

Provod
LasarevDS
Ну, знаете ли, ребята.
Ты, Провод, к примеру, вообще из другой коробочки! Ты из тружеников, тех, кто тихой сапой делает процесс... если можно сравнение, то волк, загоняющий оленя до победного - размеренным аллюром по ровной степи. Не загнал сегодня этого, убежал тот - рано или поздно найдешь своего оленя и догонишь. Собственно, пару олешков уже догнал, не так ли? ;)
Учить других принимаются хотя бы отчасти перфекционисты - тем очень хочется сигануть на желанную добычу (читатели, победы в конкурсах, публикации, тиражи и т.д.), как росомаха с высокого дерева. И точным точечным ударом - в дамки, в яблочко, в цель! По-хорошему, надо бы сначала научиться - да кто ж научит? А терпения столько, сколько у псовых, а то и у настоящих куньих, которые в природе, у авторов-росомах нету. Потому что жизнь одна, да и уходит сквозь пальцы быстро.

...Впрочем, Лазарев тоже не из куньих, насколько я вижу - а вижу я немного.
С другой стороны, сколь можно видеть даже мне, кое-кто (ладно, Дрем) усиленно ратует за свои рассказы, суя их в позицию "пример для подражания, эталон и шедевр", зато отрицает, что пытается кого-то учить. По факту-то, это теории вполне соответствует, но человек или не осознал пока, или не желает признавать за собой)

Кто это был?

Загадка, правда? :)

Загадка, правда? :)

С таким хитрым прищуром вы можете говорить только об одном человеке

Это ж про этих... про них... вон про тех.

Сегодня я учу вас, завтра вы будете учить меня... Было, есть, будет.



Добавлено через 4 мин. 3 с.

С другой стороны, сколь можно видеть даже мне, кое-кто усиленно ратует за свои рассказы, суя их в позицию "пример для подражания, эталон и шедевр", зато отрицает, что пытается кого-то учить. По факту-то, это теории вполне соответствует, но человек или не осознал пока, или не желает признавать за собой)

Интересно, что будет, если свести такого автора с живым классиком? Кого удар быстрее хватит?

с живым классиком?

напомнило

Поскольку этот указ самым непосредственным образом относился ко мне, я
запомнил его слово в слово. Вот что в нем было сказано"
"Учитывая выдающиеся заслуги в деле создания предварительной
(докоммунистической) литературы, отсутствие наличия в его действиях
преступного умысла, отсталость его мировоззрения и за давностью лет Карцева
Виталия Никитича:
1. Полностью реабилитировать и отныне считать полноправным гражданином
Московской ордена Ленина Краснознаменной Коммунистической республики.
2. Реабилитированного Карцева произвести в чин младшего лейтенанта
литературной службы с присвоением ему звездного имени Классик.
3. В связи с приближающимся столетием со дня рождения Классика Никитича
Карцева объявить его юбилей всенародным праздником.
4. Обязать Юбилейный Пятиугольник организовать подготовку к юбилею на
высоком идейно-политическом уровне, а во всех трудовых коллективах провести
торжественные митинги, собрания, читательские конференции с обязательным
повторным изучением основных трудов Юбиляра.
Указ, естественно, был подписан лично Гениалиссимусом.

Закончила комментировать один рассказ… который здесь не рассказ…
В общем, картинки-то, наверное, можно?

http://www.fresher.ru/manager_content/imag...hhagu/big/4.png - всех все достало

http://i066.radikal.ru/1305/23/65959a96950f.jpg - заговор зреет

http://images.stopgame.ru/uploads/images/1.../1310192088.jpg - развалины, вид снаружи

http://s45.radikal.ru/i110/0810/86/725ee9a7da7d.jpg
- … и изнутри

http://bestvuz.ru/images/quotes/18.jpg - и вообще о жизни

вообще о жизни

Узнаваемо

и вообще о жизни

Исправить бы двойку на семёрку.

Mixtura, автор, переставший быть анонимным, хихикает в кулак и кланяется до земли Вот именно это он в виду и имел )) Он ещё обязательно дойдёт до лички, а пока...

Впрочем, скорее не "пока", а "теперь" )) Теперь, когда схлынули волны эмоций и наступило затишье, пришло время для взвешенных и взрослых решений ))

__________

Небольшое психологическое отступление

Буквально на днях один хороший знакомый скинул мне очень интересное психологическое исследование. Оно касается различия механизмов прощения и мужчин и женщин. Точнее, различия итогов.

Женщины очень сильно тяготеют к позиции "forgiveness equals reconciliation" - то есть "прощение равно примирению/согласию". Для них - для нас - прощение означает возврат к той близости, которая была до. Конечно же, психологические исследования основаны на статистике и на истину, в общем-то, и не претендуют )) И вот статистика говорит, что когда женщина говорит о прощении, - что данном, что полученном - она подразумевает "всё списано, возвращаемся к началу". И другие варианты рассматриваются только во вторую очередь.

Мужчинам же гораздо легче увидеть и привести в исполнение другой вывод: "прощение означает, что конфликты исчерпаны и претензий я не имею. Но оно не означает, что я не могу выбрать keeping distance - держать дистанцию". Для них прощение означает исчезновение негатива, но не равняется возврату.

Общая суть статьи заключается в том, что неправильных взглядов и выборов нет, просто нужно договариваться об определениях и видеть как можно большее количество вариантов. Чем больше вариантов ты видишь - тем более ты свободен ))

Думаю, для господ писателей, создающих человеческие/эльфийские/гномьи/вставить_нужное души, это наблюдение может показаться интересным ))

Для меня же оно было очень интересно тем, что я попала в статистику. Для меня позитивное решение конфликта носило исключительно "женский" смысл - о "мужском" я как-то не задумывалась. А задумавшись - поняла, что вот оно.

Если принятое сгоряча, в сердцах, решение при осмыслении на трезвую голову порождает только облегчение, не увидеть благоприятнейший для себя путь сложно. Если последней каплей стала мелочь, что-то шло не так давно. Уходя - уходи. И не возвращайся во всех возможных смыслах этого глагола.

Я хочу искренне, от всей души пожелать удачи Бобу и bsv. Ребят, - простите, что так фамильярно, но официоз здесь как-то неуместен - то, что вы делаете, - это очень-очень круто. Правда. Количество вложенного вами в Пролёт труда мне страшно даже представить. Простите, я сейчас скачусь в пафос, но это невероятное, невыразимое чувство - видеть, как что-то глобальное создаётся и держится на людском желании и вере. Я желаю вам не терять ни первого, ни второго, а также - терпения и воплощения всех замыслов. Пусть всё сложится так, как вы того хотите, и удовольствие от самого пути стократно перевесит ухабы и выбоины.

***

Я не люблю давать советы, но хотелось бы обратиться к начинающим авторам с... пожалуй, правильнее будет сказать "с просьбой". Не позволяйте никому диктовать вам, что писать.

Не бывает неправильных идей, моралей, персонажей и сюжетов. Бывают только неудачные реализации и несовпадение с читателем во взглядах и/или вкусах.

Первое побеждается практикой и чтением мануалов. Списков мануалов составлено множество, гугл выдаёт их пачками. Например, вот: http://theoryandpractice.ru/posts/8769-11-...skom-masterstve. От себя хочу добавить в рекомендации книгу Норы Галь "Слово живое и мёртвое" (там не всё истинно, в искусстве вообще нет истины, но полезного, ИМХО, немало).

Впрочем, в основном "как" - это всё же вопрос практики. Спотыкайтесь, падайте, поднимайтесь, снова идите и говорите миру только ваше собственное, не подогнанное ни под какие критерии. После многих опытов, вы, возможно, поймаете себя на мысли, что не согласны с теми, кто добился больше вас. И если вы для себя, в своей голове, сможете обосновать это несогласие: привести себе примеры удачного-другого, чётко перечислить причины, по которым вы для самого себя правы... Это будет чудесным моментом. Именно в этот момент вы поймёте, что учёба не заканчивается никогда, но идти начнёте, смотря по сторонам, а не вверх.

Что же до второго - несовпадения с читателем во взглядах и/или вкусах... Побуду Кэпом: подобное несовпадение - одна из самых естественных вещей на земле )) Люди разные, именно поэтому жизнь так и интересна ))

***

Спасибо огромное тем, кто уже высказался мне в личку по поводу "Третьей стратагемы". Спасибо тем, кто ещё выскажется. Я буду доступна в личке, вроде как аккаунты здесь никто не удаляет, - хочу развязать завязавшееся до конца. Но от любых публичных высказываний в дальнейшем предпочитаю воздержаться ))

Удовольствия вам, пролётовцы )) И удачи.

P. S. Thousand Eyes, моя нескромная просьба остаётся в силе, если остаётся в силе ваше согласие ))

Dantaria
во-первых, это уже некрасиво
потому что конкурс сделан Бобом и Вейлором, а я пришла 2 года назад на такую конкретную базу, что было грех этим не воспользоваться, и меня начинают напрягать отсылки к моим делам, потому что это только мешает

во-вторых, хватит рефлексировать! я уже приводила пример из своего опыта: критика на Пролете сейчас - мармелад по сравнению с раундами, когда писал отзывы Эйрел, но даже попадание под его каток - ни о чем по сравнению с разгромной критикой на мастер-классах.

в третьих, пора уже прислать что-то на Внепролет и получить дозу внимания к своему рассказу

пора уже прислать что-то на Внепролет

Вот это не совсем так. Внепролет я пока что не публикую, все равно там читать будут мало. Вот когда все все попрочитают конкурсное, тогдааа.

Боб


ну так еще надо написать
или отредактировать

P. S. Thousand Eyes, моя нескромная просьба остаётся в силе, если остаётся в силе ваше согласие ))

Грузите апельсины бочками :)

Символично, что мой пост о свободе удаления постов был свободно удалён :) В общем-то, туда ему и дорога, тем более что трудно красочнее проиллюстрировать мои слова.

народ, вы когда пишете провокационные посты, которые скорее всего удалят, вы их дублируйте мне в личку чтоли. А то все веселье приходится на время когда у нас глубокая ночь. Я с утра захожу - а читать уже нечего. Обидка же!

LasarevDS

LasarevDS
я буду делать скриншоты всех споров на повышенных тонах. Идея мне пришла в конце прошлого раунда, когда Соуль и Тыщеглаз сцепились. Но я все ленилась этим заниматься

Но от любых публичных высказываний в дальнейшем предпочитаю воздержаться ))

Я не понял. Это означает, она не будет больше на форуме писать?

когда Соуль и Тыщеглаз сцепились.

И так они сцепились, что аж не расцепить... :)

народ, вы когда пишете провокационные посты, которые скорее всего удалят, вы их дублируйте мне в личку чтоли.

А давайте ваще все посты Лазареву в личку слать? :О И даже не только свои. И даже не только с Пролёта.
И всё, только Лазареву в личку, на форуме ваще ничего выкладывать не надо :D

Thousand Eyes
жжете оба

Я не понял, зачем уходить?
И самый главный вопрос Who the hell is she? Кто сия персона? И почему она так пафосно уходит?

LasarevDS, поделишься самым соком, если будет инцидент? А то всё тоже мимо проходит.

А давайте ваще все посты Лазареву в личку слать?

По-моему, функционал форума даже позволяет делать это автоматически. Надо на все темы ему подписаться.

Thousand Eyes

И так они сцепились, что аж не расцепить... :)

А, что? Это перед тем что ли, как мы в бар пошли пьянствовать втроем с ним и Л.И?..
Требую 26ого в Москве продолжение и какое-нибудь хорошее нефильтрованное! = )

Требую 26ого в Москве продолжение и какое-нибудь хорошее нефильтрованное! = )

Фигня вопрос :) Завалимся в какой-нибудь "Бобби Дэззлер" :)

А давайте ваще все посты Лазареву в личку слать?

Поаккуратнее. А то возьмёт, да как напишет на весну bdsm-рассказ с элементами единорогов и расчленёнкой чёрных эльфов-националистов.

А то возьмёт, да как напишет на весну bdsm-рассказ с элементами единорогов и расчленёнкой чёрных эльфов-националистов?

Чур я соавтор.

Thousand Eyes
Соуль
В Москве есть волшебная сеть "То да Сё"
любой спиртной напиток - второй - бесплатно
то есть буквально: заказал бутылку виски - вторую ставят рядом, взял пива бокал - несут два

bsv
Гым... а мы тебя туда заманим? % )

Thousand Eyes
Надо не забыть взять билеты на поезд...

Соуль
а то

Добавлено через 10 мин. 9 с.
кстати
кто читал "Библиотекаря" Елизарова? тоже ведь - фэнтэзи, нет? не важно, кто читал - как вам?
на меня произвело оооочень большое впечатление - в смысле необычности.
(другое у него, кстати, читать не смогла)

Ба, да у вас намечается пьянка. Жаль, я не смогу к вам присоединиться

Annette Maelihnon
пфрр
билет-вокзал-присоединение:)

bsv
у меня нет визы, и я не уверена, что успею ее оформить

Annette Maelihnon а ты откуда? = )


bsv, нет, это не читала. Но его "Философия кошки" меня покорила : ) Кстати, надо перечитать.

Annette Maelihnon а ты откуда? = )

с юга Германии

Соуль
Библиотекарь - самое необычное из подобного. Но - кровь, ломка грудных клеток и т.п.
так что впечатлительным лучше не читать.

bsv Что-то ты такое интересное рассказываешь. Надо заценить))

Provod

тебе кстати точно может зайти:)


Дрем
ты убил меня отзывом на НН

Annette Maelihnon в Германии еще ни разу не была. %) Меня все куда-нибудь на восток тянет.


bsv м, надо будет подумать прежде, чем браться читать. Хотя в последнее время хочется скорее просто хорошей авантюрно-приключенческой прозы.

Я тут посмотрел в свое расписание на осень, там стоит "проиграть на дуэли в Пролете". Традиция, чо.
В связи с чем у меня вопрос: никто не хочет со мной задуэлиться, нет?
Автор я довольно-таки посредственный, если кто не в курсе, Дрём не даст соврать, опасаться особо нечего.

Бсв, а ну, иди-ка сюда, поговорим.

Свернутый текст

Ой-ой-ой, конфликт с мангустом. Какой конфликт? Это ты на меня ругалась. Не было никакого конфликта - были твои односторонние претензии.

Так что, не напрягайся. Как бы ты ни пыжилась, меньше любить я тебя всё равно не стану, душа моя Бсв.

Первый случай в истории форума, когда модератор пытался укусить мангуста за хвост.

а Мангуст его вставил тут же, после замечания, в новую рецензию, как проявление какого-то тонкого садизма

Вот не надо так пупземельствовать. При чем здесь ты-то, если это моё слово-паразит. Да, любимое. Да, бан заслужил предыдущими совокупными усилиями. Гнева слишком много. Это вредно для всех. Для меня в первую очередь.

И если уж мой бан послужил умиротворению Бсв, то я готов ещё раз… Хотя, ребят, давайте ей лучше тортик в следующий раз купим, не надо меня банить. Там скучно.

Somesin, ну, блин, если не будет более серьёзных претендентов, то я могу попробовать...

Annette Maelihnon в Германии еще ни разу не была. %) Меня все куда-нибудь на восток тянет.

Приезжай, у нас хорошо ))

Annette Maelihnon
у вас - да:) правда я была только в Киле, но зато проехали с полтыщи км на авто, все как игрушечное, не смотря на северную суровость

Annette Maelihnon
надо бы :) В следующем году планировала в Эссен, на ролевой фестиваль. ) Не знаю, далеко ли от вас.
Ну и может по работе куда отправят туда, если повезет - у нас народ часто ездит.

Мангуст вчера
и сегодня

Рикардо Дель Тави

ах ты бессовестная блохастая змеегрызка

я целый пост написала, что бан не имеет отношение к моей злости





Добавлено через 4 мин. 24 с.


Дрём
то есть отзыв на НН - был не самым страшным?)

ах ты бессовестная блохастая змеегрызка

Я очень совестливый. И добродушный после бани.
И очаровательно пушистый.

goddo всегда:

всегда

Вот ужо встретимся в темной аллее зоопарка!..

В следующем году планировала в Эссен

Не так уж близко. Там живет мой хороший друг. Это новый город, его почти полностью разбомбили во время войны

И добродушный после бани

Хорошо попарился?

Хорошо попарился?

Агась.
Кстати, чего вы там начали раскручивать про парный замес? До чего-нибудь конкретного договорились?

До чего-нибудь конкретного договорились?

Боб пообещал выделить отдельный раздел под это дело

Annette Maelihnon
надо будет связаться ^^

то есть отзыв на НН - был не самым страшным?)

А? Чё такое НН?

Дрём
новое начало

Дрём
новое начало

Я не понял - а что значит "не самым страшным"?
Что такого страшного Вы нашли в этом отзыве?

Дрём
его положительность)

его положительность)

Кто мы? - ЖЕНЩИНЫ!
Чего мы хотим? - НЕ ЗНАЕМ!
Когда мы этого хотим? - НЕМЕДЛЕННО!!!

С каждым прочитанным плохим рассказом сердце мангуста становится меньше и злее. В конце концов мангуст превратится в мрачного алкоголика.

Рикардо Дель Тави
Не дочитывай - всё легче будет

Рикардо Дель Тави
Тебе срочно нужна терапия в виде "Дживса и Вустера" Вудхауза. И в будущем чередуй плохое и хорошее

Не дочитывай - всё легче будет

И так некоторые уже бросаю. Слабо помогает.

И в будущем чередуй плохое и хорошее

Не всегда можно угадать что скрывается за безобидным названием.

Пришло время заполировать ироничного алкоголика Серёжу Шнурова капелькой качественной корейской попсы.
Наслаждайтесь!

нужна терапия

"Четвертый позвонок" тоже хорош

Вперед, курс по античной литературе в помощь.

Вы так непосредственны в своих рассуждениях, что мне аж завидно делается.
А Эсхил с Софоклом у кого научились? А их учителя? А учителя их учителей? А...

Добавлено через 5 мин. 44 с.

Кто первым въехал в лоб дубиной другому, тот и приобрел опыт преподавателя

А заодно правителя, законотворца и летописца.

Итак, я видимо что-то упускал, потому придирки к слова стали для меня небольшим открытием. По этой причине прошу расставить точки над "е", и дать однозначный ответ: как правильнее, "канцелярит" или "канцеляризм"?
А то бесит, так как в школе (меня) учат второму варианту иногда раздражает упоминание первого варианта.

Spiritum канцелярит - стиль речи, канцеляризм - отдельное слово или оборот.

Provod, благодарю.

канцелярит - стиль речи, канцеляризм - отдельное слово или оборот

Да? Я думал это синонимы.

Spiritum
Честно говоря, я надеялся на какого-нибудь дерзкого новичка из числа тех, которых много в отзывах.
Но если на меня никто не соблазнится - почему бы и нет, задуэлим.

Somesin, договорились.

... Была битва титанов... Настало время битвы людей.

Я тут сегодня для повышения тонуса и пока торчал в коридоре суда перечитал "Пикник на обочине".
ЧОрт возьми, какие ж они богатыри, эти Натанычи :)

Дуэльтесь)
А я погляжу, как ентот процесс проходит целиком и полностью и, авось, тоже побаттлюсь.

Боб, в первый раз офигевал, второй раз пробежался взглядом и всё. Надо будет на бумаге почитать, вдруг, на самом деле талант.

Ну вот я опоздала. Хотела реабилитироваться после прошлогоднего технического поражения

Annette Maelihnon, задуэлишься с Александром Н.

Spiritum
да, вовремя он заявился
Ушип Ага
короче, ты занят

Annette Maelihnon
Вот так вот.


Добавлено через 1 мин. 18 с.
Не, а че, я согласен. Правда, рассказов будущего оппонента даже не читал, но это фигня)
После верхней дуэльки, уважаемая Аннэт, мы с тобой побарагозим)

Настало время битвы людей.

Слыхал, полкан? Тебя уже и за титана не считают!
Скоро ваще бояться перестанут.

Если кто-нибудь знает - хотя бы отдалённо - человека с ником Киммерийский Трутнь - напишите мне, пожалуйста
Буду очень признателен

Thousand Eyes
Да ладно, чего меня бояться. Меня ж даже в жюри нет)
А вообще все идет к тому, что скоро и вас бояться перестанут.

А вообще все идет к тому, что скоро и вас бояться перестанут.

Вот ты жестокий. Это же удар ниже пояса

Меня ж даже в жюри нет)

Обломись на шоколадную лошадку!

А вообще все идет к тому, что скоро и вас бояться перестанут.

Да ну, наоборот. Раньше меня кто боялся? Никто. Я был милый и славный, друг самый главный.
А теперь все чуть что напалмом писяют, особенно от Ли. Разве что ты не боишься (или хорошо держишь себя в руках). Ещё Салхи, но у него стальные кохонес. Ну, и Орес, но я надеюсь никогда не увидеть то, что может напугать Ореса (но тема для хоррора богатая).

Вот ты жестокий. Это же удар ниже пояса

Это же Номи. Ему можно трогать Т.Е. ниже пояса.

Это же Номи. Ему можно трогать Т.Е. ниже пояса.

Учитывая, что я сказала про удар, а для вас это всего лишь "трогать", то ситуация выглядит более, чем пикантной

Правда, рассказов будущего оппонента даже не читал

Никто не читал Ни конкурсных, ни внеконкурсных, ни дуэльных. Мангуст вон всё ещё надеется, но, по-моему, его троллят;)

Shantel
Во как. Авось, судьба той дуэли повторится? И нас опять троллят?)

Обломись на шоколадную лошадку!

Ну блин, я-то подачек от Эйрела не беру.

Раньше меня кто боялся? Никто. Я был милый и славный, друг самый главный.

Я таких времен не застал. Врешь поди, где пруфы.
Теперь я начинаю подозревать, что все эти шумные новички - это Орес.

Вот ты жестокий. Это же удар ниже пояса

Ниже пояса он кентавр.

Ушип Ага я в этом даже не сомневаюсь

Dante34, я в целом по жизни человек непосредственный, прямой и с аналитическим складом ума. А вообще там пару страниц назад Тыщеглаз уже ответил. = )

Соуль, осталось подкрепить собственное мнение о себе делом.
Например, ответить на поставленный вопрос, используя заявленный аналитический склад ума. А то Тысячеглаз на вопрос-то не ответил, ибо "первородный литературный бульон" варить тоже надо было научиться. Да что там - просто писать нужно было научиться.
Никто не спорит, что обмен опытом нужен и полезен, но сводить весь процесс обучения к обмену опытом несколько... наивно. Попытка проанализировать этот процесс неизбежно приведет нас к понимаю того, что для обмена чем-то это что-то нужно иметь. Иными словами, без самообучения как способа получения знаний обмена опытом не было бы.

Ну блин, я-то подачек от Эйрела не беру.

Это не подачка, это конфискат!

Я таких времен не застал. Врешь поди, где пруфы.

Ну я тебе подскажу. Ну девочки там всякие. Не заставляй меня печатать эти нечистые имена. Номихин тогда был милым мальчиком из "Хохмачей", а я был просто милым мальчиком. Сюси-пуси, все дела. Со мной все хотели сфотографироваться, как с обезьянкой в Сочи. Я им открытки привозил из Парижа. Всем. Даже тем, с кем я сейчас рядом отзывы писать не сел бы.
Не заставляй меня будить эти воспоминания. Ты тоже не хочешь это вспоминать.

Теперь я начинаю подозревать, что все эти шумные новички - это Орес.

А вот теперь мне реально страшно. Спасибо тебе, полкан. Я ж теперь не засну.

Ниже пояса он кентавр.

Я считаю, тему коней на Пролёте пора закрыть раз и навсегда. Я чуть не ляпнул про шоколадную лошадку, а это было бы очень, очень, очень неправильно.

Dante34 мне немножко некогда спорить о курице и яйце, честно : ) Время жалко на сетевые холивары. Только не обижайтесь, пожалуйста.

Соуль, нам до холивара, по-моему, еще очень долго нужно обмениваться опытом.

спорить о курице и яйце

Выпендрюсь:
Яйцо было первым!
Ибо птички, в т.ч. курицы, произошли от ящеров. А ящеры откладывают яички.

Свернутый текст

Соуль
хм...мне показалось, что он с тобой флиртует))

Мне показалось, что он флиртует с Тыщеглазом.

Somesin

*снова выныривает из текстов*
bsv, Somesin, черт... а это разве не девушка?..
Вот с Тыщеглазом вроде как-то оно правильнее...

Dante34, скажу шепотом: если честно, мне просто обычно ну очень лениво спорить. 50% моей работы состоит в том, чтобы убеждать людей, что они не правы - и дома потом уже не хочется. Кстати, творческих людей. Разработчиков. Вы хоть представляете что эти творческие люди иногда делают с приложением, которое разрабатывают? Да такой БДСМ тут некоторые авторы даже с пунктуацией не вытворяют, честное слово (да простит меня "Огненная земля")...

осталось подкрепить собственное мнение о себе делом.

*щёлк-щёлк* Данте, смотрите на меня. На меня смотрите. Что за выпады в неожиданные стороны? :)

А то Тысячеглаз на вопрос-то не ответил, ибо "первородный литературный бульон" варить тоже надо было научиться. Да что там - просто писать нужно было научиться.

Все ларчики открываются просто, когда ты тысячеглазый монстр
Для начала определитесь с вопросом, которым вы задаётесь в данной дискуссии. Лучше свести его к не слишком фундаментальным материям, иначе вы неминуемо начнёте утрировать.
Да, сначала надо было научиться писать. А до того с дерева слезть. А до того стать многоклеточным было бы неплохо, а то конфуз. Но мне казалась, что у нас разговор был даже не о феномене научения (о, об этом я могу поговорить), а о феномене взаимоиндуцируемого литературного роста. Соуль генерализовала, но тоже вполне уместно.

Вся наша жизнь обмен опытом. Мы учимся у других людей.

никак не трансформируется в

сам ничему не научишься, лол

а скорее распадается на

от взаимного обучения путём обмена опытом в нашей жизни не убежишь, и стоит ли пытаться

и

самонаучение can only take you this far, а взаимонаучение потенциально безгранично и прекрасно, как цветок лотоса

И ни намёка на то, что это вещи несочетаемые.
Вы в ответ подняли аналог дилеммы курицы и яйца, и я по-прежнему надеюсь, что вы не были буквальны. Проанализировать процесс, сказали вы? Начните анализировать. Попробуйте приложить выведенный вами тезис "самонаучение первично" к литературе (напомню, мы говорили о ней). Знаете, почему не работает? Потому что литературное творчество - совершенно очевидно очень сложная, высокоорганизованная социальная функция. Проведите мысленный эксперимент по полной изоляции от обмена опытом. Наш прото-писатель Джонни всю жизнь проводит в вакуумном коте, где он спонтанно зародился, и самостоятельно постигает мир. Да он не то что литературной деятельности не научится, речь не разовьёт. Нафига ему?
Так что если ваш вопрос по-прежнему касался литературного творчества, а не отвлечённых материй, то я на него всё-таки ответил.

"первородный литературный бульон" варить тоже надо было научиться.

Вот и задайтесь вопросом, какое минимальное самонаучение в литературе им требовалось, чтобы начать варить мет бульон. Но я вам сразу скажу, что никакого. Саму концепцию литературы они, очевидно, выработают между собой в процессе. Как вы ранее справедливо заметили, они вряд ли принимали сигналы из космоса. И вещих снов не видели. Всё, что им нужно для обмена - опыт, как вы верно заметили. Литературный? Да ни в жисть. Просто жизненный опыт ("снег холодный, я трогал", "баба тёплая, я щупал", "детей приносит не аист, я видел"). А значит, никакого противоречия тому, что сказала Соуль.

вот зануды

Мне показалось, что он флиртует с Тыщеглазом.

Полкан обуян мавританской ревностью!

Вот с Тыщеглазом вроде как-то оно правильнее...

Флиртовать с Тыщеглазом чертовски правильно.

мне немножко некогда спорить о курице и яйце, честно : )

Я сделал за тебя грязную работу!
Dante34
Я всё ещё намерен оставить вам отзыв на "Гроботрясов", вы не подумайте :)

*щёлк-щёлк* Данте, смотрите на меня. На меня смотрите.

Тысячеглаз, привлекайте таким образом внимание собственной кошки, что ли. Если она еще реагирует на это, конечно.
Изначально я обращался к Соуль, и тот факт, что Вы сочли возможным и необходимым в беседе поучаствовать, не означает, что все внимание автоматически должно быть (пере)направлено на Вас.

Тезисы Ваши мне отнюдь не кажутся бесспорными, а аргументация

Все ларчики открываются просто

иначе вы неминуемо начнёте утрировать

Знаете, почему не работает?

совершенно очевидно

Нафига ему?

я на него всё-таки ответил.

Вот и задайтесь вопросом

Но я вам сразу скажу

Саму концепцию литературы они, очевидно

Литературный? Да ни в жисть.

А значит, никакого противоречия

когда Вы сами себе задаете вопросы, и тут же на них отвечаете,
или предлагаете мне провести мысленный эксперимент, и тут же за меня решаете, каков его результат
или подкрепляете свои тезисы словами "очевидно", "неминуемо"
или просто предлагаете за Вас поискать доказательства Вашей правоты

вызывает смутные подозрения, что все это я уже встречал миллион раз. Снисходительный тон меня в моих подозрениях укрепляет.

С удовольствием потыкал бы в Вас палкой, но тот факт, что нашу с Соуль беседу уже потерли, наводит на мысль о неугодном оффтопе. Так что, пожалуй, не стоит нам тратить силы и мучить собственные суставы.

Thousand Eyes
да, я вижу : D
Я даже прочитала и осознала... всю глубину. % )

bsv, скорее "ленивые вдумчивые животные"...

Мангуст вон всё ещё надеется, но, по-моему, его троллят;)

Ушип Ага я в этом даже не сомневаюсь

По-моему, вам не вполне ясен смысл слова "троллинг" впрочем, чем еще, нежели добротой душевной, продиктован порыв сделать мне такую антирекламу

Тысячеглаз, привлекайте таким образом внимание собственной кошки, что ли. Если она еще реагирует на это, конечно.

Ну, как видите, и с вами прекрасно сработало :) Правда, вы почему-то встали в позу шмеля. Значит, мне не показалось, что с Соуль вы несколько резки. Но, с другой стороны, со мной можно быть резким, как перемена темы вызванным на дуэль пролётовцем. Я к вашим услугам!

Изначально я обращался к Соуль, и тот факт, что Вы сочли возможным и необходимым в беседе поучаствовать, не означает, что все внимание автоматически должно быть (пере)направлено на Вас.

Разумеется, не означает, иначе зачем я стал бы отдельно предлагать вам перенаправить его на меня? :) Тем более что вы меня обвинили в вопиющем. Будто бы я на вопрос не ответил. Я взмщн.

Тезисы Ваши мне отнюдь не кажутся бесспорными

Вот и спорьте на здоровье! Я же ваши оспариваю. Если моё "очевидно" вам где-то неочевидно, приведите контрпример. Если вы считаете, что не утрируете, говоря "научиться писать", объясните, почему вы так считаете. И так далее. По каждой позиции, где вы со мной не согласны - спорьте! Каждый довод, который вам кажется мягче кремня - опровергайте!

или предлагаете мне провести мысленный эксперимент, и тут же за меня решаете, каков его результат

Проведите! Попробуйте доказать мою неправоту. Может, я что-то не учёл.

или просто предлагаете за Вас поискать доказательства Вашей правоты

Тут ведь как. Если считаете меня неправым, можете доказательства моей неправоты поискать. Я разве закрыт к дискуссии?
Я называю очевидным то, что очевидно мне (это же очевидно!). Если вы не согласны, так мы для того и на форуме.

Снисходительный тон меня в моих подозрениях укрепляет.

Objection! На каком основании сделан вывод о снисходительности тона? Я на самом деле слегка обескуражен, поскольку писал в самом дружелюбном настроении. Я как-то привык вас дружелюбно воспринимать, и ваш выпад в адрес Соуль меня неприятно удивил.

С удовольствием потыкал бы в Вас палкой

Я весь дупло.

Dante34, ничего не потерли. Всего лишь перенесли в подвал.
Thousand Eyes, спасибо : ) хотя, если честно, я как-то не отреагировала на... не знаю, что там правда было. Я же как обычно в эмпатию и телепатию не играю - только в слова. Dante34 - тоже относится. Если вдруг там правда были какие-то выпады или что-то такое, я без слов не понимаю. Воспринимаю только: на слух - слова, визуально - буквы.
А если серьезно, я уже слегка выпала из контекста ; )

Ещё Салхи, но у него стальные кохонес.

А что, кохонес уже показатель? Интересуюсь самым предметным образом, как обладатель, по мнению неадекватного спорщика с маленького адекватного ресурса, мифрильных этих самых...

А по существу: в жизни, блин, не подумал бы, что дискуссия о - на минуточку - том, что было первичным в литературе, может вызвать... ЭТО.
Вы чего, в самом деле? Киплинга не дочитали? А у него же была сказочка про самое первое письмо пиктограммами и как ни шиша из письма не поняли! Вот в ней - самый известный утрированный, но оттого не менее верный иллюстративный пример (даже более верный для литературы, чем кажется: потому что разность толкований УЖЕ отображена, а для литературы такая штука ой как свойственна).
То есть, понятное дело, чтобы была литература, нужна речь (а иначе ЧЕМ можно выразить достаточно сложный дискурс? не хрюканьем же! и да - в языке жестов первично слово "язык"... даже "универсальный язык жестов индейцев Северной Америки" делали люди, уже успешно и много лет пользующиеся обычной речью), вранье (не надо объяснять, да? даже журналистики без вранья не было бы, даже сплетен, и то вряд ли... а уж полностью вымышленное!), письменность (потому что до нее - это не литература, а устное народное творчество, похоже, но не; а еще да, избыточный продукт в обществе, товарищи, крайне был бы полезен, и много других годных штуковин).
Ну - все это вещи само собой понятные. КАК, откуда можно было взять повод озлиться и даже написать что-то, что я, слоупок, не управился прочесть?!

Мангуст вон всё ещё надеется, но, по-моему, его троллят;)

Что?! Нет, не может быть! И ты Брут Гаврилыч?!

Рикардо Дель Тави
не слушай её. Я даже троллить не умею

не слушай её. Я даже троллить не умею

Да. Ладно, ты меня успокоила.
Ты рассказ-то на внепролёт отправила уже? А то люди не верят, что ты существуешь пишешь вообще.

Ты рассказ-то на внепролёт отправила уже?

Я обещала, что допишу его к середине октября. Как раз дописала. Надеюсь, бсв найдёт время его разгромить критически осмыслить

антирекламу

Нет, я с вами просто флиртую

Нет, я с вами просто флиртую

Я грешным делом думала, что это обычная пикировка

Ну, как видите, и с вами прекрасно сработало :)

Это смотря какого результата Вы хотели добиться. Если "позы шмеля" - то да, сработало прекрасно. Но такие намерения как-то плохо вяжутся с заявленным дружелюбием. Или - или.

Правда, вы почему-то встали в позу шмеля. Значит, мне не показалось, что с Соуль вы несколько резки.

Не уловил связи. Если собеседник резко реагирует, значит, с ним были резки (или он до крайности обидчив), а не он был резок с кем-то. Остальное - домыслы, построенные исключительно на уверенности в офигительном знании человеческой природы и психологии.

Вот и спорьте на здоровье!

Проведите! Попробуйте доказать мою неправоту.

Если считаете меня неправым, можете доказательства моей неправоты поискать. Я разве закрыт к дискуссии?

Тысячеглаз, искренне прошу на меня не обижаться, но после предыдущего поста уже даже не смешно. Вы не только продумали за меня результаты моих экспериментов и мои ответы на разные вопросы, Вы даже их изложили в письменной форме. Как я уже сказал, видел такое миллион раз. Это не приглашении к дискуссии (хотя, уверен, Вы это считаете таковым), это приглашении узнать, почему я неправ. Вы готовы в снисходительно-дружелюбном тоне объяснить мне, как все это на самом деле вертится. На всякий случай, дабы избежать ненужных обид - я вполне осознаю, что это, возможно, лишь мои домыслы, основанные исключительно на моем личном опыте, но маркеры кажутся мне узнаваемыми до безобразия, и я предпочту не рисковать совершенно непродуктивным спором. Тем более завтра Грелка стартует, лучше заблаговременно очистить свой разум и впасть в сетевую нирвану.

Objection! На каком основании сделан вывод о снисходительности тона? Я на самом деле слегка обескуражен, поскольку писал в самом дружелюбном настроении.

Не вижу противоречия. Снисходительность почти всегда дружелюбна как минимум внешне - иначе она уже, собственно, не снисходительность.

Я как-то привык вас дружелюбно воспринимать, и ваш выпад в адрес Соуль меня неприятно удивил.

Я тоже привык так Вас воспринимать. Поэтому спрошу - в каком месте был выпад в адрес Соуль? Она его тоже, я так понял, не заметила.

Thousand Eyes
Dante34
ребята, что вы там не поделили? Пишете-пишете целые простыни, а непонятно ничего

ребята, что вы там не поделили? Пишете-пишете целые простыни, а непонятно ничего

Гаврилыч, да не мешай ты парням словоблудием заниматься. Пусть самоудовлетворяются.

ребята, что вы там не поделили?

Да расслабьтесь, Гаврилыч :) Мы же в Подвале. Не пойму, почему спустя столько лет экспрессивная дискуссия в Подвале у кого-то вызывает удивление и оживление. "Они там, в Подвале, срутся" - это так же удивительно, как "Они там, в бане, моются". Так что если кто-то кое-где у нас порой, это не значит, что они всерьёз чего-то не поделили :)

Поэтому спрошу - в каком месте был выпад в адрес Соуль? Она его тоже, я так понял, не заметила.

Вот ровно то, на что я ответил *щёлк-щёлк* :)

осталось подкрепить собственное мнение о себе делом.

Может, я вас катастрофически не так понял, но, по-моему, not a nice thing to say. С другой стороны вы ж понимаете, что никакой драмы :) Всё, что я написал после исходного щёлкщёлка, никак к выпадам не относилось. Это просто продолжение нашей беседы о бульоне, безотносительно шмелей и поз.

Если собеседник резко реагирует, значит, с ним были резки (или он до крайности обидчив), а не он был резок с кем-то. Остальное - домыслы, построенные исключительно на уверенности в офигительном знании человеческой природы и психологии.

Данте. Ну что вы мне шьёте, какая психология? Всё проще. Я имел в виду ровно следующее: "Ага, раз вы так легко встали в позу шмеля со мной, значит, и Соуль могли ужалить намеренно". И речь не о том, что это тяжкий грех :) Просто, так сказать, получите-распишитесь.

Вы не только продумали за меня результаты моих экспериментов и мои ответы на разные вопросы, Вы даже их изложили в письменной форме. Как я уже сказал, видел такое миллион раз.

Вот не похоже, что вы видели это миллион раз. Иначе вы знали бы, что это обычные и совершенно легальные полемические приёмы. Не приёмчики, не финты, а просто способ выражать свою позицию, который вас ни в чём не ограничивает. Оспаривать позицию, выраженную в форме "Проведите эксперимент, и вот что у вас получится", можно ровно так же, как и "А я думаю, что будет вот так". Да это вообще, строго говоря, одно и то же. Что вас смущает? Форма? Но разве она как-то искажает мои вполне конкретные мысли? Разве делает их менее понятными? Разве вам спорить не с чем? :)
Или дело в вашем печальном опыте бесконечных споров с Дрёмами всякими? Неужели мысли, которые я излагаю, кажутся вам настолько недостойными дискуссии, что вы изволите ссылаться на "маркёры"?
UPD: На всякий случай уточню, что я не навязываюсь, просто готов к продолжению банкета. Но это не в смысле "Не хочешь со мной спорить? Нет, ты хоти!"

А что, кохонес уже показатель?

Смотря чего показатель. У Данте вон всё в порядке по этой части, но он, как по мне, неприлично раним и мнителен (щас кто-нибудь скажет, что это я мнителен!).

А по существу: в жизни, блин, не подумал бы, что дискуссия о - на минуточку - том, что было первичным в литературе, может вызвать... ЭТО.
Вы чего, в самом деле? Киплинга не дочитали?

Вито, всё хорошо, только одно непонятно - вы это к чему? :) Мы ж не про то вообще. По крайней мере, я старательно увожу собеседника прочь от рассуждений о генезисе языка и письменности и буквального понимания дилеммы.

Ну - все это вещи само собой понятные.

Вот поэтому в том числе. А ещё потому, что эти рассуждения не дадут нам ответа на исходный вопрос.

Не пойму, почему спустя столько лет экспрессивная дискуссия в Подвале у кого-то вызывает удивление и оживление

Не, сритесь на здоровье просто непонятно, из-за чего
Но это все-таки не моя война, поэтому удаляюсь

Откомментируйте уже мой рассказ :(

Ушип Ага
по-моему, было не запрещено - но лучше уточнить у Боба - просить комментатора, высылая ему назавния 5 рассказов, среди которых твой...

по-моему, было не запрещено - но лучше уточнить у Боба - просить комментатора, высылая ему назавния 5 рассказов, среди которых твой...

Хм... Учтем-учтем. Мерси)

Ушип Ага
если что, можешь и мне прислать ))

если что, можешь и мне прислать ))

Я боюсь, что меня могут вычислить.
Абсолютно не знаю, по каким параметром, ибо я тут успел накалякать только 1 рассказ, но все же))
Давай я тебе мысленно внушу, ибо мой посыл нес больше телепатическое послание в головы критиков.

Может, я вас катастрофически не так понял, но, по-моему, not a nice thing to say.

Так я это от зависти. Всегда завидовал людям, которые вот так запросто могут прилюдно себя хвалить.

Данте. Ну что вы мне шьёте, какая психология?

Вот именно это и шью:

Ага, раз вы так легко встали в позу шмеля со мной, значит, и Соуль могли ужалить намеренно

Это разве не попытка угадать намерения собеседника по косвенным признакам? Ведь из одного другое с не вытекает с необходимостью. Не всякий, кто гудит, собирается ужалить или вообще имеет жало.
Как говорится,

так сказать, получите-распишитесь.

Вот не похоже, что вы видели это миллион раз. Иначе вы знали бы, что это обычные и совершенно легальные полемические приёмы.

Вот опять понеслось. Немного надоедает, когда додумывают за меня или подсовывают обсуждение на заведомо ложном тезисе. Возможно, Вы не специально - но откуда Вы взяли, что я считаю такие приемы нечестными? Или тем более нелегальными? Просто мне не хочется, чтобы эти приемы применялись в дискуссии со мной, потому что такие дискуссии, по моему опыту, крайне непродуктивны. Так что "если эта роль ругательная - прошу ее ко мне не применять!", ничего более.

Не приёмчики, не финты, а просто способ выражать свою позицию, который вас ни в чём не ограничивает.

Нет, это именно приемчики, хотя и довольно-таки тонкие, не спорю. Возможно, повторюсь, настолько тонкие, что Вы их и сами не замечаете (высший пилотаж, отдаю Вам должное). Упомянутому вами Дрему до таких еще расти и расти, кстати. Так вот - ограничивают, потому что задают дискурс, определенную тему и направляют обсуждение в необходимое русло. Из той же оперы вопросы, которые Вы непрерывно задаете, предполагая, видимо, что ответ на них очевиден. Например:

Что вас смущает? Форма? Но разве она как-то искажает мои вполне конкретные мысли?

Ответ, как бэ, очевиден. На первый взгляд. На самом деле, несмотря на внешнее впечатление, не очевиден он ни разу.
Подразумевается, что форма никак мысль исказить не может. Глупость же, правда? Ну как она может, ведь мысль - это нечто вполне конкретное, в какую форму ни запихай. Ура?
Фигушки. Мысль от формы неотделима, во всяком случае та мысль, которую Вы хотите до собеседника донести. Поэтому когда Вы эту мысль доносите в виде тезиса, подкрепленного какими-то аргументами - это одно. А когда Вы доносите ее в виде якобы "мыслей самого собеседника" - это уже другое. Например, говорите: "Проведите мысленный эксперимент, и получается то-то", и любая попытка Вашу мысль оспорить будет для меня уже попыткой спорить как бы с самим собой. Или вот когда задается вопрос, содержащий в себе ответ - опять игра ума, призванная подтолкнуть обсуждение в нужную сторону. Например, Вы можете сказать "Данте - на самом деле старая дева 80-ти лет, сцеживающая желчь на нашем форуме в ожидании принца на белом коне с золотыми копытами" - и окажитесь в очень глупом положении. Над Вами, скорее всего, посмеются (все кроме Дрема). С другой стороны, Вы можете задать вопрос: "А правда ли, что Данте - на самом деле ранимая и мнительная дева 80-ти лет, сцеживающая желчь на нашем форуме в ожидании принца на белом коне с золотыми копытами?", и это уже совсем другой коленкор. Вроде как обвинить Вас не в чем, ведь Вы ничего не утверждаете - это раз. Но вопрос задаст тему для обсуждения - это два. Некоторые решат, что нет дыма без огня - это три. И - формально - никакой ответственности.
Поэтому - таки да, меня не устраивает форма, в которой Вы ведете дискуссию. Не потому что это "нечестно" или "нелегально" - просто я уверен, что такой аппарат применяется не для "споров, в которых рождается истина", а исключительно для навязывания своего мнения оппоненту и окружающим. Уж лучше я буду спорить с матерщинником-Эйрелом - отбивая его личностные и непристойные нападки, можно натолкнуться на вполне здравую мысль. С Вами же, я так чувствую, придется направлять всю свою активность не на предмет спора, а на противодействие мягким и тонким приемам (назовем это так), призванным сбить собеседника с толку и внушить (не доказать!) ему свою точку зрения. Споря с ним - пытаешься бежать в крутую гору, споря с Вами - пробираться по болотистым джунглям.
Я уж лучше в гору.

P.S. Еще раз говорю - это исключительно лично мое мнение, основанное исключительно на моем опыте. Может быть, излишне прямо, зато честно. Надеюсь - без обид.

по-моему, было не запрещено - но лучше уточнить у Боба - просить комментатора, высылая ему назавния 5 рассказов, среди которых твой...

Пяти?! Бсв, ты не мелочишься, я смотрю.
Самсин обычно предлагает список из двух рассказов, я - из трёх.
Ушип Ага, если я ещё не прошёлся по твоему - высылай список из трёх рассказов. Подокапываюсь к столбам соснам, поищу ошибки.

Ушип Ага, если я ещё не прошёлся по твоему - высылай список из трёх рассказов. Подокапываюсь к столбам соснам, поищу ошибки.

Да дело в том, что ты-то точно поймешь, где мой (если ты запомнил хоть один мой комментарий; особенно к твоему рассказу). По сути-то , это ниче страшного. Щас попробую замаскироваться и вышлю)

Ушип Ага
и мне, и мне))

Ушип Ага, если я ещё не прошёлся по твоему - высылай список из трёх рассказов. Подокапываюсь к столбам соснам, поищу ошибки

Я не очень понял - а что мешает тупо не постить тут слёзы а договориться на чесслово с рецензентом и выслать ему ОДИН рассказ?

Да дело в том, что ты-то точно поймешь, где мой (если ты запомнил хоть один мой комментарий

У тебя что в рассказе мысли выражены фразами типо: "не", "да нет же", "Неудачно" и "УПДАТЕ"?

Добавлено через 1 мин. 31 с.

Я не очень понял - а что мешает тупо не постить тут слёзы а договориться на чесслово с рецензентом и выслать ему ОДИН рассказ

Опасение, что отношение рецензента к автору повлияет на оценку рассказа.
Эта штука в психологии называется "установкой восприятия".

Я не очень понял - а что мешает тупо не постить тут слёзы а договориться на чесслово с рецензентом и выслать ему ОДИН рассказ?

А вот поплакать захотелось хоть где-нибудь.
Ну а вообще я написал, что это визуально-материальный метод искажения поля реальности, угу.

Добавлено через 35 с.

Ушип Ага
и мне, и мне))

Я вон щас с трудом вычленяю рассказы, которые Мангуст не комментил. Сложно!

УПДАТЕ:

У тебя что в рассказе мысли выражены фразами типо: "не", "да нет же", "Неудачно" и "УПДАТЕ"?  

Да нет же, я просто неудачно выразился. Пока не скажу. Если бы я знал, что у тебя хреново с памятью, послал бы рассказы прям сразу. Потом, после деанонимизации, аргументирую свою придурь.

Всегда завидовал людям, которые вот так запросто могут прилюдно себя хвалить

Чуть-чуть точнее цель укола на моём жирном виртуальном туловище обрисуйте, пожалуйста :)

Это разве не попытка угадать намерения собеседника по косвенным признакам?

"Могли ужалить намеренно". Чувствуете, да? Это форма предположения. Так вот предположение вытекает из ваших слов самым естественным образом: вы совершили намеренный выпад в мою сторону (я не возражаю, я уже говорил), следовательно, вы способны (в определённой степени склонны) совершать таковые выпады на основании определённого прочтения обращённых к вам высказываний, следовательно, вполне разумно допустить, что выпад в сторону Соуль мне не померещился.
И вот давайте сразу определимся самым искренним образом. Мы с вами все очевидные вещи друг другу так будем разжёвывать, или каждый сочтёт естественную свободу трактовки своих высказываний собеседником саморазумеющейся, и не будет останавливаться на этом всякий раз? :) Вы же говорите, что собаку съели на спорах, в самом деле. И я там был, мёд-пиво пил. Зачем же усложнять? Считаете, что я вас не так понял - перефразируйте. Я сделаю для вас то же самое. И шить ничего никому не надо.
Каждый из нас может заблуждаться насчёт собеседника, это естественно, как хотеть пи-пи на морозе. Чтобы не увязнуть в бездне словоблудия, я вам хочу предложить один простой принцип:
Не тратьте время на "Ты так не говори". Я уже сказал. Теперь вы отвечайте или не отвечайте.
Потому что

ограничивают, потому что задают дискурс, определенную тему и направляют обсуждение в необходимое русло.

Вы преувеличиваете мои магические способности, Данте. Серьёзно. Всё гораздо проще, и я не знаю такого волшебного слова, которое помешало бы вам наравне со мной выбирать русло дискуссии. Я себя просто Кэпом чувствую, честное слово. По-моему, такие вещи никому не надо объяснять, тем более вам.

Просто мне не хочется, чтобы эти приемы применялись в дискуссии со мной, потому что такие дискуссии, по моему опыту, крайне непродуктивны.

Ну, простите покорно, вот так я свои мысли выражаю. У каждого в этой дыре своя собственная манера изъясняться, но это не должно служить барьером, да и не служит, как правило. Впрочем, это как хотите, я ж вас не насилую. Просто на всякий случай поясняю то, что мне без слов понятно.
Это касается и трёх абзацев усложнения и передёргивания ситуации, в которых вы рисуете меня каким-то Мефистофелем, которого хлебом не корми, дай вас в неприятном свете выставить. Данте, я серьёзно, откуда такое предубеждение? Я полез с вами беседовать не потому, что хочу вас жезлом перекрестить, хотел бы - перекрестил бы без всяких посторонних тем и особых поводов, вы ж знаете, не заржавеет за мной. Нет, мне правда было интересно. Вы ссылаетесь на опыт, но почему, позвольте спросить, экстраполируете на меня опыт дискуссий фиг знает с кем? Вот он я, конкретный, у вас перед глазами, и мысли свои по данному вопросу, поправьте, если ошибаюсь, сформулировал предельно чётко. Что ж вам ещё надо? Зачем вы, ранее поговорив о том, как нехорошо приписывать собеседнику тодасё, шьете мне намерение

сбить собеседника с толку и внушить (не доказать!) ему свою точку зрения

Это то же самое, с чем я борюсь постоянно. Что значит "внушить" вам мою точку зрения? Я её, для начала, донести до вас хочу, без внушений и гипноза. Что уж там вы с ней делать будете, к сердцу прижмёте или к чёрту пошлёте, дело ваше. Мне не нужно, чтобы вы поняли свою неправоту и признали, что жили неправильно, да так и не бывает. В спорах обмениваются мнениями и, если повезёт, рождают чутка истины, а не переубеждают оппонента.

P.S. Еще раз говорю - это исключительно лично мое мнение, основанное исключительно на моем опыте. Может быть, излишне прямо, зато честно. Надеюсь - без обид.

Мне очень часто приходится напоминать окружающим, что всё без исключения содержание моих постов - это моё личное мнение, а не дядино и не истина в последней инстанции (вы что, не застали мой крестовый поход против неверного оперирования понятием объективности?), так что я вас прекрасно понимаю. Я просто совершенно серьёзно считаю, что вы во многом перегибаете и драматизируете, и глубоко убеждён, что напрасно. Но что я вам могу гарантировать, так это отсутствие обид. Я последний, кто станет принимать близко к сердцу спор в интернетах, тем более на вполне пристойных тонах. В этом вы всегда можете на меня рассчитывать :)

Я вон щас с трудом вычленяю рассказы, которые Мангуст не комментил. Сложно!

На, выбирай:

Deus ex machina
Башня Вечности
Буули и солнечная река
Все ради Акаши
Вызывая дождь
Глиняные ноги колосса
Гонец
Грани
Демоны
Дорога домой
Дракари Сэда
Если
Любовь к природе
Магия в современной войне
Мир вечной осени
Может быть
Независимость сознания
О царевиче Радомире, дочери боярской Ярославе и волшебной дудочке
Оборотень моей мечты
Обреченный жить
Одержимость
Очищение
Под черным вороном
Попрошайки
Продавцы заклинаний
Проклятие валькирии
Пусть это будет зваться любовью
Пушки крепости Москов
Сказочка о неадекватном принце. Дракон
Страх и море
Счастье, поделенное на двоих
Тигрята
Фонтан желаний
Хамелеон
Цветок рододендрона
Цветы, названия которых они не знали
Чудеса Бариола Шинда или как продать пейзаж
Чудо в пёрышках
Чудовище
Эффект дефекта
Эффект Люмьера

Рикардо Дель Тави
Выбрал :)
Спасибо за список.

Выбрал :)

Мда. Спасибо хоть не все три по 39 килознаков, а только два.
Ну, никто не говорил, что будет легко.

Мда. Спасибо хоть не все три по 39 килознаков, а только два.
Ну, никто не говорил, что будет легко. 

И тем не менее я тебя не обязываю это делать) Смотри сам.

Ушип Ага
а мне прислать?

а мне прислать?

А у тебя списочек такой же есть?)

А у тебя списочек такой же есть?)

Ой, я прочитала абсолютное меньшинство рассказов)

Свернутый текст

Башня Вечности
Бег быстрее жизни
Белая Гильдия
Буули и солнечная река
В начале
В ночи
В поисках жизни
В поисках справедливости
Великий эльф
Виски с содовой
Воин воды
Волчья правда
Волшебный цветок
Вперед и вверх
Все ради Акаши
Вулвер
Вызывая дождь
Выше неба
Где эльфы зимуют
Глиняные ноги колосса
Гонец
Город волшебных вещей
Грани
Демоны
Дорваться до рая
Дорога домой
Дракари Сэда
Дух Каменной Пустыни
Если
Загадочный шестой В
Зачарованное место
Зверь
Искушение
Камни великана
Книга Нардии или Возрождения Лордерона
Книгочей
Королевский аметист
Кроха
Крыса, кусающая небо
Куда смотрит муравьед
Лесной
Локос — Случайная встреча
Лунный Свет
Лучше гор
Любовь к природе
Миннезанг
Мир вечной осени
Мишка-врунишка
Мозаика
Молоко
Независимость сознания
Новое начало
Огня небесного печать
Одержимость
Одна ночная встреча
Опустошенные до дна
Орки не летают
Оруженосец его магичества
Очищение
Планета островов
Помни, Иви
Попрошайки
Последняя осень
Просто иногда
Путь к единству
Пушки крепости Москов
Пьяные яблоки в руках Смерти
Разбивая витражи
Расправив крылья
Русалочка
Сказ о Емеле и о листе папоротника
Сказка о Белом звере
Сказочка о неадекватном принце. Дракон
Страх и море
Там на неведомых тропинках…
Тигрята
Траи
Трое на берегу Ганга
Холод
Цветок рододендрона
Цветы, названия которых они не знали
Чудеса
Чудеса Бариола Шинда или как продать пейзаж
Чудо в пёрышках
Чудовище
Чудо-чудное
Эффект дефекта
Эффект Люмьера

Ушип Ага
благодарю за пинок под зад

Annette Maelihnon
Вы с Мангустом заставляете меня почувствовать, что я редкостная падла.

Честно говоря, рассказы "для кол-ва" я выбирал рандомно и на число знаков не смотрел вообще. Наверное, потому и чувстсую себя вон как.

Ушип Ага
feel free )) меня объемом не напугаешь, мангуста тем более

почитал я тут кое-что (пальцем тыкать не буду), и задумался. Мне кажется кое-кому из авторов надо заглянуть в словарь и почитать что такое сюрреализм. У нас тут на Пролёте настоящих мастеров сюрреализма в литературе можно пересчитать по пальцам одной руке (причем принадлежащей жертве наездов мафии). Остальные делают это неправильно и ужасающе убого.
Печально когда автор задаётся идеей шокировать читателя как самоцелью, а не для того, чтобы показать что-либо экзистенциальное. И совсем печально когда вместо того чтобы переваривать мысль донесённую, читатель занимается попытками угадать что курил автор и о чем он вообще думал. Эта шняга не катит.

нас тут на Пролёте настоящих мастеров сюрреализма в литературе можно пересчитать по пальцам

И кто это? У кого учиться?

Ушип Ага
по-моему, было не запрещено - но лучше уточнить у Боба - просить комментатора, высылая ему назавния 5 рассказов, среди которых твой...

Что именно не запрещено то? Искал-искал вопрос, так и не нашел о чем меня спросить надо.

Что именно не запрещено то?

Высылать критикам список из нескольких (2-5) рассказов, один из которых твой, чтобы получить отзыв поскорее. Народ интересовался можно ли? А потом народ осмелел и выслал списки без всякого высочайшего разрешения Боба.
Наглецы, одним словом.

Боб
в моей цитате ответ же

Рикардо Дель Тави
Мангуст, ты чего теперь, хочешь получить звание "Лучший поисковик матюгов Пролёта 2014"?
Ты уже книгу в подарок выбрал?
Боб тебе "Скользящий сквозь ночь" подарит - с автографом автора

Дрём
лучше сиди тихо. У тебя тоже есть крепкие словечки

Ты уже книгу в подарок выбрал?

Хачу букварь! С картинками!

Annette Maelihnon
не тихо, но вдумчиво...

Дрём Ответь там в теме Миннезанга, плиз, мы там уже вдвоём тебя спрашиваем, а ты по подвалам ходишь)

Provod
Извини, но я на этот вопрос отвечать не буду

Дрём Извиняю, а тогда ответь на вопрос, зачем ты это написал, если уже два человека не могут понять что ты имел в виду, а объяснять ты не будешь, потому что не хочешь отвечать на вопрос?..

Правда непонятно же нифига, звучит как набор слов. Или это чтоб автор прочитал и задумался?

зачем ты это написал, если уже два человека не могут понять что ты имел в виду, а объяснять ты не будешь, потому что не хочешь отвечать на вопрос?..

Правда непонятно же нифига, звучит как набор слов. Или это чтоб автор прочитал и задумался?

Провод, это

Свернутый текст

тайный код - послание для инопланетян

Только тс-с-с-с. Я тебе ничего не говорил.

Высылать критикам список из нескольких (2-5) рассказов, один из которых твой, чтобы получить отзыв поскорее. Народ интересовался можно ли?

Собственно говоря, как я могу запретить людям общаться? Конечно, на форуме это делать нельзя, но лично...

Somesin и Spiritum, вы когда будете дуэлиться?

Somesin и Spiritum, вы когда будете дуэлиться?

Ну, как только секундант для Spiritum'а найдется. Сильно затягивать не будем, я думаю.

И кто это? У кого учиться?

вообще - у классиков, в частности - почитать что было на предыдущих пролётах и поглядеть, кто там на этой ниве отличился.

А что это за темы такие?

Annette Maelihnon

Это похоже кто-то из модераторов ошибся подфорумом при перемещении. Пойду выяснять кто и куда убрать.

Я тут немного офигел.
Ссылку на самиздат постить не буду, это было бы слишком жестоко.

Provod
фи

не таскай гадость в приличное место

немного офигел

То ли он духовный наставник режиссера индийской "Мухи", то ли наоборот
"Симпатичный и обаятельный парень Нани влюбляется в Саманту, и та отвечает ему взаимностью. Но в этой истории есть третий — на Саманту положил глаз настоящий бандит, который не остановится ни перед чем, чтобы заполучить желаемое. Он убивает Нани, но тот перед смертью клянётся отомстить. Чтобы не оставить ни о чём не подозревающую девушку рядом с убийцей и воздать тому по справедливости, Нани возрождается. Но родиться вновь человеком — это означает долгие годы взросления, а Нани не может ждать. И он соглашается возродиться комнатной мухой, чей срок жизни составляет 17 дней. Что можно сделать за 17 дней, да ещё будучи мухой? Бандиты узнают об этом по полной."

Я тут немного офигел.

А по-моему, закономерное развитие попаданческого тренда. Плюс вооружённая до мандибул пчела покорила моё сердце.
А эти люди в ранних культурных слоях "Определения фэнтези" ещё спорили со мной, когда я им приводил в пример гипотетическую "Трихоцисту короля инфузорий". А по-моему, скоро во всех кинотеатрах страны.

Бандиты узнают об этом по полной.

Шарки и Джордж усiх злодіїв знайдуть!
Шарки и Джордж - бандити не втечуть!

Мангуст мотолок.
Шустряк и подробняк.

bsv Я так, в назидание)) Мол, есть вещи и похуже, чем пишут наши молодые талантливые авторы.

Thousand Eyes

"Трихоцисту короля инфузорий"

А у того типа есть "Бацилла-попаданец". Но ты не хочешь знать, о чём это, правда?

І доречі, ти невірно пишеш українською. Треба "не знайдуть" і "не втечуть"))

І доречі, ти невірно пишеш українською. Треба "не знайдуть" і "не втечуть"))

Позор на мои эти самые :) Поправил.

"Бацилла-попаданец". Но ты не хочешь знать, о чём это, правда?

Oh shi-
Не, ну бацилла-попаданец может серьёзно изменить ход истории, тут без базара.

Не, ну бацилла-попаданец может серьёзно изменить ход истории, тут без базара.

Эффект бабочки отдыхает % )

Ушип Ага
я тоже молодец полноценно откомментила только один рассказ, но кааак

Provod
Слушай, я зачем-то это открыл. Так плохо, что даже не хорошо.
"Огнезарная дьяволица фон Зингер", "бесноватый Гитлер", который говорит "мы умываемся кровью из Ниагарского водопада"...

Небезопасно для психики

Тут воительница заметила чуть по далее как-то странно знакомый клинок со сталью розового цвета. Девушка-комсомолка, шатаясь, подошла к ней и протянула свою босую ноженьку, ноготки длинных изящных пальчиков стали багровыми от крови. Воительница потерла своей многострадальной, мозолистой ступней по клинку, ощутив приятное тепло. Муть в её голове после это развеялась. Девчонка-комсомолка поднялась и взяла в руки меч, вырвала из земли рукоять, с силой тряхнув им.
  - Теперь ты мой! - Рявкнула комсомолка-девчонка, её алые губки, расцвели в улыбке. - Кладенец Марса!
  Тут же, словно воительница вынырнула из глубины, уши "распечатались" - и навалился грохот битвы, вой вурдалаков, и воинственные крики девчат. Девушка-комсомолка пошатываясь, и перебирая усталыми, голыми ножками вслушивалась в эту какофонию.

И вы ещё спрашиваете, причем здесь пиво "Сокол".

я тоже молодец  полноценно откомментила только один рассказ, но кааак

Ага :)
Ну не, ты взялась глобально, конечно. Плюс тебе-то я влепил пятак рассказов. Потом тоже похвалю!
И щас, чтоб не унывала — молодец!)

И щас, чтоб не унывала — молодец!)

Так-то лучше

Так-то лучше 

Ой, ну прям задоминировала like a boss.

Ой, ну прям задоминировала like a boss

Уж так меня воспитали

Thousand Eyes Оно хоть назад закрывается, или из окна браузера бьёт столб кровавого света и слышны завывания вурдалаков гитлерюгенда? Убей процесс и потри историю, ну его нафиг.

Я тут немного офигел.

Шоб он ежа родил, бабуин его ети.
Ребят, может скинемся парню на киллера психиатра?

Рикардо Дель Тави "Психиатр-попаданец"? Клёво.

Provod
Я ещё на монитор на всякий случай святой водой побрызгал. Чувствую, теперь половина рассказов "Пролёта" открываться не будет.

"Психиатр-попаданец"?

"Попаданец-попаданец"! Новый бестселлер.
Погибший осенью 1942 года в бою с огнезарной дьяволицей Третьего Рейха Сейлор Юпитер российский инженер-полковник Петр Дегтярёв оказывается в 2014 году в теле пациента психиатрической клиники...

В этом подвале слишком тихо.
Но что это? Неужели я слышу голос кого-то подобного монстру?

В подвале Младший спрятал четыре трупа. Тут воняет. Потому никто и не заходит.

В этом подвале слишком тихо.

Осень, [цензура]!

добавлю музыку и я >youtube<

Следуй за белым кроликом золотым мангустом!

Для индийского серого мунго ты слишком золотистый

Ну и что ты собралась обсуждать в подвале?

Ничего. Но кто-то яро осуждал туалетный юмор?
Я всё понимаю. Можно нарычать на двух, трёх авторов, я это уже говорила. Но чаще это утомляет. Рассказы разные, люди разные, и кому-то как мне "ага-ага налажала признаюсь" и упрямо к работе, а кому-то как удар по рукам - отнимает всякую волю. И да, Пролёт мой любимый форум где мне очень нравятся люди и ты тоже. Единственное что я могу тебе сказать - моё мнение. Оставь какашки тупоумным крикунам соцсетей. Авторы не идиоты, и без этого понимают. Есть грань между эмоцией к тексту и хамством. И меня тоже иной раз заносит и клинит и потом стыдно, но я на тебя смотрю как на человека с некоторым авторитетом для себя и он падает ниже и ниже с каждым постом. Что делать с моим мнением и куда его послать - твоё дело. Плевать на мнение, так плевать. Ни в споры, ни в лишние обсуждения ввязываться не собираюсь, а тем более создавать работу Бобу по зачистке от флуда тем рассказов, потому и в подвал с трындёж ТВ предложила съехать.

Свернутый текст

Уж кто-кто а Боб точно ни в чём не виноват.

я на тебя смотрю как на человека с некоторым авторитетом

Ты это брось! Нечего меня возвышать над собой.
Я такой же участник конкурса как ты.
А ещё я живой человек, который испытывает эмоции. Эти эмоции я выражаю. Иногда социально неприемлемым способом, за что уже однажды получил бан-хаммером.
Но прошу тебя, не пытайся ограничить меня своими представлениями о том, как я должен себя вести.
Что думать и чувствовать - я разберусь и сам.
Как мысли и чувства выражать нельзя - это мне скажут Боб и Бсв. Они имеют такую власть.
А с тобой давай просто мирно беседовать, обсуждать разногласия, спорить и веселиться.
Но давай подарим друг другу самое ценное, что можно дать в общении - свободу быть собой.

Но давай подарим друг другу самое ценное, что можно дать в общении - свободу быть собой

Да кто б против. Но читала-читала, читала-читала и ррррр . Ты блин на скамейку запасных, а авторы грустные без отзывов. Ты блин не на скамейки, авторы ещё более грустные по шее в отзыве безнадёга какая-то. Хомяки революционируют

Рикардо Дель Тави
Xronik
срачи никуда не переносятся, а просто трутся

срачи никуда не переносятся, а просто трутся

Ну и туда им и дорога

Xronik
это если в ветках рассказов))

это если в ветках рассказов))

Я поняла)) Надеюсь больше не накипит и знание сиё не пригодиться и впредь. Хроник сказал, хроник остыл, хроник забыл и пошёл читать.
И будет:

А с тобой давай просто мирно беседовать, обсуждать разногласия, спорить и веселиться.

Свернутый текст

люди разные, и кому-то как мне "ага-ага налажала признаюсь" и упрямо к работе, а кому-то как удар по рукам - отнимает всякую волю

А это личные проблемы человека, что он обижается или унывает. Я говорю не только о литературе

Ты блин не на скамейки, авторы ещё более грустные по шее в отзыве  безнадёга какая-то.

Я даже полез в историю своих сообщений, которые написал после бана.
Дог'огой дг'уг, ты не пг'аф! Сгущаешь на ровном месте.
Статистика тебя опровергает:
Хвалебный отзыв
Хвалебный отзыв
Нейтральный отзыв
Положительный отзыв
Отрицательный отзыв
Ругательный отзыв
Положительный отзыв

Xronik, и раз уж ты остыла, то загляни в тему Каждодневной работы.
Мы там с Проводом не сошлись во мнениях по поводу сохранности костей на морском дне.

А это личные проблемы человека, что он обижается или унывает. Я говорю не только о литературе

Ты считаешь, что наш Золотистый Зверрр не способен на более красивые и интересные аллегории и утончённое вдавливание оппонента в текст без прямого унижения последнего?
Может он всё .
А по поводу "личные проблемы", у меня в голове простая мысль.
Ведь удалять зуб без анестетика человеку, кто его знает какому, беременной женщине, испуганному неврастенику или измученному старику тоже можно, даже если есть обезболивающее, а на его крики сказать: "Это твои проблемы", но слава такого врача - садист.
Говорить человеку унизительные слова, да ещё и низшего сорта, да ещё и тому кто тебе ничего не сделал...ну вы поняли мою аналогию...
А Рикардо Дель Тави прикольный, а не садист. Вот чего я до него докопалась.

Дог'огой дг'уг, ты не пг'аф! Сгущаешь на ровном месте. 

Ну я ж женщина мне главное психануть. Возможно. Может быть я читала не по последним твоим отзывам, а вообще у меня ж оно как? Хожу улыбаюсь, молчу, улыбаюсь, молчу... Минута... Летают кони, люди избы... Чо это было? Улыбаюсь и всё хорошо без какого-то там левой мысли.

Хожу улыбаюсь, молчу, улыбаюсь, молчу... Минута... Летают кони, люди избы... Чо это было? Улыбаюсь и всё хорошо без какого-то там левой мысли.

Бедняга Люсьен Франц. Что ж ему так не повезло-то именно под кони-избы попасть?

Рикардо Дель Тави дело не в прожорливости планктона а в том, что ты высказываешь мнение нихрена не разбираясь в матчасти. Я тебе уже дважды сказал что видеть не хочу то неумное и несмешное дерьмо что ты льёшь в каментах. Это - последнее китайское предупреждение.

дело не в прожорливости планктона а в том, что ты высказываешь мнение нихрена не разбираясь в матчасти.

Ну так я потому и призвал в тему рассказа человека, разбирающегося в матчасти.

Я тебе уже дважды сказал что видеть не хочу то неумное и несмешное дерьмо что ты льёшь в каментах. Это - последнее китайское предупреждение.

Видеть не хочешь? Ну так не смотри. Тем более что ты уже очень пафосно свалил отсюда под прощание славянки. А перед этим, если мне память не изменяет, прокинул через детородный орган 130 человек.
Кто-то здесь однажды высказался по поводу авторитета, что его тяжело заработать и очень легко потерять - потому его так и ценят. Не помнишь, кто это был?

Бедняга Люсьен Франц. Что ж ему так не повезло-то именно под кони-избы попасть?  

Ой видел бы ты первоначальный вариант моего безумия... Ты б со мной вообще разговаривать не стал)))) Ладно постараюсь больше так не делать с детищами других людей. С моей стороны это было жестоко. Я его писала первым на кануне отъезда, Трофей вторым после того как вернулась. У меня по-моему в обоих креативах диагностировали раздвоение личности на спокойного сотрудника и радостную свободную идиотку)))

Свернутый текст

http://vkflm.ru/index/play/video/668722

Так я на Прикле и не раскачала себя на достаточное количество сообщений чтобы тем кто больше всего понравился наплюсовать Лови ментальный +))

Сегодня порвана последняя струна.
На пальцах кровь алеет, словно слезы...
На звон откликнулась немая тишина,
И хочется кричать, но слишком поздно.
Струну не склеишь, душу не сошьешь,
И бег минут, увы, не остановишь.
Осталось зеркало, но отраженье - ложь.
Ладони мокрые. От слез или от крови.

Одна надежда треплется в руке
Зеркальной рыбкой, вырваться пытаясь.
Оставь гитару дома. Налегке
Иди вперед. Шажок, еще... До края.

Дойти и прыгнуть. Робко и несмело
С обрыва в небо. Там еще звучит
Немое "ми", что так и не слетело
С последней, утром лопнувшей струны.

Всем здорово! Просто захотелось бросить гитару и прыгнуть за руль огромного грузовика)

Рикардо Дель Тави как показали события, из этих 130 человек ноешь только ты. Обезбаливающее дать?

как показали события, из этих 130 человек ноешь только ты. Обезбаливающее дать?

Во-первых, нехорошо умалчивать факты ради красного словца. Даже в самом неприятном для Мангуста варианте остаюсь еще я:)
А, во-вторых, с моей точки зрения очень нехорошо бросаться вот этим вот "ноешь". Ты взял на себя ответственность за других людей, но потом слился. А теперь еще и попрекаешь тех, кто остался тобой недоволен. Нехорошо.

остаюсь еще я:)

насколько я помню, ты был только рад.

с моей точки зрения очень нехорошо бросаться вот этим вот "ноешь".

да ну? то есть по-твоему позиция "я буду неумно и несмешно поливать авторов грязью, а когда мне на это укажут - приведу в качестве аргумента мнение, что Эйрел себя тоже нехорошо ведёт, но в другой ситуации и иначе" - это нормально?

Ты взял на себя ответственность за других людей, но потом слился

Я не брал на себя никакой ответственности за других людей. Я не отвечаю за то что люди плохо пишут рассказы. Я не отвечаю за срачи в каментах. Я не отвечаю ни за кого кроме себя и своих действий. Как я уже пояснял, я разорвал контракт с Бобом потому что он односторонне изменил условия соглашения, которое я принял согласившись участвовать в жюри, хотя в прошлый раз сам говорил, что менять условия во время раунда не будет. Я отвечаю только за то, что стараюсь судить объективно и справедливо, и я вправе взять самоотвод, если ситуация меня не устраивает и вредит объективности суждений. Нигде на написано что я должен отвечать за стопицот других людей, особенно учитывая что мой список был сильно короче 130, причем никто вам не гарантирует что именно вы в нём будете.

Я поступил честно; а вот вам, господа, лучше бы задуматься о том, что вас послушать - так на мне одном всё и держалось, и что без меня никакого честного пролёта не будет. В жюри толпа народа, и я уверен что большинство из них - честные люди, которые справятся с задачей так же, как справлялся я.

Теперь по делу: ящитаю что крыса в каментах себя ведёт как свинья, его аргументация - говно, а ты за него подписываешься.

я буду неумно и несмешно поливать авторов грязью

Не грязью, а слоновьим навозом.
Святая корова, что со мной стало? Я ж ведь не был таким...
То ли чтение шлака пагубно сказывается на психике, то ли огромный глубоководный глист (Дрём в теме) оставил необратимый след в сознании...

приведу в качестве аргумента мнение, что Эйрел себя тоже нехорошо ведёт

Согласен, не аргумент. А твои наезды, что кто-то не так комментирует - аргумент?
Ты бы лучше, чем вонять тут, пошёл бы, да показал как НАДО отзывы писать. Ты ж у нас охрененный знаток матчасти и вообще всего? Ну так вперёд, ёпта!
А то пока что ты выглядишь

так

Дон Алькон
заливай огонь

Ты бы лучше, чем вонять тут, пошёл бы, да показал как НАДО отзывы писать

Он свое откомментил

При 132 рассказах нагрузка на судей реально большая, только в случае преноминации рассказы для обсуждения можно и не выкладывать, ибо тем для конфликтов много, а толку с них мало. Одно дело, когда обсуждаются соизмеримые рассказы, а другое - школьные сочинения. Да и в любом случае я всегда за привлечение большого круга читателей из социальных сетей, а не обычного форумного междусобойчика. Считаю, что лишь читательское голосование в опроснике может быть хоть сколько-нибудь адекватным и значимым для победителя. Ибо тогда голосуют не только его друзья, и те кто узнал работу по стилю.

Да и в любом случае я всегда за привлечение большого круга читателей из социальных сетей, а не обычного форумного междусобойчика. Считаю, что лишь читательское голосование в опроснике может быть хоть сколько-нибудь адекватным и значимым для победителя. Ибо тогда голосуют не только его друзья, и те кто узнал работу по стилю.

Простите? Какая-то очень странная мысль. Я её сколько ни перечитываю, а она всё задом наперёд.
"Социальные сети" и "читательское голосование в опроснике" - это как раз три шага назад, это привет накрутка и у кого больше друзей. А вы нам что говорите? Ровно обратное. Жюри у нас состоит не из случайных людей. Оно подобрано таким образом, чтобы быть представительным и давать более-менее взвешенную, не однобокую картину. И его состав фиксированный, в противовес безликой массе "читательского голосования", которая запросто может прирасти процентов на пятьдесят осами и саламандрами.
Как вы себе представляете голосование за девочку-подружку в случае с жюри нашего конкурса?

я всегда за привлечение большого круга читателей из социальных сетей, а не обычного форумного междусобойчика. Считаю, что лишь читательское голосование в опроснике может быть хоть сколько-нибудь адекватным и значимым для победителя.

Переведу с кошачьего на человеческий: я хочу позвать много-много своих друзей, чтобы они вывели мой рассказ на первое место, а то с независимым жюри и анонимными работами шансов у меня нет. Хнык-хнык.

Ушип Ага
я все никак не прочитаю рассказы, которые ты мне дал. Ты хоть скажи, я отметилась в твоем?

Annette Maelihnon
Неа. Но это уже -1 из списка))

Нет, Aeirel, я не заступаюсь за Рикардо Дель Тави, который страдает от осеннего обострения и которому стоило бы нахватить каких-нибудь витаминов и/или йодосодержащих препаратов.

То что я делаю, Aeirel, это продолжаю тыкать тебя носом в лужу, которую ты наделал. В твою безответственность и подростковую инфантильность. И, смею заверить, я намерен продолжать это и дальше. Потому что у нас, внезапно, образовался конфликт мировоззрений. Несмотря на то, что мои личные шансы на хорошую оценку в финале без капитана Йошкиной горки только повысились, в целом ты подверг конкурс ненужному риску. А в моей картине мира это перевешивает любые выгоды. Уже хотя бы потому, что я пишу рассказы не для того, чтобы победить, а чтобы поболтать с читателями в комментах на темы, которые в реальной жизни поднять не могу. Потому что в реальной жизни я всех задолбал. А ты попытался поставить мой уютный быт под удар, оправдывая это защитой моей же свободы. Пфф!

И да, мы с тобой уже обо всем этом говорили. Но ты предпочел забыть, чтобы эффектнее "прихлопнуть" Мангуста. Мол, он один такой. Ой, нехорошо!

Внезапно вспомнил о потрясающей картинке в тему:)

капитана Йошкиной горки

А это еще что за зверь?

который страдает от осеннего обострения и которому стоило бы нахватить каких-нибудь витаминов и/или йодосодержащих препаратов

Вот спасибо. Хоть кто-то переживает за качество моего меха перед зимой.

Добавлено через 5 мин. 35 с.

А это еще что за зверь?

Это он намекает на судью, который в прошлом раунде поставил рассказ "Ёшкина горка" на первое место.

переживает за качество моего меха

Эх, боа из качественного меха мангуста! Прям ирония судьбы, учитывая, что название происходит от латинского – boa (constrictor), буквально змея-душитель

Вот спасибо. Хоть кто-то переживает за качество моего меха перед зимой.

Ну согласись, твои комменты на Прикле этим летом сильно отличались от того, что я успел прочитать на Пролёте. Я списываю это на осень, потому что сужу по себе:)

поставил рассказ "Ёшкина горка" на первое место

[delicate]смелый шаг[/delicate]

Я списываю это на осень

А я списываю ещё и на уровень работ. Ну ведь не было на прикле ни одного школьного сочинения. А здесь таких не меньше десятка.

А я списываю ещё и на уровень работ. Ну ведь не было на прикле ни одного школьного сочинения. А здесь таких не меньше десятка. 

Несмотря на общий высокий уровень работ, там было и "без недостатков", и "лошпир", и треш про наркомана рок-звезду, и еще с пяток ужасных работ. Это не говоря уже о странном эксперименте Дималиска. Если бы хотелось поругать, то поругать было бы что.

ну это терка межу Эйрилом и Бобом, не наше дело. Бывает всякое, не такая уж угроза. Люди не железные, всяко бывает.
Вот если б болт положил Боб, тогда да. А так - ерунда.

Вот только подается это Эйрелом как проявления его добродетели. А те, кто не оценили широты души сего джентльмена суть нытики и вредители. А раз так, значит буду ныть и вредить:)

в ту, где ваших тайных умыслов никто не заметит

Господа, я ответственно заявляю, что этот кот видит то, чего нет. Нам срочно нужен зоопсихиатр!
Или на худой конец Годдо. Возможно, удар священной лопатой по черепушке избавит бедного зверька от галлюцинаций.

мангуст, иди уже, делай то, что должен - комменть

Для этого надо что-нибудь прочитать. А я ещё не достиг того уровня просветления, чтобы комментить не читая.

Дон Алькон
ты тоже не придумывай
подписываться на судейство - дело добровольное ДО
а с начала конкурса - это взятые обязательства
и что значит - ерунда? только потому что все Боб решил проблему.

упрекать Мангуста в неправильных комментах странно.
ругать за мат и завуалированный мат - это одно,
простите, но ворчать за суть замечаний - это странно, потому что это его право как читателя

Чтобы не засорять смешными шутками тему витолекции, принесу сюда:

Возможно узнаю, что может победить у жюри и вот тогда уже...

А, ну тогда нам всем хана :)
Где Ацкий, когда он так нужен? Ацкий - не тот герой, который нужен Пролёту, но тот, которого Пролёт заслуживает!

Нам срочно нужен зоопсихиатр!

Кажется, Тысячеглаз пациента уже препарирует

удар священной лопатой

Сначала нужен диагноз, у нас же - гуманизм, в конце концов

А, вы про это. Ну да, подобные плюшки пошли бы только в плюс. Разве нет? Больше читателей - больше авторитет рессурса.
Да, в настоящее время этого нет, но в будущем...

Да ради бога, я просто против того, чтобы подменять цели плюшками :) Плюшка есть - хорошо. Плюшки нет - ну, не судьба, мы же здесь не за этим. Я к тому, что хотеть плюшку не преступно, но неправильно приходить за плюшкой туда, где её нет, да ещё и упрекать: "Экие вы какие, плюшки мне не запасли" :) Речь не конкретно о вас и Пролёте, а в принципе о ситуации, когда средства подбираются не под цель.

Ацкий - не тот герой, который нужен Пролёту, но тот, которого Пролёт заслуживает!

Святая Корова, этапять! Аццкий - герой Пролёта.

bsv, душа моя, я тебе говорил что ты душечка?

Добавлено через 7 мин. 43 с.

Я прочитал предыдущий рассказ победитель и вообще не понял почему именно он стал первым.

Ну-у-у-у брат.
Годдо, записывай! Клиническая картина: галлюцинации, общая неадекватность суждений, вытаращенные глаза, пупземельство.

Предлагаю радикальный метод лечения - трансорбитальная лоботомия лопатой.

Сначала нужен диагноз, у нас же - гуманизм, в конце концов

Не у нас, а у вас.

Не у нас, а у вас.

И давно ты сбежал из нашего зоопарка?

Рикардо Дель Тави
я не душечка
я просто давно тебя знаю (а поооомнишь, как ты в начале первого раунда обвинял меня в лени? и эгоизме?:) - раз, и два - ты человек искренний, и три - что ппц, какая редкость, - умеешь признавать косяки

все это резко повышает ценность твоего меха

Как вы так хорошо модерировали, что сразу два человека психанули?

Так можно про любой опрометчивый поступок сказать, что человека довели

Два человека просто так не психуют одновременно если что

Нет, второй человек оказался слишком внушаемым. Да и возмущение первого с большооооой натяжкой можно назвать обоснованным

Добавлено через 42 с.

И если что я в личке пообщался с Dantaria - обидели реально человека

Это после разгромного комментария мангуста?

(а поооомнишь, как ты в начале первого раунда обвинял меня в лени?  и эгоизме?:)

Помню. Ты наилучшим образом опровергла это суждение. Столько сделала работы для конкурса!

Мы также помним и чтим многолетний труд Боба и Вейлора. Они красавцы!

ты человек искренний

Ой спасибо!

три - что ппц, какая редкость, - умеешь признавать косяки

Спасибо, работаю над собой.

все это резко повышает ценность твоего меха

Опять покушение на мех?!
Вот как из перечисления моих достоинств ты сделала вывод о том, что с меня надо снять шкуру?! Женщины.

Это после разгромного комментария мангуста?

Комментарий на её рассказ я отослал ей в личку. Он был не разгромный.
А то, как я оцениваю её поведение и высказывания на форуме - это совсем другое дело.
Я бы с удовольствием почитал рассказ, который она напишет не для поржать, а в полную силу. Скилл у неё вполне приличный.

Комментарий на её рассказ я отослал ей в личку. Он был не разгромный.
А то, как я оцениваю её поведение и высказывания на форуме - это совсем другое дело.

Я про это XIII Осенний Пролёт Фантазии 2014 (post #810623) и это XIII Осенний Пролёт Фантазии 2014 (post #810626)

Дон Алькон

Как вы так хорошо модерировали, что сразу два человека психанули?

птыц, сейчас будем делать украшенья из оперенья

я за психическое здоровье участников не отвечаю - раз
ты видишь только верхушку айсберга - два, а, между тем, в случае со вторым психанувшем - я общение продолжила, и случаи тут разные
три - не кидай в одну корзину темы судейства и психозов
а еще я таки предлагаю завязывать с тем, что уже обмусолено

Я про это

А. Было дело. Был зол на неё, да.
Но, по-прежнему надеюсь, что она напишет действительно хороший рассказ. И первым побегу хвалить и ставить плюсы в репутации.

птыц, сейчас будем делать украшенья из оперенья

Так. Мангуста на мех, Алькона на перья.
Что дальше? Отнимешь лопату и набор капканов у Годдо?!
А потом, чего доброго, и миску с кормом у Гаврилыча Гарфилда?

Уважаемый Боб, конфискуйте Бсв ружжо! И охотничий билет отзовите.

Рикардо Дель Тави
а у меня прям весь дом в трофеях... хоть бы одного расклочковать((

миску с кормом у Гаврилыча Гарфилда?

Это ни в какие ворота не лезет я же похудею

Annette Maelihnon
зверр наговаривает

Дон Алькон
давай лучше про перррья

Переведу с кошачьего на человеческий: я хочу позвать много-много своих друзей, чтобы они вывели мой рассказ на первое место, а то с независимым жюри и анонимными работами шансов у меня нет. Хнык-хнык.

Тысячь десять, или пятнадцать.
Но вообще перевод плохой. И где вы только язык учили?
Ладно, посмотрим на ваше независимое жюри и его выводы. Мне очень интересно.)

Простите? Какая-то очень странная мысль. Я её сколько ни перечитываю, а она всё задом наперёд.

Чего в ней странного? Читатели это всегда хорошо. Или вы их боитесь?

Дон Алькон

Бывают писчие

меня интересуют с твоей аватарки

Дон Алькон, ты чё творишь?!
Кто так в судьи приглашает?

"Достойнейшая bsv! Весь форум знает тебя как человека благородного и в высшей степени справедливого. Зная твою большую загруженность я всё же обращаюсь к тебе со скромной просьбой выступить судьёй в противостоянии храбрых дуэлянтов".

Во как надо.

Дон Алькон
нет

я настолько ранима, что жутко переживаю, когда дуэлятся((

я уже говорила, что не буду ни у кого секундантом, кроме Провода, а тут на Прикле он сманил меня в судьи к Мангусту
в общем, никогда и ни за что((

Добавлено через 46 с.
Рикардо Дель Тави
черта с два

черта с дв

Ну ладно, это твоё личное дело - не судить. Но скажи, ведь приятнее, когда так приглашают?

я настолько ранима

Учитывая, что ты любитель естественных наук, это необычно

Добавлено через 41 с.
Рикардо Дель Тави
вот подхалим

Рикардо Дель Тави
Дон Алькон
давайте так
если к часу икс - не будет судьи, я возьмусь

но лучше поищите другого, честно

Добавлено через 5 мин. 42 с.
Annette Maelihnon
ты же знаешь, что я пришла к любви естественных наук через нервные связи))

Чего в ней странного?

Я же выше изложил, что в ней странного. Объяснил, почему не хочу, чтобы на результат конкурса влияло "читательское голосование в опроснике". Объяснил, насколько мне интересно мнение масс оных читателей из социальных сетей.

Читатели это всегда хорошо.

Почему "всегда"? Я вам весь день во всех темах твержу одно: человек ставит перед собой конкретные цели и выстраивает свою деятельность соответственно. И если оные читатели входят в число его целей, есть способы ими обзавестись (литературные конкурсы - далеко не самый продуктивный путь к этому, мягко говоря), а если нет - так чем они хороши?
Я вам привёл в пример несколько мотиваций для участия в конкурсе. У кого-то они другие. В своём случае могу сказать однозначно, что мне те читатели, которых вы предлагаете (ну эти, многочисленные случайные прохожие из соцсетей, друзья неизвестных девочек), в общем-то, никуда не упёрлись. Если я захочу, чтобы они меня почитали, я отнесу свой текст прямиком в их логово, да ещё приманю их манком. А то, что я участвую в том или ином конкурсе, никак не свидетельство того, что они мне нужны и их мнение мне интересно.
Так что про "всегда" не соглашусь. Ещё раз - не смешивайте всё в кучу, будто у всех одна мотивация что-то писать, одни желания и стремления. Когда люди чего-то хотят, они делают шаги в этом направлении. Если они движутся в другом направлении, значит, и хотят чего-то другого. С какой стати обобщать?

Или вы их боитесь?

А вариант, что мне они побоку, не рассматривается? :)

А кто с кем дуэлится?

Аравин

два рассказа Самисна и Спиритума

Неа, не рассматривается. Автор не пишет для себя, или других авторов с жюри. Это слишком мелко. Какой смысл побеждать в конкурсе, если об этой победе узнает пять человек? О победе должны узнать миллионы! Вот тогда это победа!

Автор не пишет для себя, или других авторов с жюри.

Какой-такой автор? Вы же только что сказали, что вообще пишете "просто так" :)
Так что предоставьте-ка автору решать самому, для кого он пишет. Я уже говорил, почему лично я могу захотеть в конкурсе поучаствовать, и заодно какой может быть смысл побеждать.

О победе должны узнать миллионы! Вот тогда это победа!

Да миллионы спят и видят узнать о чьей-то там победе в каком-то конкурсе. А выигрывать что-нибудь мельче "Евровидения" вообще нет смысла, жизнь тлен. Я понимаю, конечно (точнее сказать, надеюсь), что вы стебётесь и утрируете, но моё к вам послание неизменно: если человек пришёл на Пролёт за "миллионами" (всё равно чего, если только не люлей), он пришёл не по адресу, и это не значит, что конкурс чем-то плох. Это значит, что человек не соотносит цели и средства. Иначе мы придём к "Автор ходит пи-пи не потому, что хочет пи-пи! Он хочет, чтобы о нём узнали миллионы! Вот тогда это пи-пи!"

Автор не пишет для себя, или других авторов с жюри. Это слишком мелко.

Я тебя наверное удивлю, но таких авторов немало. Навскидку назову десятка два, которые участвуют в конкурсах, где пишут исключительно для себя и других авторов. Людям просто вкайф этим заниматься. Кто-то танчики клеит, а мы вот рассказы пишем в свободное время.

Слушайте, да чего мы с ним разговариваем-то? Лоботомировать его и всего делов.
Нет, ну а что ещё прикажете делать с человеком пучеглазым котом, который не признаёт существования альтернативных точек зрения и упрямо гнёт свою линию, задорно гыгыкая?

Рикардо Дель Тави
про троллей слыхал?

вот подхалим

Гаврилыч, ты тоже сегодня выглядишь очень бодро и свежо очень к месту вставляешь ироничные замечания.

Рикардо Дель Тави
про троллей слыхал?

Так он сам такой.

Навскидку назову десятка два, которые участвуют в конкурсах, где пишут исключительно для себя и других авторов. Людям просто вкайф этим заниматься.

Так я с самого начала сказал - междусобойчик. А ещё новых авторов приглашаете.))) А нужны они вам, чтобы за их счёт самоутвердиться. На мой взгляд, это ненормально. Как только это станет широко известно - конкурс зачахнет.
А тексты написанные для себя - читайте сами. Ну собственно, вы это и делаете. Отсюда и боязнь читателей. Не надо вам этого.
Пожалуй даже передумаю и соглашусь: не надо вас читателям, нет не надо.

про троллей слыхал?

Ты думаешь это оно?
Тогда его не то что лопатой по башке - ссаными тряпками по морде надо.

Добавлено через 42 с.

Так он сам такой.

Ничё подобного - я не тролль, я мангуст!

Ничё подобного - я не тролль, я мангуст!

Потому кидаешься на меня как на кобру? Только как бы бесполезно это дело. Броня.

Тогда его не то что

А это, я полагаю, в ход пошли козыри из изюминок общения?
Странновато, пошловато, не впечатляет.

он пришёл не по адресу, и это не значит, что конкурс чем-то плох

Нет, я как раз по адресу пришел, чтобы узнать как тут всё... ну и узнал. Мнение складывается буковка за буковкой.

Чую, торфяники где-то горят. Ну, или что-то вроде того.
Мне кажется, это не совсем тролль. Это, похоже, первая жертва общего несдержанного тона отзывов. Обиженный непризнанный гений, так сказать. Печальненько.

Нет, я как раз по адресу пришел, чтобы узнать как тут всё... ну и узнал. Мнение складывается буковка за буковкой.

Молодец. Умница. Умозаключения делать уже умеешь. Дело за малым - научиться слышать собеседника. Вот как научишься, так с тобой и разговаривать можно будет.
А пока, лови тряпку мордой.
Успехов.

Добавлено через 1 мин. 33 с.

Обиженный непризнанный гений, так сказать. Печальненько.

Думаешь? Тогда да, печальненько. Если это так, то он ещё более неадекватен, чем я предполагал. Тут уже не лоботомия, тут только гильотинирование поможет.

Думаешь? Тогда да, печальненько. Если это так, то он ещё более неадекватен, чем я предполагал. Тут уже не лоботомия, тут только гильотинирование поможет.

Ещё одна попытка сострить? Чего всё мимо и мимо?

Чую, торфяники где-то горят. Ну, или что-то вроде того.
Мне кажется, это не совсем тролль. Это, похоже, первая жертва общего несдержанного тона отзывов. Обиженный непризнанный гений, так сказать. Печальненько.

А это видимо необиженный и признанный гений? А заодно и мастер навешивать ярлыки? И вам всего хорошего.

Disclaimer: При зачистке темы этот пост просьба бережно перенести в Подвал в рамках защиты культурного наследия Пролёта, а также отправить в личку Лазареву.

А это, я полагаю, в ход пошли козыри из изюминок общения?

Нет, Гелион, за изюмом ко мне. Не разменивайтесь на мелкие перепалки. Говорите со мной. Со мной можно говорить долго, не скатываясь раньше времени на последнюю стадию форумной жизни, м-м, заезжего ренегата. Я готов вас выслушать.

Это, похоже, первая жертва общего несдержанного тона отзывов.

Так я нашего друга перво-наперво заприметил как одного из Неавторов. Их в этом туре безбожно много, и все неяростно незащищают несвои рассказы. Это уже потом товарищ пошёл вразнос.

Мнение складывается буковка за буковкой.

Это ещё что. Оставайтесь с нами, и не таких буковок насмотритесь. Это же кармический закон: что у вас в принесённом самоваре, тем вас и обольют. Если бы вы в нашу Тулу с мёдом пожаловали, а ещё лучше - со здравым смыслом, был бы другой разговор. Заметьте, я до последнего пытался обливать вас только здравым смыслом, но такие игры вас явно не возбуждают.

а для бонусного уровня советую сказать, что Номихин плохой. Ну, просто плохой, всё равно почему. Или даже "не самый клёвый". Только пристегнитесь.

А это видимо необиженный и признанный гений?   А заодно и мастер навешивать ярлыки?

Поздравляю! Вы открыли бонусный уровень!
Чувствуете, как-то темно стало, тревожная музыка, и кто-то тяжело так дышит? Это Вито.

Молодец. Умница. Умозаключения делать уже умеешь. Дело за малым - научиться слышать собеседника. Вот как научишься, так с тобой и разговаривать можно будет.
А пока, лови тряпку мордой. 
Успехов.

Про тряпки, лапки латки и заплатки. А помнишь утром мы Дрёма вспоминали и говорили что природа не терпит пустоты и иной раз ту самую пустоту латает котами чем попало... не взирая на качество латки?

Броня

Какая броня? Ты же кот

Про тряпки, лапки латки и заплатки. А помнишь утром мы Дрёма вспоминали и говорили что природа не терпит пустоты и иной раз ту самую пустоту латает котами чем попало... не взирая на качество латки?

*ностальгически вздыхает*
Да-а-а-а... А ведь Дрём, несмотря на стойкую приверженность туалетному юмору, был остроумный. Еще отзывы годные писал. И мог нормально поддержать дискуссию. А стихи какие писал, помнишь?
"тебе мы жерло пушки
Приладим на румяный жирный зад."
Как сказано-то, а? На века поэзия. Эх!

Дрём! Дрё-ё-ё-ёмыч! Возвращайся, а?

Это сообщение отредактировал Рикардо Дель Тави - 20.10.2014, 18:17

Какая броня? Ты же кот

Это какой-то неправильный кот и из него выйдут неправильные тапки...

приверженность туалетногому юморау

Не удержалась

Спасибо, исправил.

Да-а-а-а... А ведь Дрём, несмотря на стойкую приверженность туалетного юмора, был остроумный. Еще отзывы годные писал. И мог нормально поддержать дискуссию. А стихи какие писал, помнишь?
"тебе мы жерло пушки
Приладим на румяный жирный зад."
Как сказано-то, а? На века поэзия. Эх!

Да-да. А он ещё сомневался любим ли мы его)))

Рикардо Дель Тави

Мм... Я кажется много пропустила а что у нас с товарищем Дремом?

неяростно незащищают несвои рассказы

Значит, интуиция меня не подвела. Надеюсь, они не начнут читательскую революцию. А то зачахнет же конкурс.

А это видимо необиженный и признанный гений?  А заодно и мастер навешивать ярлыки?

Ну что вы, я вам не антагонист и не конкурент. Мне лень.

Somesin

Лень как бы двигатель прогресса

два рассказа Самисна и Спиритума

Somesin,Как насчет того, чтобы схлестнуться со мной после?

Мм... Я кажется много пропустила  а что у нас с товарищем Дремом?

Дрём сказал, что время менять маски на 1000 сообщении. Типа хорошая цифра, но когда возродиться наш феникс не сказал. Не потерялся ли в магазине масок...

Свернутый текст

Somesin,Как насчет того, чтобы схлестнуться со мной после?

В очередь, сукины дети, в очередь! Потом мы с Ушип Агой

а что у нас с товарищем Дремом?

Он свалил в закат. Посмотри его последний пост.

Xronik

А! Вон оно что! а я-то думала...

Чем же его не устраивала маска упоротого мерзавца?

Добавлено через 36 с.
Рикардо Дель Тави

Где? Можно ссылку???

Как насчет того, чтобы схлестнуться со мной после?

За любой кипиш, кроме голодовки.
С удовольствием причем)

Потом мы с Ушип Агой

Так мы можем и не здесь :Р

Ты же кот

А под маской - стегозавр. С большо-о-о-ой, то-о-о-олстой броней)

Стоп игра. Кажись нашла пост

Чем же его не устраивала маска упоротого мерзавца?

Ну не...он конечно увлечённо спорит то ли сам с собой то ли со всеми, но что-то во всей этой разрушительной деятельности есть, занимательное. Романтика грозы на фоне взрыва очистительных сооружений и паники в женской бане при модельном агентстве...

Xronik

Занимательное, конечно есть. Но чаще мне его споры кажутся боем с ветряными мельницами, ибо смысловая нагрузка его постов порой ставит меня в тупик

Так мы можем и не здесь :Р

Тогда ладно

Хм.. Если уж по Островскому, то не Катерина ли он??

За любой кипиш, кроме голодовки.
С удовольствием причем)

*разминается* Только не смей проигрывать своему предстоящему противнику.

Только не смей проигрывать своему предстоящему противнику.

А как же традиции(

Цитата(Аравин)
Как насчет того, чтобы схлестнуться со мной после?
За любой кипиш, кроме голодовки.
С удовольствием причем)

Somesin, Аравин, Spiritum
оу, а как насчёт трио?) каждый судья оценивает рассказы по системе 2-1-0, например

Где? Можно ссылку?

Оукей, поработаю поисковиком, попиарю Дрёма. На.

Стоп игра. Кажись нашла пост

А я всё равно поработаю поисковиком, попиарю Дрёма.

Романтика грозы на фоне взрыва очистительных сооружений и паники в женской бане при модельном агентстве...

Ёмаё, как ты только продуцируешь этот мозготреш?! Но весело, да.

ибо смысловая нагрузка его постов порой ставит меня в тупик

Таки не тебя одну. Зато какой это шанс познать дзэн.

оу, а как насчёт трио?)

Это тоже на голодовку не слишком похоже, омномном. Не против)

Рикардо Дель Тави

Таким макаром мы не дзен познаем, доведем себя до срыва Ладно если только нервного

3 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей); Annette Maelihnon, Дрём, Рикардо Дель Тави

Вот же он!

Добавлено через 1 мин. 9 с.
Кстати, Дантария ушла в скрытые, но в профиле можно увидеть время последней активности. На форум наш она захаживает частенько

3 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей); Annette Maelihnon, Дрём, Рикардо Дель Тави

Ну так а я про что?
Сидит, молчит, отзывы не пишет.
Его можно простить только если он строчит какой-нибудь гениальный роман, который перевернёт жанр.

строчит какой-нибудь гениальный роман

Продолжение "Сундука"

Тогда может его нам всем позвать? Хором, как в детском садике: дедушка Мороз т.е. Дрем, Дрем!!

Авось совесть взыграет и он придет на зов

Ёмаё, как ты только продуцируешь этот мозготреш?! Но весело, да. 

Не виноватая я это марсияне сигналят...

3 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей); Annette Maelihnon, Дрём, Рикардо Дель Тави

Так мы и думаем когда из скрытых да на свет вытянем))) Или он теперь призрак ПрОлета? По постам ходит и молчит? Такой загадошный-загадошный. Смотри, главное вовремя остановиться, пока рукоплещут и зовут, а то ж потом когда настанет "ну и нафиг" будет пофиг.

Хором, как в детском садике: дедушка Мороз т.е. Дрем, Дрем!!   
Авось совесть взыграет и он придет на зов

Он когда пришёл в прошлом раунде, то почти все отзывы писал в манере магистра Йоды. (А мы с Гаврылычем его за это гнобили. Ты посмотри сколько у него минусов в репутации. ) А это несколько месяцев. Так что с волевыми качествами у него всё в порядке. Если уж он решит, то может так до второго пришествия молча сидеть.
Но я все же надеюсь на его камбэк.

Это сообщение отредактировал Рикардо Дель Тави - 20.10.2014, 19:24

Рикардо Дель Тави

Мастер Йода это должно быть забавно

Вот только камбэки у тебя страшные

ты подверг конкурс ненужному риску. А в моей картине мира это перевешивает любые выгоды. Уже хотя бы потому, что я пишу рассказы не для того, чтобы победить, а чтобы поболтать с читателями в комментах на темы, которые в реальной жизни поднять не могу. Потому что в реальной жизни я всех задолбал. А ты попытался поставить мой уютный быт под удар, оправдывая это защитой моей же свободы.

не вижу связи. Я тебе мешал болтать с читателями в каментах на темы которые ты не в состоянии поднять в реальной жизни? Нет. Я тебе затыкал рот? Нет. Я призывал бойкотировать каменты к твоему рассказу? Нет. Тебе интересно общаться с крысой на темы которые ты не можешь поднять в реальной жизни? Общайся, ё-моё, кто ж тебе мешает.
"человек выбирает, раб повинуется".

А твои наезды, что кто-то не так комментирует - аргумент?

крыса, аргумент - это объяснение. Наезд аргументом быть не может. Я на тебя наехал потому что ты каментишь тупо, несмешно, грубо, злобно и недостойно. Мне за тебя стыдно. Вот ЭТО - аргументация причины по которой я на тебя наехал.

Вот только камбэки у тебя страшные

Что поделать? Таков суровый американский мордобой.

Добавлено через 57 с.

Я на тебя наехал потому что ты каментишь тупо, несмешно, грубо, злобно и недостойно. Мне за тебя стыдно. Вот ЭТО - аргументация причины по которой я на тебя наехал.

Это аргументация, да. А пример-то покажешь, как надо?

Aeirel

может мне и не стоило влезать в разговор двух больших дяденек

Но всё же выскажусь. Знаете, комменты Рикардо Дель Тави
иногда бывают злыми, но чаще всего он пишет по делу. Да порой грубо, да не церемонясь с чувствами автора, да высказывая все, что накипело. В любом случае, его не нужно так жестко ругать, его надо гладить по шерстки и кормить фкусняшками Тогда и волки сыты и мангуст доволен и авторы, которые получили структурированный отзыв

не нужно так жестко ругать, его надо гладить по шерстки и кормить фкусняшками

Нет, ну ругать тоже нужно. Мангуста иногда заносит - факт.

Я-то о другом. Есть такой хороший принцип: критикуя - предлагай.
И наш великий и ужасный Эйрел говорит именно об этом, когда предлагает показать как НАДО.
Только вот что-то давненько не показывал уже.

В очередь, сукины дети, в очередь! Потом мы с Ушип Агой 

Не, Аннэт, ну с какой еще Ушип Агой, блин?! Левой или правой?
Я до сих пор не могу отделаться от ощущения, что ты жесткий тралль!

Aeirel

В том-то и беда, что ты не понимаешь, последствия своих поступков и своей ответственности.

А вдруг тебе не нашли бы замену и конкурс отменили? Ну так, гипотетически? Понятно, что этого не произошло и произойти не могло по причине профессионализма организаторов. Но ребенок, который поджигает занавеску в доме, мотивируя это тем, что папа все равно придет и все потушит, не вызывает у меня симпатии.

А пример-то покажешь, как надо?

с этим к Проводу.

Veterrock после камента крысы лично ТЫ будешь писать лучше?

Рикардо Дель Тави

Ругать нужно, иногда выразительно намекать на "поставлю в угол" но не жестоко или жестко хотя это дело вкуса

Только вот что-то давненько не показывал уже.

Подозреваю, что товарищ слегка забронзовел в последние месяцы. И когда помутнение пройдет (а оно обязательно пройдет), мы снова увидим того Эйрела, которого знали раньше.

Только вот что-то давненько не показывал уже.

я был занят судейством. В этом раунде за редким исключением от комментариев воздерживаюсь.

Shadowdancerrr! на твою демагогию я даже отвечать не хочу. Я знаю о последствиях моего выбора и не боюсь его совершать, чего не скажешь о тебе, сидящий в "уютном мирке".

тралль

Кто??

Aeirel

Да. Я не отношусь к тому типу людей, кои прячут голову в песок, если засвистели над головой шашки. И поэтому, даже если мне оставят ну очень негативный отзыв (что собственно уже и произошло) лапки опускать не буду

Ругать нужно, иногда выразительно намекать на "поставлю в угол"  но не жестоко или жестко

Так то детей. А взрослым дядям иногда и банхаммером надо по загривку. Так, для профилактики. Метод работает, проверено на себе.

Я полагаю мы закончили, и все сделали должные выводы.

Не, Аннэт, ну с какой еще Ушип Агой, блин?!    Левой или правой?

Сань, ты только не обижайся, но с твоим ником тут такое дело...
Я его тоже про себя произношу как УшиБ НАга.
Ну просто это самое близкое осмысленное сочетание букв.

Рикардо Дель Тави

Ну если взрослым дядям нравятся такие жесткие игры вызывать гнев богов, то я *грустно вздохну и утопаю в закат, проверять школьные тетрадки*

Я полагаю мы закончили, и все сделали должные выводы.

после камента мангуста лично ТЫ будешь писать лучше?

Aeirel
Да.

Сделали. Твоя критика моего стиля комментирования опровергнута практикой.

А как же традиции(

Какие традиции?

Somesin, Аравин, Spiritum
оу, а как насчёт трио?) каждый судья оценивает рассказы по системе 2-1-0, например

Я не против. Если Спиритум согласится, то го?

Кто??

Ну тролль)

Сань, ты только не обижайся, но с твоим ником тут такое дело...
Я его тоже про себя произношу как УшиБ НАга. 
Ну просто это самое близкое осмысленное сочетание букв.

Да ну, Маня, какие обиды. Не обижался ни на что и ни на кого уже несколько лет и давно не испытываю сего чувства :)
А что еще я могу ожидать, придумывая такой долбанутый ник?) Так что все норм, это я так.

Рикардо Дель Тави

Эм..*спрашиваю с видом кошки, только что выкапавшей ямку в цветочном горшке* а я разве говорила, что это был твой коммент?

Это тоже на голодовку не слишком похоже, омномном. Не против)

Я не против. Если Спиритум согласится, то го?

йес) ждём Спиритума

грустно вздохну и утопаю в закат, проверять школьные тетрадки

Эпидемия убиения апстену продолжает свой стремительный ход

Annette Maelihnon
А то! Сейчас как сяду, как открою тетради 6 класса, как прочитаю опусы, так успешно и убьюсь апстену

Ну тролль)

Ну бываю троллем))

А что еще я могу ожидать, придумывая такой долбанутый ник?

Ой, ну не знаю. *покосился на соседнюю тему* Некоторые тут от литературного конкурса ожидают прорыва в нанотехнологиях.

*спрашиваю с видом кошки, только что выкапавшей ямку в цветочном горшке* а я разве говорила, что это был твой коммент?

Вот так одна кошка может запросто порушить всю аргументацию небрежным движением задней лапы.

Некоторые тут от литературного конкурса ожидают прорыва в нанотехнологиях. 

Ага, а испытывают в итоге разрыв в своих нанотехнологиях.

Добавлено через 48 с.

Ну бывают троллем))

И все же меня не покидает ощущение, что наша дуель выльется в одностороннее участие.

Ушип Ага
Рикардо Дель Тави

И все же меня не покидает ощущение, что наша дуель выльется в одностороннее участие

Это все происки Шантель? И не надейся. Я намерена сделать тебя

Рикардо Дель Тави

Ей! Не рушилась аргументация! Ни капли! Я до сих пор уверена, что если бы мне перепал любой из твоих злобных комментов, то руки не опустила это точно. Практика как раз и доказывает это (для меня самой собственно).
В моем рассказе один человек действительно оставил негативный отзыв, так что, мне пойти утопиться или спрыгнуть с крыши подвывая мантру "меня никто не любит, сволочи и гады они все, не поняли великого таланта"? Я считаю, что если кто-то написал мне негатив, то стоит рассмотреть его точку зрения под призмой рассказа, может быть это я бяка, а не комментатор

Это все происки Шантель? И не надейся. Я намерена сделать тебя

А Шантель здесь при чем?) Ну меня отрезвил тот факт, что не я один не видал твоего творчества. А боевой настрой — это всегда хорошо.
УПДАТЕ: И кстати, я пока еще не всек до конца, как проходит дуэль от начала до завершения. Хочется ознакомиться с процедурой, а то вдруг там сюрпрайзы какие творческие.

происки

Скажешь тоже
Буду болеть за Ушу

Буду болеть за Ушу 

У-тю-тю
Хоть спасибо, что не за Агу!

Ушип Ага, ну, все поизвращались с твоим ником, и мне надо))

оу, а как насчёт трио?)

Я тоже не против, но лишь в том случае, если не придётся кардинально менять уже принятых решений.

Буду болеть за Ушу

Я постараюсь справиться с такой потерей

Я постараюсь справиться с такой потерей 

Щас Шантель и в эту дуэль пригласят третьей на разборки.

Я считаю, что если кто-то написал мне негатив, то стоит рассмотреть его точку зрения под призмой рассказа, может быть это я бяка, а не комментатор

Какая исключительно мудрая позиция!
А я что по твоему рассказу еще не отписался? Или отписался, но хорошо? (потому ты меня и защищаешь )

Я тоже не против, но лишь в том случае, если не придётся кардинально менять уже принятых решений.

Каких например? У меня будет секундант. А с темой уже определились?
Советую только увеличить количество судьей до 5.

Цитата(Shantel)
оу, а как насчёт трио?)
Я тоже не против, но лишь в том случае, если не придётся кардинально менять уже принятых решений.

Ура-ура) Всё по условиям в силе.

Аравин, придумывай себе секунданта, и начнём переговоры;)

А ведь Дрём, несмотря на стойкую приверженность туалетному юмору, был остроумный. Еще отзывы годные писал. И мог нормально поддержать дискуссию.

Мангуст, ну ты меня пугаешь. Ладно твои нападения на авторов - можно списать на естественное желание быть похожим на папку, но одобрение Дрема - это уже как-то странно...

Щас Шантель и в эту дуэль пригласят третьей на разборки.

Буде у меня такая возможность, я предпочла бы разборки с автором "Романа с Мечтой" только один на один

Рикардо Дель Тави ну, когда то же самое скажет Лазарев, или Провод, или кто там ещё - я с тобой соглашусь. А пока что - нет.

Ладно твои нападения на авторов - можно списать на естественное желание быть похожим на папку, но одобрение Дрема - это уже как-то странно

А ты пучеглазого кота видел? Нет, ты скажи, видел?!
Да на его фоне Дрём - просто эталон адекватности.

Рикардо Дель Тави
мангуст, не так уж у нас все плохо, чтобы выбирать, какой словесный понос менее поносный

Shantel вы чо там мутите?

А, пока все тут, хочу сказать спасибо за ваши периодические упоминания "Дома, в котором". Прочел нынче первую книгу трилогии. Все бы ничего, но час в метро тяжело держать ее.

Aeirel

ну, когда то же самое скажет Лазарев, или Провод, или кто там ещё - я с тобой соглашусь.

А не подскажешь, о чём речь? Тут столько понаписывали, пока я был не в городе, что мне лень искать начало.

Аравин, придумывай себе секунданта, и начнём переговоры;)

Ну вообще я хочу попросить Лазарева)

Ушип Ага

но час в метро тяжело держать ее.

Одним томом, да?))

не так уж у нас все плохо, чтобы выбирать, какой словесный понос менее поносный

Так оно. Но что касается комментариев к рассказам, ты же не будешь спорить, что Дрём писал более развёрнуто и обстоятельно, нежели пучеглазый кот?

Одним томом, да?))

Ога.
Те же 1300 страниц Кинговского "Противостояния" казались легче, чем это. Но тут и обложка потолще, и сами страницы кажутся помассивнее + немного шире обычного формат вроде бы.

Каких например?

Любых - лишь бы мой секундант меня б не послал.

ты же не будешь спорить, что Дрём писал более развёрнуто и обстоятельно, нежели пучеглазый кот?

Не буду. Если бы все его комментарии были такими добротными, как к "Я никогда не была на море", цены бы ему не было

А, пока все тут, хочу сказать спасибо за ваши периодические упоминания "Дома, в котором". Прочел нынче первую книгу трилогии. Все бы ничего, но час в метро тяжело держать ее.

1300 страниц

Ого! Рад за тебя.

Буде у меня такая возможность, я предпочла бы разборки с автором "Романа с Мечтой" только один на один

вся во внимании)


Aeirel, дуэльное трио: Аравин vs Самсин vs Спиритум.

Ну вообще я хочу попросить Лазарева)

давай)

Я почти дочитала "Дом". Это было непросто, зато итальянский подтянула

Буде у меня такая возможность, я предпочла бы разборки с автором "Романа с Мечтой" только один на один
вся во внимании)

Это что, девчачья драка назревает?!
Где попкорн сушеные кузнечики?

1300

Н-да. Это сборник?

Н-да. Это сборник?

Единотомник. И там тыща, а не 1300. Употребил "те же" в качестве сравнения. Хотя некорректное выражение, конечно.

Н-да. Это сборник?

Спиря, ну даёшь! Это роман.

Ушип Ага, спасибо за разъяснение. А то что-то чуть не поседел от страха.


Добавлено через 3 мин. 8 с.
Рикардо Дель Тави, хм, я вроде про Кинга писал.

Это что, девчачья драка назревает?!

Умерь пыл. Сначала мне надо подраться с Агой

А не подскажешь, о чём речь?

... вот когда ты скажешь что камент мангуста помог тебе допилить креатив в качественном отношении - тогда я соглашусь не наезжать на крысу с его навозокидательством в каментах.

Рикардо Дель Тави, хм, я вроде про Кинга писал.

Аааа. Ну не, это полная версия просто.

вся во внимании)

Как только мы выясним отношения с Агой, я к вашим услугам

Как только мы выясним отношения с Агой, я к вашим услугам 

Ты так говоришь, как будто у нас с тобой тут дикий срач был. Или я в один из вечеров переборщил с коньяком и забыл что-то?

Ты так говоришь, как будто у нас с тобой тут дикий срач был

Кстати, да. Для дуэли нужен повод, а мы даже не ругались. Надо что-то придумать

как будто у нас с тобой тут дикий срач был

ещё не поздно исправить положение

Добавлено через 28 с.

Для дуэли нужен повод

не нужен

Aeirel А, вон вы про что.
Ну в этом раунде он мой текст по делу комментил, и пару косяков нашёл. Я их обязательно поправлю.

Дело в том, что на меня он никогда и не наезжает так, как на бедных молодых авторов)))

Кстати, да. Для дуэли нужен повод, а мы даже не ругались. Надо что-то придумать

Ты посмела назвать меня Агой! Ты потешаешься над моим ником, но кто есть ты, если отбросить аватарки и твой нынешний ник. Гаврилыч? Пф-ф... Гаврилыч! И да будет наша битва битвой за ники! Я отстаю свою Агу, "А" будет моим щитом, "г" — поломанным Гунгниром, а "у" — творческой прозаической рогатулиной.
Да сомкнутся символы в слова, да сгустятся тучи великих дум! Разверзнутся интернет-соединения и на просторы паутины падут наши клавиатурные войска!
В бой! В бой!
За Одина!
За Агу!

не нужен

Формально нет, но для полноты картины хотелось бы

Spiritum

не нужен

Ну да, мы с Самсином вон просто так дрались. Хотя я тоже утверждал, что нужен повод, но мы его не нашли, по-моему.

Для дуэли нужен повод, а мы даже не ругались. Надо что-то придумать

Предлагаю классический вариант.

Рикардо Дель Тави

Ну твой отзыв был хорош

Ушип Ага
ты посмел назвать меня троллем, щщенок! Я докажу, что я по праву ношу звание Гаврилыча и великого толстого рыжего кота. Ты познаешь остроту моего ума и когтей.
Тебе же, Ага, придётся смириться с тем, что твой ник склоняют кто во что горазд. Я не боюсь твоих щитов и рогатин. Я бросаю перчатку тебе в лицо и предрекаю, что с поля творческой брани уйдет только один

Annette Maelihnon
Ушип Ага потер начинающую полыхать щеку.
— Вот, значит, как? Хорошо.
Он вытащил из-за пазухи небольшую амфору и бросил под ноги Гаврилычу.
Взвихрились клубы дыма, и кот ослеп.
Когда же он протер глаза и снова смог видеть, Ушипа Ага нигде не было. Лишь в воздухе висел мираж.

Фуск, там лишнее "один".

Ушип Ага
неправда. Я прочитала три. Один откомментила, со вторым собираюсь с силами и снова нагрянуть, в третьем не знаю что писать. Но как только все прочитаю, не заставлю себя ждать

неправда. Я прочитала три. Один откомментила, со вторым собираюсь с силами и снова нагрянуть, в третьем не знаю что писать. Но как только все прочитаю, не заставлю себя ждать

Да я просто повод ищу.
Блин, вот теперь точно придется бэттлиться, особливо когда по харе перчаткой получил.

Блин, вот теперь точно придется бэттлиться, особливо когда по харе перчаткой получил.

А ты думал, я шутки с тобой шутила?

А ты думал, я шутки с тобой шутила?

А это уже дуэль покажет!

А это уже дуэль покажет!

Сейчас нет смысла загадывать. Дуэль трёх господ ещё даже не началась

Экая же хрень мне, товарищи, снилась сегодня. (УПДАТЕ: не, все же это не хрень. Пока писал, понял, что мне понравилось).
Я оказался в лесу, как раз неподалеку от моего дома, а там было множество тропинок. Я шел по разным тропкам и набредал на площадки. На одной из них летала птица, на другой — зверь, похожий на мангуста, на третий сидели люди в кружок и что-то обсуждали. Я слышал лишь обрывки: "Конкурс... Таблица... Гамма...". Потом я свернул на другую дорожку, вышел к долине, а там меня ждал рыжий кот-переросток, говорящий женским голосом. В руке — перо. Только с одной стороны перо было гусиным, с другой — острым. И он надвигался на меня.
Только потом я осознал себя во сне и понял, что лес — инкарнация нашего форума. Тропы — ветки форумов, а площадки — непосредственно темы. А еще там было уютненько. :)
Этакое свойское место, где можно свернуть хоть куда и все равно попадешь в свою, так сказать, компанию, где найдется о чем поболтать.
Сразу захотелось написать какой-нибудь такой рассказец, по типу "Под куполом", но не с ужасными действиями, а с идиллией, как Долина Магов у Перумова.
Эх.

Ушип Ага, прикольно.

Экая же хрень мне, товарищи, снилась сегодня. (УПДАТЕ: не, все же это не хрень. Пока писал, понял, что мне понравилось).

Прикольная хрень.

Свернутый текст

Завистливо. Мне обычно какая-то трешевая ахинея снится непонятно с чего. Причём некоторая постоянно повторяющаяся и уже заученная наизусть.

Xronik
У меня сложнее.
Последние 2 недели мне снится по 7-8 снов за ночь + я почти всегда осознаю себя во сне и вижу те локации, которые я видел 5 лет назад, 4 года назад. Например, железная дорога, которую во сне строил мой дядя (видел сон в 2008-м году). Город, который мне снится уже лет 5. Я знаю его не наизусть, но многие районы на протяжении пяти лет познавал, открывал. Там есть свое метро, свой пригород, а буквально позавчера я поблуждал в новой его части, причем, я сначала подумал, что это что-то не то, но огляделся и заметил знакомые шпили, рядом с которыми я гулял года три назад. Приятная жуть. Еще на поезде (такой же тип поездов снился мне в 2009-м) проезжал одну деревушку, в которой я как-то очутился году в 2011-м. Узнал по очертаниям церкви и огромного колодца.
В общем, мои сны раз в тыщу насыщеннее жизни.
Но это уже оффтоп :)

Город, который мне снится уже лет 5. Я знаю его не наизусть, но многие районы на протяжении пяти лет познавал, открывал.

Ох что-то мне не нравятся такие совпадения))) Ну видимо психология одна и та же у людей. Видимо у каждого в голове свой город и своё население в этом городе.

Ох что-то мне не нравятся такие совпадения))) Ну видимо психология одна и та же у людей. Видимо у каждого в голове свой город и своё население в этом городе.

Некоторые называют это каким-то ментальным местом или что-то такое. Там, где тебе комфортно, где ты заряжаешься энергией и бла-бла-бла. Задался целью в следующий раз осознать себя и попытаться найти библиотеку — интересно взглянуть, что там будет. Архив к памяти или ВСЕ знания (а-ля подключение к инфополю или что-то навроде). Увы, иногда я забываю отыскать ее.

Н-да, ребята. Как вам интеерсно. Бряк на подушку голову и не скучно

Меня это устраивает :)
Но рассказ "Великий эльф" все же не понравился, хоть он тоже про эскапизм.

это уже перспективно. Но нехорошо.

Они потом так забавно лопаются :D

Ушип Ага
весело тебе) мне снятся только места, в которых я побывала. Недавно приснился мой родной город

найти библиотеку — интересно взглянуть, что там будет.

Некоторые говорят, что читать во сне невозможно или время посмотреть. Бессовестно врут. Я правда ничего не искала, просто снилось, что подошла к ларьку с книгами, открыла и читала. Буковки не плыли, но напряжно было, а потому на третьей странице проснулась))) Не я каких-то целей не ставлю. Обычно я иду просто домой и знаю, что нужно дойти прежде чем проснуться иначе умру)) Короче, чот не похоже на

Некоторые называют это каким-то ментальным местом или что-то такое. Там, где тебе комфортно, где ты заряжаешься энергией и бла-бла-бла.

А рассказы наверное они все в общем-то в какой-то степени сны. Мы же не выбираем книгу которой нет внутри нас, даже почитать.

Gelion, тебе там задали вполне резонный вопрос - а ты вообще кто такой будешь?
Даже, прости Господи, журналисты, и те перед тем как брать интервью представляются.

У меня и поинтереснее дела есть, чем отвечать на кучу вопросов не отвечающему за базар пучеглазому кошаку неизвестно кому.

Мне важно понять: что это за конкурс, и какой с него толк.

Ну, кагбэ. А ты бы попробовал что-ли доиграть раунд до конца, ощутить весь процесс на собственной шкуре. Глядишь, большая часть вопросов и отпала бы сама собой.

Хм, кто такой? А это вообще не важно. Это же не простое интервью.
Да раунд до конца доиграется и так. Время то бежит.

А это вообще не важно.

?
Только вот никак нельзя вменяемому человеку утверждать, что

Это же не простое интервью.

, при этому "скромно" умалчивая, на чем основывается утверждение о "не-простоте")))
Аргументируйте! Не стесняйтесь. Я Пекальчук/брат Пекальчука/внук Пекальчука/инопланетянин/брат инопланетянина/внук инопланетянина/обладатель дворовой премии "Золотое перо" (приз - финка с наборной рукояткой)/журналист районной газеты "Жизнь мегаполиса Козолупы", в конце концов!)))
Или не кидайте понты, намусорили же уже.

Хм, кто такой? А это вообще не важно.

Ну, ежели ты персона неважная, то твоими вопросами можно и пренебречь, верно?
Чего ради мне отвечать на твои вопросы, если ты не отвечаешь на мои?
О принципе социальной справедливости слыхал, киса? Нечестно получается, нечестно.

Мужики, я как Курильщик — хочу выяснить у Табаки и Сфинкса историю Дома.
Что за Пекальчук такой? Почему его поминают из поста в пост? Ну да, че-то участвовал тут, книги пишет. А чем он славу-то себе заслужил?

Ну, ежели ты персона неважная, то твоими вопросами можно и пренебречь, верно?  Чего ради мне отвечать на твои вопросы, если ты не отвечаешь на мои?

Конечно можно. Ваше мнение останется при вас и в процессе оценки учитывать ся не будет.

Ушип Ага
О-о-о-о, друг, это длинная сказка.
В двух словах - Пекальчук это автор, которого издают. На основани этого, он считает себя выше/лучше остальных авторов пролёта. Он даже брался учить молодых авторов как впаривать издательствам свои нетленки. Не могу найти ту тему. Бсв, её часом не затёрли в ноль?
Ещё, этого персонажа забанили здесь на год за оскорбления пользователей.
Была ещё темка, где они с Эйрелом устроили доставляющий срач, после того, как наш рельсомётчик отрецензировал его изданную книгу. Тоже без понятия где эта тема. Может кто ссылкой кинет?

Интересная личность, одним словом.

Рикардо Дель Тави
Спасибо)
А рельсы откуда пошли?

Аргументируйте! Не стесняйтесь.

Вот эти слова, Гелион, возьмите себе за правило, если хотите, чтобы вас воспринимали всерьёз. А если не хотите, не удивляйтесь, что никто не хочет давать вам интервью. Люди потратили на вас много времени. Уважайте людей, Гелион. Будьте ответственным. Это я вас гипнотизирую, может, хоть что-то из этого в подсознании отложится.

А чем он славу-то себе заслужил?

Стремлением поучать всех подряд в сочетании с бредовыми советами и плохими текстами. Как бонус - феерическим отказом предоставить мне литературную сатисфакцию. Да, разумеется, я подвалил к нему с PvP ili zassal :) И если бы мужик просто отказался, то вообще без вопросов. А он как зарядит про то, что я не заслужил с таким маэстрой дуэлиться...

А рельсы откуда пошли?

Фирменное оружие Эйрела. В молодые годы он постоянно грозил оной рельсой юным пистольерос. Как показывает практика, многим юным пистольерос реально не хватает рельсы в организме.

Thousand Eyes
Теперь я знаю форум чуточку лучше.
Спасибо!

Была ещё темка, где они с Эйрелом устроили доставляющий срач, после того, как наш рельсомётчик отрецензировал его изданную книгу. Тоже без понятия где эта тема. Может кто ссылкой кинет?

Это происходило в глубинах самого первого подвала, если мне память не изменяет. Так что конкретной темы тут нет

Как вызываемый, он предложил драться не рассказами - романами L) Типа ему это привычнее..

Сначала он просто отказался, заявив, что я холоп и мордой не вышел. Когда ему стали улюлюкать в след, тогда да, предложил дуэль на романах. "Вот когда опубликуете пару книг в приличном издательстве", сказал мне маэстро, на что я ему честно ответил "Чур вы первый".

Кстати, ещё Володя знаменит тем, что на Фантлабе у всех его книг десятки от тайного поклонника под ником VladPek, который их яростно защищает в комментах. За комменты, кстати, у него минусовой рейтинг :)

ты слишком много уделяешь времени его скромной персоне. Не стоит она того

Меня спросили, чем он знаменит - я ответил :)
А так, конечно, персона это мила моему сердцу, но не настолько, чтобы не спать по ночам.

А тем временем союз писателей России пополнился еще одним мощным мастером слова: http://rsport.ru/around/20141022/782118920.html

А тем временем союз писателей России пополнился еще одним мощным мастером слова:

С таким не подискутируешь на тему правдоподобен ли сюжет, нужна ли здесь запятая и хорошо ли прописана психология.

А тем временем союз писателей России пополнился еще одним мощным мастером слова

Эт скорее мастер дела.

С таким не подискутируешь на тему правдоподобен ли сюжет, нужна ли здесь запятая и хорошо ли прописана психология.

Да уж. Какой там бокс по переписке.

А давайте его в жюри позовём)))

А давайте его в жюри позовём

И Валуева ещё! Ну а что? Депутат, человек солидный. У него один кулак как у иного графомана голова. Вот тогда точно никто слова плохого про судей не скажет.

А тем временем союз писателей России пополнился еще одним мощным мастером слова

"Тайсона торжественно примут в Cоюза писателей России заочно"
Конечно, к такому авторитету лучше прислушиваться издалека, ибо ушей всем жалко

"Тайсона торжественно примут в Cоюза писателей России заочно"
Конечно, к такому авторитету лучше прислушиваться издалека, ибо ушей всем жалко

Ну вот и как кого-то критиковать, если мир сам как криво написанный креатив, с нелогичным сюжетом и упоротыми персонажами...
"Отмечается, что инициатором выхода книги Тайсона в России выступил известный российский промоутер в мире бокса Владимир Хрюнов". То есть человек собственно и не рассчитывал и не верил, не просил))) Но Гордый и неравнодушный человек В. Хрюнов, решил, что без тяжеловесного мнения заокеанского коллеги жизнь не заладится. Зато с ним каждое заседание из выбивания пыли из ткани времени оплетшей членов Союза и писателей и стран, станет эффектным и эффективным медийным шоу. Передача "Остаться в живых" Приобретёт размах, а потеря зубов, в нашем случае вставных безболезненной и вполне себе поправимой. Молодым коллегам вход будет запрещён, как в кино для взрослых...

Свернутый текст

И тут Остапа Хроника понесло

Лиандра
аааа
но тут есть выход - я в двух раундах шла под разными никами - случайно
так что можно просто их менять

Thousand Eyes
нас 10% от всех
и - да, время встречи? сходки то есть
Соуль?

bsv
про фотки не забудьте

простите, куда то я чего то не так перекинула

и - да, время встречи? сходки то есть
Соуль?

Мы Соуль спросили про время, а тебе вконтакте написали :)

Thousand Eyes
лучшее скайп или Фб

лучшее скайп или Фб

Окэй.

Thousand Eyes
bsv
Вроде разобрались, если что - еще есть телефон : ) Надо обменяться. У меня есть Т.Е и твой. Мой - у вас же тоже.

Annette Maelihnon
А ты в конкурсе-то участвуешь или нет?

А ты в конкурсе-то участвуешь или нет?

Nein

Nein

Ich binn gross, du bist klein.
Wir sind lustig, das ist fein.
Ihr seit sportlich, Sie sind fleissig.
Alle kommen aus Leipzig!

Почему, ПОЧЕМУ я помню этот стишок с 4-го класса?!( Как от него избавиться, полеглот?

полеглот

Ты меня пугаешь. Разве я дала основания полагать, что я глотаю поля?

Выучи лучше что-нибудь более романтическое

Свернутый текст

Spüren!

Möcht dich Spüren tief in mir.
Möcht dich fühlen auf meinem nackten Körper.
Deine Wärme deine Nähe, einfach alles.
Spüre wie es dich an macht, wenn ich dich sacht küsse.
Sacht streichel ich deinen Körper, küsse dich Stück für Stück
immer weiter runter einfach überall.
Sanft stöhnst du auf, wir werden immer wilder,
deinen Körper an meinem zu spüren ist einfach geil
und darum lieb ich dich.

Ты меня пугаешь. Разве я дала основания полагать, что я глотаю поля? 

Я просто продолжаю искать повод для того, чтобы оправдать дуэль. Больше не буду.
А по поводу стиха — где там рифмы? "И за это я тебя люблю" — все, что мне дано понять. Пойду подотрусь выкину свои 5 школьных грамот по немецкому языку.
УПДАТЕ: фу, ну ты и стих скинула!

Хочу тебя Почувствовать глубоко внутри меня.
Хотел бы себя чувствовали на моем обнаженном теле.

Ушип Ага
я специально выбрала глупый недостих, ибо все остальное тоже нелепо: полеглоты, "Крик", Дали

Слушайте, я тут внезапно осознал одну вещь...

Этот пучеглазый котик и не тролль вовсе был. Он по сравнению с Вито и Тыщеглазом так - мелкота. Это ж он настоящих троллей разбудил. Они потянулись, вылезли из под моста и сожрали котика. Заживо. Медленно, смакуя и причмокивая. Никуда не торопясь, по кусочку, за два дня.

Святая Корова, какие страшные люди.

Свернутый текст

Вангую, что теперь, то недогрызенное, что от него осталось уползёт в свою нору и будет оттуда ныть - мол на пролёте все злые, засуживают гиниальные рассказы.

Рикардо Дель Тави
я тебе про тролля сколько постов назад писала?)

но он еще терпимый..

Рикардо Дель Тави

И как технично все сделано - ни конфликта, ни холивара, ничего. Собрались, поговорили, разошлись.

И как технично все сделано - ни конфликта, ни холивара, ничего. Собрались, поговорили, разошлись.

Да вообще обалдеть! Так мастерски, что до одного не сильно искушённого мангуста только через день дошло.

Ах, господа, нет ничего лучше чем после непростого дня удобно устроиться с "Похождениями бравого солдата Швейка" и свежесваренным глинтвейном и расслабиться.
И в продолжение чешской темы, где Данте? Я на выходных еду в Прагу, чтобы побывать в расхваленном им баре. Пусть завидует

Пусть завидует

Я тоже завидую! Там моё любимое чешское пиво - детеницкое!

Там моё любимое чешское пиво - детеницкое!

Да ладно? Присоединяюсь насчет пива этого, кстати.


У нас тут еще кстати Влтавский вокруг где-то бродит. Не знаю, уж говорящий ник или нет.

Да ладно?

Там - это в Праге, в смысле :) Я не знаю, что за бар Данте нахваливал.

Детенице-то не совсем Прага, хотя рядом: https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%F2%E5%...%E0%EC%EE%EA%29
И вот пиво там даже среди чешского выделяется. Если мы об одном и том же говорим.

Я не знаю, что за бар Данте нахваливал

Black Angel's Bar

И вот пиво там даже среди чешского выделяется. Если мы об одном и том же говорим.

Да, об одном и том же :) Но детеницкое можно в Праге купить :)

Да, об одном и том же :) Но детеницкое можно в Праге купить :)

Не тгавите душу :)

А я, как ни странно, пиво не люблю) и октоберфест уже не тот...

А я, как ни странно, пиво не люблю) и октоберфест уже не тот...

А это, знаете ли, я вотку тоже практически не пью. И селедкой не закусываю :)

Не тгавите душу :)

Да я сам всё слюнки роняю :( Такого пива правда больше нигде не пробовал.

В Севастополе в прошлом году (или в позапрошлом?) открылась классная пивная Чешский Сладек, кухня там отменная и пиво своё, но, к сожалению, настолько же чешское, насколько Севастополь - Прага. Так что в отсутствие хорошего чешского пива мы с Ли подсели на Бельгию :) И Соуль, я гляжу, распробовала бельгийское :)

А я, как ни странно, пиво не люблю

Вот, кстати, мы с Ли оба к пиву были равнодушны, пока не попробовали настоящее чешское :) Правда, наше представление о пиве до того момента было сформировано отечественным производителем. Дезинформировали нас, короче :)

Так что в отсутствие хорошего чешского пива мы с Ли подсели на Бельгию :)

Не, бельгийское это не то. Там тренировка нужна и навык :)

А это, знаете ли, я вотку тоже практически не пью. И селедкой не закусываю :)

Не, самые горькие пьяницы это англичане ))

самые горькие пьяницы это англичане ))

Или хранцузы?

Или хранцузы?

Мой опыт, конечно, не всеобъемлющий, но некоторые выводы я могу сделать. Ни в университете, ни на моём любимом курорте никто так не напивался, как британцы

Не, самые горькие пьяницы это англичане

Или хранцузы?

А как же ирландцы?

никто так не напивался, как британцы

Слабаки!

А как же ирландцы?

Где-то у меня было исследование, проведенное по заказу Еврокомиссии. Британцы там на первом месте

исследование, проведенное по заказу Еврокомиссии. Британцы там на первом месте

Убедительно.

А знакомо тебе какое-нибудь исследование по проценту выживания после удара гаечным ключом в затылок? Это я про один эпизод в "Продавцах заклинаний".

А знакомо тебе какое-нибудь исследование по проценту выживания после удара гаечным ключом в затылок?

О таком случае не слышала, но был случай, когда человек выжил после того как его били куском арматуры по голове. Он пережил несколько клинических смертей, несколько месяцев провёл в коме и не только выжил, но и его умственные способности не пострадали

били куском арматуры по голове

умственные способности не пострадали

Сомнительный комлимент

Боб мне известны три случая - в одном из них ребёнку случайно прострелили голову стрелой из лука, во втором человеку пробили башку ломом (остался торчать), в третьем - аналогичная фигня на тему арматуры. Про огнестрельные и осколочные ранения в голову я пока говорить не буду; так вот у мужика что пережил удар ломом после травмы слегка изменился характер. Про ребёнка никто ничего сказать не может, ибо находился в процессе развития. Про арматуру - на момент когда читал, пациент был на операции. Так что да, комплемент сомнительный, никто из этих людей не был работником интеллектуального труда.

Xronik, я там говорил, что тебе неплохо бы пройтись по конкурсам хоррора.

Один из крупнейших как раз стартует.

Вдруг кому надо.

Xronik, я там говорил, что тебе неплохо бы пройтись по конкурсам хоррора.

Я страшна своей непредсказуемостью, а не матчастью и желанием страшить))) Попробую что-то придумать, но честно говоря слишком добрая чтобы на самом деле жуть делать, такую чтобы волосы на подмышках вставали дыбом и заикание длилось вечно... Спасибо что позвал

Я страшна своей непредсказуемостью, а не матчастью и желанием страшить

*вспомнил Люсьена Франца, поёжился*
Истинно так, ребята, подтверждаю. Она и правда страшна.

Сомнительный комлимент

Это лучше, чем быть овощем

Свернутый текст

До слез... Я найду этого автора и приглашу его на Пролет

Это лучше, чем быть овощем

Чет я вчера разошелся. Извиняюсь.

До слез... Я найду этого автора и приглашу его на Пролет

Гениально))))

Чёртова дюжина 2014... всё кошусь, но четко понимаю что мой скилл в хорроре пока болтается в области плинтуса =\

Provod ты сам-то придешь на дюжину?

LasarevDS Собираюсь. А там как обычно, бац и дедлайн. Если не вычитаю хорошо, так, как на этот Пролёт по меньшей мере, то не буду отправлять.

Чет я вчера разошелся. Извиняюсь

Да ну о чем ты? Разве это "разошелся"

Я бы хотела поблагодарить Эрика за то, что он сменил аватарку

Я бы хотела поблагодарить Эрика за то, что он сменил аватарку

Как будто она меньше мыслей навевает после предыдущей

Я бы хотела поблагодарить Эрика за то, что он сменил аватарку 

Ну... это вы поспешили
Плохой из меня комментатор. Сегодня буду исправляться.
Арррр... Не могу поднять репутацию г-ну Проводу. А хотел в честь прочтения замечательного рассказа. Кто не читал - рекомендую. Вкусная вещь, спасибо)

Eric Не за что. В смысле всегда пожалуйста.

Этот твой аватар и правда лучше. Во-первых, на нём один человек, что логичнее; во-вторых, он круче в плане исполнения, и, в третьих, по гамме.

Этот твой аватар и правда лучше. Во-первых, на нём один человек, что логичнее; во-вторых, он круче в плане исполнения, и, в третьих, по гамме.

Сколько причин
А почему Дрём ушел? Верните Дрёма

3 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 2 Скрытых Пользователей); Дрём

Ходит и молчит.

на нём один человек

Не один, у него крыса или ещё какой грызун на плече

Annette Maelihnon Человек-то один.
А грызуна я не могу классифицировать даже в большом разрешении.

Eric
и правда красивая аватарка)

Блудница, спс. Мальчик показался сладеньким)

Мальчик показался сладеньким)

Oh stop it

Eric

Да вы,my lord, однако, провокатор

Veterrock, ну почему же?) Я просто не понимаю этих штампов. Почему девочка сладенькой быть может, а как мальчик, так сразу "Рррр"? Несправедливость чистой воды, половая дискриминация и ущемление мужских прав.

Eric

В принципе, все верно, но! Мне так нравилась ваша прошлая аватарка, что сейчас - печаль беда

Поэтому не надо говорить про ущемление мужских прав здесь я сама готова втором разе подобрать вам интересные картинки, подобно прошлой

здесь я сама готова втором разе подобрать вам интересные картинки, подобно прошлой

Да это что творится в подвале?!
Господа, срочно нужна дезинфекция. У нас завелось нечто похуже карликовых троллей и гремлинов. Похоже это яойщики.

Почему девочка сладенькой быть может, а как мальчик, так сразу "Рррр"?

Слыхал про мужские и женские гормоны? Мальчик в принципе не должен быть сладеньким

Annette Maelihnon, так у сладеньких все ок с гормонами. А насчет "должен"... Мальчик никому ничего не должен

Eric
хватит разводить тут похабщину

Давайте-ка правда применим заклинание политкорректности и закроем эту тему.

Господа, а пучеглазый котик-то снова проявил свою истинную сучность!
И полугода не прошло. Я рад, искренне рад такому повороту.
Полюбуйтесь на последний минус в моей репутации. Ну что может живописнее иллюстрировать ничтожность особенности личности, чем такие яркие проявления?

Ну прям срыв покровов!

Так. Гелион у нас отправляется на денек на скамейку запасных, изменение репутации я отменил.

Рикардо Дель Тави
и ты, Брут мангуст?

Вот чудеса. Вчера в личку написал одному экстрасенсу из "Битвы", а во сне сегодня один из них меня чуть не убил. Вдруг это не шоу?
Черт, я же еще одну из них репостнул с иронией, а та и приснилась.
Однако, доброе утро.

экстрасенсу из "Битвы"

что это такое?

что это такое?

Сериал такой, спесфичиский.

Сериал такой, спесфичиский. 

Я бы даже сказал комедийный. А то и ситкомом окрестил.

Рикардо Дель Тави
Ушип Ага
забористая дрянь

Понедельник отметился печальной новостью: Notabenoid пал смертью храбрых в борьбе с правообладателями.
Может кто-то знает альтернативы? Или на поляне коллективных переводов рос только один прекрасный цветок?

альтернатива берешь и читаешь оригина. Или смотришь с субтитрами.

На такие вещи стоит смотреть шире. Пропала площадка, весьма и весьма неглупая. Помимо худлита и фильмов там проскакивала и специальная литература, которую на русский переводят совсем уж неохотно. Были шикарные проекты от закрытых групп и одиночек, стилистически выдержанные. Ну да, конечно, можно сказать, что "учите английский и не нойте", но это логика потребителя. А мы тут все, вроде как, сами что-то пишем на языке, который имеет неплохие перспективы стать мертвым в долгосрочной перспективе. Просто в силу закрытости от мировой культуры (мало переводят и рубят инициативы снизу) и достаточно скромного вклада в современную мировую культуру. Ну то есть, мне как читателю и зрителю, тоже не слишком страшно, аглицкому обучены. А вот как любителю рассказики пописать, такие события очень сильно не нравятся.

Дон Алькон , за что я не люблю общение на форумах, так это за раздергивание слов собеседника на цитаты и последующие комментарии к ним. В итоге получается простыня довольно бессмысленного текста, где маленькие частности не собираются в стройный ответ. В итоге, я так и не понял, понял ли ты мою позицию и что на самом деле думаешь по поднятой мной теме. Это хорошо ложится на текущую ситуацию с языком. Худо-бедно на русском разговаривает несколько сотен миллионов человек, это факт. Но сколько из них действительно понимают друг друга, это вопрос серьезный.

Я на всякий случай повторю свою мысль в более сокращенном варианте. У всех пишущих на русском языке есть свои цеховые интересы, независимо от убеждений, происхождения и т.д. И то, что Нотабеноид выпилили, нанесло косвенный удар по нашим интересам. Это печально и, раз ничего нельзя поделать, стоит это хотя бы осознать. Равно как и сам факт общности интересов.

Вот как-то так.

Дон Алькон, я последний раз спрошу: вот у нас с тобой лично есть какие-то общие интересы? Без учета интересов издательств, стран, читателей... А вот именно людей, живущих внутри русского языка и на нем что-то создающих? Как лично ты считаешь?

Shadowdancerrr!

Сдается мне, если людям это интересно, оно все равно так или иначе прорастет. Судя по новостям, даже сами админы Нотабеноида пообещали, что они вернутся в каком-то ином виде. Ну, будут они переводы делать не в открытом режиме, а в закрытом, а выкладывать - да мало ли где в интеренете можно библиотеку разместить, не опасаясь санкций "правообладателей".

Неприятная ситуация, конечно, когда хороший проект рубится, но с другой стороны - закон есть закон.

учите английский и не нойте

Вообще-то да

Ладно, проехали:)

Немного душевной музыки от дочери нигерийца и цыганки - вот то, что нужно в это неспокойное время.
Ayo - "Down On My Knees"
Оно же, концертная версия.

Мда... Английский язык, чёрная кожа и русская теплота и душевность. Удивительно.

Вот уж дейсвително неспокойное — на середине третьей книги «Дома» и че-то как-то не торкает.

на середине третьей книги «Дома» и че-то как-то не торкает

Меня тоже сначала не тронуло. Тут надо расслабиться и не пытаться анализировать

Цитата(Рикардо Дель Тави)
на середине третьей книги «Дома» и че-то как-то не торкает

Воу-воу, палехчи! Эт не моя цитата, это Александра!

А я с самого начала залип и оторваться не смог. С самых этих красных подошв.

Annette Maelihnon
Не сказать, что я анализировал нечто большое, чем сопоставление кличек настоящих персонажей и флешбэковских) И все равно дикий сюр. Искренне надеюсь, что последние 200 страниц реабилитируют произведение.

А между тем по телевизору:

Воу-воу, палехчи! Эт не моя цитата, это Александра!

Ах да, поправила

То самое чувство, когда...

Идёшь по улице, в лицо летит мокрый снег, а в наушниках включается заглавная тема из TES V Skyrim.
На губах появляется улыбка, а в голове мысль: "Матерь Божья, да я же сущий норд!"

немного косплея

Свернутый текст

Свернутый текст

самая горячая малышка!

Так и манит чертовка!

Свернутый текст

Это я про последнюю.

Сладеньких мальчиков заменили прекрасные воительницы. Це дило

Ребята, делюсь курьезом У меня сегодня на уроке шестиклассник слопал докладную на имя директора впервые такой случай за все время работы

шестиклассник слопал докладную на имя директора

В шпиёны готовится, береги будущего Штирлица

goddo

Угу. Береги. Он потом не давал мне дневник, ибо вцепился зубами в молнию на портфеле и протестующе мычал

Он потом не давал мне дневник

Спасал нервы родителей от записи типа: "Кормите ребенка регулярно и калорийно"

Он потом не давал мне дневник, ибо вцепился зубами в молнию на портфеле и протестующе мычал

Я надеюсь, ты засняла это на мобильник? Видео станет хитом ютуба.

Рикардо Дель Тави

Да е-мае, я в этот момент была слишком ошарашена зрелищем ученика, поедающего написанный мною документ не додумалась достать телефон и снять видео

впервые такой случай за все время работы

Вы, наверное, моя донна, в гимназии какой работаете? :)

Лиандра

Нет, в обыкновенной массовой школе

Вы, наверное, моя донна, в гимназии какой работаете?

О как. Для Лиандры, стало быть, такие случаи уже скучная обыденность.
Друг, у вас какая система, разрешите взглянуть?
А дайте ссылку на видео. У вас же наверняка есть?

Добавлено через 1 мин. 36 с.

в обыкновенной массовой школе

В Белоруссии?

Рикардо Дель Тави

Зачем так далеко? У нас в России

Для Лиандры, стало быть, такие случаи уже скучная обыденность

А то :) Ну если у меня сплошные "Саша всё ызнает" и самоприматывание к парте скотчем. На съедание X я максимум поинтересуюсь "Вкусно?"

Нет, в обыкновенной массовой школе

Слушайте, мои милые лорды, где вы берете эти чудные школы? :)
Давно работаете, если не секрет?

Только что узнал, что польская студия Platige Image (где-то тут я постил ссылку на их Paths of Hate), будет снимать фильм по "Ведьмаку"

Ролики к игре про него они уже делали.


Новость многообещающая, но любить старый польский сериал я не перестану. Из фэнтези круче я смотрел только "Игру престолов".

Только что узнал, что польская студия Platige Image (где-то тут я постил ссылку на их Paths of Hate), будет снимать фильм по "Ведьмаку"

Ролики к игре про него они уже делали.

Ого! Классный ролик. Правда, драка слегка размыта и больно быстрые движение. Слоу-мо а-ля "300 спартанцев" тут немного бы не помешал.
Посмотрел бы, чего они там наснимают.

Ушип Ага Вот что не люблю, так слоу-мо. Оно оправдано в киберпанке, скажем; а в таком кино, по-моему, должно быть дозированно. Как в "Огнём и мечом": все сражения на саблях сняты в реальном времени, и только когда Богун использует коронный приём, перехватывая оружие в левую руку, это показано замедленно.

Ну и ещё пара массовых сражений, там, где была нужна нота патетики.

А что касается данного ролика - мне не нравится только подвижность виртуальной камеры. Гораздо приятнее, когда - классически - идёт движение в кадре, а не движется сам кадр, если можно так выразиться.
Есть мнение, что виртуальную камеру следовать использовать так, как будто она настояшая, и имеет те же ограничения, что живой оператор, рельсы или кран. Я с этими мнением согласен.


Но очень рад, что снимают не американцы. Это такое кино, где некоторая славянскость просто необходима.

Есть у меня смутное подозрение, что вот эти граждане ————> bsv, Соуль, Thousand Eyes зажали фотки со встречи

Annette Maelihnon
Да тут ваще что-то все фотки жмут.

Annette Maelihnon а... э... а мы забыли пофоткаться ^^

Соуль
ну бсв я видела, на твой профиль вконтакте дали наводку. Вот Тыщеглаза не имела удовольствие лицезреть

Annette Maelihnon
Так если дали наводку, стучись! : )
А там и наводка на остальных будет. А Т.Е. у меня фотки где-то были, но да-авние. Еще с первых курсов универа, вроде. Хотя...
надеюсь он меня на убьет, но...
* *
^_^
Deadlands 2013

Так если дали наводку, стучись! : )

Меня нет вк, но тут столько хорошего народа, что придется зарегиться

надеюсь он меня на убьет, но...

Это он?? Я его совсем по-другому представляла

Annette Maelihnon
*убежала бодро прятаться за старинными компьютерами*
Ну, на ролевых играх все иначе выглядят...

Хм, я тоже Тыщеглаза по-другому представлял.

как-то так

А я его представляла старше и почему-то с щетиной

я тоже Тыщеглаза по-другому представлял.

И я тоже :)

Свернутый текст

Трипофобам картинки под катом не смотреть ;)

Ian
о какие люди где пропадал?

Ian

Трипофобам картинки под катом не смотреть

Тоже хотел предупредить, потом решил, что там всё более-менее цивильно)) Сорри если что)))

Шогготики!

Annette Maelihnon
это очень долгая история) Пришлось выйти на улицу и общаться с относительно живыми людьми.

Ian
как-то так?

Свернутый текст

Annette Maelihnon
или так

Вот Тыщеглаза не имела удовольствие лицезреть

Ну что ж мне теперь, себяшку делать, что ли? :) Лучше приезжайте и выпейте с Тыщеглазом пива.

надеюсь он меня на убьет, но...

Картинки не грузяцо :( Но я так понимаю, это та фотка, где Т.Е. рекламирует шампунь.

Я его совсем по-другому представляла

Хм, я тоже Тыщеглаза по-другому представлял.

И я тоже :)

Я как первый секс. Меня все себе не таким представляют :)

Кстати, что за дискриминасьон? Т.Е. то, Т.Е. сё, а про Лиандру, которая тоже участвовала во встрече, даже не вспомнили. Она ж мне щас плешь проест

О, Ian, привет! Какие люди в подвале!

Лучше приезжайте и выпейте с Тыщеглазом пива

Это серьезный повод. Итого уже два повода побывать на исторической родине

про Лиандру, которая тоже участвовала во встрече, даже не вспомнили

Вот и вспомнили. Просим, просим

Нашел я вас на сайте том. Который кэтс-шэдоу. Миленько вы там, миленько.

Неправда! Хотела обоих, но там черт ногу в альбомах сломит.
и еще мне сразу вспоминается в каком отвратительном настроении я была на той игре...
и ковбои еще хотели меня пристрелить, думая что я копаю под них из-за мексиканцев...
PS в пятницу еду шиться : ) Если все хорошо сложится, еду в ж\д компанию. Или от массонов, или от Блэк Ривер ^_^

Thousand Eyes
Ни, ты там по-моему из салуна идёшь : )

Annette Maelihnon
Ли я сходу там не нашла, увы : (

Рикардо Дель Тави
здравствуй, шерстистый :)

Ian
О, привет! Задерживаемся, задерживаемся...

goddo
*поправляет Орден Слоупока с мечами, бантом и дубовыми листьями на лацкане*
Дык мне ж положено Привет)

Ли я сходу там не нашла, увы : (

Не в упрёк тебе, но пускай уж Ли сама себя выкладывает, если чего :)

Ни, ты там по-моему из салуна идёшь : )

Одно другому не мешает :)

Дык мне ж положено

Хе-хе, я имел в виду, здесь задерживаемся, не убегаем, а если убегаем, то медленно бряцая орденом

goddo
Если медленно - то тут нужна петровская медаль за питиЕ.

Ian
Тогда неспеша

И вообще нигде на форуме не пропагандировал свою точку зрения

Я тут углубилась в тему амортизационных писем и провела сегодня первый эксперимент. Результат превзошел все ожидания. Ответ от подопытного кролика пришёл через десять минут после отправки ему письма, не больше. А ведь он тот ещё упрямый баран. Моя челюсть до сих пор где-то на полу

Амортизационные письма – полная чушь. Даже в недалеком человеке чувство, что им манипулируют, начинает прямо-таки беситься при таких попытках.

Попытки манипулирования бывают разными. Грубые, конечно, вызывают раздражение, изощренные имеют успех. Мне доводилось пользоваться некоторыми приемами, и даже умные люди ничего не заподозрили. О результатах применения амортизациионого письма говорить пока рано, но первые признаки воздействия радуют. Эксперименты над людьми самые интересные

Эксперименты над людьми самые интересные

Твоя клиника не носит, случайно, гордое имя доктора Менгеле?

Эксперименты над людьми самые интересные

Главное не попасться в момент когда улыбаясь тебе и подчиняясь плану исследования подопытный начинает собственный эксперимент и за кадром событий потирая ручки ухмыляется.

Свернутый текст

Мне во многом бывает проще притвориться тупым кирпичом. Человек чего-то хочет, ему думается он играет тонко и подводит к результату, а ты сидишь и думаешь: "Да ну не парься товаришч, знаю, вижу, иди уже отсюда, ща будут поддавки" - и смотришь насколько у того хватит наглости. И уж тогда решаешь что с человеком делать. Испытываешь на пригодность к общению и дружбе

Эксперименты над людьми самые интересные

goddo, сдаётся мне, этот толстый рыжий кот мнит о себе слишком много.

goddo , сдаётся мне, этот толстый рыжий кот мнит о себе слишком много

И ты ещё удивляешься? Всем известно, что самодовольство моя суть

Эксперименты над людьми самые интересные

Свернутый текст

толстый рыжий кот мнит о себе слишком много

Чего только не бывает, когда хозяин тапки теряет

Чего только не бывает, когда хозяин тапки теряет

Это ты про существо, созданное удовлетворять мои потребности? Оно совершенно безобидно

"- А где дедушка спит?
- Дедушка? А, там, на коврике"(с)

Это ты про существо, созданное удовлетворять мои потребности?

А вот теперь сиди и думай - это сказал кот про хозяина, или женщина про мужчину?

Добавлено через 1 мин. 36 с.
Но спросить я хотел не об этом.
Гаврилыч, где твой рассказ на внеконкурс? Середина октября давно прошла. Больше скажу - на календаре первое ноября. И?

А вот теперь сиди и думай - это сказал кот про хозяина, или женщина про мужчину?

Эм... коту все простят

Добавлено через 1 мин. 22 с.

где твой рассказ на внеконкурс?

Боб же сказал, что не будет выкладывать до окончания раунда

Боб же сказал, что не будет выкладывать до окончания раунда

Ну уж твой то выложу если что :)

Ну уж твой то выложу если что :)

Вооот! Даже Бобу интересно.
Так что давай, шкуру в лапы и бегом отсылай рассказ. Публика, в лице одного мангуста, с нетерпением ждёт.

Саламандрова оса © Дрём все-таки вылез из небытия и поставил Яну минус в репу. Не выдержала душа поэта.

Он мне сейчас написал в прайвет месседжес. Поблагодарил за пиар, меня назвал няшным котом, а мангуста - упоротой крыской

Он мне сейчас написал в прайвет мессаджес. Поблагодарил за пиар, меня назвал няшным котом

Потому что, моя донна, человеку спокойно уйти не дают. Всё время поминают. А как уйти, если что-то держит?

А тем временем,
Наследник уже не тот :(

мангуста - упоротой крыской

Шта?!
Передай ему, что он вконец охренел! Я упоротый МАНГУСТ! И точка.
Кто вас зоологии учил вообще?

P.S.: Насчёт няшного кота я с ним согласен.

Это сообщение отредактировал Рикардо Дель Тави - 3.11.2014, 14:51

Теперь ясно, как это работает. Помянул Дрёма - получил ПМ от него. Флешмоб? :)

РАБОТАЕТ!!!!!!!!!!!

Ian
тебе что написал?

Что понимает, как мы без него скучаем, однако попытки его вернуть, как ожидается, не принесут плодов. К сожалению. *смахивает слезу*

Кстати, это работает в пропорции "1 пост на 1 ПМ".

Ian
бездельник
ну хоть рассказ какой откомментил бы

bsv
так для этого надо их чита-ать...

так для этого надо их чита-ать

Что я вижу-у-у-у... Неужто легендарный телепат Ian растерял все силы?
Что, уже не можешь комментить рассказы НЕ читая?

Рикардо Дель Тави
Дадагой дгуг, приведи пжалусто пример развёрнутого комментария к рассказу за моим авторством. Накинь ему верёвку на рога и приведи прямо сюда.

Ian, так это был не ты?
Чьорт! Этот телепат залез в мой мозг и перепутал воспоминания.
Кто же это?

Рикардо Дель Тави
завязывай с коньяком по утрам
просто приведи пример. это несложно)

просто приведи пример. это несложно

Да неужели! У тебя почти пять тыщ сообщений. Я в эту кучу с лупой не полезу.

Рикардо Дель Тави
Тогда ты пустозвон. Такие дела.

Тогда ты пустозвон.

Я вот щас не понял, ты хочешь сказать что я всерьёз называл тебя телепатом?
Ian, ты хорошо себя чувствуешь? Куда делась твоя способность различать юмор? (пусть в данном случае и неудачный)

Рикардо Дель Тави
Ян тут прав

Куда делась твоя способность различать юмор? (пусть в данном случае и неудачный)

По больному месту попал, генацвале. Извини за грубость. Вот мои мирные предложения:
изображение строго 18+. Не открывать, если вы НЕ МАНГУСТ!

По больному месту попал, генацвале. Извини за грубость. Вот мои мирные предложения:
изображение строго 18+. Не открывать, если вы НЕ МАНГУСТ!

Чё-то мне стрёмно. Ощущение, что меня заманивают в капкан.
Я тоже не буду это открывать.

меня заманивают в капкан

НЕ, там просто бесплатные змеи

Рикардо Дель Тави
там вкусняшка :3 то есть если вы, по стечению обстоятельств, мангуст, то всяко открывать^^

goddo, и ты Брут бабизьян?
Ну теперь-то я ещё меньше хочу туда идти. Помня КАКИХ размеров капкан приготовил для меня Годдо.
Не-не-не, ребят, я вполне сыт. Мангуст отобедал саранчой, жареной в кокосовом масле.

Ммм... акриды... Еда праведников.

Однако игнорирование мирных инициатив вижу тут я.

ребят, я вполне сыт

Однако игнорирование мирных инициатив вижу тут я.

Ну да, сытый голодному не мангуст

Однако игнорирование мирных инициатив вижу тут я.

Хм... Хорошо, я верю в твои добрые намерения.
*открыл ссылку*
О! И правда вкуснота! К этому делу да лимончика бы!

Рикардо Дель Тави
Я знал, что тебе понравится. От всей души приятного аппетита. Сделай из них канапе, или пожарь на решётке. А можно пожарить и затем сделать канапе... Короче, разберёшься))

Ian Мне от твоей картинки вдруг селёдочки захотелось Это, видимо, условный рефлекс постсоветского человека на газету

AndreyKazurov
Советского, поди?) Ты вот рекламу картинке делаешь, а сейчас тонкие душой немангусты туда набегут и испортят воздух в подвале, а у нас уборщица в отпуске.

Ian Мей би. Я СССР застал, но в не слишком сознательном возрасте. И рефлекс в наличии))

AndreyKazurov

Ответь на ПМ. И почту проверь, плз. С 14 октября ни ответа, ни привета :)

Сколько же у меня долгов накопилось - надо откомментить пять рассказов

Дон Алькон (цитата из темы общего голосования)

(чего только стоит "Принцесса была прекрасна. Недвижима и безмолвна, она покоилась на своем ложе в лучах заката, как стрекоза в янтаре." - автор как-то не подумал, что стрекоза это насекомое, насекомые - противны, сравнение противоречит написанному чуть ранее, что она была прекрасна).

Что?.. С чего ты взял, что насекомые всем по умолчанию противны? А тем более стрекоза? По-моему, очень изящное и красивое существо. На тебя когда-нибудь садилась стрекоза? И что в ней противного?
Нет, я понимаю, бывает всякая неприязнь и инсектофобия, но "автор не подумал" тут уж точно не при чём. Это просто особенности твоего личного восприятия, и никак не косяк автора. С моей точки зрения, сравнение со стрекозой в янтаре вполне удачное.

сравнение со стрекозой в янтаре вполне

Вот-вот. Не с москитом же сравнил, не с пауком и не со сколопендрой)
А из стрекоз разве что меганевра заставила бы понервничать... но не нынешняя, привычных размеров.

Не с мокситом же сравнил, не с пауком и не со сколопендрой)

Действительно) читал статейку миграция крабов на острове Рождества (на ресурсе, отличным от того что по ссылке, но суть та же), офигевал от фоток, где люди спокойно гуляют среди этих полчищ крабов. И больше всего понравился комментарий к статье "а если бы это были не крабы, а пауки, людишки бы бежали оттуда со всех ног и визжали при этом как сучки"

не с пауком

Но пауки такие милые!

С чего ты взял, что насекомые всем по умолчанию противны? А тем более стрекоза? По-моему, очень изящное и красивое существо. На тебя когда-нибудь садилась стрекоза? И что в ней противного?
Нет, я понимаю, бывает всякая неприязнь и инсектофобия, но "автор не подумал" тут уж точно не при чём. Это просто особенности твоего личного восприятия, и никак не косяк автора.

Точно, тоже царапнул такой наезд.

Я могу воспроизвести, каким образом двигалась авторская мысль

Разве только если вы автор, дон.

Автор не видел, как выглядят насекомые в янтаре. Но рисует образы

Даже если не видел, повод ли это не рисовать образы? Зарплату с премией автор, наверное, лучше представляет, но "Принцесса была прекрасна как зарплата с премией" - согласитесь, непоэтично.
А уж представления о прекрасном такие разные бывают.

Лажанулся автор с этим сравнением

представления о прекрасном такие разные бывают

таки да.

Дон Алькон

а это не только по-моему, но так и для всех окружающих.

А давай мы не будем решать за всех окружающих?

Я промолчал, ограничившись смайлом фейспалма, когда ты в теме обсуждения"Легенды" причислил сценаристов, режиссёров, создателей концептов и спецэффектов к наркоманам. Это узколобая позиция, она никому не к лицу. Мне случалось слышать подобное и на свой счёт, я в жизни тож немало монстрятины понарисовал и понаписал. И я до сих пор не могу понять, что там в голове у людей, ставящих знак равенства между наркотой и простой человеческой фантазией, пусть даже мрачной окраски.

Но тут я промолчать не могу, и поэтому пожалуйста, не говори за всех.
Никогда не говори за всех.

это общее место для многих, тебя и меня в том числе.

Вы так говорите, как будто все пишущие люди одинаково думают.

И в данном случае это не повод для оправдания кривизны

Чего там такого кривого? То, что вы не согласны, что стрекоза в янтаре может быть красивой? Ну так это точно не автор виноват.

Описывает, но не так. Всё знать невозможно, опыта во всем получить нельзя, но можно отнестись к этому делу основательно и не полениться

Договорите, пожалуйста, фраза незакончена. Что "не полениться"?

И я до сих пор не могу понять, что там в голове у людей, ставящих знак равенства между наркотой и простой человеческой фантазией, пусть даже мрачной окраски.

Поддержу данную мысль, как автор с фантазией весьма мрачной окраски)

это не наезд, а констатация факта. Лажанулся автор с этим сравнением(и не только с этим)

Алькон, ну вы же знаете, что опрометчиво в этих стенах бросаться такими словами, как "факт". Вот я вас спрашиваю - почему факт? С какой стати это факт? Это ваше мнение. Помните, что такое факт? Это когда объективно. В смысле, истинно независимо от субъекта. Теперь посмотрите, сколько субъектов с вами не согласны. Вы можете каким-то объективным способом доказать истинность этого утверждения? На всякий случай: ваши доводы и домыслы, ассоциативные ряды и реакции на те или иные образы, предельно субъективны и индивидуальны, и не могут служить доказательством.

это общее место для многих, тебя и меня в том числе.

Вот щас объясните. Вы можете знать, что в голове у автора такого-то рассказа, только если вы автор этого рассказа, и ни в каком ином случае. Если хотите поспорить, мы с вами прямо сейчас пойдём читать "Глиняную девочку", и вы мне расскажете, "каким образом двигалась авторская мысль".

И в данном случае это не повод для оправдания кривизны.

Если автор хочет сделать свой рассказ лучше, то не станет обижатся. Потому что правда.

Да какой кривизны-то? Если вам это кажется кривизной, то почему это проблема автора? :) И от "Потому что правда" правдой это не станет.

LasarevDS
Лиандра
Thousand Eyes

Что-то, кажется, вас не в ту степь занесло. "Вперед и вверх" еще не вылетел из конкурса. Понимаю, что обсуждение скорее касается частного момента и домыслов, но все же прошу воздержаться.

Дон Алькон, а по мне - нормальное сравнение. И насекомые в янтаре выглядя очень даже симпатично.
Насекомые вообще прикольные. А некоторые даже вкусные.

Боб
Да я вообще рассказа никоим образом не касался :)

Просто в тему. Есть такая эпическая (без шуток) романтическая сага Дианы Гэмблдон как "Чужестранка". % )
Так вот, второй том, наверное, все-таки не от любви к насекомым назван как "Dragonfly in amber", что дословно переводится... правильно.

Ian
Provod
хм, а меня царапнули ваши наезды

стрекоза - противна, как и все насекомые, при близком рассмотрении для большинства людей. а в янтаре она как раз - рассматриваема
да, есть в ней прелесть, в застывшей, тем более, словно в жидком золоте, но ведь и ужас может быть для кого-то красив, в определенной консистенции

но дело даже не в этом
достали немного с тыканьем в необходимость ставить ИМХО в каждый пост-мнение

что, нельзя просто любое мнение тут воспринимать как имхо?

Боб
Воздерживался и буду воздерживаться. Рассказы вообще трогать не буду, буду трогать только любимого конька - "факт", "мнение" и прочее. В самом общем смысле и в самом общем случае.

Так вот.

достали немного с тыканьем в необходимость ставить ИМХО в каждый пост-мнение

Как человек, считающий всякое использование "ИМХО" избыточным, вмешаюсь. Дело было совсем не так. Разве Алькона тюкают за то, что он высказал своё мнение (о насекомых ли, или ещё о чём)? Алькона тюкают за то, что он совершенно прямым текстом заявил, что это как раз не мнение, а факт. И что он знает, что у автора в голове. И даже что у всех авторов, видимо, в голове одно и то же.
Но ты ж понимаешь, что он не знает, что у автора в голове. И ты понимаешь, что это не факт. В чём тогда проблема? :)

bsv
так тут таки речь не за имхо, а за единообразие в отношении к лошадям насекомым. Для меня таракан фуфуфу, муравей - ОК, бабочка или стрекоза - красивы (именно как красивый ужас, потому что это совершенно чуждый вид с соответствующей эстетикой). Но когда крыластый дон ставит вопрос как "красивая стрекоза в янтаре? - автор налажал и напорол кривизны в расске, ибо насекомые отвратительны ибо ваистену", то ИМХО резонным ответом тут является "пацанчик, а ты с какова раёна? сиги есть? сэр, а кто уполномочил Вас говорить за всю Сеть?"

опять двадцать пять(

когда любой из нас говорит, что автор сделал что-то не так, он говорит именно ИМХО
просто одни это уточняют (согласитесь, что если бы Алькон написал что-то типа: мне кажется, что автор не прав..., то Провод, например, не стал бы писать "никогда не говори за других"), а другие пишут прямым текстом!
что здесь такого? это только его мнение, что автор не прав

bsv
достойного сэра тут пинают ногами не за мнение, а за форму его выражения, я так понял.

Дрём
давай тыщапервый пост же!

Ian
я поняла
и мне это кажется странным
я помню тут такииииие формы выражения, что они рядом не стояли с этим
ты сам-то страничку назад вон вызверился

bsv

Ian
угу)
я аж проснулась:)

bsv
доброе утро!

просто одни это уточняют (согласитесь, что если бы Алькон написал что-то типа: мне кажется, что автор не прав..., то Провод, например, не стал бы писать "никогда не говори за других"), а другие пишут прямым текстом!

Ну нет же. Я говорю вот об этом:

это не наезд, а констатация факта

Об этом:

Потому что правда.

Об этом:

Я могу воспроизвести, каким образом двигалась авторская мысль

Ежу понятно, что не факт, не правда и не может. Но разве уже эти три цитаты не достаточное основание, чтобы призвать Алькона к ответу? Одно дело не уточнять, что "мне кажется" и "я считаю", другое - утверждать, что "факт", "правда", "да и вы/автор считаете так же".

Дрём
давай пост, мужик! отожги глаголом!

Ian
не мешай человеку нести тяготы епитимьи

Thousand Eyes
и это тоже просто его мнение
я не заступаюсь за Алькона

я не могу понять желания спорящих с ним - доказать ему, что он не прав
причем, абсолютно ясно, что вы это не докажете
и получается, что вы выступаете в его же роли

Но разве уже эти три цитаты не достаточное основание, чтобы призвать Алькона к ответу?

Можно еще понять и пгостить :)

Ian

у меня уже почти обед

Можно еще понять и пгостить :)

Одно другому не мешает :) Сначала призвать к ответу, потом понять и простить.

я не могу понять желания спорящих с ним - доказать ему, что он не прав

Так причём тут правота и доказательства, мы ж в интернете. Я просто за то, чтобы все отвечали за свои слова. Разумеется, я не буду бегать за каждым, кто кое-где у нас порой не прав. Но если мне на глаза попалась вопиющая фигня, я вполне могу предъявить. Это не значит, что я жду, будто по предъявлении автор фигни сразу раскается и поймёт, что жил неправильно. Но я и не о фломастерах спорю ("нет, ты люби синий цвет!", "нет, ты считай, что так писать хорошо"), а о заведомо и проверяемо ложной информации. Предоставляю альтернативное мнение и аргументацию. В общем-то, что должно меня останавливать, кроме лени? :)

Thousand Eyes
ааааааааааааааааааааааааааа

как ты себе представляешь "отвечать за свои слова" в интернете

Annette Maelihnon

епитимьи

ORLY?

как ты себе представляешь "отвечать за свои слова" в интернете

Да как везде, если ты не вкладываешь в это словосочетание особо приблатнённого смысла :)
Сесть и разобрать ситуацию, высказывание, контраргументы, ответить на претензии. Иллюстрировать, аргументировать, парировать, антропоцентрировать, содомировать, в конце концов (не воспринимать как руководство к действию!). Иными словами, культурно общаться :) В этом и выражается ответственность за сказанное.

Thousand Eyes
ответ от противника (не конкретно Алькона) по форме: "не хочу" - тебе как?:)

и даже если ты скажешь, что он не ответил за свои слова, это ничего не изменит

"не хочу"

Кстати, сильный аргумент имени профессора Преображенского.

ответ от противника (не конкретно Алькона) по форме: "не хочу" - тебе как?:)

Законный. Я сам могу так сказать. Представляешь, если придёт Дрём какой-нибудь и скажет "отвечай за то и сё"? Щас блин, побежал уже.
Но я-то всё равно предъявлю свои претензии и назову фигню фигнёй.

и даже если ты скажешь, что он не ответил за свои слова, это ничего не изменит

Нет, блин, я ж рассчитываю его на слабо взять, чтобы он прибежал и ответил :) Ясен пень, не изменит. Но я-то его слова всё равно оспорю. Собственно, из каких соображений мне не оспаривать высказывание, которое я считаю заведомо ложным? :)
Но то, что я призываю всех отвечать за слова, не значит, что все мне чего-то должны. Это уж каждый для себя решает, кому и чего отвечать.

Иллюстрировать, аргументировать, парировать, антропоцентрировать, содомировать, в конце концов

Но то, что я призываю всех отвечать за слова, не значит, что все мне чего-то должны. Это уж каждый для себя решает, кому и чего отвечать.

вот оно, все ок

кстати, готова ответить вам всем троим (ты, Ли, Соуль), что ирландское пиво-таки лучшее бельгийсого

аргумент первый: местечко!

аргумент второй: Гиннесс!

аргумент второй: Гиннесс!

Гиннесс - аргумент!
Но Руж де Брюссель и Бургунь де Фландр тоже аргументы что надо.

кстати, готова ответить вам всем троим (ты, Ли, Соуль), что ирландское пиво-таки лучшее бельгийсого

Тиммерманс персиковое всё равно моей душе милей! :)
А это, кстати, что за местечко, моя донна?

Лиандра
канада, онтарио, уинсор
изумительное место с сохранением внутри обстановки древности, включая мебель и оформление комнат
я шла по "эмигрантской" улице и так удивилась такому очарованию, что не могла не зайти:)

Классно : ))) Нравится : )))
А я сейчас как раз смотрю туры в Ирландию. Хочется мне куда-нибудь...

Соуль
эх...с таким ростом - сами знаете чего - я могу вообще только смотреть:) за компанию

и да, я не помню, есть ли у меня в профайле скайп, пишу тут - для тех, кто хочет что-то спросить, уточнить, обсудить
все, что не касается нарушений и модерации, я лучше воспринимаю сообщениями в скайпе
denebsv

bsv да я похоже тоже, с ростом этого самого % ) разве что вспомнить студенчество и бэкпак туристом туда. Но это точно не зимой %)

в данном конкретном случае решать особенно нечего - всё прозрачно

Если всё прозрачно, то почему столько народу с вами не согласно? Будь всё прозрачно, не было бы двух мнений :)

Это ошибка и как ошибке к такому нужно относится.

По-че-му? Я вот категорически не согласен, что это ошибка. Вот вы твердите, что не сочетается, что не прекрасно. Люди вам отвечают, что прекрасно и сочетается. И почему, интересно, правы вы, а не они?
Вы так говорите, словно тут двух мнений быть не может, хотя видите, что может, что с вами не соглашаются. И сколько бы раз вы ни повторили свои доводы, они упираются в ваши ощущения и ассоциации. А вы говорите - ошибка. Ошибка - это объективная категория. Вот, скажем, "сабака", или пресловутая стрелка осциллографа - ошибки. Но когда образ не нравится дону Алькону, а остальным нравится, о какой ошибке может идти речь?
Я дипломатично стараюсь не касаться первоисточника, поэтому вот вам отвлечённый пример. Автор пишет "прекрасное и совершенное, как кукурузный початок", а у читателя-трипофоба истерика. И что, это ошибка?

Я свое мнение объяснил - а ты-то можешь ответить своё?

Да я-то вам и так, и эдак уже объясняю, в чём проблема. Вроде, нагляднее уже некуда. А вот вы мне так и не объяснили, почему "факт", "правда" и так далее. Вы мне предложили представить - я представил, и говорю: не факт и не правда. Что дальше?

Но поток оправданий заведомых ошибок, если автор намерен подкачать склизы, тут не в помощь - могут создать иллюзию, что все нормально.

Безотносительно конкретного текста, но - возведение личных странностей читателя в ранг ошибок автора тоже не помогает. Я как раз спешу продемонстрировать всем и каждому, что это категорически не может считаться ошибкой. По определению ошибки.

Дон Алькон

в данном конкретном случае решать особенно нечего...

Вот и я говорю - нечего за всех решать. Тем более я в твоих мифических "всех" не вписываюсь, а я , увы, не уникален.
Да и результаты маленькой здешней выборки свидетельствуют о том, что никаких "всех" нет, а есть в основном ты, который думает - раз мне стрекоза в янтаре неприятна, то и всем так))

Вообще, думаю, этот спор можно прекращать, потому что "всех" явно не набирается.

Не знаю, какая там фантазия была у создателей фильма - может это они, конечно, без накроты это создавали. А результат получился с такой вот сумасшедшинкой

Не логичнее было бы с самого начала предположить, что сцена безумного, истеричного веселья нужна была по сюжету, а не потому, что так захотелось группке вображаемых наркоманов? И что это - результат слаженной работы профи, снимавших этот классный фильм едва ли не за копейки. И вообще, комедийная составляющая "Зловещих мертвецов" полна различных отсылок к более ранним фильмам и скрытых пародий. А ты - наркоманы, наркоманы. Как так можно.

Детально разобрал сам образ и почему он плохо сочетается с эпитетом

... по мнению дона Алькона. И фиг бы с ним, но дон Алькон утверждал, что это факт. Вот докажите мне, что он плохо сочетается с эпитетом и это факт. Для меня прекрасно сочетается. На всякий случай, чтобы не повторяться, процитирую свой экскурс для Гелиона о фактах и мнениях:

Экскурс

Высказывание может представлять собой мнение, факт или теоретическую позицию.
Мнением является высказывание, которое зависит от субъекта (того, кто это ляпнул): оно истинно для одного и не обязательно истинно для другого. Мнениями, в частности, являются все оценочные суждения (хорошо, плохо, лучше, хуже, вкусно, приятно, умно...). Если проверить истинность высказывания объективно, то есть безотносительно субъекта невозможно (то есть как-то измерить или иначе проверить путём, полагающимся на факты, а не на выводы конкретных людей), то это - мнение. Единственный пограничный момент здесь - теоретические суждения, мы пока не будем их касаться, недаром теории рассматривают отдельно. Как бы там ни было, теория - тоже не факт и не обладает объективностью.
Факт, в свою очередь, единственно обладает объективностью. Высказывание представляет собой факт, если оно истинно независимо от точки зрения. Вот так выглядит "независимость от субъекта", а не то, что вы описали.
Таким образом, например, "рассказ - говно" - это мнение. "В рассказе 40к символов" - это проверяемый факт. Ваше мнение никак не может не зависеть от субъекта, поскольку вы - субъект.

Теперь давайте уточним, о чём мы спорим. Я с вами спорю не о том, что прекрасно, а что нет. Об этом спорить избыточно, и так понятно, что это абсолютно субъективная категория. Скажем, мне очень нравятся пауки, микрофотографии клещей, лицо скутигеры под микроскопом, а кому-то ужас-ужас, и это не значит, что кто-то из нас неправ.
Нет, я с вами спорю о вещах конкретных, проверяемых и однозначных. Есть понятие факта, объяснённое выше. Есть ваше мнение относительно определённого образа, которое вы ошибочно назвали фактом. Вот это - да, ошибка. Проверяемо, доказуемо. Вот об этом я с вами спорю.

Большинство не всегда бывает право

А причём тут это? Будьте внимательны, Алькон. Я не говорю, что большинство правее вас. Я говорю, что есть ваше мнение, а есть их мнение. И то, и другое, субъективно, не проверяемо объективными методами, недоказуемо. О какой правоте может идти речь?
То, что многие не согласны с вами, просто иллюстрация того, что ваше утверждение, дескать, это объективная истина и это для всех так, заведомо ложное.

не знаю - контекста у тебя нет, пример так себе.

Какой же контекст может сделать такой образ "ошибкой"?

и я не понимаю, почему не взять и не разобрать конкретный образ

Может, потому, что я член жюри и мне правилами запрещено публично обсуждать рассказы, участвующие в конкурсе?

Эпитет(свойство субъекта) - одно значение, а затем идет образ для этого же субъекта(второе свойство) - прямо противоположное первому первму значению.

Ну вот и дыра в ваших "выводах". "Прямо противоположное"? Прямая противоположность - это "холодно-горячо", "длинный-короткий" и так далее. Всё остальное - сугубо ваши домыслы и впечатления. Какие факты их подкрепляют?

Вопросы у большинства и тебя конкретно более всего касаются п.2 наверное.

Да, выше я объяснил, почему утверждение в пункте 2 не спорное даже, а просто ложное.

Можешь погуглить ещё - найдешь и другие примеры, подтверждающие противоречие в п.2

Подтверждающие? Вот покажите мне, пожалуйста, чем подтверждающие? Не на уровне "это некрасиво". "Это некрасиво" не может ничего доказывать, это субъективное оценочное суждение. Вам некрасиво, мне красиво. Неужели так сложно это понять?

Сравнение забальзамированной в смоле стрекозой точно некорректно по отношению к прекрасной девушке.

Вы можете ещё пару раз повторить. Почему это должно кого-то убедить? :)
Anderwertz
Так, ну-ка не наглеть. Будет он мне тут выступать!
Идите, если угодно, играйте там во что-нибудь, ломы об новичков разбивайте, мы-то тут каким боком? Мы не игроки, не водители и... короче, не чуваки, которые ломы разбивают об новичков.

Надеюсь, к нашим с Аннэт рассказам вы накатаете такие же простыни.

Надеюсь, к нашим с Аннэт рассказам вы накатаете такие же простыни.

А вы напишите так, чтобы хотелось простыни катать :) То есть очень хорошо или пипец как плохо :D

А вы напишите так, чтобы хотелось простыни катать :)

А вот и напишем)

Дон Алькон Понимаешь ли, твои аргументы на меня не действуют, потому что я считаю стрекозу приятным, симпатичным существом, а образное сравнение спящей принцессы с с изящной стрекозой, застывшей в янтаре сна - вполне хорошим, достаточно ярким и подходящим сравнением. И я свое мнение менять не намерен только потому, что твои аргументы тебе кажутся достаточными. Они же отображают твои эстетические предпочтения, а никак не объективную реальность. И тут наши круги Эйлера не пересекаются. Мне всё ок. Поэтому пока есть я со своим мнением - никаких "всех" нет, забудь это слово в контексте стрекоз, в янтарях и без.

Свернутый текст

И с чего ты взял, что это комплимент? Это сравнение. Тем более там не "прекрасна, как стрекоза в янтаре", а "недвижима, как стрекоза в янтаре".
Стрекоза в мировой культуре символом чего только не является, и, на минутку, иногда олицетворяет нахождение в двух мирах сразу, не говоря уже о простой символике лёгкости и грациозности.

Вот тебе не нравится - и ты всем доказываешь, что всё плохо. А оно не доказывается. Так мож смирись, что людям, вообще-то, всё равно, кто там как считает? У каждого своё мнение найдётся, не?

А можно ли или нет - да почему нет? Как знать чего добивались авторы - может троллили наркоманские бредни создателей других фильмов или пародировали что-то ещё.

А если не знаешь, то зачем тогда заявлять что-либо с безапелляционно-снисходительным "нечего сказать"? Потому что между твоим теперешним "как знать" и, цитирую,

Бедные люди, чего сказать. Курнули небось какой-нибудь гадости, отштырило их, а потом засняли. И типо искусство

есть разница, правда? Нет уж, называть всех, чьё творчество тебе непонятно, наркоманами - это фигня какая-то. Ты ещё спроси, что курил автор.

А то что-то ты меня настораживаешь. Насекомые=противно, хоррор=наркоманы, твоё мнение=истина. Ну что за ёлки-палки?

Мне этот спор надоел вообще-то. Так что я резюмирую, что стрекоза - ок, сравнение - ок, "Зловещие мертвецы" - ок для меня, поэтому никаких "всех" нет. На этом я самоустраняюсь от темы. Пойду я лучше последний рассказ прокомменчу.

Provod
зачем я это открыла?

Provod
это ты? так похож на кого-то, а на кого - не помню

bsv Их там много было. Они с нами весь день фоткались.

Annette Maelihnon Я.
На аватар свой, видать, похож, нет?

О, мне дали золотую черепушку. Эх, Дрём, не дотянул ты со своей тысячей комментов.

Это сообщение отредактировал Provod - 7.11.2014, 18:02

О, мне дали золотую черепушку

Так сиротливо смотрится одна куцая маленькая черепушечка!
Наберу 1999 постов и уйду как Дрём, чтобы не портить картину.
Хотя кого я обманываю. Не наберу.

Thousand Eyes
даешь 666 : )

А я тем временем дочитала весь финал и пребываю в раздумьях % )

А я тем временем дочитала весь финал и пребываю в раздумьях % )

Welcome to the club :P

Thousand Eyes
Лиандра
Это вы никогда не играли в МК на черно-белом телевизоре :)

Мне повезло, у меня один из друзей был богатенький, и у него всё хорошо работало :) Ну а на моём телевизоре с бубном, через раз теряя то краски, то звук :)

На аватар свой, видать, похож, нет?

О, поняла! На Кристиана Бэйла в 3:10 to Yuma
Вот вроде тут есть сходство

Свернутый текст

Annette Maelihnon А, так это неплохо.

Возьми и проверь "комплимент" (ты прекрасна, как стрекоза в янтаре) на окружающих тебя прекрасных дамах, и в лучшем случае тебя ждёт непонимание, а в худшем - испоришь отношения.

Пока мы рассуждали, Дрём (внезапно, да?) пошёл и проверил. Пруф.

Thousand Eyes
так то - сказочная
не факт что у нее там сегментарность, усатость, пучеглазость, и т.п.

решил помочь форуму в решении практически неразрешимых вопросов. а то че-то скучно.

а то че-то скучно

Ты уже написал и поправил рассказ?

Annette Maelihnon
почти написал, да)
а ты — надзиратель! в каждой теме меня рассказом третируешь)

в каждой теме меня рассказом третируешь)

Это я завидую)

Еще мы тут отмечаем годовщину падения Берлинской стены

На аватар свой, видать, похож, нет?

на ледяного убийцу.

Отрадно, что я похож исключительно на киногероев. Или злодеев, неважно.

Это сообщение отредактировал Provod - 8.11.2014, 15:23

Provod это чисто портретное сходство, не боле. Если быть совсем точным, то ты похож на актёра, играющего оного ледяного убийцу. Я не думаю что он в свободное от съемок время людей потрошит. Так что извини если я тебя задолбал этим сравнением.

А мы с Ли только что сходили на "Интерстеллар". Надо сказать, мы под впечатлением. Очень всем рекомендуем.

А мы сходили три часа назад. Хороший фильм, но с органом переборщили немного :)

А нам и орган понравился :) Органично он там использован, пардон за каламбур.
Скажи, от Нолана Кубриком потянуло чутка?

Нуу... гмгм. Я не заметил

Aeirel Не, я понимаю, что Кристиан Камарго не режет народ почём зря в свободное от съёмок время)) А сравнение нормальное, чё.
Хм. А с Кристианами какая-то закономерность нарисовывается.


Thousand Eyes, LasarevDS эх блин, даже завидую. А я подумал и решил, что в ноябре за 100 км в ближайший кинотеатр не поеду. Придётся ждать внятного рипа.

сходили на "Интерстеллар"

офигенный. плакала почти весь фильм...

в ноябре за 100 км в ближайший кинотеатр не поеду

езжай)

Shantel Ну вот, ты меня смутила.
Это летом хорошо в облцентр ездить, можно там пошариться до и после кино, побродить где и сколько хочешь, сходить ещё куда-то, что-нибудь прикупить, чего нет тут у нас.

А так - сеанс кончился в 4 часа, а в 4.04 солнце село. Кругом ноябрь. Опять чешешь на вокзал и два часа пилишь домой в автобусе, из которого не так давно и вылез. Не, не то удовольствие.

Shantel Ну вот, ты меня смутила.

Provod ноябрь - это романтично) а фильм - стоящий, есть в нём искорка настоящего. пространственно-временной замут вообще клёвый.

Скоро будет 100 страниц, и Бобу придётся копать новый уровень. Интересно, куда переедем

Shantel Насчёт ноября не спорю, но Сумы - не самый романтичный город) Тут он моему проигрывает.
А фильм, конечно, посмотрю, как только смогу; космической фантастики и так немного выходит, тем более такого многообещающего уровня.

Интересно, куда переедем

Боб узнает вспомнит о существовании альбом "Ниже ада уголь есть" одной замечательной группы.

врум-врум-врум!

Свернутый текст

врум-врум-врум!

Неправильно ты, дядя Фёдор, бутерброд ешь комплимент делаешь. Какие-такие "если бы да кабы"? Ни одна девушка всерьёз не воспримет, если ты - "а что если, а как отреагируешь." Искренне, уверенно и без сослагательных наклонений. Пофик, как она относится к стрекозам, и являются ли они для неё олицетворением лёгкости и утончённости или ассоциируются исключительно с мухами; главное - для тебя это сравнение значимо и ты, как художник, увидел в ней эту тонкость, а может быть, и иную запредельную для её понимания символику. Если ты сам будешь серьёзен - она проникнется в любом случае;)

Shantel
Я такой человек, что, ударь я в лоб, меня еще более ненатурально восприняли бы. Хоть так, хоть так)

Ушип Ага, блин, но с Анастасией же прокатило) тренируйся

Ушип Ага, блин, но с Анастасией же прокатило) тренируйся 

Это ты не видела дальнейшей переписки.

сляпаная на колене мыныатура миниатюра.

Aeirel

славный литературными умениями Дрём изволит бросить вызов всем желающим помериться с ним в искусстве сложения слов и мыслей

таки да

Ian я знал что тебе понравится.

Ребята, я наконец созрела зарегиться вк. Я в адском ужасе от интерфейса, но добавляйтесь

Ну вот.
В "Лабиринте" скидка 26%, а я даже не знаю, что заказать(

Ушип Ага Вот ты нарочно дразнишься.

Ушип Ага Вот ты нарочно дразнишься.

Душевными переживаниями делюсь. :)

Ушип Ага Тогда поддержи меня отечественного производителя, если уж не знаешь, что заказать)))

Это сообщение отредактировал Provod - 13.11.2014, 15:06

Ушип Ага Тогда поддержи меня отечественного производителя, если уж не знаешь, что заказать)))

Не нашел тебя в лабиринте, отечественный производитель)
Хочется какой-нибудь толстый томик от 800 страниц.

Ушип Ага

Свернутый текст

Да я всё о том же.
Чем лучше разойдётся этот выпуск, тем более внятной будет судьба следующих. Тем более, говорят, сборник интересный, я не читал, мне мой экземпляр так ещё и не прислали.

А вообще, я шучу, конечно, но в целях лишней рекламы грех не упомянуть себя любимого, раз повод подвернулся

Provod
Ты, кстати, не в курсах, там сбор рассказов закончен что ли? А то мой рассказ там подвис под нумером 1300 с чем-то, а отобранный рассказ последний за 1100 каким-то номером. А дальше не пишут что-то.

Ушип Ага Частично в курсах. Из-за того, что первые два выпуска продавались не очень-то хорошо, третий, который уже находился в типографии, отложили до начала 2015 года, вместо того, чтобы выпустить в августе. АСТшные боссы сказали - многовато будет по сборнику каждый месяц, давайте раз в полгода.

Вот если третий покажет удручающие результаты, то всё это могут, вероятно, и вовсе отменить. Поэтому всё зависло в воздухе.

Ну и, если материал набирали исходя из цифры 12 сборников в год (грубо говоря, две с половиной сотни рассказов), а реальность пока - два сборника в год (рассказов сорок плюс-минус), и тенденция явно не к увеличению - то отобранных 127 штук им хватит на несколько лет. Поэтому никто не спешит продвигаться по списку. Но пока официального окончания набора не было - значит, механизм ещё действует. Они набирали сторонних ридеров, не знаю, будут ли их подключать к рассказам для альманаха, но редакцию они должны немного разгрузить. Только неизвестно, скажется ли это на скорости пополнения правого списка в таких условиях.

Вот как-то так, как говорится.

Provod
Ого, исчерпывающе.
Спасибо :)

А разве ЭКСМО не скушало АСТ еще где-то с год назад?..

Соуль Да, по сути всё это одна контора, но отдельная структура и иерархия остаётся. Люди из "Эксмо" управляют АСТшным книжным бизнесом, но "Астрель-СПб" - подразделение АСТ, по-прежнему.


Добавлено через 1 мин. 26 с.
Ушип Ага Не за что, новости-то не очень.

Ушип Ага Не за что, новости-то не очень.

Зато есть ясность. Понятно, что ждать не стоит. Да и к тому времени, пока все это сдвинется, я планирую освоить кой-чаво другое)

Ушип Ага Согласен, тут лучше не ждать, чем ждать. Зато если потом вдруг чего наконец происходит - то внезапно и радостно)))

Provod
Это да)

В "Лабиринте" скидка 26%, а я даже не знаю, что заказать(

Тогда поддержи меня отечественного производителя

отечественный производитель со скидкой... Уцененный отечественный производитель... Хм...

Закапывайте!

Aeirel неее, скидка, видно, общая; альманах пока, слава богам, не уценяли до статуса балласта))
У меня там тоже скидка, хоть и небольшая, но где я и где "Лабиринт".

Вообще да, зря Эйрел в могилу просится. Там просто в честь распродажи предговогодней 14% и мои личные 12%. А так альманах на плаву)
П. С. Если кому надыть — дам логишечку.

Provod Ушип Ага я вас поздравляю, а заказать то как? вот допустим банк - где реквизиты? Закопайте этот лабиринт, а заодно и этот подвал. А я пожалуй хряпну стопочку на поминках.

Aeirel Спроси Спиритума, он заказывал вроде в "Лабиринте".

Здравствуйте уважаемые форумчане. Обращаюсь за помощью, нужна здравая, обоснованная критика. На мой взгляд, в тексте все хорошо, но я то знаю, что это иллюзия. http://writercenter.ru/library/fentezi/rom...iny/165540.html
Всем кто откликнется, заранее большое спасибо.

Короткое объявление. Разыскиваю секунданта.

Eric, что в графе " повод" значится?

Spiritum, ну, я зелен, мне нужна практика, а еще считаю это весьма интересной затеей) Полагаю, у Дрёма писательский опыт солиднее, есть что почерпнуть.

есть что почерпнуть.

есть то может и есть, но стоит ли это подчерпывать?;)

есть то может и есть, но стоит ли это подчерпывать?;)

Ну а почему нет? Более опытный автор - это всегда повод вникнуть, проанализировать, почерпнуть. Мне так кажется А в режиме дуэли это можно сделать как нельзя лучше, напрямую сравнив свою работу с его.

Eric, это провокация, которую нужно срочно продублировать Лазареву в личку, пока не удалили.

да, полутонов не будет, как не будет ни зари, ни сумерек
зато будет сияние солнечной "короны"
сам восход продолжается несколько дней
ну да - тени. тени резкие и черные

да, полутонов не будет, как не будет ни зари, ни сумерек
зато будет сияние солнечной "короны"
сам восход продолжается несколько дней
ну да - тени. тени резкие и черные

Минуты две я читал эти 4 предложения как стихотворения, черт побери. А все из-за блеклой рифмы "короны-черные". Вчера я явно перетусил в "Сеновале".

Ушип Ага

тогда так

не будет вечерних и утренних зорь
лишь Солнца короны сиянье
и долгий восход, утомляющий взор,
и мрачных теней очертанья

не будет вечерних и утренних зорь
лишь Солнца короны сиянье
и долгий восход, утомляющий взор,
и мрачных теней очертанья

Это Космо-Есенин уже какой-то :)

да, полутонов не будет, как не будет ни зари, ни сумерек
зато будет сияние солнечной "короны"
сам восход продолжается несколько дней
ну да - тени. тени резкие и черные

bsv, я уже устал от твоего виртуального мира, в котором ты видишь что-то конкретное, но не видишь что. Вопрос на засыпку, как часто видит восход солнца космонавт, висящий на орбите, то же самое - экипаж Аполлона-13, пролетающий мимо Луны, и гипотетический наблюдатель сидящий на Церере.

я понятия не имею в чем суть спора. я просто написала коммент к посту Микстуры
что касается восхода солнца на Луне, то достоверной инфы - раз-два и обчелся - если мы говорим о наблюдателе с самой Луны.
Уникальны от нашего лунахода-1, да, есть еще от NASA, но там с орбиты, большинство остального - туфта

и я не вступаю в спор

bsv ну так и не лезь. Луну ты видишь своими глазами, и можешь - исходя из увиденного, а точнее из "убывания" и "пребывания" серпа, сделать вывод что сутки Луны почти равны нашему месяцу, как часто там восход - можешь посчитать на пальцах (и да, из-за отсутствия атмосферы восходы там контрастные); экипажу Аполлона 13 было немного не до того, они там за жизнь боролись. ну а AMC Dawn наблюдатель с Цереры видеть не мог, ибо слишком далеко (но с солнышком там похоже всё нормально).
что до космонавта на орбите Земли - в зависимости от орбиты, но восходы раз в сорок минут для него самое обычное явление. Как в "Маленьком Принце".

Алсо, микстура спрашивала меня, а у тебя в посте нет никаких адресаций, камент сразу после моего.

а вот захотелось. потому что корона - красиво, и я об этом Микстуре написала
вот если она будет против - не буду больше писать ей
к вашему спору это отношения не имеет

Зашла на форум, как будто давным-давно здесь не была. Совсем другая реальность. Хорошо хоть не пропустила сроки общего голосования

Мои прекрасные доны и донны, я должна этим поделиться :)
Сижу сейчас, проверяю контрольную по истории у 6го (!) класса. Это ответы одного (!) русского (!) человека. Авторская редакция сохранена.

Феод - это город который обитают люди.
Донжон - это где ест Донжони.
Династия - это где опитают в строе Династиями.

И моё любимое:

Титун (титул, конечно - моё прим.) - это которое вещество есть на симле он насивается титун.

Лиандра
что называется, нарочно не придумаешь

Титун  - это которое вещество есть на симле он насивается титун.

Это ответы одного (!) русского (!) человека

А точно человека?.. Мне кажется, люди в чёрном кого-то проморгали. Щас повадятся наш титун вывозить.

Всегда было интересно, откуда такие ответы берутся. Понятно, что не учил и пытался сам додумать. Но как мысль то идет? И главное, зачем? С другой стороны - думает же мальчонка, мож и будет толк из него :)
А может это шуточки такие?

Но как мысль то идет?

Тож задумался, ведь, по идее, титун - это муж тетки

Это девочка, и она не шутит :) Это та, которая пишет "жуг исбугался".
А вот ещё.
Феодальная лестница здорового из учебника:

Свернутый текст

Феодальная лестница от добытчика титуна:

Свернутый текст

Я не вижу, что там на верхней строчке (почерк как у меня)), но концепт мне по нраву)

опитаю…
     Титун…
         на симле он насивается…

ИМХО ― подсказки это. Девочке надо у ЛОРа провериться.
Или ей подсказывает сипилявый мальфик .^ ^

чего тормозим то? гоу в дуэль Гаврилыча и Ушип Аги

Феодальная лестница здорового из учебника:

О, эту картинку я еще помню по своему 6 классу :)

С годами меня начали занимать вопросы, где в этой "лестнице" располагается курфюрст и почему в ней крестьяне нарисованы, а церковные иерархи и горожане - нет?

С поправкой: рассказ Аги читайте, а мой не надо. Плииииз

Annette Maelihnon
Это ж срыв творческих масок!
Тебя так и так прочтут)

Ушип Ага
у нас рассказы не анонимные)

у нас рассказы не анонимные)

Я к тому, что от тебя хоть кто-то что-то увидел. Потому не просто масок, а творческих. Но надо было написать "срыв творческих заслонов".

Я к тому, что от тебя хоть кто-то что-то увидел. Потому не просто масок, а творческих. Но надо было написать "срыв творческих заслонов".

А, ну да. Я даже сама рада. Есть повод выпить

Ушип Ага

надо было написать "срыв творческих заслонов"

и преодоление покровов, ага.

Напомнило

Свернутый текст

- Я сегодня спас девушку от изнасилования.
- Как?
- Уговорил

А, ну да. Я даже сама рада. Есть повод выпить

Наливай.
Буду самогонку.

Мне страшно ждать завтрашнего дня http://www.youtube.com/watch?v=h0DyYLLf3m8

Spiritum Compressorhead всё-таки круче. У них вокалиста нет, но это к лучшему.
Вот ещё достойные парни)))

Вот ещё достойные парни)))

Ну это уж совсем артхаус.

Наливай.
Буду самогонку.

И мне. Примажусь.

артхаус

Нормально с ориентацией)

И мне. Примажусь.

Мусье стакан, мне так и не налили! У тебя есть че?

Свернутый текст

Пока ждал, сам себе все устроил.

Может, не самое удачное место я выбрал, но хотелось поделиться с вами своей находкой
Ах, обожаю интернет ^^

Рассказы из 6 слов могут быть более чем пронзительными:


Незнакомцы. Друзья. Лучшие друзья. Любовники. Незнакомцы.

“Вы ошиблись номером”, - ответил знакомый голос.

Пассажиры, сейчас с вами говорит не капитан.

Я встретил родственную душу. А она - нет.

Продаю парашют: никогда не открывался, слегка запятнан.

Это наша золотая свадьба. Столик на одного.

Сегодня я снова представился своей матери.

Путешественник еще подавал сигналы. Земля - нет.

Я принес домой розы. Ключи не подошли.

Моя мама научила меня бриться.

На разбитом ветровом стекле было написано “Молодожены”.

Наша спальня. Два голоса. Я стучусь.

Я спрыгнул. А затем передумал.

Мое отражение только что мне подмигнуло.

Извини, солдат, мы продаем ботинки парами.

Он кормит из бутылочки убийцу своей жены.

Воображал себя взрослым. Стал взрослым. Потерял воображение.

Хирург спасает пациента. Пациент благодарит бога.

Solace в подвал это пихать надо а не туда куда ты это запостил

Пардоньте) Я тут новенькой

Про не-капитана и про путешественника и Землю - очень клёвые, мне понравились.

Говорят этот подвал скоро закроют.
Перед закрытием самое то огласить эти тёмные своды старым добрым металом!
Angel Witch - Angel Witch

И немного нежности

Annette Maelihnon

Эх, молодость, зеленость - Savage, Sandra, Erasure, Pet Shop Boys - кто там еще вместе с этим перцем по 2 Х 2 крутился? :)

Боб
80s never die!
а что такое 2x2?)

а что такое 2x2?

Телеканал, по которому эти клипы крутили круглосуточно. Типа МТV

«Гибель богов» // Annette Maelihnon, 2014 (post #818946) мы его теряем? 0о

А в тему 2х2: http://www.youtube.com/watch?v=6Eo_2nVSO2Q

Добавлю: они всё ещё ЖГУТ http://www.youtube.com/watch?v=wIS2yj6ezW8
Доминика акуэнна!

БобЪ, спасибо. Такую тему поднял %)

мы его теряем? 0о

Расслабься. Вечером опубликую отзыв.

а у меня появилась черепушка

только что-это какая злобная надпись?:) я же очень ранимая и добрая!!!

bsv
ты избрала не тот вектор развития

Annette Maelihnon


нееет) я всегда за Свет

выключенный.

Ушип Ага

экономия

bsv

Хочу тоже быть исчадьем ада

Annette Maelihnon

тогда - не только подвал, а комменты к рассказам, это в этот раунд я разленилась:)

а еще можно стать исчадьем ада в реале

Muss man sparen

я всегда за Свет

А за Наташ, не?

Spiritum
как ты догадался, что я ненавижу это имя
(не вообще, а конкретно одно... так что без обид - те, кого так зовут )

как ты догадался, что я ненавижу это имя

Как?
Что и эту песню не любишь?
И даже эту?

Рикардо Дель Тави

Рикардо Дель Тави
Ты жесток

Рикардо Дель Тави
Ты жесток

Не, я суров.
Суровости я учился у одной дамы со взглядом Чака Норриса.

Рикардо Дель Тави
зверюга:)
Ian
слово было не мат... но некрасиво же, сам понимаешь

bsv

я учился у одной дамы со взглядом Чака Норриса.

фото дамы в студию.

фото дамы в студию

Эт-то?

Рикардо Дель Тави
Ian
goddo

не сдавай им

не сдавай им

Ага, счас! Моя тара - это моя тара! Ибо)))

фото дамы в студию

Ian, дама попросила не разглашать её личность.

Пс...

Но я намекну, что ты с ней знаком. И она тебе небезразлична.

Рикардо Дель Тави
у меня только один вопрос:

Свернутый текст

шта

кажется, мангусьт чего-то обо мне знает такого, чего я о себе не знаю...)))

у меня только один вопрос

Ian, я сказал всё что мог.
У меня нет уверенности, что эта дама не владеет УЧНН(С)Р. И я не хочу проверять...

Мангуст коварен.

Кстати говоря, кто хочет сменить обличье с "исчадий ада" и всего такого прочего на "писательскую" ветку - пишите Вейлору. Это возможно сделать, просто я не умею, там как-то хитро.

И еще маленькое объявление (может быть, кого-то заинтересует).
Форум РПГ-Зона посвящен не только "Пролету", но и ролевым играм. Совсем недавно мы стартовали новый проект, ролевые игры через интернет голосом https://rpg-zone.ru/index.php?showforum=711

Форум РПГ-Зона посвящен не только "Пролету"

Народ, кто-то публиковался в журнале "Мир фантастики"? Многие пишут, что зеленый свет там дается только избранным уже известным авторам, и новичкам не стоит даже соваться. Но поскольку с моим уровнем в районе троечки по пятибалльной (надеюсь ) все и так понятно, интересует практика более матерых авторов Пролёта.

Eric

зеленый свет там дается только избранным уже известным авторам, и новичкам не стоит даже соваться.

Собственно говоря, да. Это если на бумаге.
А в своё PDF-приложение они вроде берут вполне охотно.

Собственно говоря, да. Это если на бумаге.
А в своё PDF-приложение они вроде берут вполне охотно.

Спасибо. Пока не забыл: можно ссылку на ваш рассказ "К зверю", что упоминался Solace? И, если где-то имеется полный перечень ваших рассказов с ссылками к ним, буду признателен

Eric "К Зверю" - это дуэльный, там он и лежит.
Не, перечня со ссылками нету, если вдруг понадобится, могу собрать в охапку и кинуть в личку.

И, если где-то имеется полный перечень ваших рассказов с ссылками к ним, буду признателен

Конкурсные вот тут:
https://fancon.org/tales_all/
Чего проще-то, поиск по нику

Нашел вот интересный топ: https://www.youtube.com/watch?v=su4pwOohBVc...eature=youtu.be с результатами которого я не очень то и согласен.
И вот еще: https://www.youtube.com/watch?v=bBdOImyOwfE

Нашел вот интересный топ:

Удивлен, что в этом интересном топе нет Тармашева, где-нибудь между Достоевским и Кингом. Нуачо? :)

Форум РПГ-Зона посвящен не только "Пролету", но и ролевым играм.

Масса Боб сделал мне утро

Тармашева

О боже. Неужели та премерзкая рекламная акция еще не устала, а про дядю Сережу помнят? Ужаснее книг я еще не читал. Купился вот, дурак, на громкую для 2008-го или 2009-го года фамилию и модную обложку с форматом под "Метро 2033" и объегорился.

Народ, кто-то публиковался в журнале "Мир фантастики"? Многие пишут, что зеленый свет там дается только избранным уже известным авторам, и новичкам не стоит даже соваться.

Собственно говоря, да. Это если на бумаге.

На моей памяти они дважды публиковали новичков прям в журнале, но перед этим было по большому конкурсу. Так что, почему нет? Будет ещё какой-нибудь конкурс, можно в нём поучаствовать. В литературное приложение можно и так рассказы слать, и после Креатива туда берут шесть финалистов конкурса (не знаю, каждый ли конкурс, но Креативы часто).

Хм... Тармашев... не читал, но видно не многое потерял L)

Военный человек, написавший провальный цикл в жанре фэнтези, где ГГ повально мочил всех одними огненными вихрями, шарами, ураганами, кольцами... Отвечавший, что в войне тоже если мощно фигачат, то сразу с ракет. Без всякого разнообразия. Вот и тут мусье маг лупсачил ого-го!
Карочи да, совсем ничего не потерял.

А вообще кто из современных наших авторов интересные-фентези романы сейчас пишет?

Прочти тогда и "Летос" Пехова, а также "Пересмешник". "Ловцов удачи" не читай (уж очень она уныла). Цикл "Искра и ветер" не вкатил чего-то. Еще из современных очень нахваливали Сергея Малицкого (цикл "Пагуба", "Треба", "Юдоль"), но я по прочтении первой книги — с гигантским трудом — понял, что ничего не понимаю.

Оно иногда хочется для разгрузки зачесть что-то нескучно-новое, а ковыряться в имхонетах некогда L)

Ты меня, конечно, смутил про наших фэнтезистов. :)
"И тут я с ужасом понял, что читал очень мало годной нашей фэнтези", — подумал я.
Все больше по зарубежкам, конечно)

Добавлено через 30 с.

Оно иногда хочется для разгрузки зачесть что-то нескучно-новое

Почитай для разгрузки 50 книг цикла "Ричард Длинные Руки".

О боже. Неужели та премерзкая рекламная акция еще не устала

Зацени статью в Википедии про него, особенно список книг. Нет, не устала :) В 2013 году 3 штуки, в 2014 уже 4. Штампуют как пирожки, так что туалетной бумаги для ценителей хватит надолго.

статью в Википедии про него

где смайлик с тазиком?

Зацени статью в Википедии про него

Ну тут как бы вот показатель:

Первая серия «Древнего» была выпущена в 2008 году тиражом 30000 экземпляров.

Причем, там сразу шло повальное число книг. Каким образом издательство так рискнуло и выпустило дебютанта в таком масштабе? С ужасным языком и кошмарным сюжетом? Да еще и в сопровождении рекламы. Чей же он проект, интересно.
У меня вообще есть одна глобальная мысль, что это чей-то гигантский замысел — начав с "Метро 2033" они создали новый жанр, новый формат книг (типа мягкая обложка, квадратненькая такая, хороший дезигн), потом, как следствие, мощнейшая реклама и искусственно навязанная популярность и надобность покупки книг. Особенно когда и в метро была реклама, и НА ТЕЛЕВИДЕНИИ (Тармашев). Как будто сидят чуваки и говорят: "Создаем новую волну, мужики. Постап. Будем работать в этом направлении. Вкладываем бабки в рекламу, как самсунг в свою серию гаджетов ГЭЛЭКСИ".
И понеслось... Миры Сталкера, мир Ареала, миры метро, миры Б.И.Б.Л.И.Я, серия Армагеддон, переиздание Сертакова, миры ПОСТАПОКАЛИПТИКА, серия АТОМНЫЙ ГОРОД.
Жесть какая-то. Ко всему этому модный современный сериал по ТНТ "Чернобыль. Зона отчуждения"... Кошмар.
Просто кошмар.

Добавлено через 35 с.

где смайлик с тазиком? 

Мне, пожалуйста, фэйспалм.

Ушип Ага

Просто кошмар.

Все что ты описываешь, это не кошмар, а вполне нормальная работа издателей. Удивляет, почему они такого слабого автора под все это взяли, это да. Может, родственник чей-то или еще почему-нибудь "свой".

 

Но... Я же... Искал...

самсунг в свою серию гаджетов ГЭЛЭКСИ

а чем мсье яблокофагу припекает от скромного гэлакси?)

Боб
Да потому и кошмар, что работа такая. И да, дебютант, мягко говоря, не очень. Хотя остальные, по-моему, еще хуже)

Но... Я же... Искал...

а чем мсье яблокофагу припекает от скромного гэлакси?)

А вы почуяли жар, идущий от моей поп топки?
Вроде нигде не дал понять.
Юху!

Eric "К Зверю" - это дуэльный, там он и лежит.
Не, перечня со ссылками нету, если вдруг понадобится, могу собрать в охапку и кинуть в личку.

О, если можно Нравится ваш стиль.

Конкурсные вот тут:
https://fancon.org/tales_all/
Чего проще-то, поиск по нику

Благодарю. Пробегусь)

На моей памяти они дважды публиковали новичков прям в журнале, но перед этим было по большому конкурсу. Так что, почему нет? Будет ещё какой-нибудь конкурс, можно в нём поучаствовать. В литературное приложение можно и так рассказы слать, и после Креатива туда берут шесть финалистов конкурса (не знаю, каждый ли конкурс, но Креативы часто).

Спасибо. Думаю, подамся туда, как только пробьюсь в финал Пролёта. Пока что рано)

А вы почуяли жар, идущий от моей поп

Ты давай без этих своих шуточек.

Eric

Можете закидать меня тухлыми яйцами, но мне понравилось "Метро 2033"

Можете закидать меня тухлыми яйцами, но мне понравилось "Метро 2033"

Тебя бы закидали, если бы тебе понравилось "Метро 2034" или "Метро 2033: Дорога стали и надежды" какая-нибудь)

Можете закидать меня тухлыми яйцами, но мне понравилось "Метро 2033"

Ну и мне понравилось. Первое "Метро" вообще много кому понравилось, речь то не о нем и не о Глуховском.

Ну и мне понравилось. Первое "Метро" вообще много кому понравилось, речь то не о нем и не о Глуховском.

Мне показалось, что есть несколько негативная оценка современной русской фантастики, ну и Глуховского в том числе

Annette Maelihnon Той части современной русской фантастики, которая создается для откровенного выдавливания бабла из целевой аудитории посредством эксплуатации откровенно третьесортного контента, скорее уж)))

я Тармашева прочитала книги три первые вполне увлеченно
но потом вышли "Наследие". увидев фамилии реальных людей и названия реальных контор, да еще в нелепой теме против ГМО, я напряглась... вторая книга вообще была никакая... ну, а потом оказалось, что ГГ там не просто реальная, а еще и живущая прям таки тут, в Мск, активистка-борец с ГМО, и я даже не смогла дочитать такую пропагандистскую листовку на сотни страниц

Дон Алькон

ГМО - это "страшилка", даже не собираюсь поднимать тут эту тему, сразу говорю, что не поддержу этот спор:)

но именно тема и отвернула меня, а тебе, в таком случае,может понравиться, атмосферность - есть.

ГМО серьёзная угроза и наверное интересно было бы такую тему развернуть

А еще глобальное потепление и озоновая дыра из-за холодильников. Знаем - знаем :)
И да, сахар - белая смерть.

Боб
Сахар - сладкая!!!

Соль - белая

Сахар - сладкая!!!

Соль - белая

Ах, ну да

А еще по части Тармашева... Имел неприятность прочесть книгу Андрея Круза "Эпоха мертвых. Начало". Расплакался к середине книги. Она меня травмировала. Мне кажется, они с Тармашевым друзяффки.

Мне кажется, они с Тармашевым друзяффки.

А там встречаются милые сердцу неологизмы вроде "научников"?

А там встречаются милые сердцу неологизмы вроде "научников"?

Там на них все и завязано, но конкретно НАУЧНИКОВ не помню. Щас пробью по электронке... Не, что-то не нашел. Но они, а точнее, их НИЗКИЕ МОРАЛЬНЫЕ КАЧЕСТВА, привели к тому, что студентики разбомбили их лабораторию в центре Москвы и выпустили наружу вирус ололопыщпыщ11!1!!1. Вот так.


Добавлено через 1 мин. 9 с.
ВАЖНЫЙ УПДАТЕ:

– Черт его знает, – вздохнул я. – Выяснять надо. Могли и не тронуть – он все же действительно научник, но… отец города и в пострадавшем лагере активничал. У Тенго выясню.

Но это в другой его книге в соавторстве с супругой.

Но это в другой его книге в соавторстве с супругой.

Значит дружат семьями!

Значит дружат семьями!

Тармашев - проект совершенно определенного направления, созданный и продвинутый, и проект - не слабый, по части продаж, в смысле

всем бы такую поддержку, эх...

Боб, у меня нубский вопрос.
А когда заканчивается конкурс комментариев? После 4 декабря?
А то я в правилах КК чего-то не нашёл...

Рикардо Дель Тави

Перечитал и тоже не нашел.
Пускай комментарии будут приниматься до даты объявления победителя конкурса (раньше я все равно считать не смогу).
И, допустим, будет неделя на то, чтобы автор рассказа проставил оценки.

Пускай комментарии будут приниматься до даты объявления победителя конкурса

О, тогда я может ещё успею в илитный хлуб читателей этого Пролёта.

Пушки крепости Москов в теме замечены коты (2 шт.), сокол, обезьяна, ящур ящер, лиса, мангуст, куча икринок и один киви. Кто остановит зооморфию среди детских писателей?

в теме замечены коты (2 шт.), сокол, обезьяна, ящур ящер, лиса, мангуст, куча икринок и один киви.

Предлагаю переименовать тему рассказа в "Зверинец Пролёта".

"Зверинец Пролёта"

и "подвал" в " Скотомогильник""Кладбище домашних животных"

Ну хоть не в Скотобазу)

Ian

Рикардо Дель Тави

ня.

только не ешь никого

только не ешь никого

кузнечики

к картинке Spiritum

Фредди Крюгер встретил саранчу. Остановись, мгновенье, ты прекрасно^^

bsv
Spiritum
Спасибо, ребята. Это просто отличный ужин для мангуста.

зануды

Ты как-то неправильно произносишь "умные и взыскательные читатели".

меньше парьтесь смысловой нагрузкой

Вот из-за таких, кто меньше парился смысловой нагрузкой, педерастию и узаконили. А скоро узаконят и каннибализм.

Так, я ещё и "Третью стратагему" прочитал. Поскольку тема закрыта, оставлю коротенький отзыв здесь.

Осилил я только со второго наезда, но что-то в этом тексте определённо есть. Наверное, стиль, где смешивается лёгкое раздолбайство, впрочем, без попыток нарочито шутить, и грустноватая серьёзность.
Но я не поклонник таких вещей - для меня тут слишком мало сюжета и слишком много слов для такого скромного происходящего. Да и ностальгией по студенческим временам я никогда не отличался, поэтому не могу оценить весь спектр планируемого воздействия.

Язык - местами перегружен. Особенно он кажется таким в начале, когда ещё не понимаешь, что к чему, и путаешься в толпе непонятных людей. Но написано грамотно и своеобразно.
Если коротко резюмировать - то рассказ не в моём вкусе, но я его запомню.


Не знаю насчёт финала, но можно было и потягаться. Я считаю, что автор зря снялась с конкурса, ну об этом, собственно, я ей говорил.

Ребят, валяется у меня рассказ. После одного из конкурсов получил оценку, но критики нет и не предвидится. Нигде не опубликован. Правда, закинул пару дней тому на Прозу, но там все мороженные и всё в стиле "похвали меня, а тогда я похвалю тебя". Удалил оттуда. Можно ли забросить его на внеконкурс, дабы конструктивно получить по шапке? Там, правда, 41к вместо 40к Не влезу?

Пролётовская критика - самая лучшая критика, к слову Сейчас в одном конкурсе участвую, а там, как в старые добрые: "ИМХО, плохо", "не дотягивает", "отстой", "Вот это класс!" и все. Что за люди? Уж лучше умирать где-нибудь под забором, будучи зверски покусанным Мангустом, или получить "днище" от Эйрела, чем так

Там, правда, 41к вместо 40к  Не влезу?

Внепролёт, насколько помню, ограничений по размеру не имеет.

Внепролёт, насколько помню, ограничений по размеру не имеет.

Спасибо. Но на всякий пожарный уточню еще у Боба. Тем более, имел неосторожность засветить рассказ на Прозе, пусть и на пару дней.

Можно ли забросить его на внеконкурс, дабы конструктивно получить по шапке?

А там, случаем, нет слепой девочки?

А там, случаем, нет слепой девочки?

Я вообще о девочках не имею привычки писать. Они у меня сочувствия как персонажи не вызывают. Это минус, конечно, но как-то так сложилось. Наверное, отголоски классических фильмов 90-х, где ГГ - всегда уверенный в себе парень, а женщина бегает где-то сбоку и постоянно втягивает бедолагу в неприятности Да и в литературе не самое распространенное явление, всё же.

уверенный в себе парень, а женщина бегает где-то сбоку и постоянно втягивает бедолагу в неприятности

Во-во, они еще и по жизни такие бегают, нефиг про этих скво-катастроф фэнтезировать Другое дело - суровый матриархат, как в муравейнике

Я просто с гордостью оставлю это здесь

Я вообще о девочках не имею привычки писать. Они у меня сочувствия как персонажи не вызывают.

Это потому, что вы не видите разницу между девочками, девочками и девочками.

Если серьезно, как-то раз у Стругацких спросили: почему у них так мало героев - женщин. И кто-то из них ответил что-то типа: Можно выдумать все, кроме психологии, а женщины для нас всю жизнь оставались совершенно непонятными существами.

Кстати, частенько коллеги прекрасного пола, вставляя в сюжет ГГ - мужчину, создают образ этакого идеального принца, рыцаря без страха и упрека, которого желали бы встретить... И даже если этот герой - отрицательный, все равно за ним видно желание встретить...
Мужчины тоже в этом не без греха. Где-то даже в большей степени. Потому что в их произведениях действуют не только желанные для автора женщины, но и главные герои - мужчины, какими бы авторы желали видеть себя.

Мужчины тоже в этом не без греха.

В семействе Сью сплошь чьи-то близнецы...

а женщины для нас всю жизнь оставались совершенно непонятными существами.

Да нет. Вполне себе обычные люди, просто пыль в глаза "я такая вся загадочная" пускают при этом Но это созданная ими же иллюзия, в которую мужчин заставили поверить, да и сами слишком в сей образ вжились. Мне же просто неинтересно их описывать. Палитра эмоций и действий ГГ мужчины более разнообразна. Для меня, по крайней мере. То есть, взять банальную схватку с драконом. Можно, конечно, эдакую крутую орчанку вплести, которая его одной левой, но это как исключение из правил. А что настоящая женщина при этом? Страх, дрожащие коленки, бегство. Не могу представить более-менее привлекательную хрупкую особу, которая вообще сможет меч в руках удержать, не говоря уж про экшн. Но, опять же, это исключительно моя проблема. К примеру, один из наиболее привлекательных женских образов - Йеннифэр Сапковского. А вот Цирилла уже не то. За все книги у меня так и не возникло к ней какой-либо привязанности, как к персонажу.

А что настоящая женщина при этом? Страх, дрожащие коленки, бегство. Не могу представить более-менее привлекательную хрупкую особу, которая вообще сможет меч в руках удержать, не говоря уж про экшн.

Обязательно меч в руках? А всегда ли он нужен по сюжету?
Вспомните Кэрол Хэмптон из "Заповедника гоблинов" Саймака. Неужели ей, рядом с Максвеллом и Опом нужен меч? Хватит и Сильвестра.

Но если уж вспоминать настоящую бой-бабу, то это конечно Стар из "Дороги славы" Хайнлайна.

А вообще, очень хорошо показана "хрупкая девушка" у Стругацких в "Хищных вещах века":

- Куда мы направляемся? - Спросил я.
- В центр, конечно... Не хватайте меня под руку, жарко... Драться вы хоть умеете?
- Умею.
- Это хорошо, я люблю смотреть.
- Смотреть я тоже люблю...

Не могу представить более-менее привлекательную хрупкую особу, которая вообще сможет меч в руках удержать, не говоря уж про экшн.

Ты это, Шрэка пересмотри что ли :)

рядом с Максвеллом и Опом нужен меч? Хватит и Сильвестра.

Ну вот в том и дело

Но если уж вспоминать настоящую бой-бабу, то это конечно Стар из "Дороги славы" Хайнлайна.

Ты это, Шрэка пересмотри что ли :)

Нет, я же не говорю, что таковых не имеется. Просто в этом плане моя фантазия выдает категорический отказ. Назовем это своеобразным багом Автоматически выдаются какие-то шаблоны, стереотипы... Написать можно, но будет чуть более, чем уныло. Мой дуэльный (условно анонимный ) тому доказательство.

Автоматически выдаются какие-то шаблоны, стереотипы...

Вся нынешняя литература построена на шаблонах и стереотипах.
И не только в характерах.
Лучшие вещи - это неожиданное их сочетание или применение. Умело оформленное и удачно преподнесенное.

Я знаю женщину - 152 см, 48 кг. Она не пользуется большими ножами и, думаю, меч не поднимет.
Но мужиками командует почище какого-нибудь сержанта-сверхсрочника. Если надо применить силу - привлечет кого-нибудь, не задумываясь. И мужики (вплоть до ее начальства) встают по стойке смирно и не пререкаясь делают все, что она скажет.

Боооб!
Я тут для тебя речь спи... Эхм, подготовил, скажем так.
А то несолидно как-то коротким постом Пролёт закрывать завершать очередной раунд Пролёта.

Финальная речь Боба

Уважаемые граждане России форумчане! Дорогие друзья!
В эту(-тот) ночь/день у меня есть несколько уникальных минут, когда я могу обратиться к каждому из вас.
Уходящий год Пролёт был не самый простой в жизни нашей страны нашего конкурса. И прежде всего я хочу поблагодарить вас за то, что мы вместе умеем держать удар. И преодолевать трудности. А значит, будем двигаться вперёд. Создавать сильное и современное государство известный и интересный конкурс. Устойчивуюый и умную функциональный сайт.экономику. Делать всё, чтобы жизнь каждого человека форумчанина стала интересной и комфортной и безопасной.

Дорогие друзья! Новый год раунд Пролёта – уже совсем близко. Осталось несколько мгновений месяцев. Пора загадывать желания писать рассказы. Пусть сбудутся ваши самые заветные мечты! Пусть рядом с вами будут самые дорогие и самые близкие люди! Пусть всё будет хорошо! Будьте счастливы!

А то несолидно как-то коротким постом Пролёт закрывать
Финальная речь Боба

Мангуст, не пугай так больше. Я подумала, что Боб собирается свалить и Пролет заодно прикрыть

Кстати, друзья. Многим в течение конкурса было интересно, кто такой это самый Пекальчук, чье имя уже стало нарицательным на Пролете :) вот, можете причаститься: страничка на Фантлабе, и страничка Вконтакте (на последней, кстати, в статусе найдете ответ на вопрос, кто это такой. Ну, или кем себя считает ). Только поосторожнее листайте стенку ВК - там много политоты и разжигания. Вы предупреждены.

на месяц поторпился

На три дня.

Мангуст, не пугай так больше. Я подумала, что Боб собирается свалить и Пролет заодно прикрыть

Ни сцы Не дрёйфь братюня-котюня, я всё исправил.

LasarevDS
Хейторы отминусовали хвалебную десяточку.

Мировоззрение:
Сатанист по ЛаВею

Главное в людях:
Доброта и честность

Человек, раздираемый противоречиями

хороший характер для весеннего пролёта L)

Рассказ написан, характеры определены, сюжет отлажен... переделывать не буду. Надеюсь, (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить) как и в этот раз, получить благосклонные отзывы и не мешаться в финале тем, кому это больше надо.


Добавлено через 6 мин. 53 с.

Человек, раздираемый противоречиями

И не только он...

Глядя на печатный станок с пожеланием, вспомнил советских времен историю, о том как студенты всучили кавказцу машинку для печатанья денег. Спасибо Пекальчуку и его друзьям: посмеялся.

напиши еще, выберешь потом, который лучше

Вряд ли успею.
Надо срочно дописать рассказ в НФ серию и переделать еще два. Пока не началось...

кто такой это самый Пекальчук, чье имя уже стало нарицательным на Пролете :) вот, можете причаститься: страничка на Фантлабе, и страничка Вконтакте (на последней, кстати, в статусе найдете ответ на вопрос, кто это такой. Ну, или кем себя считает   ). Только поосторожнее листайте стенку ВК - там много политоты и разжигания. Вы предупреждены.

Та там еще до политоты крутота! В статусе и подробной информации.
Кстати, табло у парня завидное. Со знанием дела говорю: сам не во всякую фотку влезаю.

кто такой это самый Пекальчук, чье имя уже стало нарицательным на Пролете :) вот, можете причаститься: страничка на Фантлабе, и страничка Вконтакте

Лол, в его официальной группе ажно 34 участника. Сразу видно, ну ОЧЕНЬ популярный автор.

LasarevDS

Рикардо Дель Тави
Накрутил, однозначно накрутил)))

Боооб!
Я тут для тебя речь спи... Эхм, подготовил, скажем так.
А то несолидно как-то коротким постом Пролёт закрывать завершать очередной раунд Пролёта.

Чего, решил замахнуться на классику?



Не дождетесь :)

bsv
плюс поставила, пост снесла?))

Ian
Пфр
Не понимаю о чем ты)

bsv
oh you

Добавлено через 1 мин. 44 с.

Пфр

рановато хD

Кхем)) Вопрос не по теме. И вообще не в тему. Где можно скачать "Король лев" для сеги. У меня дочка увидела захотела погонять, попыталась с нескольких сайтов скачать либо не открывается либо откровенная вирусная лажа от которой компьютер орёт дурниной. Посмотрела все эти онлайны. Какие всё таки у нас игры были милые, яркие, с кучей комбинаций клавиш. Думать хоть на уровне голубя заставляли планировать, сочетать))) И ещё никак не могу вспомнить как игра называлась где "клеп-стрепы" были крокодилы такие. Подскажите плиииз!

либо не открывается

Эмулятором, надеюсь, открывала?
И, кстати, которая часть нужна?

Xronik

Ответ не в тему:
Проще купить сегу, как и Король лев... Короля льва)
У меня есть только олдскульный сайт денди.

Свернутый текст

http://www.mario8bit.ru/games/

Xronik

Эмулятором, надеюсь, открывала?
И, кстати, которая часть нужна?

Ну извиняйте ребят раньше не морочилась) Хотя эмулятор скачать догадалась, но или у меня что т с руками, то ли не сраслос с виндоуз восемь... Попробую ещё ещё что-то скачать). Сегу покупать Ну неее....

Добавлено через 3 мин. 50 с.
О...с другим срослось.

Добавлено через 4 мин. 22 с.
Пасиб

Проще купить сегу,

О да, и через некоторое время наслаждаться сломанным джойстиком (а именно, отлетевшей к чертям крестовиной), периодически барахлящим блоком питания, да и сгоревшей платой под конец...

По поводу денди: джойстики съёмные?

Сегу покупать Ну неее....

да ей ща красная цена 500 руб)

Spiritum, ну раньше ж как то терпели

По поводу денди: джойстики съёмные?

эм...?

да ей ща красная цена 500 руб)

Ага, потом ищи картриджи к этому раритету. Проще джойстик купить и накачать игр с интернета, причём для любой приставки.

500

800 с небольшим, картриджи,как уже сказано выше, практически не найдёшь, а играть лишь в третий мортал утомительно. Окромя прочего, стоит упомянуть,что мне всё детство напоминали о греющемся блоке питания а который не грелся сгорел вскоре.Теперь подобные напоминания по меньшей мере архаизмом кажутся. Джойстики, помнится, можно сделать, пусть и временно в крайнем случае можно от корпуса избавиться да по плате играть.

Проще джойстик купить и накачать игр с интернета

Не все джойстики и не на каждом эмуляторе работать будут.

эм...?

Были джойстики съёмные, как у сеги, и были сплошным проводом из корпуса ( может,были ещё какие, но мне не попадались)

Xronik
китайцы давно переиздали и сегу и денди. вместе с новыми картриджами)

Ага, потом ищи картриджи к этому раритету.

Если посчастливится найти специализированный магазин, где и найдете сей раритет, там же обнаружите и гору катриджей на любой вкус.

Но в целом да, попробуйте эмулятор, хотя джойстик, похожий на сеговский...хмм...

Я пользовался только эмулятором первой PS, джойстик есть беспроводной, по форме напоминающий оригинал. Если ли вообще скачиваемый эмулятор и джойстик сеги я не знаю.

P.S. нашел в закладках сайтик, но там ужасное управление

Свернутый текст

http://playes.ru/sega-igry-onlajjn/

Если посчастливится найти специализированный магазин, где и найдете сей раритет, там же обнаружите и гору катриджей на любой вкус.

Не-не-не. Я слишком ленива для этого. После двух работ и трёх дочкиных кружков бегать по магазинам в поисках раритетов)) Функциональность и простота это наше всё. Пришёл в гости племянник (12 лет) увидел игры засел: "Чёртовы жирафы, бигемоты, гиены, вулканы...ЧТО ЭТО? Покажу друзьям". Гыг.

Xronik
Откуда у тебя время на писательство?

Xronik

Завидую умению людей мастерски находить время на свои дела

Откуда у тебя время на писательство?

Завидую умению людей мастерски находить время на свои дела

Пфф бросьте. Нифига не успеваю как все. Ну и месяц отпахав без выходных сейчас неделю бездельничаю.

Xronik
Solace
я, может, непонятно выражовываюсь... какие раритеты? это барахло (приставки и картриджи то бишь) в новом виде от ООО "Хунвейбин и сын" лежит горками в любом крупном магазине типа Ашана, МЕТРО и т.д.

Ian не знаю) по Ашанам не ходил, а в Мэтро простых смертных не допускают.
Для справки - а PS1 там горками не валяются?

И 2 вопроса не в тему:
1) Что означает название темы? Что за Барлог?О_о
2) А объем внеконкурса какой цифрой ограничен?

Что за Барлог?

Добавлено через 38 с.

2) А объем внеконкурса какой цифрой ограничен?

Никакой, но роман я не приму.

изображение

А-а-а... Ну что ж, это мноооогое объясняет)

1) Что означает название темы? Что за Барлог?О_о

Кури Толкина,если не ошибаюсь.

Solace, Spiritum , мало того, в вопросе ещё и буквы перепутаны)) Но гугл и так находит то, что надо)

Но, очевидно,публиковать хотя бы двухтомник навряд ли станут.

Будь у меня двухтомник - я бы, брызжа слюной и мечтая о всеобщем признании, несся к ближайшему издательству

Кури Толкина,если не ошибаюсь.

Погуглил. Понял. Устыдился.

по Ашанам не ходил,

А зря. Там Денди и Сеги

в Мэтро простых смертных не допускают

у вас устаревшие данные. Подпись: простой смертный.

PS1 там горками не валяются?

не наблюдаю.

Что за Барлог?

Боб +1

Что означает название темы? Что за Барлог?О_о

Парень, ты что на фэнтези-конкурсе забыл?

Парень, ты что на фэнтези-конкурсе забыл?

То же что и я...
Помнится, пару лет назад терзал гугл по поводу Мордора.

Будь у меня двухтомник - я бы, брызжа слюной и мечтая о всеобщем признании, несся к ближайшему издательству

А потом, размазывая по щекам слезы и сопли, плелся бы не солоно хлебамши и слыша вслед: Нам Пекальчука издавать невыгодно, а куда еще вам - начинающим...
Я уже наслушался. Правда, если быть честным - Пекальчука не поминали. Кажется, его там не знают, не помнят...

Недавно совершенно случайно набрел на книжку про парня из Сыктывкара, который решил в 2006 году заняться розничной книготорговлей с нуля. Парень интересен тем, что с самого начала вел блог, в котором подробно разоблачался:
http://sila-uma.ru/archives-date/
На мой вкус интерес представляют записи за первые примерно полгода, с осени 2006 по весну 2007.
Книжка, через которую я на это вышел - М.Котин "И ботаники делают бизнес" Автор, кстати, в блоге упоминается как "крутой московский журналист".

Боб, ты к чему это?:) тематика форума-то не "бизнес"

ты к чему это?

Призыв же, ясен перец, к местным ботаникам заняться распространением пролетовских сборников

Парень, ты что на фэнтези-конкурсе забыл?

Здесь я черпаю писательскую мудрость, в стремлении достигнуть Лит.Дзена.
Я творец новых миров, а не последователь старых
P.S - да не, истина менее пафосная - просто не нравится мне Толкин
constp, какой Пекальчук?))

Боб, ты к чему это?:) тематика форума-то не "бизнес"

Меня это интересует не как бизнес, а как феномен. Действительно интересно это читать, как мемуары. Как бизнес-то это не очень интересно, парень же прогорел в итоге :)

Добавлено через 1 мин. 3 с.

заняться распространением пролетовских сборников

Но-но, Пролетовских сборник уже раритет, распространяется только из рук в руки и только достойным :)

Меня это интересует не как бизнес, а как феномен. Действительно интересно это читать, как мемуары. Как бизнес-то это не очень интересно, парень же прогорел в итоге :)

У тебя устаревшая информация. Парень сейчас владелец сети пиццерий Додо-пицца и идет к успеху :)
Кстати, сама книга очень увлекательная, мне понравилась

constp, какой Пекальчук?))

Ты должно быть издеваешься? Я парой постов выше представлял его ооочень подробно

У тебя устаревшая информация. Парень сейчас владелец сети пиццерий Додо-пицца

С книгами я имею ввиду прогорел. Пиццы это уже другая история.

Пролетовских сборник

Я о перспективе))) Неужто их больше не будет?

Я парой постов выше представлял его ооочень подробно

Это все понятно. Вопрос в том - почему его имя тут часто мелькает, и какая у него здесь слава)

какая у него здесь слава

приблизительно как у камикадзе-мазилы

Я о перспективе))) Неужто их больше не будет?

Тут, как говорится, никогда не говори никогда.

Хватит набрасывать.
Боб

минутка попсы:
http://music.yandex.ru/album/1165233/track/5500863

почему его имя тут часто мелькает

Потому что имел наглость неосторожность рассказать, как он стал писателем.

Люди!
Пока сидим – ждем победителя, прошу подсказать.

Дело в том, что нынешний «Пролет» мистически богат на упоминания зеленого/изумрудного.

Я нашла:

1)«Изумруды на обмен» - понятно
2) Черные глаза животного мерцают зеленоватым светом. («Любовь к природе»)
3) отразилось в зелёных заледеневших глазах. («Легенда»)
4) Глаза такого неестественного изумрудного цвета («Цветы, названия которых они не знали»)
5) зелёные глаза Инвелы («Очищение»)
6) издалека казалось, что на принце надета кольчуга из кримтского илосара, а этот материал как раз отдает чем-то изумрудным. («Чудеса Бариола Шинда …»)
7) меч покрытый изумрудами («Сказка сказок»)
8) зеленые глаза, обрамленные черными длинными ресницами, блестели ярче, чем изумруды («Камни великана»)
9) Зверь изрыгнул из зубастой пасти плазмоидный заряд изумрудного цвета ( «Драккари Сэда»)
10) Изумрудно-зелёные глаза («Каждодневная работа»)
11) И взгляд зелёных глаз исходит откуда-то из глубины души и, может быть даже времени («Может быть»)

Кто что ещё изумрудное/зеленоглазое помнит – подскажите!

У Провода с зеленью тоже хорошо:

светящиеся мятно-зелёные грибы с сильным запахом аммиак

и много еще)))
В "Беге..." -

дерновые крыши жизнерадостно-зеленого цвета

Да почти в каждом расске найдешь зелени валом))) Не хватает только знамени ислама))))

Он надавил на какие-то выпуклости на предмете, который держал в руках. Тот щелкнул, засветился зеленым, начал раскладываться в замысловатой формы широкую трубку.

(Русалочка)

На её шее Дейзи рассмотрела сложную татуировку — там было изображено какое-то растение, вроде вьюнка, выполненное до того реалистично, что поначалу вам могло бы показаться, что тонкая шея женщины действительно оплетена зеленью.

(Фонтан желаний)

Продолжаю проверять

Кудаделисьвсе??!

Кудаделисьвсе?

Все здесь, не переживай.

Зелененький. Агурчики.

Лиандра


Добавлено через 1 мин. 3 с.
Spiritum
Брутальная у тебя попса)

Spiritum Я тут, иногда появляюсь.


Mixtura, goddo насчёт зелени, полное собрание:

старые, позеленевшие медные люстры

светящиеся мятно-зелёные грибы с сильным запахом аммиака

Ярко-зелёные блуждающие огни бродили в глубине.

Халле вообще ожидал увидеть ядовито-зелёное свечение, как в заброшенном вокзале

И конечно

Не сводя неверящих ещё глаз с разделочных столов, колб, прессов, труб и зеленоватых пятен на гранитном полу

))))) Но вряд ли это что-то значит)

Я тут, иногда появляюсь

Я про то, что после оглашения победителя все куда-то делись.

Spiritum А, я тоже мельком заходил тогда. Щас сижу пишу ответы на комменты к моему.

Щас сижу пишу ответы на комменты к моему.

Пора уже за рассказы браться, по-моему.

Spiritum А, да, вот придумал один недавно.
Мне б "Шестой палец" доредактировать. На нём интересное заклятие: как только я сажусь его доделывать, приезжают гости и мне приходится снова откладывать его на потом. Я всё лето и осень так пробую)
Если пишу что-то другое - никаких таких препятствий.

http://www.youtube.com/watch?v=kktN9WcaQQo

Ладно, запощу и я музыку на ночь. Свежий пост-блюз от бывшего фронтмена Led Zeppelin Роберта Планта. Интересно дядька перестроился. Мне нравится такая мелодичность.

Осторожно, там может быть громкость на всю, по умолчанию.

а что, эта тема переехала в Подвал?
Тогда вот.

Mixtura Provod А у меня ни одного упоминания зелени)) Все в черно-красных тонах, блин. Только сейчас это понял)

AndreyKazurov Так чёрно-красный всегда актуален))


Добавлено через 13 мин. 38 с.
Ian Версия с Лайзой Джеррард тоже внушает.

Provod
а по ссылке без неё? вот чёрт(
спешка зло(

Добавлено через 22 с.

Все в черно-красных тонах

как аватарка? хД

Ian кстати, да! :-)

Место, блин, двенадцатое.
Это все — ненастно, горе.
Буду получать я стимул.
Чтобы творчество нести — мул.

Встреча будет лишь весной.
И настрой: "Парниш, не стой".
Бей ты пальцами о клаву.
Погрузись в эти анклавы.

УПДАТЕ: для Яна написал стихотвореньице. Он же меня в тот раз заценил. А он плюс вбабахал за др. А как же стишок?))
Бокал за форум!

Господин Ушип Ага скромно отмалчивается, а у него сегодня день рождения Саша, будь!

Господин Ушип Ага скромно отмалчивается, а у него сегодня день рождения  Саша, будь! 

Типа шуткая такая кароч: СПАСИБО, Я НЕ ЧИХАЛ. АХАХАХАХ АХАХХА АХАХАХАХХАХАХАХА!!!
Спасибо, на самом деле. Такие дела :)

C праздником, мил человек : ))))

C праздником, мил человек : ))))

Спасибо) пожелай мне, чтобы следующий АВАНТЮРНЫЙ ФЕНТАЗИ не был самым худшим, ага?)

Ушип Ага
С праздничком! Чтоб твой ангел-хранитель не перенапрягался!

С праздничком! Чтоб твой ангел-хранитель не перенапрягался!

Я его отпустил, чтоб не парился. Сам справлюсь как-нибудь.
Спасибо)

Ушип Ага, С праздником! Пиши, рифмуй... Но не сегодня. Праздник же.

Ушип Ага, С праздником! Пиши, рифмуй... Но не сегодня. Праздник же.

Спасибо, Крюгер)
И то, и это я не оставлю даже под страхом расстрела. В праздники рифмуется круче)

В праздники рифмуется круче)

Тогда выдавай экспромт)

Тогда выдавай экспромт)

Щас.

Добавлено через 1 мин. 15 с.

Тогда выдавай экспромт)

Коты, Олеги, Фредди Крюгеры.
Мы жирные... И бредим бургерами.
Двадцать четыре года. А толку?
Зубы пора уже ставить на полку.

Жопки бананов вкуснее вдвоем.
К чему я про это? Мы с нею поймем.
Спасибо вам всем. Очень приятно.
Писал это все я точно не ямбом.

Ушип Ага С Днём рождения! Всего тебе получше да побольше!

Ушип Ага С Днём рождения! Всего тебе получше да побольше!

Спасибо, бронзовик)

Ушип Ага, с днём рождения.
Желаю, чтоб и через сотню лет твой день рождения отмечала вся страна.

Собственно говоря, присоединяюсь к поздравлениям

шип Ага, с днём рождения.
Желаю, чтоб и через сотню лет твой день рождения отмечала вся страна. 

Спасибо, Рикардо :) Что-то ты фигакнул.

Собственно говоря, присоединяюсь к поздравлениям

Боб, спасибо, о князь! Твой форум многое изменил. И я за него — и за всех вас — честно выпил уже! Славься "Пролет"!

Ушип Ага

Расти большой, слушайся маму и хорошо учись)

3. В жюри должен появиться хотя бы один очень известный человек из мира литературы или издательского бизнеса. У нас есть 4,5 месяца на поиски.

Хм) Как насчет Афанасьева Романа? Было дело, общался с ним пару раз, хороший мужик! Хочешь, попробую связаться?

Solace

Членов жюри всегда не хватает, так что буду только рад.

Solace
Спасибо)))
но учиться уже поздняк))

но учиться уже поздняк

Учиться никогда не поздно!

Рикардо Дель Тави
Мысли читаешь))

Рикардо Дель Тави, неужели ты предлагаешь осилить все тома сочинений?

предлагаешь осилить все тома

Не ведись на провокацию, читай только написанные в школьные годы

Итак, факир был пьян, соблазн не удался:

Роман Афанасьев:

Спасибо за предложение, но - нет. Я неоднократно участвовал в таких конкурсах и как участник и как судья, и потерял к этому интерес лет пять назад. Желаю успеха вашему конкурсу!

goddo, где там твоя водка? Я подвел Пролет

И еще:
Роман:

К сожалению, всем мои знакомые авторы очень негативно относятся к таким предложениям. Так что не буду их подставлять :)

goddo, одной бутылки будет мало

Solace

Да ничего страшного не произошло, не переживай. Главное, что ты попытался, это очень важно.

Жаль, конечно. Увы, других контактов у меня нет.
Зато мы довольно мило побеседовали, теперь долго не буду мыть руки историю сообщений

одной бутылки будет мало

Литру медовухи товарищу! Как это куда нести?! Он опять на подоконнике!::D:

Solace, молодец что попытался.

goddo, зараза, хватит спаивать молодёж!

Мне тут пару дней назад пришла в голову мысль, о ком бы вы думали? Конечно о нём! О великом Пись Пекальчуке!

Цитата(Solace)
"почему его имя тут часто мелькает"
Потому что имел наглость неосторожность рассказать, как он стал писателем.

Думаю, тут дело в другом. Мы здесь собрались потому, что любим фэнтези. А пекальчук любит исключительно СЕБЯ.

Рикардо Дель Тави
Я себя тоже люблю. И рассказы свои...
Это же мои рассказы. В большинство из них вложена частичка души. И во все - море труда.

Это же мои рассказы.

Может, ты когда их пишешь еще и чувствуешь себя немножко Пекальчуком?

хватит спаивать молодёж

Иду навстречу исключительно в стрессовых ситуациях Ты ж мою кобру с поганками сожрал, чучело неблагодарное

Ты ж мою кобру с поганками сожрал

Так вот почему я потом чувствовал себя маленьким крабиком в пугающей бездне первичного океана.

чувствовал себя

Зато другие проблемы тебя не волновали

Может, ты когда их пишешь еще и чувствуешь себя немножко Пекальчуком?   

Когда пишу, чувствую себя бездарным идиотом.

А вот когда издам сборник - почувствую себя "пекальчуком".

Тут-то вам всем тут и придет...

Начну бороться не только с глаголом "был", но и со страдательным залогом.

То-то вы тут все слезами умоетесь!

То-то вы тут все

Так вот ты какой, Северный Писец!

Так вот ты какой, Северный Писец! 

constp, ты страшный человек.

ты страшный человек

Притворяется... человеком

goddo

Добавлено через 4 мин. 3 с.
Рикардо Дель Тави
Не-а....

Не страшный!

Начну бороться не только с глаголом "был", но и со страдательным залогом.

Может, тоже начать с кем чем-нибудь бороться?

Может, тоже начать с кем чем-нибудь бороться?

Лучше за что-то. За мир во всем мире, например.

Лучше за что-то.

А мне кажется, что неграмотность русского народа связана с разбродом в умах.
Человек, задумывающийся над тем что пишет, вскоре начинает задумываться и над тем как пишет.

constp

Милый человек, иди работать в школу Твои идеи там явно приживутся *сарказм*

Veterrock
Поздно...
Но воспитывать кого - есть.
И надеюсь, они моё требование "всегда думать" вспомнят добрым словом.
(Не сарказм.)

Учитесь подбирать синонимы

Лучше за что-то.

Буду бороться за жизнь Великого и Могучего. А то временами кажется, что язык мёртв, и литературный - в первую очередь.

Solace выдвинут на соискание Форумной Премии RPG-ZONE 2014 года в номинации "Лучший новичок"

выдвинут

Вот что оковита аква вита делает! Прозит, Сол!

Solace выдвинут на соискание Форумной Премии RPG-ZONE 2014

Хде надо поставить галочку за нашего кандидата?!

мангуст загляни плиз в скайпРикардо Дель Тави

Ian э-э-э...

Solace
ибо котики. Вай нот?

ибо котики.

Приехали) Нет бы там: "Человек хороший", "Собеседник приятный" или "Человек-не-в-тему", или "Учит, а сам не умеет", но награда потому, что котики ...
котэц)

Solace
а это не награда ещё, это номинация. Посмотрим, поддержит ли кто-нибудь твою кандидатуру. Может, ты войдёшь в историю как %юзернейм%, духовно объединивший Пролёт и Зону котиками

Может, ты войдёшь в историю как %юзернейм%, духовно объединивший Пролёт и Зону котиками

духовно объединивший

Мессия от тринадцатого раунда

Ian, где кровью расписаться?

Пролетающие, вы делаете мне удивление. Вам ссылку в сообщении о номинации не видно? А дальше подписаться на комменты и хрупать попкормом.

мангуст загляни плиз в скайпРикардо Дель Тави

bsv, у меня на работе скайпа нету, а дома некоторые проблемы с инетом.
Если что-то очень срочное пиши в форумную личку.
Дома я окажусь часов через 8. Да и то не факт, что там инет заработал.

Затишье... Одни отдыхают, набираются сил перед следующим рывком, другие же, напротив, уже строчат, игриво перебирая в головах "-тся"/"-ться" и оптимальные варианты без лишних "былок", вдохновляются, перечитывают наиболее впечатляющие произведения, усердно готовятся к весеннему Пролёту

Свернутый текст

Кто тут живой, прокомментируйте "Чужака" на внеконкурсе что ли : )

Соуль
сегодня прочту и начиркаю)

Кто тут живой, прокомментируйте "Чужака" на внеконкурсе что ли : )

Пардон, спешил написать рассказ к другому конкурсу. Сегодня постараюсь Но вскользь пробежался еще с неделю тому.

Мр!

Я вам с Дрёмом еще отзывы должна : ) Сделаю на следующей неделе, как только расквитаюсь с Блинкомом. А то я еще даже не дочитала приключение, которое собираюсь водить.
А еще смотрю на рассказ из 65к и думаю как его обрезать в конкурсные рамки % ))))

Затишье...

Вооот) А кто то смеялся после моих слов "Форум опустеет..."
И мне жалко Соуль Старалась, а никто толком рассказ не прочел -_- бессердечные!

Solace сострадательная стесняша, а ещё удивляется, почему он в номинации "лучший новичок" хD

Ушип Ага, почему ива?!
Это же не овощ! *мангуст негодуЭ!!111*

почему ива?!

Дядь, ну там же баклажанчик, ты чего?

там же баклажанчик

Ива с баклажанчиком?!
Александр, да вы знаете толк в извращениях прямо таки бобёр-гурман.

Рикардо Дель Тави
Извращенец я тот еще, но миксовать баклажанчик с ивой не призывал)

ибо котики

Умер писатель-фантаст Михаил Успенский

Светлая память...
Он принес нам много добрых слов.

Умер писатель-фантаст Михаил Успенский

Пусть земля ему будет пухом.

Я у него только трилогию про Жихаря читал.

Весьма приятные книги.
Надо бы ещё что-нибудь почитать за его авторством.

Лично мне его с Андреем Лазарчуком "Посмотри в глаза чудовищ" ОЧЕНЬ понравились.

Лазарчук написал:

"Миша ушёл не прощаясь – уснул и не проснулся. Он вообще не любил прощаться, зато очень любил встречаться и встречать…

Спал он громоподобно. Но иногда вдруг переставал храпеть и начинал стонать, очень тонко и очень жалобно. Разбудить его в эти минуты было невозможно, и что ему снилось, он не помнил – ну, или не рассказывал. Но два раза он во сне замолкал, и вот это было самое страшно. Один раз это случилось в поезде, не помню уже, куда мы ехали, а второй – у кого-то на квартире, где заночевали среди шумных домашних животных (наверное, у Быкова среди его шиншилл). Оба раза меня подбрасывало, и я начинал тормошить Мишку, который не дышал – минуту, а может, уже две или три… я уже начинал лихорадочно выбирать между искусственным дыханием и трахеотомией, когда он наконец делал глубокий-глубокий вдох…

Вот тут оба раза он много видел, всё запомнил и дальше использовал в работе. Первый раз – это было понимание того, что покинутый Эдем и Ирем многоколонный – одно и то же место, и что древних богов сожрали какие-то лавкрафтовские чудовища, напялившие их шкуры и маски и велевшие теперь верить не в тех, древних, а в себя. Из этого вскоре родился «Марш экклезиастов» - роман, так и не нашедший своего читателя. Второй раз – это была увиденная почти полностью, с начала до конца, «Райская машина» - правда, с другим финалом, при написании Миша финал упростил, «социально заострил», а жаль, первоначальный мне нравился куда больше: Химэй был настоящим Химэем, местом спасения, местом новой жизни, а химэяне больше всего изумлялись способности людей не верить в хорошее, придумывать себе страшные сказки и по этим сказкам жить…

Наверное, сейчас он увидел что-то совсем грандиозное, засмотрелся – и забыл вдохнуть. ...."

Полный текст здесь: http://politconservatism.ru/forecasts/mish...-ne-prosnulsya/

Все что-то разбежались по своим предновогодним делам, форум опустел, потерял свой уют и шарм...
Пожалуй, плесну немного умиления в чашу сетевого уныния:

Все что-то разбежались по своим

Патому шта

Патому шта

Приближается...

форум опустел, потерял свой уют и шарм

подфорум

Ian я за пределы этого места не выхожу, так что для меня весь форум сосредоточен здесь. Я домашненький ^^

форум опустел

пф, все здесь, только не все сразу.

пф, все здесь, только не все сразу.

Странно...
Как полночь минует, так появляется Spiritum
Надо бы проследить - не покидает ли он форум с первыми петухами?
А то, всякое случается...

первыми петухами

Не,с последними, калининградскими.

Не,с последними, калининградскими.

СНИЖЫНКИ.
Ми-ми-ми.

Все что-то разбежались по своим предновогодним делам, форум опустел, потерял свой уют и шарм... 

Вот да. Параллельно участвую в кое-каких конкурсах, но немного не то. Здесь уже сложилась своеобразная атмосфера. Остается с нетерпением ждать Весеннего Пролёта. Будем снова пролетать

Будем снова пролетать

Угу) А то я задавался вопросом: почему "Пролет фантазии", а не "Полет". После участия понял

1. Сломанные крылья имаго. Сергей Галевский (Dante) - 41 читать
2-3. Живая Руда. Андрей Рассказов (Аптекарь) - 26 читать
2-3. Больной разумом. Татьяна Берцева (Путешественник) - 26 читать

Ого, какой отрыв от второго места!

Надо глянуть.

Тут, собственно, остается только поздравить победителя.

Мы то знаем, где Данте перо наточил :)

Боооб! Я ж вспомнил, что двое совсем свежих членов жюри никак не проявили себя на форуме.
Я вот про этих уважаемых людей:

Геннадий Горшков
Галина Гордиенко

Что они думают о конкурсе? О рассказах? Готовы ли судить в дальнейшем? Любят ли суп из змей с кокосовым молоком?

И персональный вопрос для Геннадия Горшкова. Гордится ли он сыном, который организовал такой крутой конкурс?

Готовы ли судить в дальнейшем?

Спрашивал. Оба о конкурсе думают хорошо, выразили согласие продолжить усилия на ниве судейства :)

По поводу что думают о рассказах в систематизированном виде это в файле итогов голосования есть. Письменных комментариев сколько-нибудь подробных нет.

Галина дополнительно отметила "Сказку о Белом звере", "Волосы Мюреол", "Крысу", "Куклу", "Оруженосец" и "Чудо чудное".

Отец сказал, что финал читать было интересно, просил остальные рассказы тоже скинуть :) Из рассказов очень ему "Волчья правда" понравилась, говорит, гораздо лучше всех остальных.

Последний вопрос, надеюсь, риторический.

выразили согласие продолжить усилия на ниве судейства

Блеск!

Боб, спасибо за ответ.

Перед новым годом хочу повиниться. Так вышло, что Весной 2013 я поучаствовала в двух рассказах... Официально в "Подаренных сказках" с Самсином, а тайно под псевдонимом в "Четыре зверя" с Rina_Rossa. В своё оправдание скажу, что второй "автор" не лазил в голосования. Вот. А то давно меня томит эта нечестность. Надеюсь все, особенно Боб, простят меня в честь наступающего праздника. Это было не обмана для, а творчества ради.

поучаствовала в двух рассказах...

1/2 + 1/2 = 1
Типа: арифметически все правильно.

constp Только это и поддерживало мою совесть)))

Heires$
Кстати, не попросить ли Боба внести это изменение в правила.

Heires$ ШОК! СЕНСАЦИЯ! Судья Пролета сознается в жутких преступлениях! Боб - пришелец с планеты Нибиру! Дон Алькон на самом деле женщина! Дрём впал в зимнюю спячку! Пекальчук - писатель! Смотрите на канале НТВ

LasarevDS, йа чуть мандарином не подавился, куда такие повороты?))

Я вот не знаю, как на такие вещи реагировать и кому верить.

Остается, наверное, только выпилить оба рассказа за допинг. Звучит глупо, потому что тот раунд давно закончен, но и сама ситуация - еще глупее.

Я очень разочарован.

На всех конкурсах бардак творится, и чем больше рассказов - тем больше всяких перегибов на местах: и от хитрых авторов, и от членов жюри "дружных" с какими-то авторами, и уже заранее знающими чей рассказ они оценивают - "ну как не пособить родному человечку"(цэ Фонвизин).

Это как осадки и погода - ничего с эти поделать нельзя, проще принять как данность.

Иногда поделать и правда ничего не получается. Но сформировать соответствующее отношение можно и нужно. И отношение это ко всякого рода обманам у меня резко отрицательное.

Эх, Эйрис, Эйрис.

Остается, наверное, только выпилить оба рассказа за допинг.

Да, наверняка это будет правильное решение.

А ситуация интересная получилась. Об этом не знал никто, и все жили спокойно. Знала только
Эйрис, и её это тяготило. Неприятно было только ей. И кстати поделом, ведь на сознательное нарушение правил пошла она.

Она решила облегчить совесть, и повиниться перед общественностью. То есть, сбросить груз с души, чтобы снова стало легко и спокойно. Вполне нормальное желание для человека, само по себе.

Она рассказала о своём проступке общественности. Тем самым, она сделала неприятно Бобу, мне, и всем остальным, для кого конкурс что-то значит. Теперь, ей на душе полегчало, а нам всем стало как-то паскудно и неприятно.

Резюме:
1. Эйрис было неприятно, всем остальным было нормально.
2. Она рассказала всем о ситуации, которую изменить уже никак нельзя.
3. Теперь всем неприятно, зато Эйрис полегчало. А с ситуацией по прежнему поделать ничего нельзя.

Назвать такой поступок иначе как эгоистическим я не могу.

Предлагаю в первый и последний раз новогоднюю амнистию Ириске и всем, кто еще остался с нечистой совестью, но не признался! Спешите каяться))))

Спешите каяться

Годдо, а зачем? Чтобы сделать всем неприятно? Так сказать, поднасрать всем в душу перед праздничками?
Нет, я уверен, что ты не настолько подлая скотина. Ты просто предложил неподумавши.

Боб

Остается, наверное, только выпилить оба рассказа за допинг

Оба - это и "Подаренные сказки" тоже?..
Если так, то как читатель попросил бы "Сказки" не выпиливать. Во-первых, там авторство указано правильно, и второй автор ни при чём; а во-вторых, они офигенные.

Ты просто предложил неподумавши

Скажем так, прецедент налицо и чтоб потом не было повторений, если кто-то как-то где-то... А правда - она завсегда всем приятной быть может, как подсказывает опыт, к примеру, еврейского народа)))

правда - она завсегда всем приятной быть может

Ну давай тогда представим бытовую ситуацию.
К примеру, есть семья. Долго не могут достичь беременности. (вероятно проблемы у мужа)
Жена изменяет мужу с мужчиной, который был её первой любовью. Наступает беременность.
Муж думает, что это его ребёнок. Рождается здоровая девочка. Она вырастает, поступает в институт. И тут, спустя 18 лет, мать решает признаться мужу и дочери, что её отец, это фактически не её отец.

А теперь вопрос к многомудрому знатоку еврейского народа. Годдо, так кому такая правда приятна?

так кому такая правда приятна

Как минимум - всем любителям мыла, а их просто немеряно))) Они просто млеют от таких сюжетных поворотов))) А и да, сорри, я там "не" прощелкал, каюсь((( Типа - приятной быть не может. Ну у нас тут ситуация, к счастью, попроще. И пусть хоть все потомки Израилевы (ничего, хе-хе, личного) рвут на себе пейсы, возмущенные "зловредной" честностью, я, как человек, склонный к честному образу жизни, не против того, что одной чистой совестью стало больше)))
А историей их поинтересуйся - зело поучительна, фарисеи там разные, книжники))))

Не ну тут как говорится "Скажите сейчас или же молчите вовеки". Ну а с другой стороны...Дела давно минувших. Строгого изя-ая-яй вполне достаточно. Чего уж. Это Рикардо Дель Тави, всё равно, что через те 18 лет сказать жене - делай аборт не хочу воспитывать чужого ребёнка . Короче. Да сгинет тайна сия в затишье межпролётном. Стереть это всё. И Эйрис покаялась и мы улыбнулись - какие однако совестные коллеги.

Стереть это всё.

Пост - не воробей, зарубцуется в памяти народной)))

Ой было б чему рубцеваться. Ну дёрнула нелёгкая человека, так вон сколько мучилась, мыслила, страдала. Прав LasarevDS сенсация какая) Понять и простить.

Ну дёрнула нелёгкая человека

Бес попутал?

Ладно, действительно хватит кости мыть. Тем более, что давно подвал этот в очередной раз перекапывать.