Подвал Пролета, 2 этаж вниз, Для околоконкурсных разговоров

Завсегдатаи Подвала так заставили его всякой рухлядью, что пришлось срочно копать второй этаж. Тема для того же самого - околоконкурсных разговоров.

Споры на тему фэнтези по-прежнему запрещены. Перебранки в основном тоже.

первый нах и да открою я этот подвал. Даешь каждые десять Пролетов углубление на один этаж :)

Тоже потопчусь тогда тут))) Пристрою свой чемоданчик)))

LasarevDS
и однажды наш Пролет прокопается доберется до ...кто там, у кого глобус под рукой

Создал технический подфорум - Скрипторий. Пока это касается в основном Эйрела с его стенами, но чем дракон не шутит, возможно понадобится и кому-нибудь еще. Смысл в том, что обычно возможность правки собственных сообщений через какое-то время закрывается. Но если речь о каких-то глобальных вещах, напр. таких вот методичках или околоконкурсных рассказах, которые время от времени появляются, то вполне можно дать автору возможность их видоизменять. Для этого тема перемещается в Скрипторий, автор назначается его модератором с ограниченными полномочиями (правка своих текстов) и работает над текстом сколько влезет. По окончании можно тему вернуть обратно.

Также снес все миниатюры, какие нашел в отдельных темах и при раскопках подвала, в подфорум "Пролет вокруг".

Ну все, раскопки подвала я закончил. Если вдруг там сохранилось еще что-нибудь ценное, просьба подсказывать - вынесу.

на самом деле та работа, которую проделали Раймон, Провод, Хейрис, Хигф, Рикардо (вроде никого не забыла) - откаментив все рассказы - это дорогого стоит.

Не спорю, конечно. Но даже в финале есть вещи, о которых я жалею, что потратил на них время. Ладно бы, если б его было много свободного, а так... Остальные могут просто попросить, если интересно мое мнение, мне кажется.

Однажды... давным давно... своим самым первым рассказом я выиграл локальный конкурс миниатюр, уложив требуемую Тему (весна), Китайскую стратагему (шуметь на востоке, нападать на западе) в почти половину требуемого объёма (4 000) - 2 492 знака. Безоговорочная победа позволила мне получить там титул: "Мастер Миниатюр".

Cool story, bro. Дай почитать-то хоть тот конкурс, что ли.

Остальные могут просто попросить, если интересно мое мнение

Остальные - это кто?

Остальные - это кто?

Те, кого до итогов откомментить не успею. Я сейчас читаю и комментирую финалистов, а потом буду читать все подряд, сколько успею. Но я же не знаю, кому мои комменты будут интересны, такие дела.

Light
Прости, дедуля, я не хотел тебя обидеть(
Конкурс я и сам нашел, спасибо. Почитал твою чемпионскую миньку, посмотрел качество и количество конкурентов. Не вижу поводов гордиться, если честно.

Somesin
Зато я вижу.
А у тебя вроде бы не так много свободного времени?! Приятно, что ты потратил часть его на поиск моей первой работы.

Light
Люблю мастерские миниатюры. И интересно, само собой, с чего люди начинают свои первые шаги в прозе.

Somesin
Не нужно льстить. Работа простая, без аллюзий и прочих литературных приёмов. И сама по себе она не является образцом мастерства. Но, как ты заметил, это был первый шаг, поэтому мне не стыдно гордиться этим маленьким достижением.

Light
Ладно.
Захочешь подуэлить миниатюрами - вэлкам.

Дуэль - столкновение равных соперников, а против Мастера Аллюзий у меня никаких шансов.

Ты правда так считаешь? Спасибо, приятно слышать. Извини, что раньше думал о тебе плохо. Ты няша.
И не бойся, аллюзии к миниатюрам никакого отношения не имеют. Скорей всего, ты победишь.

Неправда.
* ... и желания.

Неправда.
* ... и желания.

Ты брутальный няша(

*c грохотом бросает пыльный мешок барахла в угол подвала*
Уф! Ну Боб, ты даешь! Второй этаж прокопал.

ух ты, новоселье. а кто проставляться будет?

Endorphine
Боб?))

А чееем?)

А чееем?)

Я конечно не настаиваю, но жареные на кокосовом масле личинки жуков древоточцев - отменный деликатес!

Я конечно не настаиваю, но жареные на кокосовом масле личинки жуков древоточцев - отменный деликатес! 

Да уж, лучше не настаивай)))
пусть текилой проставляется)))

пусть текилой проставляется)))

Текила тоже отменный деликатес?)

Текила тоже отменный деликатес?)

не, это только Рикардо такой гурман и эстет)

White_Knight,

Так, что он скорее не понравился чем наоборот

про рассказ)

Текила тоже отменный деликатес?)

Я по-старинке... думаю, что бухлом надо проставляться) А в текиле тоже личинки, чо)) мы выпьем, а Рикардо доест)))

так, я в методичку запостил - ещё рано утром - часть про фруктовую атаку. где то там.
По всем частям - в принципе выяснилось что я о много чем забыл упомянуть, например про сошки и лафеты, но кому это надо?

Aeirel, есть вопрос!
Почитал твои познавательные методички и задумался вот о чем.
Может ли героиня хрупкого телосложения (скажем весящая 45 кг), все-таки использовать крупнокалиберный дробовик? Ну, так чтобы без печальных последствий для себя.
Мне кроме вариантов упереть оружие прикладом в стену или массивное кресло ничего в голову не приходит.

Рикардо Дель Тави заняться больше нечем? О-кей, держи. В кратце - может, если дробовик обрезать, а массу пороха и дроби уменьшить до прекращения "выплевывания" из ствола несгоревшего пороха. Требуется знание патронной матчасти, так что хлипкие девчонки которые в оружии ничерта не соображают пусть лучше не вы#бываются и берут мелкашку, иначе пострадают.

bsv по классике, до Китая; очевидно же)

Aeirel
твой труд прекрасен. боюсь влезть во грех цветного шрифта и слоновьего кегля в выражении этой мысли.

например про сошки и лафеты, но кому это надо?

надо. дополнительным вопросом в ЛС озадачил.

например про сошки и лафеты, но кому это надо?
надо.

Не думаю. хотя бы потому что вряд ли есть люди, которые не знают что это такое; плюс лафеты относятся скорее к артиллерии а не к ручному оружию. Я вообще стараюсь современное оружие не рассматривать, равно как и тяжелое (за исключением особых случаев типа базуки, кстати ты мне напомнил - я ещё не освящал аль-кассамы)

Есть кто живой вообще? Мне временно надоело читать и комментить, а всеобщее молчание угнетает. Будем ждать итогов уже, без всяких движений?

*вяло дрыгнул задней левой лапой*
Фыр-хмырфр!

Somesin Есть. Вот думаю над своим топом, на днях проголосую.

Somesin
Так все прокомментили, вот и молчат. А ты нет)

Как я теперь радуюсь, что прочла всё сразу, теперь читать и камментить скучно)))

Эйрел, кстати, не все прокомментил. Будет забавно, если он забьет на часть)

Provod
Это радует. И что жив, и что проголосуешь)

LasarevDS, Heires$
Да я просто последний герой какой-то. А после меня - средневековое мракобесие и костры инквизиции. Пойти, что ли, Блудного почитать :(

Эйрел, вернись и доотзывай оставшихся, тебе нужно тренироваться перед жюрением!

Эйрел, кстати, не все прокомментил. Будет забавно, если он забьет на часть)

не дождёшься. Я ща был занят методичкой. Вообще то ты себе не представляешь ЧТО у меня тут в эти два-три дня творится.

Добавлено через 6 мин. 59 с.

Вообще то ты себе не представляешь ЧТО у меня тут в эти два-три дня творится.

Наверное, это к лучшему)

я только сейчас понял что из за картинки меня могут неправильно понять.

чуток дописал про гранаты и хлипких девчонок.

написана новая статья в методичке.

Shantel
По поводу голосования...
А что, второго и третьего мест не будет? Не, я понимаю мотивацию "не хочу ставить рядом", сам так голосовал за 1-2. Но ниже-то почему нет? Как будто уже совсем, кроме этого, ничего стоящего нет...

Higf
Шантель с Ананастей каждый раз голосуют только за 1 место. До сих пор претензий ни у кого не возникало, хотя меня это тоже удивляло)

LasarevDS
Покуда я был участником, человеком, за рассказ которого могут проголосовать - я считал не очень верным выказывать это мнение. Теперь я выбыл, незаинтересованное лицо - и высказываюсь)
Разумеется, это их право - но и мое право на мнение.

Меня тоже такой подход удивляет, особенно учитывая, что в нынешнем конкурсе есть несколько действительно мощных рассказов.

Я прочитал половину финалистов, 13 рассказов. Из них только один я рассматриваю кандидатом в мой потенциальный топ. Да, я сознательно откладываю более "мощные" по мнению большинства рассказы на сладкое, но у меня дурной вкус, и далеко не факт, что просто крепкие и ладные рассказы смогут мне понравиться настолько, чтобы я хотел за них голосовать.
Меня удивляет, что вас удивляют легальные возможности голосования и то, что ими может кто-то воспользоваться. Я недавно ознакомился с голосованиями прошлых конкурсов, и голосования за себя, например, меня очень повеселили, но не удивили.

Somesin
Повторяю еще раз: это их право, а мое право иметь об этом мнение и высказывать его.

Higf
Мое мнение такое же личное, как и твое. Недоумеваю, вот и все. И таки да - я тоже в своем праве, если что.

голосования за себя, например, меня очень повеселили, но не удивили.

Чего тут смешного интересно? У тебя кстати какое мнение насчет голосований за себя? У нас тут однажды эпический срач был по этому поводу. Нашлись и противники голосований за себя, и сторонники.

Somesin
Разумеется.

LasarevDS
О_О... Не надо снова, а? Лично я тогда все сказал и больше не участник такого точно) И даже ссылки лень искать)

Это сообщение отредактировал Higf - 25.6.2013, 10:55

Higf, LasarevDS, Боб
согласна... сейчас дорисую голоса, тем более, внутренне они, конечно же, сформировались. просто иногда хочется выделить действительно запавшую в душу вещь. а как это сделать? вот, как-то так))

Шантель с Ананастей каждый раз голосуют только за 1 место

разве? я думала, что только я))

Higf
Ты невнимательный какой-то седня :) я ж с Самсиным разговариваю ;)

просто иногда хочется выделить действительно запавшую в душу вещь. а как это сделать?

Первым местом, например) И открытым текстом о западании в душу)
Мне вот так же текстом пришлось выделять и оговаривать первые два)

LasarevDS
Я внимательный и заметил)) Просто я еще и дальновидный , и представил, как все понабегут снова на такую тему)))

Это сообщение отредактировал Higf - 25.6.2013, 10:58

Higf
А еще скромный))) не понабегут) а мнение Самсина правда интересно узнать.

LasarevDS
Хм-хм. В личку отвечу, во избежание народных волнений и всего такого.

А еще скромный)))

Ага)))

А кто у нас за техподдержку? Обращаю ваше внимание на то, что в разделе "Пролет вокруг" косяк: темы "Падонаг среди людоедов" и "Зарисовки" у меня всегда открываются с галочкой "есть новые сообщения". Мелочь, а неприятно

в моих рассказах не хватает другого, и автор сего креатива вряд ли, а точнее вообще не сможет мне это дать.

Aeirel ,а вот это очень интересно узнать.
Чего же, по-твоему, не хватает в твоих рассказах?

Чего же, по-твоему, не хватает в твоих рассказах?

того что есть в рассказах Shantel. Художественного языка, образов, иной гаммы чувств.

Aeirel, мы ж дуэлить собирались? или в соавторстве напишем?

Shantel поскольку у нас не получается ругаться - давай попробуем соавторство)

ага, вот тогда и поругаемся

О! Назревает что-то интересное.

Shantel поскольку у нас не получается ругаться - давай попробуем соавторство)

- Хм, а где тут логика? =)

Dimalisk
да у них диалог в трех темах))

О моем понимании образности языка литературных произведений (дабы не флудить в теме рассказа).

Позвольте процитировать небольшой отрывок:

Есть ли на свете картина прекраснее, чем закат в пустыне, когда солнце, будто бы устыдившись вдруг за свою белесую полдневную ярость, начинает задаривать гостя пригоршнями красок немыслимой чистоты и нежности! Особенно хороши неисчислимые оттенки сиреневого, в мгновение ока обращающие гряды барханов в зачарованное море - смотрите не упустите эту пару минут, они никогда уже не повторятся... А предрассветный миг, когда первый проблеск зари обрывает на полутакте чопорный менуэт лунных теней на вощеном паркете такыров - ибо эти балы навечно сокрыты от непосвященных, предпочитающих день ночи... А неизбывная трагедия того часа, когда могущество тьмы начинает клониться к упадку и пушистые гроздья вечерних созвездий внезапно обращаются в колкое льдистое крошево - то самое, что под утро осядет изморозью на воронёном щебне хаммадов...

Я вот лично так писать не могу и не смогу никогда. Автор, скорее всего, тоже.

P.S.

Свернутый текст

Массаркш! Докритиканствовался на форуме... В одном-единственном отрывке из несколько раз перечитанной книжки сейчас (во время перепечатывания вручную) нашел сразу две пропущенные запятые. Все, братцы, это клиника.

Раймон

когда первый проблеск зари обрывает на полутакте чопорный менуэт лунных теней на вощеном паркете такыров

Вот это было вообще особенно мощно.
И да, это она - образность). Кстати мне нравится, что здесь дозировано, образность там, где она нужна.

В одном-единственном отрывке из несколько раз перечитанной книжки сейчас (во время перепечатывания вручную) нашел сразу две пропущенные запятые. Все, братцы, это клиника.

во-во. А я салат отрецензировал. Профессиональная деформация налицо.

Я вот лично так писать могу и не смогу никогда. Автор, скорее всего, тоже.

я не понял, так ты можешь так писать или нет?
Я вот, например, не могу, я тяготею к примитивизму и малому количеству метафор в тексте.

Раймон да и ну его, так писать... Я устал уже на середине цитаты. И никакой картинки в голове от этих слов.

Aeirel

Спасибо, поправил. Разумеется НЕ могу.

Provod

Ой, не скажи-и... (хотя тут, конечно, кому что. Вопрос восприятия, холиварить не стану).
Лично у меня картинка в голове сразу сложилась, почти как в телевизоре

P.S. Просто такие фрагменты, ИМХО, лучше читать медленно, проговаривая слова про себя... Ну, вроде как десертные массандровские вина пить. Если полбутылки залпом - вкусовые рецепторы "перегорят" и стойкое отвращение выработается. А вот если маленькими глоточками, да теплой крымской ночкой...

вот у кого оказывается учился автор "Тени"

Endorphine хм...
вот к слову об образности и "учебе"
мало ведь - красиво описать, надо описать так, чтобы читатель это представил.
а тут все зависит от индивидуального восприятия, кто-то сразу картину нарисует, а для кого-то это - набор вязких слов

например, мне, легче представить: "Горизонт вновь потерялся в тёмном пространстве, небо лиловым туманом накрыло поскучневшую землю. " (Тень),
чем - " А предрассветный миг, когда первый проблеск зари обрывает на полутакте чопорный менуэт лунных теней на вощеном паркете такыров..."

Раймон Ну мож. Мне, как человеку, не видевшему заката в пустыне, это ничего не нарисовало. Но это вопрос индивидуальный, так что оставим его.


Добавлено через 31 с.
bsv подписываюсь.

Всем не угодишь, это очевидно. Если даже только небольшая часть читателей восхитится текстом, значит автор сделал работу хорошо. Ну, если только у него нет цели поработить мир :)

я предпочту нецензурные и неподцензурные эпитеты для выражения восхищения любым текстом так же, как буду использовать весь свой небогатый словарный запас для порицания отвратительных образцов графомании. И ничто меня не остановит!

Aeirel
вау
вот это - образец образности отношения к вопросу

bsv
да, тут все индивидуально. но при наличии таланта можно без всяких украшательств и красивостей так нарисовать картину, что читатель без труда представит ее. обилие же эпитетов отвлекает от идейного посыла. на описания у меня аллергия еще со времен школьных сочинений (паустовский, буээ). люблю четкость и простоту в стилистике

на описания у меня аллергия еще со времен школьных сочинений (паустовский, буээ). люблю четкость и простоту в стилистике

И даже Эко никак не повлиял?

Endorphine Паустовский, кстати, сам хорошенько прошёлся по своим описаниям в автобиографической повести))

Endorphine ну тут я с тобой ( и немного с Проводом) поспорила бы...
если учитывать все "индивидуальности", то отказываться от красивости в описаниях тоже нельзя
другое дело, что при написании сложных предложений с целью создания образности, нужно оперировать более-менее "представляемыми" понятиями, ИМХО

вот тут "А предрассветный миг, когда первый проблеск зари обрывает на полутакте чопорный менуэт лунных теней на вощеном паркете такыров...": мне надо для целостности сразу представить и вощеный паркет такыра, и проблеск зари, и лунные тени с их минуэтом... это можно, да! но дальше идет - еще столько же образов...наслоение, не успеваю впитать, воспринять, насладиться

опять таки возвращаясь к Тени - ее достоинство, намой взгляд, в достаточно коротких предложениях (за нечастым исключением)

Я как раз люблю такой богатый образами язык, как у Олди или в представленном фрагменте. На мой взгляд, игра образами на восприятии и ассоциациях читателя может задеть, если попадет в такт, глубже, чем прямолинейный посыл.
Кстати, насчет Еськова. Учитывая, что он - ученый, и большую часть текстов пишет почти научным языком, то такие вкрапления там, где нужны богатые образы... Мне почему-то кажется, что это результат именно тренированности, а не свойственного от природы Еськову стиля. ИМХО. Что не умаляет его заслуги, а только увеличивает.

Боб Эко - бох

Боб
Умберто который? не припомню у него нагромождения описаний, кроме "Истории красоты" и "Истории уродства"

Добавлено через 2 мин. 20 с.
Provod
самокритично)

Endorphine ага.

Свернутый текст

"Мои тогдашние писания были больше похожи на живописные и никому не нужные исследования. В них не было цельности, но было много легкости и беспорядочного воображения.

Я мог, например, часами описывать разнообразный блеск, где бы он ни присутствовал, – в осколке бутылки, медном поручне на пароходном трапе, в оконных стеклах, стакане, росе, перламутровой раковине и человеческих зрачках. Все это соединялось в неожиданные для меня самого картины.

Подлинное воображение требовало резкости, четкости, но это удавалось мне редко. Большей частью картины эти были расплывчаты. Я в ту пору мало бился над тем, чтобы придать им ясность реальности, и забывал о грубой жизни.

В конце концов у меня самого создался непреложный канон этих описаний. Но вскоре я открыл, что перечитывать их подряд – скучно и приторно. Я испугался. Сила и строгость, необходимые прозе, превращались в шербет, в рахат-лукум, в лакомство. Они были очень липкие, эти словесные шербеты. От них трудно было отмыться.

Отмывался я от туманной и цветистой прозы с ожесточением, хотя и не всегда удачно.

К счастью, эта полоса быстро прошла, и почти все написанное в то время я уничтожил. Но даже сейчас я иногда ловлю себя на пристрастии к нарядным словам."

К. Паустовский, "Начало неведомого века".

Было и ещё на эту же тему, но точной цитаты не вспомню сейчас, чтобы найти.

словесное дрочево эти ваши красивости если их много и карта эмоционального восприятия характеризуется деградирующей кривой.

Красивости, на мой взгляд, являются таким же инструментом, как многие другие. Т.е. я отчасти согласна с Эйрелом, что перебор красивостей - это по сути литературная мастурбация. Однако без них совсем текст сильно беднеет.

но при наличии таланта можно без всяких украшательств и красивостей так нарисовать картину, что читатель без труда представит ее.

Дак это... мне кажется, что и без наличия таланта можно:)) напиши: "Вдоль дорожек парка высились липы и клёны. В синем небе сияло солнце. По зеленым лужайкам бегали дети." Представишь же?))
Вопрос-то не в этом. Образность делает картинку ярче, заставляет её почувствовать.
Я почему и начала говорить о ней, как об инструменте. Потому что с её помощью можно передать эмоцию, настроение, погрузить читателя в нужное состояние.
Т.е. да, не обязательно к каждому слову приклеивать красивость, чтобы в корне избавиться от обычных кружек и зонтиков, но в тот момент, когда эта самая кружка становится особенной - тут образность незаменима, как мне кажется.

Образность делает картинку ярче

Если образ понятный. А если говорится о менуэте на паркете, то картинка ярче не становится для 99% читателей, потому что никто из них этого самого менуэта на паркете не видел и не чувствует, что это такое.

Боб
Умберто который? не припомню у него нагромождения описаний, кроме "Истории красоты" и "Истории уродства"

"Остров Накануне" в своей "островной" части, по-моему, в основном из них и состоит. Да и "Имя Розы" с его описаниями порталов на 10 страниц - тоже отличный пример.

Боб

Ну, всё же приведенный выше пример - всего лишь один из вариантов, причем с достаточно концентрированной образностью. Про тот же менуэт - допустим, я тоже далекий от танцев на паркете человек, но для меня образ сложился, потому что более полная цитата "первый проблеск зари обрывает на полутакте чопорный менуэт лунных теней" - мне вот вполне представляются эти неспешные движения ночи, в которые вторгаются рассветные лучи. Мне кажется, для ассоциативного ряда даже не обязательно знать, что такое менуэт.
Так-то я согласна, что не любой образ "входит". Но зато, если тебя он торкает, то уж от души. А понятность - понятие относительное. И, согласись, автор не может про каждый образ думать: "поймут или не поймут?" Главное, пожалуй, меру знать. Когда красивостей на квадратный сантиметр текста слишком много, я уже вообще не вижу ни картинки, ни сюжета, только образ, описывающий образ, описывающий образ.

Да и "Имя Розы" с его описаниями порталов на 10 страниц - тоже отличный пример.

То есть, меня материть за описание матчасти приборов, оружия и станков на пол страницы - можно, а ему можно херачить описания порталов на 10 страниц?

А понятность - понятие относительное. И, согласись, автор не может про каждый образ думать: "поймут или не поймут?"

Насчет относительности - согласен. Просто есть то, что понятно, условно, 99% людей, а есть то, что понятно 1% людей. Конечно, всегда есть выбор, на кого ориентироваться.

Насчет второго не соглашусь. А что должен автор думать про свои образы? Цель сделать картинку ярче. Но какую краску ни возьми, для слепого картинка ярче не станет. Ему непонятно, почему красный ярче серого.

только образ, описывающий образ, описывающий образ

менуэт лунных теней из той же когорты

То есть, меня материть за описание матчасти приборов, оружия и станков на пол страницы - можно, а ему можно херачить описания порталов на 10 страниц?

Мне они и там местами кажутся избыточными. А местами - гротескно избыточными.
Собственно, поэтому я Эко и вспомнил в связи с темой об описаниях: он на них серьезно повернут.

Боб

Насчет второго не соглашусь. А что должен автор думать про свои образы? Цель сделать картинку ярче. Но какую краску ни возьми, для слепого картинка ярче не станет. Ему непонятно, почему красный ярче серого. А мне вот с трудом

Речь не о том, конечно, что автор должен ляпать, не думая) Скорее о той же субъективности. Вот мне кажется, что сундук похож на старую жабу. Как я смогу понять: проймет тебя такой образ или нет? Я же не залезу в голову каждому читателю. Читала я товарищей, у которых совершенно внеземные какие-то метафоры, но они, может, реально так видят мир. Как они ещё напишут, если не так, как работает их мозг? Тем более, обычно хочется избежать клише.
А есть такие читатели, которые докапываются до образов так, будто совершенно не видят возможности отключиться от привычного. Ещё и высмеивают своим топорным подходом (не со мной лично было, но наблюдала неоднократно). И под них подстраиваться? Ну нафиг)))

Добавлено через 1 мин. 50 с.

менуэт лунных теней из той же когорты

Это просто один большой образ)) Тем более тут мы видим просто шматок описания пейзажа. Сложно по нему одному судить о произведении в целом. Когда такие образы накручены в каждом предложении не по одному разу - вот это уже то самое, о чем я говорю)))

Слишком много - действительно все же понятие относительное. Вот меня менуэт лунных теней восхищает. Я тоже читатель)
Опять же просто "светило солнце, дул ветер" - ну, реально скучно и не требует ни таланта, ни умения, достаточно освоить курс шестого класса.

Разумеется, это не отрицает необходимости чувства меры.

Что до приведенного отрывка Еськова и сложности восприятия, в частности.
Здесь налицо типичный фильтр. Если человек умеет читать и способен разобраться в художественной прозе - он сумеет остановиться, покатать слова в голове, сопоставить, раскупорить образы, создать картинку. Если человек суть продукт информационной эпохи, за которого все должен сделать дядя (нарисовать картинку, снять новеллизацию - и "именно так я и представлял этого героя" на выходе; хотя это - представление режиссера и специалиста по кастингу, но не ваше), который и от книг ждет только щекотки в мозг, следов не оставляющей и работы не требующей - прочитал, забыл, баста! - ну, так такие читатели низшего сорта или пропустят описания, или же - если совсем уж протухли - "пропустят" книгу.
Между прочим, я крайне редко пишу так, чтобы развлечь растительноголовых - и сложный язык, и использование тропов этому здорово помогают. Но - давным-давно было сказано, еще в 20-е годы на одиозных прениях нарождающейся советской литературы (которая должна была писать для страны с огромным процентом неграмотных): у нас будет ровно такой читатель, какого мы сумеем воспитать.
Чтение требует культуры чтения, без которой планктон дрейфует к лубку. Но лубка, увы, напишут и без меня, равно как и наснимают для ТВ...
А что до необходимости визуализации в принципе...
Хм, обращаясь к товарищам, Паустовского (исключительно как символ и икону живописания словом, я же понимаю) осуждающим...
Прежде, чем что-либо осуждать - надо уметь это делать. Мне лично за последнее время встречаются тьма всяких текстов, которые не способны создать ни одного визуального образа! Это беспомощно и ужасно кретински выглядит - все бесполые и безвозрастные юморения в нигде. Вы понимаете... нету каменных дворцов. Базальтовые есть, гранитные, мраморные, песчаниковые... и у каждого стены выглядят совершенно иначе, не говоря о том, что песчаник хрупок, а базальт кошмарно неподатлив обработке. Нету рощи из деревьев. Есть рощи из конкретных видов деревьев - и даже между пологами крон сосновых и березовых существенная разница есть, хотя это достаточно светлые леса, не говоря о густоте тени под дубом или елью. Я не требую знать... не так, наверное. Я не требую называть в тексте, ель это была или дуб, но ощущение от ели или дуба быть должно. Вот чем ценен и силен Паустовский - так это яркостью и точностью описаний.
Вдогонку же скажу - да, можно и просто называть "лещина", "клен", "чинара", но это будет похоже на то, как есть сейчас туча книжек для недорослых мальчишек, полных более-менее точных тактико-технических описаний оружия и машинерии. А вот ощущения от оружия - ни черта! Ощущения от поездочки в кузове армейского кунга - самые общие, что роднит отчасти с вышеуказанным потоком "йумора". Но без ощущений, без картинки, без описаний - это информационный онанизм, и ничто более - развлечение для малоумных псевдолитераторов.
Я по праву и закону - потому что много будет желающих облыжно отрицать! - скажу: первичным является грамотный и вкусный язык, а следом за ним идет визуализация текста.

Простите мне такое глупое наблюдение: в трех постах упоминается самоудовлетворение, и каждый назвал это своим словом)))))

Вито Хельгвар

понятие "вкусный язык" для каждого - свое. грамотный - да, не поспоришь. но "вкусно" - определяется- опять же! - индивидуальным восприятием

понятие "вкусный язык" для каждого - свое.

Так и хочется пошутить про жареную баранину/говядину, но это прерогатива Годдо, так что оставим ему

Хм. Для каждого - свое? Верно. Не поспоришь. Однако вот в чем загвоздка: априорно вкусный язык уже не будет простым и одноклеточным наподобие "Светило солнце, пели птицы, я играл на гитаре", он уже - достаточно сложен. Одноклеточный же язык признавать вкусным - дело для одноклеточных, растительноголовых потребителей печатных символов, согласимся.

Баранина? не обязательно)

Вот мне кажется, что сундук похож на старую жабу. Как я смогу понять: проймет тебя такой образ или нет? Я же не залезу в голову каждому читателю.

Достоверно никак это невозможно понять. Но предположить, что сравнение будет понятным подавляющем числу читателей - вполне можно.

Читала я товарищей, у которых совершенно внеземные какие-то метафоры, но они, может, реально так видят мир. Как они ещё напишут, если не так, как работает их мозг? Тем более, обычно хочется избежать клише.

Странные книги всегда найдут своего читателя. Одного-двух, но найдут.

Добавлено через 1 мин. 44 с.

одноклеточных, растительноголовых потребителей печатных символов

А почему они вас так волнуют? Это же явно не ваша аудитория, пускай, может быть, живут себе как знают?

Грамотный лаконичный язык не равно "одноклеточному". Главное это идея, а не форма ее подачи

Вито Хельгвар

Кстати, подумала, что сравнение с едой вообще тут очень уместно. Вкусен ли торт от профессионального кондитера? Кому-то он может не понравиться, кто-то вообще не любит сладкое. Но любой, думаю, скажет, что торт этот - вкусен сам по себе. Для любителей же сладкого, торт этот будетт просто божественным.
А если "торт" испек человек, первый раз вставший у плиты, да ещё и сделавший всё кое-как, то возможно, кому-то такой торт и понравится, но вкусный ли он? Да вот уж вряд ли.
Это к вопросу о субъективности даже.


Боб

Ну, думаю, мы друг друга понимаем, уже вопрос тонкостей:). Опять же, смотря чего хочет сам автор. Стать популярным писателем - 100% надо ориентироваться на то, что будет понятно большинству. Быть артхаусным мастером - выпускать своих тараканов)

Главное это идея, а не форма ее подачи

Тогда идеал литературного произведения - афоризм :)

Главное это идея, а не форма ее подачи

Трижды нет.
"Ну ты и дебил"
"Прошу прощения, но вы не правы"

Идея одна и та же. ;)

Вито Хельгвар
я уверена в одном: в разговоре о вкусах не должно быть бессмысленна позиция должествования. Если только речь не идет о привитии вкуса собственным детям, и то - не во всех семьях.
Невозможно заставить человека проникнуться чем-то, чем он проникнуться не может. Но он тоже читатель, и для него есть свой писатель.

Боб
сборник афоризмов, порой противоречащих друг другу)

сборник афоризмов, порой противоречащих друг другу)

Уже написан

туча книжек для недорослых мальчишек, полных более-менее точных тактико-технических описаний оружия и машинерии. А вот ощущения от оружия - ни черта! Ощущения от поездочки в кузове армейского кунга - самые общие, что роднит отчасти с вышеуказанным потоком "йумора". Но без ощущений, без картинки, без описаний - это информационный онанизм, и ничто более - развлечение для малоумных псевдолитераторов.

+1. ТТХ дофига, ощущений от покатушек в кунге на дубовой подвеске по ухабам - ноль. Достааааали.

Годдо, а чо, ОРЛЫ уже сочинил оду? Если нет - свисни Вэйлору, пусть воткнёт тыкву в профиль.

Endorphine

Главное это идея, а не форма ее подачи

Это вообще имеет мало отношения к литературе. Это проповедь - но даже хорошие проповедники прибегают к сравнениям и метафорам. Суть литературы как раз в том, чтобы подать идею так, чтоб читатель ее прочувствовал и проникся.
Я уже приводил пример "Преступления и наказания". Основные идеи там "не убий", "не укради", "не прелюбодействуй" и были сформулированы за две тысячи лет до романа. Так может, стоило их просто повторить, а не сочинять книгу?)

упс

А почему они вас так волнуют? Это же явно не ваша аудитория, пускай, может быть, живут себе как знают?

Невозможно заставить человека проникнуться чем-то, чем он проникнуться не может. Но он тоже читатель, и для него есть свой писатель.

Объясню популярно, если получится. Вот есть популярный автор для "тоже читателей", у которого тиражи миллионные даже в нашей стране. Вот есть стилист и умница, на которого отчасти, может быть, стараюсь равняться я. С тиражом в 3-5 тысяч. Иными словами - эвентуально количество "тожечитателей" количество нормальных читателей превышает на несколько порядков; но если не колоть и не возмущать протухший и бездвижный дух "тожечитателя", у него даже и мысли не будет, что он не прав, что ему надо бы поднапрячься и научиться читать нормальные тексты! То есть - у меня в перспективе вряд ли найдется достаточное количество аудитории. Все просто, если чуточку подумать. Стало быть, раздражать заплывший салом мозг и ожиревший дух - задача для того, кто озабочен воспитанием аудитории из... из "тожечитателей")

Главное это идея, а не форма ее подачи

Тут про литературу речь вели? Дело в том, что замысел и идея - они не патентуются. И не будут никогда. И будет тысяча романов про новых Ромео и Джульетт, в которых все - решительно все - зависит именно от формы подачи. Будет ли это два панка, бандит и дочь мента, орк и эльфийка, или тот же фильм "ромео плюс джульетта"... идея, магистральная идея одна и та же; хороший автор добавит к ней своих мыслей, либо же оттенит в тон текущему моменту реальности (например: привнеся террористов/красную угрозу/коричневую угрозу/зеленых; например: добавив борьбу с гомосексуализмом/борьбу за гомосексуализм, в зависимости от), но общая мысль останется и пребудет.
В таком-то случае, как верно сказано выше, - не надо писать вовсе, надо перечитывать Платона, Сенеку и Соломона, и будет счастье. Так?

Вито Хельгвар

...кто озабочен воспитанием аудитории из... из "тожечитателей"

есть удачные примеры?

исключая, как я сказала выше, собственных детей

каждый назвал это своим словом

Из самоуважения наверно)))

это прерогатива Годдо, так что оставим ему

Опаньки, у меня есть прерогатива, а у вас?))) Мы с прерогативой идем к вам)))

Годдо, а чо, ОРЛЫ уже сочинил оду?

Тоже удивился. От стоит на пару дней отвлечься... Герр Эндорфин, а ну-ка услади!

Вито Хельгвар

Здесь налицо типичный фильтр.

Хм. Да нет там никакого фильтра. Просто, по-моему, это описание избыточно, и за блеском слов уже не видно пейзажа.
Имхо, конечно, но так сходу сворачивать к "продуктам информационной эпохи" несколько преждевременно.

Provod

за блеском слов уже не видно пейзажа

Если речь все еще о цитате из Еськова, мне - видно.

так сходу сворачивать к "продуктам информационной эпохи" несколько преждевременно

Это - верно.

Преждевременно? Отнюдь нет.
Видите ли - описание Еськова и описания Паустовского различны по своей функциональной роли, которая ими исполняется, а потому не так важно - сознательно либо нечаянно автор это совершил. Для полноты впечатления подключим Семенова - и поедем в коротенький круиз.
Итак, уровень первый, Еськов и его избыточное (с этим не поспоришь; но тут очень важно не посчитать его излишним, ибо оно функционирует, и именно отсеивающим образом...) описание. Оно рассчитано на медитацию над текстом. Так читали в 19-м, возможно, что и в начале 20-го века. нынче так читают редко - просто не имеют навыка. Хотя да - называют это "требованиями современной жизни". Многомесячные, а то и многолетние ухаживания, очевидно, канули в Лету точно так же и по той же причине мифических требований, замечу, слегка отвлекаясь. Думать над пейзажем уже затруднительно даже лучшим, то бишь тем, которые и сами работают со словом. Например, мне. Приходится делать осознанное усилие - но потому, что я живу в нашем времени, а не потому, что автор не вправе делать двух-трехслойные тропы для полновесного образа.
Идем чуть дальше.
Описания Паустовского хрустально ясны, и если сами события и персонажи не вполне бесспорны - да, это хорошо видно, местами просто режет слух... - то уж визуализация у него сильнейшая, с легкостью обставляющая и Бунина, и Тургенева. Но. Заметим, что для визуализации этих описаний достаточно всего-то внимательно прочитать. Ну, и слегка вдуматься. Медитировать уже не надо.
Это тоже великое умение, которого, уверен, не продемонстрируют авторы йумора или "суровых" свалок ТТХ.

Развитие, однако, пошло дальше, и мы вернулись к развитой сети Сытина (был такой издатель, довольно давно), в основе которой был положен лубок, читаемый слабограмотными. Нынешнее общество стремится хапнуть побольше, уместить максимум впечатлений и сигналов в единицу времени. Увы, но информированность, кто, куда и кого, превзошла по важности умение описать и дать картинку. Нетрудно заметить в отзывах на той же флибусте, что многословные описания "мешают воспринимать"
текст, хотя, конечно, о восприятии речь идет едва ли - скорее уж, об извлечении информационных рапортов. При этом книги нового лубка, действуя экономно и рачительно, оставили себе сугубо хроникальную и регистрирующую функции, оставив создание визуальных образов фотографии, кино и видеоиграм. Минимум всего - рецепт успеха. Тем более, что большинство книг можно спокойно забыть намертво уже назавтра.

А Юлиан Семенов?
Семенов... он мастер подчас в простом тексте залепить эффектную штуку вроде "балок солнечного света", которая далеко отстоит от уровня профанной, банальной речи и которая, в то же время максимально воплощает образ. Обращаясь к сакраментальному и всеми читанному, это тот самый отблеск луны в осколке стекла, которым создается целая лунная ночь. Это визуализация деталью. Однако этот уровень - уровень явно высокого мастерства, так умеют далеко не все (да, собственно, романная форма и не требует умещать весь лес в эффектно описанный листочек), и нельзя, недопустимо говорить про скупое и сухое описание, что это-де и есть нечто вроде. Сначала надо научиться рисовать нормальную лошадь с нормальными суставами.

Ничего неверного с точки зрения литературы в описании Еськова нет, короче; есть неправильное - с точки зрения взаимодействия с читателем: нежелание учитывать ленцу читающего человека.

Higf
есть еще внешние факторы.
например, в отпуске, я с удовольствием почитаю что-то вяжущее-изысканное.
но вот во время работы, когда твоя деятельность связана с текстами, наступает определенная перенасыщенность.

и тут все зависит от того, с чем ты работаешь.
если - переводишь (или составляешь) тех.инструкции, может быть, к вечеру душа требует Паустовского.
если весь день - интервью, новостные тексты, чернуха и т.п., то даже намек на социалку в художественном тексте вызывает гримасу, ну мозг то должен отдыхать, и тут, кроме Паустовского, еще и страница с совсем простыми вещицами потянет

Higf ну я недаром написал "по-моему". Мне оно не нравится, но это лишь моё мнение.

Вито Хельгвар , вы опять сворачиваете к тому, что виноват читатель. Но есть такая простая штука "нравится - не нравится". Я вот о ней. И вряд ли здесь есть вина писателя или моя. Так складывается.
Да, это литературное, полное образности описание, и я вполне могу представить всё то, о чём идёт речь. Но для меня - лично - это просто слова, а не картинка. Это индивидуальное.
Кому-то точно так же не понравятся строчки, которые близки именно мне. Не потому что этот гипотетический кто-то - плохой читатель, закатанный катком масскультуры. А просто потому что не нравится.

Не вижу смысла лезть в литературные дебри на таком простом и ровном месте, как личные предпочтения.

Немного визуализации.
Эйрелу за его методичку - с уважением.
Автору "Платы за мечту" за единорогов - с любовью.
:(

Стало быть, раздражать заплывший салом мозг и ожиревший дух - задача для того, кто озабочен воспитанием аудитории из... из "тожечитателей"

Чтобы лекарство действовало, нужно, чтобы больной его принимал. Не стоит ли таблетки сделать сладкими?

нежелание учитывать ленцу читающего человека

Так се фразу выдернул, но за ней, как за спиной, стоит черная тень какого-то читающего хрена, которого я по умолчанию должен уважать, ибо он читатель. В этом - правда. И нынче эта хрень ленивая))) Ниче, если я тут пообижал всех остальных, ибо же принудил читать свое?))) А все это я к тому, что где-то есть очень простое определение (не читателя) - предложение есть законченная мысль. И если я читаю громаду текста, а мысль писателя не заканчивается, то это вызывает недоумение и разные желания, отнюдь не лестные. Я ощущаю, как становлюсь черной тенью и темной хренью, а кому это приятно?

Somesin спасибо. приобщу к статье. Если не утонет в подвале к тому времени как доберусь до неё.

Чтобы лекарство действовало, нужно, чтобы больной его принимал. Не стоит ли таблетки сделать сладкими?

*несколько растерянно пожимает плечами* Кажется, о лекарстве-то и речи нет... Вопрос в том, что для того, чтобы воспитать и развить нужные извилины, - потребуется постоянное не связанное с чистой приятностью упражнение.
Это как качалка - для мускулов. После занятия неизбежно будет как минимум усталость, а с непривычки или при превышении нормы - боль в напрягаемых мышцах.
Лекарства - стероиды, там, протеиновые смеси, - они могут помочь в наращивании мышечной массы - каждое по-своему... но, насколько знаю, таблеток, которые заменили бы упражнение мышц и непосредственные нагрузки - пока не создали.
То же самое - с умением читать правильно. Одним лекарством мы не обойдемся. Нужно и понукать. Это поможет не всем, ясный порох: далеко даже не половина населения делает самый элементарный обычный физкультурный комплекс, - но, не стараясь вызвать спортивную злость, и такого процента читателей воспитать из аморфного нетренированного массового потребителя жвачки для мозгу - не получится...
Трудно представить тренера - даже не в учебке, даже в спортзале, - который бы ходил и умильно упрашивал: ложечку за папу, ложечку за маму. Но - тренер ведь уже работает с людьми, принявшими решение. А тут...

Вито Хельгвар
чтобы признать, что у тебя недостаточно (для чего, кстати?) развиты мускулы достаточно посмотреться в зеркало
а теперь скажи, много ты знаешь людей, которые готовы согласиться, что их литературный вкус недостаточно (для кого?) развит хорош?
ну и каким образом, исключая школьную программу, ты мог бы убедить человека читать те или иные тексты и произведения?

Вот! О чем же и речь!
Если не дразнить людей, если не стараться не позволить им самоуспокоенно жевать свою жвачку, ровно тем коровушкам, - то они так и будут считать, что все путем. Хуже того - будут пытаться преподнести излюбленное простое и малоосмысленное чтиво, как вершину и эталон.
Но для этого ж и есть сеть с конкурсами. Здесь наиболее лабильные категории людей, здесь молодежь, которую легко раздраконить. Здесь и надо начинать ставить зеркала перд лицами.
Вот примерно так , как есть - язвительной насмешкой и ехидством. Плюс указание на книги, которые читать полезно, хоть и менее беззаботно.

Вито Хельгвар
скажи, что эти твои революционные лозунги популистские обобщения громкие слова да как же помягче-то... просто стеб?

и - эм, речь шла об индивидуальности восприятия сложно-красочных описаний

P.S. ты не ответил на вопрос, как ты можешь заставить человека читать то, что он не хочет

Я могу попытаться вызвать желание читать. Спровоцировать. Или хотя бы попытаться. Нельзя просто сидеть и смотреть.

Да, речь об индивидуальности. И о том, что существует хороший вкус. И о том, что если индивидуальность не вписывается в оный хороший вкус, стало быть имеет место недовоспитанность индивидуального восприятия.

Вито Хельгвар
ты серьезно?(( недовоспитанность? хороший вкус?

вот, здесь и сейчас, несколько неплохо пишущих (в рамках конкурса точно) людей, уже высказали разные точки зрения по отношению к "красивостям" и сложно воспринимаемым текстам! причем, кардинально разные. кого-то из них можно "перевоспитать"? да и зачем...
а там, за порогом конкурса, форума и подобных площадок, при словах "... самоуспокоенно жевать свою жвачку, ровно тем коровушкам" - будешь отправлен туда, откуда пришел.
я не про то, кто прав, а кто нет. я про отсутствие логики... тут, где понимают, что ты хочешь сказать - навязать "хороший вкус" вряд ли получится. А вне - так тебя и не поймут, ведь по сути, ты говоришь человеку, что он "недовоспитан".
То есть, ты можешь порадоваться, что у тебя со вкусом все в порядке - да! но цель вряд ли будет достигнута

существует хороший вкус. И о том, что если индивидуальность не вписывается в оный хороший вкус, стало быть имеет место недовоспитанность индивидуального восприятия.

Воспитывать хороший вкус?
Господа, это шикарно!
Тогда у меня просьба.
Эталон в студию, прошу!
Ах, ты считаешь, что хороший вкус это то-то и то-то?
А я может быть по-другому считаю. А у bsv свой вариант.
И куда мы придем?

Добавлено через 45 с.
В общем, бессмысленная какая-то дискуссия.

Рикардо Дель Тави
угу. просто ушли немного в сторону от первоначального посыла))

Ах, ты считаешь, что хороший вкус это то-то и то-то?
А я может быть по-другому считаю.

bsv

Вот посмотрим, кто будет сетовать на "вкусовщину" после оглашения оценок финала.

...вообще есть такое выражение: чувствуй, как художник, думай, как фотограф. всё же золотая середина рулит;)

Вот он, вот он рассказ, который я, если бы голосовал, поставил бы выше своего о/

о, заинтриговал)

bsv
Понимаешь, я тоже читаю иногда легкие незагрузные вещи. Я даже Донцову как-то читал для отдыха. Ничего зашло, но эталоном литературы я бы не объявлял, и кандидатом в классики тоже.

Provod
С этим я и не спорю.

Я просто не стал бы высказываться против позиции "не мое", она нормальная. Я отвечал на высказывания в смысле - "писать надо попроще, а форма вообще мало важна, главное - идея, а навороты всякие - от лукавого". В общем, это была не атака, а ответ)

Так-то, кроме языка, возможно много чего в качестве особенностей - детали, яркие персонажи, сюжет, красиво сложенный мир... Да ради бога. Просто те же Эйрел и Провод, хоть и высказываются против лишних красивостей, все равно оперируют образами и метафорами в своих текстах. А лишнее - вопрос восприятия, да.

Главное - не останавливаться на уровне школьных сочинений шестого класса)

Это сообщение отредактировал Higf - 26.6.2013, 21:56

Главное - не останавливаться на уровне школьных сочинений шестого класса

Аминь!

Higf
я Донцову тоже читала, и Серову, и еще всякую детективную муру в мягких перелетах, потому что был период, когда выбор был небольшим, был книжный голод, а потом все посыпалось... кстати, про "Имя розы" я узнала из какой-то детективной книжонки, там ГГ говорил фразу из нее, которая меня проняла так что и от второсортной литературы бывает иногда толк.

я вообще говорю о том, что, применительно к читателю, бесполезно какое-либо "навязывание": в лучшем случае, он выслушает объяснение, почему это - хороший текст, а вот тот - нет, но купит все равно то, что ему больше нравится.
не может от объяснений поменяться восприятие, которое формировалось годами, в котором участвует все: его мировоззрение, его темперамент, настроение...

Боб
Книга по свиноводству запоздала, царя свиней ты давно забанил)))

Трудно представить тренера - даже не в учебке, даже в спортзале, - который бы ходил и умильно упрашивал: ложечку за папу, ложечку за маму.

ага, "жри овощи!"

Эталон в студию, прошу!
Ах, ты считаешь, что хороший вкус это то-то и то-то?
А я может быть по-другому считаю. А у bsv свой вариант.

Ну, допустим, эталон - это я. А если вы с bsv будете спорить - я вам обоим приготовил по рельсе.

Aeirel
я не спорю

и я твоего еще ничего не читала, кроме того рассказа, что вышел в финал, если это не один из "со стилистикой под..."

bsv я всё равно не понял о чем ты говоришь.

Рикардо, bsv от своей рельсы отказалась. Тебе дабл панч.

Aeirel
я бы попросила не раздавать направо и налево "мои" рельсы
все пригодится
но не за этот спор

bsv во первых это МОИ рельсы, и Я решаю кого ими огреть по хребтине. Во вторых лично тебе хватит и ремня.

Aeirel

когда рикардо откажется

-пфрр, никто не отказывается от твоих рельс

И о том, что если индивидуальность не вписывается в оный хороший вкус, стало быть имеет место недовоспитанность индивидуального восприятия.

О! мля...

Ну, допустим, эталон - это я.

goddo

Нужно немного флуда ящетаю. if you know what i mean )))

goddo
вот) тебе хватило такого короткого восклицания для того, чтобы выразить эмоции, а мое воображение к концу процитированного предложения уже нарисовало резервации для инакомыслящих

кстати, Чаша закончилась. Они наконец родили итоги. Скоро притащится победитель и мы его будем поздравлять. Я уже жду этого отважного перца.

Добавлено через 10 мин. 13 с.
... которого зовут Mist

От всей души поздравляю Миста с победой на КЛФ! "Ева" круть как хороша! Достойная победа

Поздравляю)))
Кстати, уже второй из наших за время этого Пролета) Становимся кузницей кадров)))
Хотя если серьезно, конечно, кадры к нам уже сформировавшимися пришли... но все равно приятно)

Вито Хельгвар

И о том, что если индивидуальность не вписывается в оный хороший вкус, стало быть имеет место недовоспитанность индивидуального восприятия.

А вот о вкусах не спорят. Это тонкий лёд.
Скажем, я терпеть не могу джаз. Никогда по своей воле не включу Глена Миллера, например. Но вот джазовый трек Эсбьорна Свенссона "Ab initio" могу слушать снова и снова. И кому решать (и с чего?), хороший у меня вкус или плохой?
Как вообще можно определять вкус по тому, что человеку не нравится? Насколько я помню, разговор начался с примера образного описания, мнения по которому разделились, и плавно докатился до причёсывания всех под чью-то гипотетическую гребёнку.




Добавлено через 6 мин. 19 с.
P.S.Присоединяюсь к поздравлениям! Так им всем)))

кому интересно, мой конкурсный рассказ на Чаше здесь

кстати, Чаша закончилась. Они наконец родили итоги. Скоро притащится победитель и мы его будем поздравлять. Я уже жду этого отважного перца. ... которого зовут Mist

Отважный перец уже здесь. )

От всей души поздравляю Миста с победой на КЛФ! "Ева" круть как хороша! Достойная победа

Спасибо, Лена! Честно говоря, не ждал: противники были достойными, а до сих пор мне на литконкурсах везло как утопленнику. Кажется, накопившееся везение сработало разом. ;)

Ну, надо и на КЛФ чего-нибудь написать. )

Mist малацца, слушай Iron Maiden и продолжай в том же духе.

Спасибо, Лена! Честно говоря, не ждал: противники были достойными, а до сих пор мне на литконкурсах везло как утопленнику. Кажется, накопившееся везение сработало разом. ;)

да, там реально много сильных работ, прочла почти всё (с целью ознакомления - мож, тоже когда-нить туда подамся)), но просто везением эту победу назвать нельзя;) Кстати, повеселили разгоревшиеся споры относительно авторства - мужское или женское, а я, когда прочла "Еву" - почему-то была уверена, что автор - мужчина!))))) Наверное, из-за каблучков)
Ещё раз с победой! Ева шикарна.

Aeirel, а мне понравилось, как ты потролил Чашу, опрокинув на неё свою Чашу гнева)))

И вообще - просто жуть как рада почему-то))

Дайте ссылку-то, я на их сайте ничего найти не могу))

Shantel публика оценила и приписала семнадцатое место и пятёрку. по десятибалльной шкале.

Provod Ева

Aeirel спасибо. Прочитаю оба.

Shantel публика оценила и приписала семнадцатое место и пятёрку. по десятибалльной шкале.

один "публик" десятку поставил, чо) остальные да - кучненько

один "публик" десятку поставил, чо) остальные да - кучненько

оценка - это когда одинаковую оценку выставляет несколько человек. То что выпадает из кучи - отбрасываю, то что находится с небольшим разбросом - вычисляю среднее арифметическое.

Поздравляю)))
Кстати, уже второй из наших за время этого Пролета) Становимся кузницей кадров)))

Таки спасибо. ;)

Mist
Мои поздравления!))

Mist, поздравляю!
По странному совпадению, только вчера прочитал "Еву". Хорошая вещь!
Aeirel, ща заценю твою "Чащу гнева".
А рельсу давай, чего уж там! Мне как раз забор подпереть надо

Ты знаешь, Аид, в твоих чертогах совершенно невыносимо убогая архитектура!

Ха-ха-ха!
Хороший рассказ. В нем есть жизнь!

Присоединяюсь к поздравлениям)

Mist, поздравляю с победой. Это серьезный успех!

Хотя если серьезно, конечно, кадры к нам уже сформировавшимися пришли

Большинство - да. Но кто-то и у нас "выковался" :)

Боб

Но кто-то и у нас "выковался" :)

Я конкретно про Миста и Морбида)

Mist Мои поздравления!))

Mist, поздравляю! По странному совпадению, только вчера прочитал "Еву". Хорошая вещь!

Присоединяюсь к поздравлениям)

Mist, поздравляю с победой. Это серьезный успех!

Надеюсь, дальнейшие успехи будут ещё серьёзнее. :) Всем спасибо! Раз такие дела, надо будет ещё чего-нибудь написать. )

Aeirel, Shantel

Есть для вас деловое предложение:)
Вы хотели подуэлиться, но в итоге договорились до соавторства... А как вы смотрите на то, чтобы тогда подуэлиться два на два против меня и Самсина? А то скука тут смертная в ожидании итогов.
Если заинтересуетесь, то предл следующий:
Учитывая, что ваш разговор начался с обсуждения женского характера, отсюда можно и плясать.
Взять некую ситуацию, в которой два действующих лица: М и Ж. Каждая пара должна написать небольшой рассказ на эту ситуацию от лица обоих героев. Причем мы с Шантель пишем от мужчины, а Эйрел и Самсин - от женщины.
Какая-то такая идея. Если не нравится такой вариант, но нравится идея дуэли - предлагайте свои варианты, обсудим.

Heires$

Ого! Уже двое на двое предлагают махаться литературным мастерством мериться
А до сшибок стенка на стенку на этом пролете дойдёт? Или подождём до следующего раунда?

Раймон
Ага, соревнование в миниатюрах. По 10 человек с каждой стороны, каждый пишет по абзацу)))

Higf, Раймон

Нуачо, вон сейчас же пишут книгу про счастье всем миром. Чем мы хуже)))
У нас ещё и бесплатно

Higf
Или лучше как когда-то в школе, помнишь? По строгому перечню вопросов ("кто", "где", "когда", "что", "с кем" сколько раз, потом еще несколько пунктов и в конце "чем все закончилось") каждый участник пишет свою версию, заворачивает листочек и передает другому. Потом листочек разворачивается и все дружно угарают.
Здесь же придется распределить кто на какой вопрос в команде отвечает, а потом каждый шлет свой кусочек секундантам в ЛС. ...Те выкладывают, народ флеймит разноцветными смайликами, а потом приходит дядя Боб и банит до страшного суда все гоп-компанию.

Heires$ неожиданно)
на самом деле мы с Эйрелом настолько разные в творчестве, насколько это вообще возможно) не представляю дуэт))) разве что - чисто повеселиться от души
и если серьёзно, то считаю Эйрела абсолютно самодостаточным. даже не знаю, что могу ему дать...
а почему такое разделение по персонажам? может, я тоже хотела бы внести свою лепту в женское звучание;)
ну ок, посмотрим, что скажут мальчики)

Shantel

Ну, тут и не чистое соавторство, поэтому разность не должна помешать)) Главное - повеселиться от души, как ты и сказала!

а почему такое разделение по персонажам? может, я тоже хотела бы внести свою лепту в женское звучание;)

На самом деле, всё это шальная мысль, которая вдруг пришла в ходе асечного разговора, так что это (при заинтересованности всех сторон) можно обсудить и придумать, как будет веселее:)

Ко мне вообще только что забрела дикая мысль))) Описать этих героев так, как если бы это были мы сами. Т.е. Эйрел пишет от девушки, взяв за прообраз тебя, а ты от мужчины, взяв за прообраз его))) И у нас, соответственно. Но я не знаю, это уже, наверное, бред, хотя и забавно было бы посмотреть, кто кого как видит ))

о, а это уже похоже на провокацию)))))
сорри, сейчас оч занята, чуть убегаю до вечера)

А до сшибок стенка на стенку на этом пролете дойдёт?

Даешь тотальный махач!

и так редко что-то пишу.

Здравствуй, судья)))
- Зачем они это делают?))
_ А чтобы чужие другие читали!

Даешь тотальный махач!

Есть свободные ставки)))
Шантели - шинель (Гоголя не трогаем) Эйрелу - Пыль (тоже ничего не вспоминаем) и еще двое предлагают свои варианты, (причем никто не ворочается в гробу)))
Никого не хотел поцеловать обидеть)))

goddo

Фига, а чо зажал нам придумать?

Фига, а чо зажал нам придумать?

А эт я из уважения к вашим талантам)))

goddo

Я тебе не верю

Я тебе не верю

А ведь живой человек))) *в сторону* кого это я уговариваю?))) Ага и да, только с тобой я могу договорить о 666 сообщении)))

goddo

Ну ладно
Но не вздумай перестать флудить со мной после того, как набьешь свои 60 сообщений!

Но не вздумай перестать флудить со мной

Та живым все хорошо(с)

Взять некую ситуацию, в которой два действующих лица: М и Ж.

порно жесткую эротику не пишу.

порно жесткую эротику не пишу.

Ну ты скажи, согласен ли в принципе. Если интересно, то вариант проведения - дело пятое)

Перенесено из Скриптория

Поскольку большая часть использованных здесь обозначений, видимо, принадлежит автору статьи или некой достаточно узкой субкультуре, то пусть и их описание также остается на совести автора. Однако кое-что из этого ряда выбивается и нуждается в комментарии.

Англоязычный термин red herring, обычно переводимый на русский красная селедка или красная сельдь является общеупотребительным даже и вне литературного контекста, применительно к литературе означает обстоятельство, подталкивающее героя к ложному мозаключению. Как таковой прием ни в коем случае не является авторским косяком, напротив может мастерски использоватся литературными мастерами, и естественно, недотепски — недотепами. Колоритнейшая красная селедка создает существенную часть атмосферы в "Отеле у Погибшего Альпинисьта" Стругацких, на этом приеме целиком построен Борхесовский "Тетраграмматон", это только первые примеры, наскидку приходящие в мою не самую литературную голову.

Готов допустить, что в руках неумелого писателя данный прием с особой легкостью превращается в нечто непотребное, так плохому писателю вообще любая сложность замысла мешает. Однако относя на этом основании сам по себе прием к литературным косякам Aeirel готовится всю литературу мерить лилипутскими мерками. Вот и финал "Евгения Онегина", к примеру, попадает в разряд "реверс вместо форсажа".

bookwarrior ага, а ещё я могу сказать на вскидку, что мастера крутого боевика плевать хотели на любые методички - у Джона Ву, например, фильм "hard boiled" является самым крутым боевиком в мире (можешь мне поверить на слово - я пересмотрел практически все боевики с середины семидесятых по конец девяностых), не смотря на то, что он плевать хотел как на здравый смысл, так и на типичные косяки.
Эта статья не для профессионалов, которые создают каноны своим мастерским творчеством. Это статья для начписов, которые должны сперва освоить езду по прямому асфальту, а уже потом кататься по ухабам, если будет на то желание и стаж.
Или ты хочешь сказать, что Стругацкие, Борхес и Пушкин сидят в каментах и дичайше угарают с учебника по математике для начальных классов? А рядом сидит Пуанкре и спрашивает, а почему там написано, что при D<0 корней в квадратном уравнении нет.

Добавлено через 2 мин. 10 с.

Готов допустить, что в руках неумелого писателя данный прием с особой легкостью превращается в нечто непотребное, так плохому писателю вообще любая сложность замысла мешает

вот потому я и пишу здесь этот список, чтобы неумелые писатели знали, что их непотребство является не фичей а багом. Фичей оно станет - если станет - когда их имя будет в зале славы рок-н-ролла, а творчество обрастёт толпами подражателей. Поэтому твой камент неуместен, но дисклеймер я всё же наверно добавлю.

Согласен, я слегка формалист и слишком уж буквально реагирую на то, что написано, а не то, что имелось в виду написать.

Полностью присоединяюсь к мнению, что не умеющему писать не стоит этот навык осваивать на использовании приемов вроде красной сельди и ему подобных, как не стоит в превый раз оказавшись за рулем пытатся выполнить разворот управляемым заносом.

bookwarrior я дописал в пунктах суть твоих претензий, проверь и скажи, не слишком ли я ох#ел. фразы "по сути претензий..." я потом уберу, оставив лишь суть. Я всецело поддерживаю ценные дополнения от читателей и критиков - например, Ian и Аравин внесли посильный вклад к доводке напильником методички по мордобоям. Если с твоей помощью мне удастся лучше реализовать способ достижения целей этого глоссария - только спасибо скажу.

не умеющему писать не стоит этот навык осваивать на использовании приемов вроде красной сельди и ему подобных, как не стоит в превый раз оказавшись за рулем пытатся выполнить разворот управляемым заносом.

Точно. А то кувыркнётся ещё чего доброго.

Я не совсем то имел в виду в пункте о красной селедке. Пытался сказать, что хотя прием сам по себе не является косяком, в руках умелого писателя может быть божественен, хоть бы и в классическом детективе. Но в руках начписа превращается в косяк неминуемо, даже если кажется, что жанр располагает к кразведению этой редкой рыбы. Прием в принципе не для новичка. Что дозволено Юпитеру то не дозволено быку.

bookwarrior пофиксил. Ещё что нибудь, или сношу обсуждение?

О! Стало не просто приемлемо, а имхо очень хорошо. Обсуждение можно сносить, ничего разумного в нем не осталось.

Ну вот, ПВП, похоже, не будет...
Есть кто живой? Это очень грустно - открывать страничку и не видеть ни одного обновления. :(

Я вот мучаюсь от невозможности распределить третью ступеньку пьедестала. Осталось раздать третьи места - и можно проголосовать. Но я залип.

Но я залип.

Я второпях прочла "и запил" и подумала: надо же, как ты серьезно к делу относишься, раз так огорчился прямо, что не можешь выбрать)))
Сама тоже пока не голосовала: в некоторых раздумьях... и не только относительно распределения мест, хотя и это тоже)

Heires$ господь с тобой)))))

Provod

Зато какая бы история получилась трагическая!

Я вот мучаюсь от невозможности распределить

Я вот тоже в раздумьях, относительно основного критерия оценки.

Рикардо Дель Тави

Между какими критериями думаешь?)

Между силой воздействия на читающего, суть способностью произведения вызвать катарсис и полезностью для нравственного состояния читающего.

То бишь, между тем, насколько человека "зацепило" и тем, чему хорошему его это может научить. Эт если не умничать

Отправил фпичать для публикации во внеконкурсном разделе пару рассказов. Надеюсь, это хоть как-то развеет скуку тех, кто уже все прочитал.

Рикардо Дель Тави

Если не зацепило, так вряд ли и научит чему, наверное) Или ты теоретически?)


Боб

Ох, нет, я больше читать не в силах. Что-то я до скрежета в зубах начиталась за май)) до сих пор читать больно :Р

о, тут есть живые

Рикардо Дель Тави ух ты, как у тебя всё сложно. У меня проще: на одинаковом уровне понравилось несколько вещей - больше, чем три. А третья ступенька всё-таки узенькая, хоть и шире остальных... С номинациями уже определился, хотя выбор "лучшего рассказа для детей" меня прямо вымотал.

Endorphine Ты уже опять сова?

Если не зацепило, так вряд ли и научит чему

Тут речь о том, что приоритетнее. Некоторые вещи цепляют уровнем исполнения, но в них невнятная или спорная мораль.
Да и таких, которые не цепляют вообще, в финале немного.
Боб, отлично! Ознакомлюсь с новой печатной продукцией обязательно!

Добавлено через 6 мин. 21 с.

выбор "лучшего рассказа для детей"

Вот это, кстати, интересный вопрос! Кого считать ребенком? До какого возраста?
По российским законам - ребенок это человек не достигший возраста 18 лет

Для себя очерчу границу от 5 до 10 лет.

Вот это, кстати, интересный вопрос! Кого считать ребенком?

Позволю себе дать определение: тот, кто больше времени проводит с игрушками, чем с орудиями труда :)

Отправил фпичать для публикации во внеконкурсном разделе пару рассказов.

Спасибо)

Ох, нет, я больше читать не в силах.

А писать - да?) На самом деле сейчас у меня вдохновение немного в другое русло направилось. Пытаюсь рисовать эскизы к "Подаренным сказкам". Если получится передать ощущение от прочитанного (стилистически в том числе) - запощу

С номинациями уже определился, хотя выбор "лучшего рассказа для детей" меня прямо вымотал.

Аналогично)) Вроде как-то после "Уличных псов" ничего по-настоящему детского и не встречалось... Так, чтобы и сюжетно-развлекательно, и с моралью, и с эстетикой. Решила на компромисс не идти)

Сдается мне, в рассказах для детей выбор между

сюжетно-развлекательно

и

с моралью, и с эстетикой

?

Боб, ни в коем случае - в том-то и фокус)

А я вот когда читал именно такую дилемму нашел.

Боб , вообще, чтобы соответствовать критериям детской литературы, произведение должно нести и воспитательную, и эстетическую функцию, но развлекательная остаётся одной из главнейших. Так что вообще должно быть не или/или, а и/и.
Ну и старая истина: если не интересно взрослому, то не будет интересно и ребёнку.


Добавлено через 1 мин. 4 с.
Рикардо Дель Тави я считаю до нижней границы подросткового возраста примерно. Где-то так.

Тут речь о том, что приоритетнее. Некоторые вещи цепляют уровнем исполнения, но в них невнятная или спорная мораль.

А мне как-то с плохим исполнением обычно и не нравятся, а так отделить сложно. Всё вместе на впечатление играет. Хотя вот я вчера вдруг поняла, что меня оч зацепило при чтении Небо видело, а сейчас что-то оно вообще стерлось из памяти. Значит, чисто исполнением взяло...

А писать - да?)

А писать - да! Последние дни прямо ломает.:)) Литературная наркомания какая-то

На самом деле сейчас у меня вдохновение немного в другое русло направилось. Пытаюсь рисовать эскизы к "Подаренным сказкам". Если получится передать ощущение от прочитанного (стилистически в том числе) - запощу

Тогда вызывай Провода на художественную дуэль;)

Heires$

Тогда вызывай Провода на художественную дуэль;)

"Подаренные сказки", "Волчий гребень" и "Убить дракона" - три слишком крутых вещи, чтобы я их иллюстрировал. Эскизы Shantel тут лучше подойдут, они лёгкие такие, невымученные.
Я бы взялся, только если бы умел рисовать вот так.

Provod

Ты скромничаешь) Но вы оба классно рисуете, хотя и очень по-разному. Зато было бы очень интересно посмотреть как раз два таких разных взгляда на одну и ту же вещь)

P.S. вообще обожаю смотреть иллюстрации к чему-то прочитанному:)

Heires$ эти рассказы круче моих картинок в разы. У них совсем другая весовая категория.
Вот если отправлю ещё часть "Долли" на Внепролёт, то приложу к ней какую-нибудь иллюстрацию.

Provod

О, Долли-Долли! Здорово! Я ещё Ночь, день и ночь прочитала, кстати. Тоже хорошее, но те, что позже писал, мне больше понравились. Давай издавайся, я в твои поклонницы запишусь)) И вообще тебе удобно, можно самому иллюстрации будет делать, а то знакомая жаловалась, что ей ГГ совершенно не такого нарисовали:)

Heires$ Авторов обычно не допускают до создания иллюстраций по правилам большинства издательств.
"Ночь, день и ночь" вообще писался на другой конкурс)) Про вампиров. Но там я не успел. После чего набрёл на "Пролёт".

Provod

Ну вот, я не знала. А почему? Из соображений "продаваемости"?

Heires$ Я так и не понял. Какая-то клиника прослеживается. Вплоть до того, что авторы насмерть ругаются с издательством из-за обложек, как Павел Шумил, например.
Политика издательств - "мы лучше знаем". Один шанс - узнать, кто иллюстратор (это вроде бы не держат в тайне) и списаться лично. Чтоб хоть пожелания учитывались.

Свернутый текст

Случалось и мне пару обложек делать, и меня, может, тоже авторы ругали почём зря)))

Хотя если бы меня издали - наверное, любой обложке был бы рад, кроме яузовского трэша и дикой альфовской компиляции. В "Альфа-книге" тоже классные иллюстраторы работают, но не всем достаются...

Ну вот, смотрите, как обложки делаются:

Вот Чарли из "Лоста" и вот какой-то героический хрен.

Provod

Жесть! Даже не смешно... ну, немного смешно, ладно:)
Но и забугорные книжки иногда не лучше. У меня на корочке одной из книг Робин Хобб нарисована Красная женщина со Станнисом...

Heires$ Прямо издание зарубежное?

Provod

Не, ЭКСМО, я имела в виду, что не только русских авторов кое-как издают со странными иллюстрациями))

пардон господа, я пьян как свинья. О чем вообще разговор? О ЭКСМО? ЭКСМО идёт на

Heires$ А, это да, наши косячят по-страшному, на АСТ иногда больно глядеть. А Мелисандра и Станнис киношные или с чьих-то иллюстраций?


Добавлено через 26 с.
Aeirel разговор про обложки.

разговор про обложки.

обложки ЭКСМО- сосут.
это там чо, мелиссандра? уродище...

Provod

Свернутый текст

Сериала тогда ещё не было, просто иллюстрация откуда-то. Причем зарубежная, кажется.

Aeirel ты про которую?

Heires$ судя по стилю, достаточно старая картинка, девяностых. Сейчас Мартин под такими обложками уже не выходит, так что могли спереть без зазрения совести.

Provod

Да, это где-то конец 90х и есть, наверное, и есть, потому что книжка где-то в 2003м чтоль вышла или где-то так. Причем остальные обложки серии нормальные, большей частью такие, как и на англ. книжках. Просто одну вот криво стырили, странные:). Я просто тогда и Мартина читала и потому заметила)

Heires$
у Эксмо еще бумага какая-то газетная

ты про которую?

по все. Ещё ни одна эксмовская книжка меня не впечатлила ни качеством печати, ни обложкой. Переводчики у них - надмозги, оформители подстраиваются под дешевку.

Aeirel А буктрейлеры ЭКСМО видел? Тот случай, когда стыдно должно быть авторам, а стыдно тебе самому, за то, что это смотришь.

Тот случай, когда стыдно должно быть авторам, а стыдно тебе самому, за то, что это смотришь.

ага. каждый раз когда в руки попадается. Отвращение такое, словно слизня с капусты снял и разглядываешь.

Добавлено через 1 мин. 54 с.
Provod ввиду того, что моя методичка родилась по сути как итог долго копившейся ненависти к описанию боевых сцен, скажи, на какие вопросы ты хотел бы получить ответ в части методички, посвященной проектированию боевых сцен в литературе. Я уже несколько дней думаю с какой стороны подобраться к этому - подходов дофига, но они малоисчерпывающи. Я хочу написать нечто, что дало бы старт к воображению и самостоятельным изысканиям автора.

1. Как выстроить драку с несколькими соперниками так, чтобы победа героя не выглядела притянутой за уши?
2. Как выписать схватку на мечах группу на группу так, чтобы наши победили, а противники не выглядели "красными рубашками"?
3. Как именно разбойники устраивают засаду и как именно противостоять нападению из засады? Как вывести такую сцену к убедительной победе одной из сторон - смотря за кого сражается герой?
4. Как описать перестрелку, чтобы это не было так мучительно сонно, как у Кинга, но при этом сцена была достаточно подробной?
5. Как описать рэндомный кусок эпической битвы так, чтобы не влазить в дебри матчасти, но чтобы вскользь это смотрелось достаточно круто и относительно правдоподобно? Какие у битвы армий есть элементы и ходы, когда это и зрелищно, и можно дать волю фантазии?

Сорри, если вопросы слишком общие. Писал именно то, что мне может понадобиться.

Как выстроить драку с несколькими соперниками так, чтобы победа героя не выглядела притянутой за уши?

притянутая за уши победа выдает практически автоматом Марти Сью. Тебе это не грозит, у тебя мордобои в этом отношении более-менее вменяемые, но мартисьюшность обычно начинается в начале креатива.

Как выписать схватку на мечах группу на группу так, чтобы наши победили, а противники не выглядели "красными рубашками"?

если ты сделаешь мордобой где при прочих равных обстоятельствах "наши" вообще не несут потерь а противники побиваются разом - это будет выглядеть нелепо. Красные рубашки обычно в драках с главгероем не принимают участие, их задача - сдохнуть чтобы показать что всё серьёзно (обычно эти парни на стороне "хороших", на стороне плохих они так же бывают но реже).

Как именно разбойники устраивают засаду и как именно противостоять нападению из засады? Как вывести такую сцену к убедительной победе одной из сторон - смотря за кого сражается герой?

гм. тут похоже надо написать статью по тактике партизанских боевых действий... Если вкратце - суть в том чтобы вырубить авангард и отрезать путь к отступлению. Далее варианты - или разбойники предлагают желающим оставить ценности и сбежать, или вырезают всех, кого смогут. Подробно - напишу тактическую часть.

Как описать перестрелку, чтобы это не было так мучительно сонно, как у Кинга, но при этом сцена была достаточно подробной?

нужна динамика. "сонная тягомотина" - это тоже стиль описания, но медитативный. Для динамического описания следует воспользоваться целой тонной приёмов...

Как описать рэндомный кусок эпической битвы так, чтобы не влазить в дебри матчасти, но чтобы вскользь это смотрелось достаточно круто и относительно правдоподобно? Какие у битвы армий есть элементы и ходы, когда это и зрелищно, и можно дать волю фантазии?

прочитать "бородино" Лермонтова - все ответы содержатся как раз там. В общих чертах - забудь о стратегии и тактике - это макромир. Тебе нужен микромир, как это выглядит в общем я описал в эпиграфе к статье об огнестрельном оружии в фэнтези. В двух словах - больше возвышенного, больше динамики и наплевать на матчасть (в рамках разумного)

Mist, от души - Поздравляю!

Шанталь, Эйрис, так будет дуэль- то?:))

bsv

Ты про парную или про художествуенную?)
Если про парную, то Эйрел сказал только что-то про порно, большего добиться не удалось. А так как я через неделю уезжаю, то уже, видимо, договариваться и писать будет некогда. :(

Heires$

Ну где же, где внеконкурсные рассказы?
Так скоро выходные закончатся

Aeirel Thanks.
Прочитал твою "Чашу гнева". Прикольно, понравилось беспрерывное действие. Ареса представлял исключительно в обличье Кевина Смита, как в "Ксене".

Внеконкурсные рассказы что-то и правда задерживаются.

Ареса представлял исключительно в обличье Кевина Смита, как в "Ксене".

Ага. Дуэйн Джонсон в роли Сизифа, Эдвард Нортон в роли Тантала

Картиночку тут нашла, прямо посвящается всем принцесса-рыцарь-дракон историям)))

Свернутый текст

Ареса представлял исключительно в обличье Кевина Смита, как в "Ксене".

Дуэйн Джонсон в роли Сизифа, Эдвард Нортон в роли Тантала

Алсо Билл Конноли в роли Зевса ПАЦАНЫ, ВЫ ЖЖОТЕ!

Aeirel Клёвое было бы кино. А режиссёром кого?

Mist, от души - Поздравляю!

Гранд мерси!

И надо уже как-то выключить режим праздника и досудить на Пролёте. ) Все рассказы конкурса прочёл, но над десяткой финалистов придётся ещё крепко поломать голову...

Чего еще за левые набросы-то?
Ian, не бузи, плз.

Боб
уже и пошутить нельзя...
Мир, дружба, жвачка))

Что за подвал без холивара?

Свернутый текст

и да, прикл я недолюбливаю

Мир, дружба, жвачка))

... подкустовные выползни, двузубые чернопопики... а североамериканский кролик-зануда опять взял и всё удалил к чертям.

а североамериканский кролик-зануда опять взял и всё удалил к чертям

Но-но-но, Боб самый правильный модер, что мне доводилось видеть.
Вы таки не видели неправильных, вот шо я вам имею сказать.

Я возвернулся, но, похоже, пропустил все веселье. Какая неудача :(

В ответ на предложение пересмотреть итоги войны поступило предложение их перепоказать. ©

Light
Ian
Буяните... Вызываете чувство обеспокоенности, эх. А я таки на ДР

Почему ж я буянил? Так... разговор поддержал.

Вот... Дуэли два на два так и не будет?(( может, после финала...

Что вам так всем эта дуэль далась)) Это тяжкий труд же.
Хотя и интересный, этого не отнимешь.

Так интересно же:)) мальчик-девочка наоборот... Но скоро уже финал

Я обнаружил, что случайно грохнул свой список с местами и номинациями, а так же их обоснованием.
Не храните важные файлы на рабочем столе...
Восстановил по памяти. Завтра ещё раз обдумаю и наконец проголосую.

Так... разговор поддержал.

Храброе сердце.

Да-а, конопатой девочкой в кудряшках с лишним весом и спортинвентарём в комплекте тут на моей памяти ещё не обзывали

Ian

Видишь, какие на прикле креативные люди, а ты...

Храброе сердце.

Евротур.
Тубе на "р".

Heires$
А я... А я... Хочешь, гуся в пейнте нарисую?
©

Ian

Не прикрывайся цитатой, рисуй теперь, раз обещаешь)))

Плёвое дело, мэм. *приступил к рисованию*

Ian

Оукееей, ожидаю!)

Пока ожидала сделала свою версию)))))

Мой гусь настолько ужасен, что я убрал его под спойлер. Впечатлительным девушкам до 45 и беременным детям с расстройством пищеварения смотреть противопоказано.

Свернутый текст

Впрочем, рисовать я тоже не умею, гуся срисовывал с фотографии.

резервный вариант для выполнения условия задачи:

Свернутый текст

Такие дела.

Ian

Принято!)) Отличный гусь (особенно второй )
Даешь конкурс лучшего гуся в пейнте!

Heires$
дуэль на гусях. До первой крови.

Ian

Мой Гусь Хаоса покарает тебя!

Вот мой

Heires$
в 269-м посте - он?

Light
гусь-отпускник?

в 269-м посте - он?

Да. Страшно?

Light
супер))

А не махнуть ли нам дракона пролетовского на гусей? Гуси-лебеди тож коварные - они бы с тем оттошумахером такое сделали бы)))

Heires$
Да. Несфокусированность его взгляда и общая милота птицы определённо скрывают искривлённый внутренний мир гуся и его желание увеличивать энтропию мира, а форма лап говорит о тяжёлом детстве и авторитарном папе-гусе и маме-гусыне. Мэйби.

goddo

Хммм.... уже и варианты есть)))

Добавлено через 32 с.
Ian

Ты всё правильно понял. Это очень страшный гусь. очень.

уже и варианты есть

В студию!!! Всю стаю)))

goddo

Так она там... летит висит выше)

художествуенную

записал новый эвфемизм.

записал новый эвфемизм.

да, если тебе понравится девушка-художник, смело говори:
- Ты такая художествуенная

висит выше

Заценил! Этих ни одна зенитка не возьмет)))

Не знаю, ребята, что у вас тут за драка на пэйнтовских гусях, но не удержался:

Свернутый текст

ну дела... всего день не заглядывал, а тут уже гусей . Куда катится мир, куда катится Пролёт, набижали тут всякие, с прикла...

навеяло

Текст спрятан. Кликнуть для отображения.

Блин, мне теперь стыдно за своего стремного гуся, я сделала другого. Он не такой уж высокохудожественный, но уже не двухминутный)))

Свернутый текст

Heires$А разрешение побольше есть?
Кстати, что мы вообще делаем? Почему мы рисуем гусей в пэйнте?.. В подвале литературного конкурса?..

Он не такой уж высокохудожественный

Пока будет вожаком!)))

Provod

Heires$А разрешение побольше есть?

Неа, я его таким мелким и нарисовала, как-то не рассчитала.

Кстати, что мы вообще делаем? Почему мы рисуем гусей в пэйнте?.. В подвале литературного конкурса?..

Эээм... Как-то так получилось Это весело, например)))

что мы вообще делаем?

Идет охота на гусей))))

Пока будет вожаком!)))

Не, пусть гусь Провода будет, он солидный! Хотя, я ожидала мрачнякового гуся))
А вообще *косится на рисунок Лайта* наш отряд уже понес потери)))

Heires$ ,goddo А, тогда ладно)



Добавлено через 2 мин. 27 с.
Не, гусь клёвая птица и ассоциируется у меня с летом и речкой. Так что никакой мрачности) Тем более я сейчас параллельно рисую вполне мрачную картинку, так что отдохнул, изображая гуся ужасными средствами Пэйнта.

Вожаком бы я твоего первого поставил. Он клёвый.

Вожаком бы я твоего первого поставил. Он клёвый.

Он глупый)))
Зато искренний, да

    Верхом невоспитанности есть отвлечение во время разговора на свои часы, трубку или записную книжку. Даже если вы устали и вам скучно, не показывайте этого.

    Никогда не перебивайте того, кто говорит. Даже простое уточнение неправильной даты может быть невежливым, если вас о том никто не просил. Еще хуже заканчивать за человека его мысль или торопить его любым способом. Дослушайте до конца анекдот или историю, даже уже знакомые вам.

    Никогда не пытайтесь доказать свою правоту с помощью повышения голоса, высокомерия или уничижительного обращения. Будьте всегда любезным и откровенным, свободным от всякого диктаторства.

    Никогда, если, разумеется, вас не просили этого сделать, не говорите о вашем собственном бизнесе или профессии в обществе. Вообще поменьше уделяйте внимания своей персоне.

    Джентльмен, обладающий настоящим интеллектом и культурой, как правило, скромен. Он может чувствовать, находясь в обществе обычных людей, что в интеллектуальном плане он выше тех, кто вокруг него, но он не будет стремиться показать свое превосходство над ними. Он не будет стремиться затрагивать темы, в которых собеседники не обладают соответствующими знаниями. Все, что он говорит, всегда отмечено вежливостью и уважением к чувствам и мнению других.

    Не менее важно, чем умение хорошо говорить, умение с интересом слушать. Именно оно делает человека отличным собеседником и отличает человека из хорошего общества.

    Никогда не слушайте разговор двух лиц, который не предназначен для вас. Если они так близко, что вы не можете не слышать их, вы можете соблюдая приличия просто перейти в другое место.

    Старайтесь говорить, насколько это возможно, кратко и по делу. Избегайте длительных отвлечений и не относящихся к предмету замечаний.

    Если вы внимаете лести, то вы должны также открыть ворота глупости и чрезмерному самомнению.

    Даже если вы уверены, что ваш оппонент совершенно не прав, ведите дискуссию спокойно, высказывайте аргументы и контрдоводы не переходя на личности. Если вы видите, что собеседник непреклонен в своем заблуждении, то ловко переведите разговор на другой предмет, оставляя ему возможность сохранить лицо, а вам избежать гнева и раздражения.

    Имейте, если хотите, стойкие политические убеждения. Но не выпячивайте их при любом случае и, ни в коем случае, не заставляйте других людей соглашаться с вами. Выслушивайте спокойно другие мнения и не встревайте в ожесточенные споры. Пусть ваш собеседник подумает, что вы плохой политик, но не дайте ему повод усомниться, что вы джентльмен.

    Говоря о своих друзьях, не сравнивайте их друг с другом. Говорите о достоинствах каждого из них, но не пытайтесь усилить достоинства одного за счет противопоставления порокам другого.

    Избегайте в разговоре любых тем, которые могут травмировать отсутствующих. Джентльмен никогда не будет клеветать или слушать клевету.

    Даже остроумный человек становится утомительным и невоспитанным, когда он пытается полностью поглотить внимание компании.

    Избегайте слишком частого употребления цитат и мыслей великих. Как приправа к еде, они могут украсить беседу, но их чрезмерное количество портит блюдо.

    Избегайте педантизма. Это знак не интеллекта, а глупости.

    Говорите на родном языке правильно, в то же время не будьте слишком большим сторонником формальной правильности фраз.

    Никогда не делайте замечания, если другие делают ошибки в своей речи. Обратить внимание словом или другим действием на такие ошибки собеседника является признаком невоспитанности.

    Если вы специалист или ученый, избегайте использования технических терминов. Это является плохим вкусом, потому что многие их не поймут. Если, однако, вы случайно использовали такое слово или фразу, еще большей ошибкой будет тут же броситься объяснять его значение. Никто не будет благодарить вас за такое подчеркивание их невежества.

    Никогда не стремитесь играть в компании роль шута, потому что очень быстро вы приобретете славу «смешного человека» для вечеринок. Эта роль недопустима для настоящего джентльмена. Стремитесь к тому, чтобы ваши собеседники смеялись вместе с вами, но не над вами.

    Избегайте хвастовства. Говорить о своих деньгах, связях, возможностях является очень плохим вкусом. Точно так же нельзя гордиться вашей близостью с выдающимися людьми, даже если оно имеет место быть. Постоянное подчеркивание «мой друг, губернатор Х», или «мой близкий знакомый, президент Y» является напыщенным и недопустимым.

    Не стремитесь придать своему образу излишнюю глубину и утонченность, презрительно отказываясь от веселых бесед, шуток и развлечений. Старайтесь действовать в соответствии с обществом, в котором вы находитесь, если это не противоречит другим правилам джентльмена.

    Является совершенно грубым, неприличным и глупым вставка в свою речь цитат, выражений и терминов на иностранном языке.

    Если вы чувствуете, что начинаете злиться в разговоре, то либо обратитесь к другой теме, либо замолчите. Вы можете произнести в пылу страсти слова, которые вы никогда бы не использовали в спокойном состоянии духа, и за которые вы потом будете горько раскаиваться.

    «Никогда не говорите о веревке в присутствии человека, родственник которого был повешен» — это хотя и грубоватая, но верная народная пословица. Тщательно избегайте тем, которые могут быть слишком личными для собеседника, не вмешивайтесь в чужие семейные дела. Не стремитесь к обсуждению чужих секретов, но если вам их все же доверили. то рассматривайте это как очень ценный знак и никогда не передавайте свои знания третьему лицу.

    Хотя путешествия способствуют развитию ума и кругозора джентльмена, все же не стоит при всяком случае вставлять фразы: «когда я был в Париже...», «в Италии этого не носят...» и так далее.

    Избегайте сплетен. Это и в женщине выглядит отвратительно, но для мужчины это абсолютно подло.

О гусях говорите, да? А давайте вставим копипаст про джентльменов 19 в.! Как раз в тему, по месту, по делу и вовремя.

о, здесь клуб джентльменов? опять нет повода не выпить

Endorphine
нетЪ, здесь сейчас рисуют гусей в пэйнте. Присоединяйся

я себя сейчас поймал на том, что слушаю Love her madly Моррисона.

Джентльмены бывают те еще гуси)

Ian
ну я могу нарисовать сову

... я буду слушать Моррисона пока не вырублюсь, чтобы не видеть этого.

Endorphine
валяй)

Aeirel

Чем тебе не угодили гуси? Задай другую тему для беседы, чо) Шутка уже всё равно изжила себя.

Aeirel
ты устроил тут твиттер

я устроил тут чят.

Как, должно быть, скучно на форуме джентльменов... Но, с другой стороны, взять два-три правила рэндомно, столкнуть их и уже готовый сюжет. Хоть и для другого форума)))

Как, должно быть, скучно на форуме джентльменов...

вообще то ты не прав. Обрати внимание, на тему мата там ничего не сказано; это общие правила, которые позволяют создавать доброжелательную атмосферу. У нас на форуме к слову, практически все пункты соблюдаются, с поправкой на гонзо-стиль рецензирования. Плюс Боб регулярно сносит все улики;)

на тему мата там ничего не сказано

Если вы чувствуете, что начинаете злиться в разговоре, то либо обратитесь к другой теме, либо замолчите. Вы можете произнести в пылу страсти слова, которые вы никогда бы не использовали в спокойном состоянии духа, и за которые вы потом будете горько раскаиваться.
А еще у них там женщин нету))) Не, я в клуб "Диоген" не ходок)))

goddo не надо никуда оставайся, мальчик, с нами

Когда очень хочется выругаться)

Свернутый текст

А как будет - судьям мяса не докладывают?

http://www.youtube.com/watch?v=WJ9wbrGFFP8

Когда очень хочется выругаться)

"Этот... Василий Алибабаевич, этот... нехороший человек, мне на ногу радиатор сбросил... падла!"

Это утро обмену или возврату не подлежит.
Вымыв посуду, нажарив картошки, вспомнив о чувствах к родным и близким, Джонни взял ружьё, отказавшись от кофе хочется взбодриться, и Deep Purple тут явно не канает.
...The devil's begging to burn

Утренний диджей-топик для тех, у кого депрессия! Могло быть хуже. Намного хуже.

Aeirel
ты что, экстрасенс? с настроением попал в точку

... а ОРЛАМ мы будем ставить панк-рок. Заблёванные подвалы, вонь краски, клея, прокисшего пива и разного говна, граффити на осыпающихся кирпичных стенах и хрипящий овердрайв на раздолбаных колонках - прилагаются. Enjoy, и исчезни.

Endorphine
да напиши ты оду))

bsv
ну это дело небыстрое)

Кто отобрал у Endorphine гордую тыкву? Верни и покайся!

К вопросу об описаниях персонажей и концентрации метафор.

Свернутый текст

Хью Лори, "Торговец пушками"

"Райнер, как я прикидывал, был лет на десять постарше меня. Что вполне нормально. И ничего плохого в том нет. На свете полно людей старше меня на десять лет, с кем у меня сложились добрые и теплые отношения, без намека на выламывание рук. Да и вообще, все, кто старше меня на десять лет, в большинстве своем люди просто замечательные. Но Райнер, ко всему прочему, был еще и на три дюйма выше, фунтов на шестьдесят тяжелее и, по меньшей мере, на восемь – не знаю, чем там меряют свирепость, – единиц свирепее меня. Он был безобразнее автостоянки: огромный, безволосый череп с множеством бугров и впадин, словно воздушный шар, под завязку набитый гаечными ключами; а приплюснутый боксерский нос – видимо, вбитый когда-то в физиономию хорошим ударом левой руки, а может, и левой ноги – расплывался эдакой кривобокой дельтой под ухабистым берегом лба.

Боже правый, что это был за лоб! Кирпичи, ножи, бутылки и прочие убедительные аргументы в свое время, похоже, не раз отскакивали от этой массивной фронтальной плоскости, не причинив ей никакого вреда, за исключением, разве что, нескольких крошечных зарубок промеж глубоких, изрядно разнесенных друг от друга рытвин-пор. Мне кажется, это были самые глубокие поры из тех, что мне когда-либо доводилось видеть на человеческой коже, так что я даже поймал себя на воспоминании о городском поле для гольфа, которое видел в местечке Далбитти на исходе долгого засушливого лета 76-го.

Обойдя фасад, мы обнаруживаем, что уши Райнеру некогда откусили, а затем сплюнули обратно на череп, поскольку левое определенно прилепилось вверх тормашками, или шиворот-навыворот, или как-то еще, поскольку приходилось долго и пристально вглядываться, прежде чем сообразить: ой, да это же ухо.

И вдобавок ко всему, – если до вас до сих пор не дошло, – Райнер был одет в черную кожаную куртку, поверх черной же водолазки.

Но до вас, разумеется, дошло. Даже закутайся Райнер с ног до головы в струящиеся шелка и заткни он за каждое ухо по орхидее, любой прохожий без разговоров вручил бы ему всю свою наличность, даже не задумавшись, а должен ли он ему."

Любопытно...
Он не только актер, он еще и роман написал.
Somesin, стоит читать?

стоит читать?

Если цитата понравилась - определенно стоит. Образный саркастичный слог и неподражаемый английский юмор. По сути если - легкий и ненапряжный приключенческий боевик. Читать приятно.
По непринужденности и оригинальности юмора из русскоязычных с ним только Слава Сэ сравниться может)

мда, худшей рекомендации предположить сложно. Хуже только сравнение с Донцовой.

мда, худшей рекомендации предположить сложно. Хуже только сравнение с Донцовой.

Ты читал?)

Somesin я про фразу

Образный саркастичный слог и неподражаемый английский юмор. По сути если - легкий и ненапряжный приключенческий боевик.

Здесь не хватает фразы "читать в оригинале".

Здесь не хватает фразы "читать в оригинале".

Ой, да ну. Все равно лучшая или худшая рекомендация - процитированный фрагмент текста)

Somesin
хммм... *записал*

(Бог из бархана)

не знаю... рассказ - безупречен (ИМХО)

(без привязки к конкретному рассказу) Думаю, что на пролете такого нет =)

Dimalisk
+1

Dimalisk
Вито Хельгвар
там четыре буковки в конце предложения))

Остался последний день голосования. Кто еще этого не сделал - сейчас самое время.

Остался последний день голосования. Кто еще этого не сделал - сейчас самое время.

Кстати, как это все будет? 9-е - последний день читательского голосования, а дальше, по 16-е? Просто ждать, или итоги по частям будут, или в другой день, раньше 16-го?

Somesin

Сначала некоторое время на подведение итогов, потом буду выкладывать по частям. Победитель 16 июля.

Боб харэ волынку тянуть. И так из за того что пришлось делать замену судьи потеряли время. Давай сразу объявляй результаты как подсчитаешь голоса, и заканчиваем с этим, объявляя следующий пролёт.

поглядел это кинцо, "одинокий рейнджер" с Деппом. Депп похоже разучился играть кого либо кроме Джека Воробья.
Не думал что скажу это, но я согласен с критиками. Это седьмая вода на киселе, приправленная спецэффектами от студии Диснея.
Почему седьмая вода. Дважды не пересматривал, но с первого взгляда нашел передирания из "последнего самурая", "однажды на диком западе", "хороший, плохой, злой", "ночь в музее", "Индиана Джонс и храм судьбы", "квантовый скачок" (эпизод с индейцами) и ещё парочку. Это не отсылки. Это передирания. Отсылка там - это "зорро". Правда я не уверен что и она является отсылкой.
Работа пиротехника, которого зовут Гарри Лу, просто отвратительна. Гатлинги выглядят как муляжи с петардами, какого то х#я там делают револьверы типа "смит-вессон модель 3", выпущенные лишь через несколько лет после указанных событий, про взрывы и обстрелы я вообще молчу, всё очень плохо.
ОСОБЕННО зашибись там выглядит двухпутная железная дорога, видимо спроектированная человеком, в детстве угаравшего по Transport Tycoon и фильмам Спилберга.
Работа оператора отличная, множество ракурсов подобраны идеально (но судя по парочке, во время сьемок режиссер косился в сторону Спилберга. Кстати ввиду событий с Лукасфилм это не удивительно).
Актёрская работа сосёт.
Рулит юмор, посмеяться можно от души.
управление паровозом с помощью одного лишь реверса - сосёт. Они никогда не смогли бы стронуть его с места при таком подходе.
перестрелки сосут, мягкие свинцовые пули калибра 11мм не склонны к ТАКИМ рикошетам.
В винтовке Спенсера 7 патронов.
В те времена не было бездымного пороха. Если бы кто-то вздумал вот так палить как в фильме, там нихрена не было бы видно из-за дыма, неизбежно возникающего от использования черного пороха.
ни один мудак для того чтобы кого то застрелить, не будет засовывать один патрон в пустой барабан, а затем крутить оный. Это уместно для турецкой рулетки, но уж никак не для стрельбы. Вообще после полной зарядки револьвера барабан проворачивают чтобы убедиться что он без помех крутится (из за спешки при зарядке фланец гильзы мог выступить из каморы и зацепиться за раму; однако револьверы с экстрактором гильз лишены этого недостатка, присущего исключительно СТАРЬЮ времен древних патронов типа 1820-30 годов, сделанных из какого то говна).
пере#баная версия мелодии Эннио Морриконе (гармоника-мэн с убранной гармоникой и причесаными ладами) и старая добрая классика (с закосом под Римского-Корсакова, в титрах не указан) какбе говорят нам, что студия так же зажала деньги на Уильямса (а нафига? Бэтмэн форева). в итоге ощущение будто смотришь рекламу Бондюэль под Manowar.
попытка простебать старый шаблон "герой без имени/в маске" не засчитана.
Итого: хорошая, годная пародия на целую кучу фильмов с уймой ляпов. Смотреть с семьёй, разок (детям лучше перед этим ознакомиться с фильмами названными выше, а ещё желательно чтобы им уже было 16 лет, не смотря на дисклеймер 12+). Как что-то иное воспринимать этот фильм нет смысла - студия сэкономила на консультантах.

запостил ещё пару статеек в методичку. Думаю, надо продолжать.

как-т мало голосовальщиков Heires$, Somesin, вы ещё да или пас?)

да тут как бы и комментаторов негусто было

Собираюсь, я тут сейчас в другом городе... Даже в другой стране : ) Постараюсь вечером проголосовать!

Обязательно. Зря я, что ли, все это читал (:

ухты.

Heires$, Somesin )) вот теперь ждать веселее

Да ведь сегодня - 9 июля - День веры в единорогов!

Рикардо Дель Тави а день мангуста - четверг
и поскольку дата не уточняется, то можно хоть каждый четверг отмечать

а день мангуста - четверг

О да! Все четверги наши!

Ну что, все отстрелялись? Меньше часа осталось.

ух ты, я теперь оказывается в натуре тыква

Endorphine
не голосуешь?))

bsv
Посмотри ему под аватарку)))

Higf
да я вижу) симпатичная

я про голосование...

ЕЙ под аватарку

bsv
а че, уже?.. блииин

Именно, уже. Голосование закончено.

sunrise... sunset...

Endorphine девочка? о б-жеб-же

Ian
ну... я одна настаиваю на этом

В профиле не написано... да и пофиг)
любом случае слово "тыква" тоже женского рода)

в любом случае слово "тыква" тоже женского рода)

P.S. "Корнет, вы женщина???" (с)

Боб
ЖЖОШ ЖЖЁШЬ литературный конкурс же

по-моему вместе с определением фэнтези пора запретить говорить "это литературный форум"

Endorphine
ты хотела сказать - рассуждать на тему: литературный ли это форум?

bsv
ну рассуждать-то можно а вот гнобить порывы поговорить о чем-то кроме литературы - гнусно

Endorphine
да ладно тебе))

вот о чем хочешь поговорить?

пора запретить говорить "это литературный форум"

Рассказы? Какие рассказы? Это вам не литературный форум! (с)

bsv
об экранизации "Под куполом" Стивена Кинга

давайEndorphine
про что именно

bsv
я считаю, это одна из самых неудачных книг Кинга, например. а сериал получился еще хуже

Endorphine
сериал ужасный, а книга супер

хм хм. я сериал не смотрела. подожду обзор от человека которому доверяю.... хотя там играет моя любимая рыжая Лефевр

У того же Кинга безмерно сильны и захватывающи практически все работы, в центр которых ставится художник/писатель/творец - "Мизери", "Темная половина", "Безнадега", "История Лизи", "Дьюма-Ки"

О вкусах не спорят, конечно, но если перечисленные романы для вас "безмерно сильны и захватывающи", то я даже где-то завидую: у вас впереди еще очень много открытий, прозрений и супербезмерно сильных произведений

О вкусах не спорят, конечно, но если другие аргументы отсутствуют, то можно сделать вид, будто твой вкус просто несоизмеримо лучше, лол.

речь об индивидуальности. И о том, что существует хороший вкус. И о том, что если индивидуальность не вписывается в оный хороший вкус, стало быть имеет место недовоспитанность индивидуального восприятия.

Я просто оставлю это здесь как юмор для посвящённых. Лол.

Ian

ты шутишь?

второй раунд про вкус, его наличие и определение?

bsv Это-же уже было, недалече как во время первого тура?)))

Ничего, из обсуждения скоро это все потрут, ибо оффтоп.

Ну, в последнем случае, если мне память не изменяет, аргументы были, и довольно много, вон bsv подтвердит)

AndreyKazurov это подвал

и если мы никого не оскорбляем и разговоры о вкусах относятся к содержанию рассказов конкурса - с чего бы тут тереть?

про Кинга - да, может, лишнее....но все же понимают напряжение финала

Ай, ребя-а-а-ат...
Тасуя карты, не передергивай, дабы от канделябра быть в стороне. Воистину.
Высокомерно утверждая, будто Кинг-де - чтиво не слишком сильное, тем самым вы говорите, что знаете вещи посильнее - более того, что работы, которые для себя высоко оценил на Пролете человек, Кинга оценивающий высоко, - следовательно, достаточно спорны относительно тех, которые оценили типусы, Мэтра уважающие не слишком...
Хорошо.
Не стану толочь воду в ступе.
Вот, например, упущенный мной по невнимательности ценный комментарий относительно "открытий, прозрений и супербезмерно сильных произведений"... Я бы хотел попросить хотя бы пять примеров. В студию. Если их еще помнит столь знающий ...знаток и ценитель. Ибо иначе - голословное балабольское утверждение выйдет, иначе рекомое порожний треп.

Апдейт. Кстати говоря, о Кинге. Я выделил - если память мне не изменила, - два фактора, наличествующие у Кинга: сильны и захватывающи. По буквам - хороший, не отягощенный излишне, но и не телеграфный до убожества стиль, насыщенная фактура подробностей живой жизни плюс грамотно выстроенный сюжет на саспенсе. Если Вы готовы показать мне наших (скажу осторожно: русскоязычных) писателей, умеющих так же (а чего мелочиться? умеющих лучше!), - вперед.
Об эталонности Кинга для хорошего вкуса я не говорил, увы для делающих нескромные и достаточно глупые сопоставления вне контекста.

bsv я про сам спор в ветке обсуждения "Василькового луга". А, вот и поудаляли уже!)

Вито Хельгвар
а можно по-русски? высокий штиль не всегда уместен.

и чойт вы снова заговорили про вкус? разговор был про Кинга

Это сообщение отредактировал Endorphine - 10.7.2013, 15:05

Вито Хельгвар Может, еще и на мой пост ответишь, если конечно прочитать успел до удаления?)

AndreyKazurov
Endorphine
так и хочется сказать как в "ТБВ" - неееееет

Не успел, блин. Я ориентируюсь на увиденные тут цитаты чего-то, чего увидеть не поспел. Занят был.

Endorphine
Видите ли, в цитатнике выше на странице высокий вкус и Кинг сопоставлены так, что наличие первого оспаривается ввиду уважения ко второму.
Высокого штиля я не знаю, говорю/пишу по-русски или по-украински, как вам будет благоугодно, да и попросту сподручнее.

bsv
ху из ТБВ?

Вито Хельгвар Жалко( я по памяти не воспроизведу. ну да ладно)


bsv а для тех кто не в теме?))

Теория Большого Взрыва:))

там есть такой Шелдон. который все знает, но немного занудный и большой умница...короче, когда кто-то не в курсе, и спрашивают его о чем-то, его друзья, зная, что сейчас начнется долгое и познавательное, не терпящее возражений и изобилующее не всем известными определениями, объяснение - кричат "нееет"

Вито Хельгвар
присланный вами камень с интересом изучил, и с удовольствием возвращаю оный вам с тем же ускорением. Молю, абстрагируйтесь уже от Кинга и сосредоточьтесь только на третьей и четвёртой цитатах, ибо две предшествующие даны во благо контекста суть.

bsv
брось бяку)

Ian
А смысл?
Аккурат две предшествующие призваны дискредитировать две последующие, разве нет? Это не "во благо контекста", ибо как раз из контекста они и вырваны по живому.
Что до хорошего вкуса... велико же искушение сказать подлинную истину и взаправдашнюю правду: мой-то - самый что ни на есть высокий, а те, что пониже легко определить по степени несовпадения с моим. Однозначно.
Дак ведь узколобые и малосмысленные пальцами затыкают... на всех и укоризны не напасешься, хе-хе.
Да и лень троллить сегодня, жарко.

Посему сделать можно проще - померяться топами литературных предпочтений. С некоторой натяжкой (даже из Мартиновской ПЛиО умелому микроцефалу-читателю запросто удастся выковыривать только зверства, насилие, драки и половые сношения...) - это показатель.

А можно не мериться ничем, потому что, опять же, зной и духота.

Вито Хельгвар
нифига не духота. наоборот стало прохладно

нифига не духота. наоборот стало прохладно

*ЗАВИСТЬ*

Цитата(Endorphine)
нифига не духота. наоборот стало прохладно

*ЗАВИСТЬ*

Вот именно...

Вито Хельгвар

Аккурат две предшествующие призваны дискредитировать две последующие, разве нет? Это не "во благо контекста", ибо как раз из контекста они и вырваны по живому.

Большое НЕТ. Тут скорее картина "Убью родных, убью друзей за брата". Запасники ГМИИ, минус третий этаж, открывать только в случае ядерной катастрофы. Холст, масло, икра.

И раз уж мы заговорили о полемических приёмах... в каком вы звании, полковник?

ГМИИ?

И, простите за, причем тут звания?

Вито Хельгвар
ГМИИ пренебречь, вальсируем.

К теме.

Первое - правильно ли я понимаю, что некий набор печатной продукции авторства тех или иных графоманов инженеров человеческих душ ТворцоФФ вы предлагаете в качестве инструментария оценки такой затейливой хреновины штуки, как вкус?

[ Замечу, трактуя при этом сочетание выраженных в означенной печатной продукции идей и способа\уровня выражения таковых как набор культурных, я не побоюсь этого слова, универсалий, пригодный для сопоставления вкуса предъявителя с неким эталоном, коим вы, не усомнюсь, располагаете, деликатно оным помахивая в присутствии собравшейся публики. ]

И второе - признаёте ли вы, что в соответствии с предложенным вами (довольно дискретным, надо признать) подходом к наличию\отсутствию вкуса абстрактный трансплантолог, программист или сталевар, далёкий от литературных изысков или уснащения своей речи избыточными стилизациями, однако понимающий красоту воспринятого организмом костного мозга, компактности и изящества решения логической задачи, или же первосортной плавки, имеет, в свою очередь, при наличии достаточного уровня упоротости право счесть вас самого в упомянутом плане кем-то вроде слизня под утренней росой?

Свернутый текст

А мне так просто забавно, как Номихин вступается за вас, ненавязчиво опровергая ваши собственные слова.
Семейные узы - это прекрасно, воистину; но согласуйте же показания!

Признаю ошибку единственно в том, что к словосочетанию "хороший вкус" не добавил слово "литературный". Хороший литературный вкус. Вот мерилом оного и могут быть книги. Мерилом хорошего вкуса в трансплантологии - видимо, безобразные шрамы, проблемы со здоровьем или трупы. И так далее.

Удивительно ловко это обыграли. Удивительно и то, что при обсуждении литературных произведений может подразумеваться хороший вкус в металлургии или трансплантологии.
Спасибо, посмеялся.

Вито Хельгвар
удивляюсь, как вы не упомянули вкус в пищевом смысле как ощущение, это же лежит на поверхности.

Т.е. по другим пунктам возражений нет. Спасибо и вам.

Ian
В первом случае утверждения, что существует абстрактный хороший вкус, к которому нужно стремиться, были получены в ходе дискуссии о литературных вкусах, которая изначально казалась мне троллевой и лишенной особого здравого смысла.

Во втором имеем намеки о превосходстве собственного вкуса над вкусом оппонента – в качестве ответа на аргументированное несогласие с мнением, озвученным в процессе обсуждения конкурсного рассказа. В подобной ситуации троллинг кажется мне смешным и наивным, о чем я и сказал.

Собственно, контекст важен и безотносительно моего родства с Вито.
Хотя таки да, мнения о допустимости троллинга в разных ситуациях у нас могут и отличаться. Мы же братья, а не клоны, хм. Не вижу ничего удивительного)

Возражений нет? Сойдемся, значит, на том, что признание в качестве высококачественных (крайне, или хотя бы особо) некоего набора текстов способно помочь сравнить литературные вкусы?

А что до Номихина... сомневаюсь, чтобы он в чем-то меня опроверг. Так или иначе. О вкусах не спорят отнюдь не оттого, что вкусы читающих дешевую и плоскую литературу равны вкусам читающих то, что нравится мне, литературу качественную. А потому, что степень развития способности понимать литературу разная принципиально.
Но это не повод утверждать отсутствие такой категории как хороший вкус, иначе закончим испражнением у стены в качестве эталона хэппенинга и вообще искусства.

Вот и предложил - измерить степень ...хорошести)

- Кстати, мне кажется что у кролика на аватарке Боба какая-то нездоровая краснота.

Dimalisk
поменяй настройки экрана:))
на моем - просто милое покраснение от сосредоточенности

Ian
ну я могу нарисовать сову

где сова, осмелюсь спросить?

bsv ну... не знаю...
И вообще по-моему этот кролик того...
фаллический.

Ian

И тебя Эйрис осотила

Добавлено через 41 с.
Dimalisk
а я еще на свои фантазии жалуюсь

bsv
бгг, теперь меня ждёт судьба кролика из Genre после укушивания тем radioactive Ebola carrot?

Ian да ну.... максимум это можно засчитать как прививку от предвзятости сам знаешь к кому чему

где сова, осмелюсь спросить?

я в домике тыква

осотила

фигзнаетче прочиталося

я требую прошу админов открыть тайну половой принадлежности (ой...не совсем как-то корректно...) Эндорфин
ибо, если я права, то она - очень симпатичная личность

Вот мне интересно, а откуда, по-вашему, админы могут это знать?))) Айпишник, мыло, но это?..

Вот мне интересно, а откуда, по-вашему, админы могут это знать?))) Айпишник, мыло, но это?..

При регистрации секретный вопрос: женщины отвечают "подруга" :)

bsv
это интернет, детка

При регистрации секретный вопрос: женщины отвечают "подруга" :)

разве при регистрации есть секретный вопрос?)

Ооо, в ход пошли недокументированные возможности форума... bsv, просто скажи ей: покажи сиськи!
Напоминаю, что на форуме существует специально обученная тема для размещения сисек форумчан (и форумчанок):
Тема о женской груди (про сиськи)

максимум это можно засчитать как прививку от предвзятости сам знаешь к кому чему

низощитано. Я на прикле знаю одного праведника, и его тут нет.
Хелькэ, если ты это читаешь, респект тебе.

Минутку, или ты намекаешь, что Ириска меня плюсанула не лично, а от прикла..? Не-ееет
Я не буду в это верить, если она сама не скажет.

Ian ссылка твоя для дошкольников, ни одной фоты

эндорфин девочка без всяких ссылок

bsv
по ссылке было, пролистай.

Минутку, или ты намекаешь, что Ириска меня плюсанула не лично, а от прикла..? Не-ееет 
Я не буду в это верить, если она сама не скажет.

Неть, рупором прикла я не заделывалась.)) Так что всё вполне себе лично.:) В конце концов, мы все "немного" больше, чем прикл или пролет

Свернутый текст

К вопросу вспомнилось:
"Из двух великих культур я хочу сделать одну" Сплин

Heires$
я знал, что это грязные инсинуации. Люблю верить в лучшее в людях даже с учётом того, что они этого не заслуживают мелочные человечишки

bsv

эндорфин девочка без всяких ссылок

главное чтобы человек был хороший, ящитаю

bsv
и вообще, there are no girls at the internetz

Ian покажи сиськи свою суровую волосатую грудь!

Aeirel
полгода назад это предложение тянуло бы на PEDOBEAR SEAL OF APPROVAL

Ian но теперь-то отмазка не катит? алсо, если у тебя волосатая грудь нулевого размера, скорее тут уместен шотакот.

Боб, а что.. может так увеличить до 8-10 судей: выиграл Пролет - автоматом - в судьи

bsv
Принудиловка тут не в тему)

выиграл Пролет - автоматом - в судьи

Автоматом не получится, потому что надо чтобы еще человек хотел этим заниматься. Но в принципе это один из источников.

Higf
Боб
да я так...

И народ, не желающий в судьи, сразу отсеется. Ну либо будет писать плохо XD

Sidle Jinx Я вообще тогда не буду ничего присылать))
Самое неинтересное в работе судьи - то, что им нельзя участвовать. Ни в написании, ни в обсуждении...
В жизни бы не согласился.

Provod, неа, самое неинтересное в работе судьи - это отсутствие азарта. Вот когда не колбасит, как сейчас)) А вообще, как опыт - оч полезен. Мне понравилось. Ток больше туда - ни за какие коврижки)))

Provod, Shantel

Не распугивайте потенциальных судей)))

Heires$, пусть знают, на что подписываются;)))

Provod, ну да, я примерно про то же :)))

Heires$ ок, тогда судьям надо бонус какой-то давать. Медаль Вседозволенности какую-нибудь. Социальные льготы, в конце концов)))

Provod

И молоко за вредность)))
А кроме шуток - да, мотивации не хватает, конечно. Сплошная работа, а самим ни написать, ни в обсуждении поучаствовать.

мотивации не хватает, конечно. Сплошная работа, а самим ни написать, ни в обсуждении поучаствовать.

Да как же не хватает? Ведь член жюри может решить!

Боб да это разве мотивация)) Я б на такую не повёлся
Вот если б судьи могли участвовать наравне - другое дело. Но это взаимоисключающе...

Боб

Это важно, конечно же, и дает почувствовать свою важность! Но постоянно судить, наверное, уже не так интересно.

чтобы судить,надо иметь авторитет среди постоянных участников

если уж не выиграв Пролет, то, например, несколько раз в топе общего голосования

bsv, ну да, иначе будет непонятно, а что это за хрен с горы взялся тут меня судить. Меня это на Золотой чаше" раздражало. В жюри фиг знает кто все такие - тот редактор, тот писатель, а их сроду никто не слышал)))

Но постоянно судить, наверное, уже не так интересно.

Ну, это после 16-го у постоянных членов жюри спрашивайте, я не знаю.

чтобы судить,надо иметь авторитет среди постоянных участников

Совсем, кстати, не обязательно. Может быть, в каких-то случаях даже вредно. Потому что даже уважение - тоже связь, можно и не заметить, как она станет взаимной.

Где Эйрис?

там новый кандидат на соточку

Ан нет... Мангуст успел первым

Heires$

Хе-хе-хе!

bsv
Лайт-то?)) Я ему уже заплюсила, не дождалась))

Рикардо Дель Тави

Коварный)))

Сегодня у Higf день рожденья.

Игорь, поздравляю с праздником!
Желаю успехов, в особенности, в творчестве. Чтобы каждый следующий рассказ был лучше предыдущего, нравился тебе и твоим читателям.

плюсадин. Хигф, поздравляю с днюхой, присоединяюсь к пожеланиям Боба!

Aeirel
при всем моем уважении к тебе, как критику, тут - перебор:

Если бы не было фальшиво - твой рассказ не был бы так низко оценен в голосовалке.

Ты же сам писал, что не все, что, например, понравилось тебе, вошло в финал.
Голосовалка поставила довольно высоко и "Некроманта" и так нелюбимый тобой "Новый мир2"

не вижу связи

Присоединяюсь к поздравлениям! Higf, с днем рождения! Здоровья и творческих успехов.

Ты же сам писал, что не все, что, например, понравилось тебе, вошло в финал.
Голосовалка поставила довольно высоко и "Некроманта" и так нелюбимый тобой "Новый мир2"

не вижу связи

Ты серьёзно считаешь что Лайт пишет хуже чем Виссарион?

Higf, с днем рождения! Успехов, и чтоб ангел-хранитель не перенапрягался)))

Aeirel
эммм, ничего подобного я не говорила

я про то, что нет связи между тем, как его работу оценили и про фальшиво-не фальшиво


а что там с "динамитным эндингом"? для нубов плиз
типа взрывная концовка?

чтобы судить,надо иметь авторитет среди постоянных участников

если уж не выиграв Пролет, то, например, несколько раз в топе общего голосования

Как человек, неоднократно побывавший в ..опе общего голосования, подтверждаю: без авторитета - никаких шансов.


Добавлено через 1 мин. 55 с.
Higf, с днём рождения! Новых горизонтов и новых вершин!

а что там с "динамитным эндингом"? для нубов плиз

это ещё с прошлых пролётов потянулось.

Как человек, неоднократно побывавший в ..опе общего голосования, подтверждаю: без авторитета - никаких шансов.

кот бы говорил

Aeirel

У меня есть теория, согласно которой Раймон хорошо критикует, но не очень хорошо пишет. Поглядим что у него будет за рассказ.

Знаешь, я абсолютно независимо набрел на те же выводы. Но, увы, ты опубликовал эту мысль раньше. Поэтому предлагаю назвать эту теорию "теорией Раймона-Эйрела"., на тот случай, если ты еще этого не сделал, ознакомиться с "Опрометчивым поступком" (Первый Пролёт) и "Тенями на траве" (Третий, если я не ошибаюсь). Просто это было еще до твоего прихода на форум, и, соответственно, твоих отзывов рассказы в общем порядке получить не могли. Так что, если у тебя будет время и желание, то я не откажусь от развернутых рецензий А если к тому времени меня вышибут из седла, то и сравнение можно будет провести. Три рассказа - уже достаточно для того, чтобы худо-бедно проследить динамику.

Раймон хмхмхм..теперь я думаю на два рассказа

на тот случай, если ты еще этого не сделал, ознакомиться с "Опрометчивым поступком" (Первый Пролёт) и "Тенями на траве" (Третий, если я не ошибаюсь)

я этого не сделал. Но по моему один из этих рассказов вошел в сборник, так что я прямо сейчас займусь чесанием твоего самолюбия. По или против шерсти - зависит от того насколько это хорошие рассказы.
Но прежде, Раймон, поклянись на чём угодно, что "подаренные сказки" - не твои

Но прежде, Раймон, поклянись на чём угодно, что "подаренные сказки" - не твои

Честное пионерское, бро ))) Я бы до такого не додумался.

слава Богу.

Раймон держи, это был опрометчивый поступок - направлять меня это рецензировать. Я тебя теперь буду гнобить за незнание матчасти, бро;)

Aeirel

если тебе нечем заняться, пройдись рельсой по моему убитому дракону

Ian, нет:)) не пытаюсь

Aeirel

Огромное спасибо, бро
Гноби, мне это только на пользу будет. Я там, кстати, ответ накатал (на случай, если тебе интересно). Потому что просто отделаться спасибкой не позволили ни уважение к твоему труду, ни память о собственных творческих муках. Пусть дитятко и вышло непутёвым, но пару слов в оправдание себе в его защиту я не мог не сказать.
Мог бы послать и в личку, но раз уж рецензия в открытом виде, то и ответ должен быть симметричным :)

Раймон я тебе ответил. Похоже придётся катать руководство и по двигателям тоже...

Потсаны, я и не думал что всё ТАК плохо. Неужели кроме меня матчасть никто не учит?!

Потсаны, я и не думал что всё ТАК плохо. Неужели кроме меня матчасть никто не учит?!

Ты Чо, какая мачясть? Есть же википедия!!!

мда... помнится, на "задолба!ли" один препод посылал лучи ненависти в адрес учеников которые считают что википедия заменяет мозг.
Возможно на википедии и есть какие то статьи, дающие общее представление о предмете, но они изложены мёртвым языком, и не дают ничего душе. Они не дадут знаний, только сведенья.

Возможно на википедии и есть какие то статьи, дающие общее представление о предмете, но они изложены мёртвым языком, и не дают ничего душе. Они не дадут знаний, только сведенья.

ППКС
+ энциклопедия, нверное, и должна давать сведения, а не знания
+ обычно на википедии есть полезные ссылки

Здесь можно победить случайно. У нас на этом пролёте дофига хороших рассказов, однако победителя выбирают из кривого корейского рандома. Система по которой судится пролёт не выдерживает никакой критики. Хотя бы потому, что очень многим здесь очень хочется узнать каково действительно их место в литературе, кто лучше, кто хуже. А вот, глядя, к примеру, на соседство- чтоб никого не обижать - Данте и Змеюки - почесываешь лоб и думаешь, а почему собственно в списке нет Провода. Всё понимаю, рассказов пришло много, голактег особо нет, систему только ввели - но всё же. Боб, я тебе говорил про осыпь дроби. Кому то явно пора идти на курсы прикладной баллистики.

Чтобы не захламлять тему результатов конкурса отвечу здесь.

Ты сейчас находишься в плену красивой идеи, что рассказы можно измерить и сравнить с помощью статистических методов. Это не так, любая система будет известного рода условностью. И всегда будут удивленные возгласы, почему один рассказ занял первое место, а другой - надцатое?
Результаты не улучшатся объективно. Можно подобрать систему подсчета голосов так, чтобы результаты улучшились субъективно, т.е. больше нравились кому-то, напр. "большинству". Но это негодная цель.
Если результаты не улучшаются, то усложнение системы подсчета - лишняя сущность.

Здесь можно победить случайно.

Это - только субъективное мнение. Даже на Чашке, даже не Фантлабе... в принципе, хорошие вещи, даже отличные вещи имеют свойство теряться и отсеиваться, но победителя в любом случае невозможно назвать слабым.
К чему я веду? На Пролете я пока только наблюдаю в этот раз - и при всех моих возражениях против некоторых моментов в каждом из прочитанных финалистов... это не есть слабые рассказы (по крайней мере, даже те, что кажутся относительно слабыми мне, могут восприниматься как сильные кем-то еще...).
Однако есть вот какой важный момент, на самом деле: индивидуальность вкуса и индивидуальность шкалы.
Кому-то понравится рассказ, более изощренный по замыслу, кому-то - более насыщенный эмоциями, кому-то - идеально обработавший мяч достоверности/матчасти... у всех людей стиль, эмоции, мораль, персонажи, сеттинг, антураж - на разных местах по степени важности градированы. А ни один рассказ не срабатывает по максимуму сразу на всех направлениях - да это и невозможно в принципе! Вот мне богатые языковые средства, стилистические эксперименты, психологическая достоверность - важнее навороченного сеттинга, например. Но кто-то именно за прекрасный и богатый мир подвинет повыше работу, написанную скупым, суховатым слогом...
Не существует единой шкалы - то есть не так. Можно выработать параметры оценки: сюжет-достоверность-психология-... и так далее, но - каким образом свести к стандарту и выработать, условно говоря, "единицу оценки"? Как вывести тот балл, который примут все оценивающие (вот, сюжет - пять баллов тут, а матчасть - кол... хотя менее знающему матчасть и более погруженному в жанр сюжет вытянет не выше двойки, зато матчасть покажется шикарными пятью баллами!)

Все люди различаются. Все судьи различаются. Это, черт возьми, прекрасно! Не хватало еще, чтобы на разных конкурсах указывались и входящие цензы "на этом конкурсе не пишем про драконов, судьи этого не любят", "на этом конкурсе не пишем про любовь, судьи этого не уважают"... И поскольку всем нравится разное - да еще и под руку может в особо удачный/неудачный момент попасть, - постольку справедливость может идти об руку с неожиданностью) но не случайностью.
Никакие выборки, имхо, не гарантируют весь чей бы то ни было топ от выбывания с первого тура... Это грустно, конечно; но, смотрите сами, у кого-то может быть один топ-10, скажем, у другого - абсолютно не совпадающий другой топ-10. Лично я признаю хорошим и осмысленным выбором тот, который стопроцентно совпадает с моим личным, остальные - хуже, к тому же и сделаны они не пойми по каким мотивам и вообще...

А если отсеивать моменты с единственной, зато очень высокой оценкой, то можно усреднить до отменно посредственной попсы, которая слегка понравилась всем, но ничего выдающегося из себя не представит - а это так уж необходимо? Или - еще веселее - до искусственной сущности, которая обладает строго заданным набором кубиков, и после нескольких забегов можно выработать стандарт, вроде как в изд-ве "Крылов" для серии мужской фантастики))

Тут вроде уже говорилось, что не существует идеальной системы голосования. Так зачем снова это обсуждать? Хотя у меня многое в нынешних результатах тоже вызвает оргомное удивление и череду эмоций типа

Боб
А зачем усложнять систему подсчета? Имхо, просто - чем больше жюристов, тем более объективным считается итоговый результат.

Вито Хельгвар

Ну вот как-то примерно так я и думаю.

Добавлено через 3 мин. 36 с.

Боб
А зачем усложнять систему подсчета? Имхо, просто - чем больше жюристов, тем более объективным считается итоговый результат.

Я тоже не знаю зачем. Это ж Эйрел предлагает.

Вито Хельгвар
ППКС
не смотря на то, что я отношусь к пишущим так, как тебе не нравится.

Кроме финалистов есть еще более полсотни рассказов, авторы большинства которых считают, что их оценили неправильно.
И если изменить систему судейства, в следующий раз - все равно большинство будет вне финала.

Почему вообще возникают вопросы, есть место догадкам - как написать ТАК, чтобы занять одно из мест?
это - цель?

Aeirel

И ещё раз - грациас, синьор )) Прочел и опять кое-что написал в теме обсуждения (некромантией мы с тобой занимаемся, ага). В целом, как ты понял, с твоим вердиктом согласен, но уточнения по некоторым деталям, думаю, не помешает.

Здесь можно победить случайно. У нас на этом пролёте дофига хороших рассказов, однако победителя выбирают из кривого корейского рандома. Система по которой судится пролёт не выдерживает никакой критики.

По моим наблюдениям, где угодно можно победить случайно. ) А с учётом неожиданно большого числа рассказов при всего пяти наличных членах жюри, ИМХО, Боб нашёл вполне разумный выход. И результаты первого тура, при том, что было всего два человека на рассказ, для меня выглядят адекватными (даже на удивление). Ну а отдельные потери всегда будут. К примеру, на нынешней ЗЧ коллективный разум не оставил шансов "Хаа", который лично я (и не только я) считал фаворитом.

любая система будет известного рода условностью.

+1

Результаты не улучшатся объективно.

-1. ;) Что такое "объективно"?

отличные вещи имеют свойство теряться и отсеиваться, но победителя в любом случае невозможно назвать слабым.

(обижаеццо) Как это невозможно? Я лично его так называл!

А если отсеивать моменты с единственной, зато очень высокой оценкой, то можно усреднить до отменно посредственной попсы, которая слегка понравилась всем, но ничего выдающегося из себя не представит - а это так уж необходимо?

Преувеличиваете. Когда один член жюри ставит рассказу высшую оценку, а остальные его игнорируют - это чистая вкусовщина, с которой нужно бороться. Если есть возможность, разумеется. ) А рассказы, которым так подсобил один-единственный член жюри, видали - ничего выдающегося там не наблюдается.

LasarevDS>>А зачем усложнять систему подсчета? Имхо, просто - чем больше жюристов, тем более объективным считается итоговый результат.
Боб>Я тоже не знаю зачем. Это ж Эйрел предлагает.

Кстати, а что там Эйрел предлагал? Позволить членам жюри советовать друг другу, какие рассказы стоит почитать? Ну, объём работы при этом действительно уменьшится - но рэндом возрастёт соответственно. Природу не обманешь, мать её.

Напоследок пара хфилософских мыслей на тему судейства. Хотя я не верю в объективность, но, думаю, субъективность всё же возможно несколько сгладить, сделав результаты более осмысленными. Моё предположение основывается на том, что а) все участники в той или иной степени владеют русским языком и могут воспринимать осмысленные аргументы б) многие из них не чужды логике. Соответственно, требование к членам жюри обосновывать своё мнение (и подбор состава жюри среди людей, которые умеют делать это убедительно) могли бы помочь. Правда, поскольку оценивать убедительность будет комьюнити, при высоком проценте имбецилов среди населения предложенный подход бесполезен. (К счастью, это совершенно не о Пролёте).
Остальные факторы качественного судейства очевидны: членов жюри - побольше и получше, система оценок - выразительная и по возможности заставляющая думать. (скепсис по поводу системы "оценки ставим только десяти рассказам, 15-12-10..." уже высказывал: не думаю, что правильно заключать жюри в такие жёсткие рамки и игнорировать большую часть текстов. А если на первое место претендуют несколько рассказов, можно и переголосовать). Ну и неплохо было бы выставлять рассказам целый ряд оценок по какой-то системе типа Персонажи-сюжет-идея-..., в идеале с обоснованием. Возможность совещаний, кстати, тоже не помешает. Члены жюри, мнение которых вызывает недоумение, отсеиваются - and so on.

И главное - конечно, я отчётливо понимаю, что никто ничем подобным заниматься не будет (точнее, это возможно только на конкурсе с большими финансовыми ресурсами и чокнутым перфекционистом вроде меня в качестве организатора). Система "голосуем, как сердце подскажет, и идём обмывать" непобедима, ибо проста. А пролётная, вдобавок, исключает необходимость оценивать рассказы конкурентов в первом туре (очень важно для людей, которые не в состоянии прочитать правила). Организаторам, кстати, тоже проще подгонять пятерых членов жюри, чем пинать десятки ленивых графоманов.

P. S.: кажется, я становлюсь фаталистом.

Mist
Спс за ссыль на Хаа. стащила оттуда несколько фраз, например, о "замене" ног на крылья. Это красиво.
И это зарисовка.
Мне вспомнился Маркес, а еще Южная Америка с их красотой и беспределом в одном флаконе. Но не фаворит... Он из тех, что не забываются, но - не лучший. (хотя, что в данном случае лучше для автора - вопрос...)

Результаты не улучшатся объективно.
-1. ;) Что такое "объективно"?

Объективно - это значит без учета субъективного фактора: мнений, вкусов и т.п.

Когда один член жюри ставит рассказу высшую оценку, а остальные его игнорируют - это чистая вкусовщина, с которой нужно бороться.

А если не бороться, а попытаться разобраться, почему один из членов жюри поставил рассказ так высоко? Вдруг не "вкусовщина", а что-то разглядел человек?
Да и, собственно говоря, что за странная идея - сразу бороться. На конкурс приглашены несколько членов жюри, у которых попросили высказать свое мнение о рассказах. Как интересно можно бороться с мнениями, да еще теми, которые сами же и попросили высказать!

Добавлено через 1 мин. 22 с.

Кстати, а что там Эйрел предлагал?

Он предложил использовать для оценки и подсчета результатов более сложные методы. Захочет - сам расскажет.

Вдруг не "вкусовщина", а что-то разглядел человек?

или синдром поиска глубинного смысла

Объективно - это значит без учета субъективного фактора: мнений, вкусов и т.п.

В общем, это не про литературу. )

Mist>Когда один член жюри ставит рассказу высшую оценку, а остальные его игнорируют - это чистая вкусовщина, с которой нужно бороться.
А если не бороться, а попытаться разобраться, почему один из членов жюри поставил рассказ так высоко? Вдруг не "вкусовщина", а что-то разглядел человек?

Разобраться надо обязательно, хотя в ситуацию, когда один человек заметил в рассказе что-то серьёзное, а остальные не в состоянии ничего разглядеть, верится с трудом. Пару таких случаев из истории Пролёта я помню (Мантикора - "Тхари", Вейлор - "Хранитель старых костей", в обоих случаях с обоснованиями). ИМХО серьёзных аргументов они привести не смогли.

Да и, собственно говоря, что за странная идея - сразу бороться. На конкурс приглашены несколько членов жюри, у которых попросили высказать свое мнение о рассказах. Как интересно можно бороться с мнениями, да еще теми, которые сами же и попросили высказать!

Ну, под словом "бороться" я подразумевал не расстрелы, а смену состава жюри (на следующем конкурсе), если это возможно.

Спс за ссыль на Хаа. стащила оттуда несколько фраз, ...Но не фаворит... Он их тех, что не забываются, но - не лучший.

Всегда пжлст ;) Вероятно, не лучший потому что мой лучше, но я удивился, когда он пролетел мимо top-40.

Mist Да "Хранителя старых костей" я бы тоже поставила на высокое место! Опять вкусовщина? Может быть. А может быть, проосто какая-то часть читателей ( и один из жюри оказался среди них) - "на одной волне" с автором.

Ну, под словом "бороться" я подразумевал не расстрелы, а смену состава жюри (на следующем конкурсе), если это возможно.

Речь не о том как бороться, а о том, что разные мнения ценнее одного усредненного.

bsv, старых =)

Текст спрятан. Кликнуть для отображения.

Хм... почему-то воображение рисует мне Хранителя живых костей, хм... гм... живые кости -
а)Люди с обнаженными костями, живые люди, которых специально держит в таком... состоянии.
Хм... обнажение костей как мода
(среди вурдалаков? - скучно
Среди людей
б)анальная некромантия, трагедия костяных творений... не, не интересно.
Да и тут уже есть "Тело"
... не, хрень какая-то получается

тогда закрыли тему.

Речь не о том как бороться, а о том, что разные мнения ценнее одного усредненного.

Если они обоснованы. Впрочем, я не настаиваю - возможно, это просто перфекционизм.

Вито Хельгвар
у тебя юзербар ...отклеился.

покажи сиськи свою суровую волосатую грудь!

ты не захочешь это увидеть

правда не хочешь

нет, я серьёзно

[more=на слово стоит всё же верить][more=тебе не понравится, но ты сам виноват]

[/more][/more]

Ian йан, я сильно подозреваю что под катом баянная картинка с последствиями пивного алкоголизма у мужиков.

Ian я добавил в методичку по проблемам с оружием пару пунктов.

Aeirel
спасибо, заценю!

Так как в двух рассказах была Аурелия, а потом меня Эйрел упрекал в незнании школьной программы...
Короче, не смогла не сфотать, когда на днях увидела её в киевском музее)))

Свернутый текст

в методичку добавлено уточнение по поводу переводчика огня, опять же спасибо ian'у за то что докопался до столба. Если в двух словах, я привел "общепринятую" систему перевода огня, забыв упомянуть что на АК она сделана чуток иначе. Почему так - загадка.

таиска, ты заказывала критику - забирай. Кто следующий?

Таиска, ну не знаю....
Эйрела - в жюри! С его подходом 100% интрига обеспечена.

А еще Хигфа бы...

Aeirel

Кстати, теория Раймона-Эйрела получила своё подтверждение в свете последних дней?
А то мне, может, действительно лучше в крытеги податься?

Раймон не, тебе надо продолжать и то и другое.

Aeirel

Свернутый текст

Блин блинский! Это потеря потерь! Критиканствовать веселее, готовиться не надо, похохмить можно, перловку варить котелками... А! Ещё, это, за комменты плюсики сразу ставят, а не после итогов. Круто же!

Раймон одно другому не мешает.

Таиска, не, уже начала со "Звезды в небе"

Раймон бро, а ты все рассказы прочитал?

Aeirel
Так точно. И по всем отписался.

Раймон а я запутался уже какие я читал, какие нет. финалистов всех прочитал, остальные - по моему с принцессы сапгир и дальше - отрывочно.

Разобраться надо обязательно, хотя в ситуацию, когда один человек заметил в рассказе что-то серьёзное, а остальные не в состоянии ничего разглядеть, верится с трудом. Пару таких случаев из истории Пролёта я помню (Мантикора - "Тхари", Вейлор - "Хранитель старых костей", в обоих случаях с обоснованиями). ИМХО серьёзных аргументов они привести не смогли.

Я почти каждый пролёт отдаю одно из топовых мест рассказу, за который в итоге никто или почти никто кроме меня не проголосовал.
В этом пролёте это уже тоже случилось.

Твоя претензия в том, что у меня нет "серьёзных аргументов" в пользу своей точки зрения, типа, чукча не писатель, чукча читатель.
Я признаю свою ограниченность в возможностях доведения своего мнения.
Однако, обоснование по ряду рациональных критериев справедливо приводить только в простых технических задачах.
А в плане же творчества - критериев чётких нет, оценка каждого интуитивна.


Так, люди не могут ответить почему влюбляются.
Отдельные рациональные критерии выбрать и объяснить ещё как-то можно (плюсы телосложения, характера, социального и материального положения и т.д.) но в сумме причины любви люди объяснить не могут (даже себе, не то что другим).

А в плане же творчества - критериев чётких нет, оценка каждого интуитивна.

Да не совсем так... скорее - критерии имеют комплексный характер: сумма прочитанного, воспитание, образование, склад личности - начиная хотя бы с того, визуал, аудиал или кинестет читает... все это сложно оценить, причем сложнее в разы, рассказывая о собственных впечатлениях: прежде всего, потому, что полностью абстрагироваться от себя человеку невозможно, а значит, и оценить, что учился он не в "хорошем профессионально-техническом колледже", а в "унылой ПТУ, не дающей и минимума литературного кругозора" - или не в "престижной академии", а в "снобском вузе для зубряг, оторванных от народа", - даже это, - умеет редко)
Короче, в силу абсолютной комплексности критериев, в силу их - тут соглашусь стопроцентно, - их проистекающей отсюда относительности, критерии крайне трудно определимы и проблемно формулируются.
Кстати, аналогия со влюбленностью, хоть и занятна, но тоже в некоторой степени правомерна. Так, сойдясь с человеком иного культурного круга, влюбленный рано или поздно выгорает, если прежде они взаимно не сблизятся по своим мировоззрению, взглядам и пристрастиям... А любовь до гроба вырастает у тех, кто примерно равен, - иными словами, влюбленность потомственного зэка и дочери профессора может быть пылкой, яркой и вызывать сочувствие в литературном изложении, но в длительную любовь этим чувствам не перерасти без взаимного "притирания".
Вот как любовь приживается у сходных людей, так и предпочтения в книгах - и Камю, и даже Сартр может подвернуться под руку работяге, увлеченному "Бригадой", "Слепым" или "Грозовыми воротами", и даже может быть прочтен, но вряд ли придется по душе... а если какая книга и полюбится, то, скорее всего, одна-единственная, пришедшаяся впору в нужный момент времени и психологического состояния читающего. Это и есть аналог "влюбленности")

ПС. Отсюда, как я тут дорассуждался, - и нарекания: "Сказки", мол, не торт... очень даже может быть, что эти высказывания и были искренни. Но дело же не в одних "Сказках", а прежде всего в степени опыта читателя)

Вито Хельгвар
Вейлор
про пример с влюбленностью: утрированно, заштамповано, и просто нубожетымой

Что касается "Сказок" как лакмуса опыта читателя и его вкуса. Вито, ну вот мне "Сказки" понравились, я отметила их в топе. А вот дуэльное произведение того же автора - нет. А твои обвинения в отсутствии хорошего вкуса в случае недооценивания присутствуют в комментах к обоим рассказам. То есть хороший вкус он тут включился, а вот тут - нет?

Да это коммерческий ход

ничего подобного, я с удовольствием гляну

таиска
Я имел ввиду, давать ссылку на страницы где можно КУПИТЬ твои рассказы - ловко
Это не обвинение, боже упаси, просто ехидство :)

LasarevDS
ты прав, я сначала написала, а потом заглянула по ссылкам
кстати, как спалось?

таиска
Плохо :)

Спасибо всем за поздравления!

О победе.
Я считаю, случайно победить вообще нельзя. Можно случайно проиграть. Например, более сильный боксер, отметеливая противника, может поскользнуться и пропустить нокаутирующий удар. Но противник достоял до этого момента. он нанес этот удар. Да, его поражение случайно, а вот его победа была бы тоже не закономерна. Если есть несколько рассказов примерно одного уровня - победа каждого не случайна.

О жюри.
Да, я был в жюри уже не раз в прошлых пролетах, меня и в будущем зовут. Для удовлетворения ЧСВ (значимость своего выбора) лично мне хватило одного раза, а больше стимулов нет. Может, и пойду, но скорее чтобы посодействовать Бобу, которого глубоко уважаю, чем ради чего-то другого к Бобу, особого интереса как-то нет.

утрированно, заштамповано, и просто нубожетымой

А кроме претензий к оригинальности, по существу возражений найдете?) Впрочем, сравнить можно с пристрастиями в еде, например, которые меняются в зависимости от времени года и состояния здоровья, здорово скачут при беременности и так далее... но тут будет более неправомерно, потому что воспитание если и меняет вкусовые пристрастия, то все же в заметно меньшей степени.

хороший вкус он тут включился, а вот тут - нет?

Вам виднее, на самом деле) Результаты есть, они окончательны. Что до "недооценивания", то брат, равно как и я, пишет всегда усложненно, для знающего и искушенного читателя, не спинномозговые или слюннослезные поделки. Примечательно, однако, что Вам понравились более сложные "Сказки", но не понравился более простой рассказ на дуэли; впрочем, я не хочу упускать из виду еще и то обстоятельство, что в "Сказках" играли два автора, и там сложность отчасти уравновешена классической чистотой другой половины текста. Конспирологию же оставлю и вовсе побоку - не об Айене же речь, который чем-то токсичным дышит в сторону прикла...) и на объективность которого по отношению к неанонимной работе рассчитывать без толку.

Айене

У меня есть персональная кукла вуду для каждого, кто блещет особой фантазией в произношении трёх нехитрых букв.

Плохо :)

если повезет, этой ночью тоже не поспишь

Ian
это желание привлечь тебя к разговору
я так уже попадалась

Однако, обоснование по ряду рациональных критериев справедливо приводить только в простых технических задачах.
...
Так, люди не могут ответить почему влюбляются.
Отдельные рациональные критерии выбрать и объяснить ещё как-то можно (плюсы телосложения, характера, социального и материального положения и т.д.) но в сумме причины любви люди объяснить не могут (даже себе, не то что другим).

Вопрос столь же спорный, сколь интересный. ) Думаю, аналогия не совсем корректна: любовь так бьёт по темечку, что оценивать человека рационально просто не хочется. К тому же чувственные впечатления труднее формализовать, чем набор буковок, да и личность сложнее, чем любительский фантастический рассказ. :)

А в плане же творчества - критериев чётких нет, оценка каждого интуитивна.

Таких же чётких критериев, как в беге на время, действительно, нет, но общепринятые составляющие произведения всё-таки есть (ну, хотя бы те, что входят в список номинаций: мир, сюжет, оригинальность и т. д.). А значит, анализировать можно.
Вообще, психологи, когда создают тесты, вполне прилично выделяют критерии для довольно сложных явлений, вроде эмоционального интеллекта, а специалистам по экспертным системам частенько приходится формализовывать неформальные знания, которых не найдёшь в инструкции. Так что, думаю, это скорее вопрос желания.
Оценивать составляющие текста циферками, может, и излишество, но ставить к нему конкретные вопросы, вроде "что нам хотел сказать автор?", "насколько увлекателен и логичен сюжет?", ИМХО, можно и нужно. Тем более, что от жюри ждут большей взвешенности, чем от среднего читателя.

Твоя претензия в том, что у меня нет "серьёзных аргументов" в пользу своей точки зрения, типа, чукча не писатель, чукча читатель.

Чисто для справки: особых претензий у меня нет, просто немного поразмышлял о несовершенстве бытия. ) В конце концов, если б чукча был писатель, одним постоянным членом жюри было бы меньше. ))

общепринятые составляющие произведения

Да, таковые существуют. Но - как оценивать их?
Но: как отделить, как различить хороший мир от плохого. О том, как различаются читательские вкусы - хрестоматийно! - красиво рассказал Итало Кальвино в "Если однажды зимней ночью путник..." И таки верно: кому-то нужны куча подробностей: на такие Владислав Реймонт в "Хлопах" особенно обилен, на такие, но по-своему, мастер Артур Хейли, - то кому-то хотелось бы видеть мир, служащий всего лишь красивой объемной картинкой на заднике сцены, где идет сюжет (кому не встречались бесхитростные признания читателей: описания проскакиваю, описания пролистываю, проглядываю наискось...?). То же - о персонажах: кому-то нужна дикая оригинальность и перверсии, кто-то хотел бы видеть правдоподобные, жизненные реакции и эмоции, а кому-то нужны истекающие слезами и брызжущие слюной аффектирующие персонажи мыльных и уголовных опер.
То же - об оценке и понимании вопросов типа "что нам хотел сказать автор?" Сугубо индивидуально - сумеет ли человек увидеть месседж, сумеет ли найти при наличии второй-третий слой смысла, да и то - как истолкует одни и те же события и поступки в сюжете?!
Возможно, кто-то и сумеет формализовать подобное, вот только - когда?

Вито Хельгвар
Все верно, но про Ерему, а обсуждение было про Фому. Речь шла не о формализации и объективнометре, а об умении обосновывать и формулировать.
Скажем, "потому что я увидел здесь жизненные реакции, а их ценю больше дикой оригинальности". Или наоборот, тоже имеет право. А не просто "потому что нравится хз за что".

об умении обосновывать и формулировать.

Могу обосновать - причем с произвольной дозой здоровой подначки - очень многие вещи. И сформулировать тоже. Была бы нужда.
Кстати, об отлове и объездке дикого зверя обоснуя хорошо у Веллера в приложении к "Технологии рассказа". Очень славно, рекомендую.
Лично я понял высказывание Вейлора как сетование на отсутствие четких критериев, которых нет и быть не может в силу специфичности предмета. Так, некоторым читателям вообще плевать на персонажей с их психологией, они дальше костюма не различают, да и то в лучшем случае, а некоторые вообще не считают отдельным критерием для оценивания сконструированный автором сеттинг - будь то хоть Йокнапатофа, хоть нордлингский Север. Даже то, что некие усредненные, принятые в журналах и на конкурсах показатели могут быть критериями и влиять на оценку, - вряд ли так уж однозначно определено, вот в чем беда.
А что до умения обосновать... Ну, если не въехал, - умолкаю)

Вито Хельгвар
о "необразованном быдле и стремлении к прекрасному" - Джек Лондон, "Мартин Иден"
о понимании вопросов типа "что нам хотел сказать автор?" - если возникает такой вопрос - значит рассказ в 95% случаев - говно.

если возникает такой вопрос

Верно. С той неумолимой поправочкой, что важным является - у кого вопрос-то возник? У грузчика Вохи, осилившего от силы "Буратино"? У слесаря Владимира, фанатеющего от "Слепых против Бригады"? У Владимира Константиновича, руководящего отделом и нормально въезжающего в Коэльо? У Вольдемара Иннокентьевича, читающего курс литературной критики и без труда проницающего многосаженные глубины смыслов Набокова, Сартра и Ионеску? Видите ли, у каждой вещи, каждой литературной работы есть шанс для кого-то из них оказаться бессмыслицей и несуразицей!.. И даже, как ни странно, бывают такие штуки, которые для грузчика темны аки вода во облацех, а уже для профессора плоски и довольно глупы - вроде того же Коэльо либо Баха...
Как и все на свете, литературу сложно судить адекватно без "золотого сечения", да без репрезентативной группы, потому как иначе - "а судьи кто?", и все тут.

Вито Хельгвар
никак не пускает поставить плюс))

Вито, ну правильно.. идти - так до конца
ультра-снобизм

это желание привлечь тебя к разговору

я заметил. но это же плюс целый пост!11 (а это - плюс два)
а, и да - снобизм сосёт это нихарашо.

Ian
Ян, думаю, это просто стеб или мне хочется так думать

Цитата(Aeirel)
Уровень радиации здесь не по мне

Раймон, это не Эйрел

Добавлено через 48 с.
bsv
с учётом того, откуда этот деятель - презумпция невиновности не пашет.

Ian
прекращай, ну((

Хигф, не ведись

bsv

Кстати о субъективизме. Давеча вынудили меня посмотреть фильм "Легенды осени" и расхваливали его кто во что горазд, мол, и войны, и история, и жизненные драмы, и великая любовь. Даже вроде какого-то "Оскара" получил. А в итоге? Скука, сводящая зубы, приторность и дешевые претензии на красивую драму. ЧСХ, большинство отзывов положительные, а там нет ничего, господа. НИЧЕГО. Снят, кстати, фильм по роману. Задом чую, тоже фуфло. Если бы нечто подобное прислали на "Пролет", его бы разнесли в пух и прах.

У Владимира Константиновича, руководящего отделом и нормально въезжающего в Коэльо?

Хорошая фраза - въехать в Коэльо. Имхо, по аналогии со старым анекдотом про вступление в партию, лучше бы звучало "вступить в Коэльо". Например - "Пошел в книжный магазин что-нить купить и вступил в очередное Коэльо".

Лучший судья для литературы - время. Кого вспомнят через 50 лет - тот и молодец. А репрезентативные сечения и золотые группы - отмазки для людей с претензией на Илитность.

Что до "недооценивания", то брат, равно как и я, пишет всегда усложненно, для знающего и искушенного читателя, не спинномозговые или слюннослезные поделки.

Что до "недооценивания", то он не увидел, например, в моем рассказе ничего из того, что в него вкладывалось, и сделал выводы из того, чего в нем не было (например из "шаблонной мифологичности", от которой там 3 использованных слова скандинавского происхождения))) Отсюда вопрос о продвинутости и искушенности самого рецензора. И вывод, что писать для людей с СПГС и для знающего и искушенного читателя - таки две большие разницы.

"Легенды осени"

А взяли с собой СПГС, когда шли смотреть современное и какбыинтеллектуальное кино?) Если нет - сочувствую, и сильно. Если не привносить своего понимания и не расковыривать на ровном месте, таки да - скука и претензии....

его бы разнесли в пух и прах.

А теперь - смотрите сами - фильм расхвален, рмоан расхвален. Что вы, интеллектуальная, тонкая проза. Разнеся ее в пух и прах, публика "Пролета" достаточно ярко маркировала бы свое отношение к прозе для "дюже умных людей")) Не исключено, впрочем, что при личной встрече и я такую радость раскатал бы. Чем чорт не шутит?

вступил в очередное Коэльо

Оценил) Согласен, в принципе) Хотя - где-то Коэльо в тех же стихиях, что и помянутый в качестве примера фильм, и в нем усиленно находят некие философские глубины... бают)

Лучший судья для литературы - время. Кого вспомнят через 50 лет

Прямо-таки бесспорно! Однако в данном случае критерии оценки важны потому, что предполагают их применение на практике и применение К ним в работе в последующем.
Но практическая ценность мысли о том, что время - верховный судья для книг (да и вообще для всего, вот вам дирижабли-цеппелины и прочие нереализованные пути развития цивилизации), увы, невысока: я вполне способен тихо-мирно подождать лет 50, поглядеть, кто из авторов - Эйрел ли, Шанталь ли, или Дималиск... - станут великими

Свернутый текст

и ужасными

писателями, заодно присмотреться, какие фирменные гитики способствовали их успеху и на "Пролете", и в Большой Лит-ре)) вот только машины времени в амбаре я пока не припас - чтобы вернуться в год 2013-й и накатать рассказ с использованием оных отличительных приемов и черт.
А выработка критериев - хоть это и сложнее - все же помочь в обучении как идти навстречу публике - способна, пускай и в ограниченной степени.

репрезентативные сечения и золотые группы - отмазки

Ну, не проголосует за Лема клуб читателей Донцовой, или поспорим? Лем, стало быть, - уныл и беспросветен?)
Как установить, что книга нового автора хороша, если полагаться на мнение такого клуба?

он не увидел, например, в моем рассказе

Сразу оговорю: рассказ пока не читал) потому даже предположений строить не буду. Прочту - и скажу, что да как.

писать для людей с СПГС и для знающего и искушенного читателя

Вот именно! Знающий - скажет, удержалось ли в рассказе, читается ли из него то, что автор пытался сказать, или там только "легенды осени", а весь глубокий океан вытек напрочь и иссяк... а тот, который ищет СПГС, - он ведь его везде-везде найдет, а не найдет, так припишет, что вон ворона на странице десять - суть прообраз великого Мунина, а также намек на самодержавную политику Москвы по отношению к соседям во времена Романовых ("московские соловьи" же!), да добавит, что выражает сия ворона предчувствие героем великой скорби! Хотя ворона, к слову, всего-то банальным образом орет, без смысла и значения...

Кхе-кхе, мне не хочется вас отвлекать, конечно, но.

Что до "недооценивания", то он не увидел, например, в моем рассказе ничего из того, что в него вкладывалось, и сделал выводы из того, чего в нем не было (например из "шаблонной мифологичности", от которой там 3 использованных слова скандинавского происхождения)))

Я сделал выводы не на основе трех скандинавских слов все-таки, а на основе шаблонного мифологичного сюжета про поиск лекарства) да и другие важные для меня минусы были, кажется.
А что автор вкладывал - всегда послушаю с удовольствием.

А теперь - смотрите сами - фильм
расхвален, рмоан расхвален. Что вы,
интеллектуальная, тонкая проза. Разнеся
ее в пух и прах, публика "Пролета"
достаточно ярко маркировала бы свое
отношение к прозе для "дюже умных
людей")

"Сто миллионов мух не могут ошибаться"

Сто миллионов мух не могут ошибаться

Э-э-э... "я лечу к вам, как муха на мед... это обязательно должен быть мед!"?

"я лечу к вам, как муха на мед...
это обязательно должен быть мед!"?

На мед обычно летят пчелы. Мухи летят на кое-что другое

Мухи летят на кое-что другое

Мы отвлекаемся от темы, а мне нужно еще восемь конструктивных постов!)
Поэтому вкратце засвидетельствую: да, мухи летят на что-то радикально иное. Точка. Давайте про оценку литературы, а?))

Вито Хельгвар
ах, вот в чем дело)
милостивый государь, как вы относитесь к вкладу Уильяма Моэма в рецензистику? )

как вы относитесь к вкладу Уильяма Моэма в рецензистику

Безусловно, положительно) Далеко не каждый способен вложить столько)
Было бы, однако, гораздо проще вести речь, растолкуй Вы хотя бы отчасти, кого именно на данном конкурсе он отрецензировал, и как изучение этих его рецензий способно пригодиться в дальнейших конкурсах, да возрастет их число)

Вито Хельгвар
вот и делай добро после этого) кому тут нужны посты? )

Цитата(Aeirel)
Закончу пару дел, которые ещё остались, и попрошу Лайта подбросить до Вегаса.

Это очень плохо.

Это точно. Пролёт без тебя многое потеряет. Не торопился бы ты, бро, с такими решениями.

Раймон а я и не тороплюсь. мне нужно закончить методичку, выполнить обещания на тему затянувшейся серии рассказов про нуар-сити, кое что по мелочи и так далее. Думаю запрусь в своём разделе до того как закончу. А там видно будет.

Aeirel
Делай, что должен. И будь, что будет ))

Раймон прежде всего я должен исполнять обещания. А потому было бы нелишне если бы ты - если не затруднит, глянул, много ли я там рассказов ещё не прокомментировал.

Aeirel

Свернутый текст

https://fancon.org/tales/2013_vesna/Starik_s_vostoka.html - ты спросил, что ли это читать или можно заочно влепить рельсу.

https://fancon.org/tales/2013_vesna/Promashka.html - ты сказал, что не хочешь это комментировать (прочёл или нет, не знаю).

https://fancon.org/tales/2013_vesna/Tysiacheglavyi.html - в теме обсуждения этого рассказа тебя не обнаружено.

https://fancon.org/tales/2013_vesna/Staryi_volk.html - как и здесь.

https://fancon.org/tales/2013_vesna/Skaz_o_tom.html - и здесь тоже.

https://fancon.org/tales/2013_vesna/Silnye_mira.html - а ещё здесь.

https://fancon.org/tales/2013_vesna/Rechnoi_demon.html - по этому рассказу ты опять же не проехался.

https://fancon.org/tales/2013_vesna/Printcessa_Sapgir.html - а вот ещё один обделённый.

https://fancon.org/tales/2013_vesna/Byla_iskra.html - этот ты тоже не откомментировал.

https://fancon.org/tales/2013_vesna/Pogonia.html - и этот.

https://fancon.org/tales/2013_vesna/Partiia.html - и снова не проехался.

https://fancon.org/tales/2013_vesna/Fantazer.html - и ещё один.

Раймон и это все? я думал их будет больше. Спасибо, сейчас пожалуй пойду и погляжу что там такое творится. А тебе пока - зарисовка

Раймон промашку я прочел ещё когда тот камент писал.

Раймон как считаешь, стоит выкладывать "удар, сокрушающий стены" полностью?

Mist я послал в жопу ту вероятность развития событий в которой существует реальность "я нахожусь в жюри". Мне такая лажа ни в хрен ни впилась.

спасибо что отметил. Если бы я был в твоей группе...))

Работа у меня такая - отмечать.

я послал в жопу ту вероятность развития событий в которой я нахожусь в жюри. Мне такая лажа ни в хрен ни впилась.

Ну, я сначала написал, а потом увидел твоё послание. А жаль, что не впилась - надеюсь, в следующий раз буду в числе участников. )

Aeirel
Думаю, да. Я, конечно, пока его не прочёл (но исправлю этот просчёт), однако я не вижу причин, по которым не стоило бы этого делать.

Вито Хельгвар

Да, таковые существуют. Но - как оценивать их?
... как отделить, как различить хороший мир от плохого.
И сформулировать тоже. Была бы нужда.

Ну, оценивать желательно умом. Что касается хорошего мира, общие ориентиры назвать нетрудно: 1) Насколько целен и логичен (например, тигры с крылышками & тоталитарный режим, мелькнувшие на прошлом конкурсе - фигня, а животные, способные к симбиозу + древо жизни из "Аватара" - вполне осмысленная вещь). 2) Играет ли на идею (как в том же "Аватаре"), или сам по себе 3) Насколько оригинален (но не бессмыслен) - мир на копыте единорога в "Комиссаре Дезиле", например, в этом смысле весьма... ) 4) Присутствует ли прогностическая/психологическая функция - интересные изобретения или фишки, позволяющие раскрыть какие-то элементы психологии. 5) Насколько красиво и основательно прорисован.

кому-то нужны куча подробностей: на такие Владислав Реймонт в "Хлопах" особенно обилен, на такие, но по-своему, мастер Артур Хейли, - то кому-то хотелось бы видеть мир, служащий всего лишь красивой объемной картинкой на заднике сцены, где идет сюжет (кому не встречались бесхитростные признания читателей: описания проскакиваю, описания пролистываю, проглядываю наискось...?). То же - о персонажах: кому-то нужна дикая оригинальность и перверсии, кто-то хотел бы видеть правдоподобные, жизненные реакции и эмоции, а кому-то нужны истекающие слезами и брызжущие слюной аффектирующие персонажи мыльных и уголовных опер.

У людей всегда есть что-то общее и нечто, их разделяющее. Я не думаю, что правильно упирать только на первое из двух. И считаю, что мнения людей, которые анализируют тексты основательно, почти всегда будут ближе, чем мнения тех, кто оценивает по принципу "зацепило-не зацепило". А конкретные утверждения и разумные аргументы позволят ещё больше сблизить точки зрения - ну и выделить моменты, спорить по которым бесполезно.

...Могу обосновать - причем с произвольной дозой здоровой подначки - очень многие вещи.

Я тоже. Но не стоит рассчитывать, что все обоснования будут одинаково убедительны.

Но не стоит рассчитывать, что все обоснования будут одинаково убедительны.

Это так. В принципе, как во всем, что касается людей, все происходящее, и обоснования тоже, расцениваются в конечном итоге по критерию Джулии Абатемарко. "Мы были равно мужественными, мы и они. Но нам удалось быть мужественными на одну минуту дольше." Иными словами - чуть большая, на долю такта, убедительность - и мелодия отыграна. Так было и будет. Но я отвлекся.

Что касается хорошего мира, общие ориентиры назвать нетрудно

Очень хорошая, очень взвешенная сборка критериев, спасибо за нее от всей души.
А теперь вопрос.
Человек, выросший только на советской фантастике, человек, выросший на Бунине-Шолохове-Тургеневе, и человек, выросший на серии "Конан Бессмертный", - каким покажется им мир серии "Сталкера"? Возможно, умом они и оценят его соответствие критериям, хотя бы некоторым и в определенной степени. Но станут ли они считать этот мир чем-то, достойным внимания и - голоса?
Люди по-разному оценивают одно и то же. При чтении встречаются два сосуда, полные самых разнородных вещей. И в том сосуде, который человек, есть среди прочего и эталоны. Эталоны того, что содержится в сосуде, который литература. Чаще они сборные, подчас они взяты полностью из одного произведения. Важно то, что эталоны разные. И немножко - что они поддаются изменению.

мнения людей, которые анализируют тексты основательно, почти всегда будут ближе, чем мнения тех, кто оценивает по принципу "зацепило-не зацепило".

Опять же - все мы смотрим сквозь призму, все мы видим сквозь фильтры. И как глубокомысленно заметил кто-то, даже нулевой фильтр, в сущности, - тоже фильтр)

LasarevDS, поздравляю с победой!



Добавлено через 57 с.
Aeirel, КАК?!! Как не впилась?!

Aeirel , пожди, ты что, в жюри не будешь в следующий раз?.. Или я слоупок?..

КАК?!! Как не впилось?!

потому что Боб сам себе злобный баклан.

Aeirel Зря ты, короче. Так у тебя был шанс влиять на ситуацию, а не просто бить рельсой в тыкву.

Так у тебя был шанс влиять на ситуацию, а не просто бить рельсой в тыкву.

влиять на ситуацию? три "ха-ха". Уморил.
К слову, я и бить рельсой в тыкву больше не собираюсь.

К слову, я и бить рельсой в тыкву больше не собираюсь.

Ну это уже просто-таки пугает. Ты там ваще как, держишься?

Ты там ваще как, держишься?

Мист, загляни в каменты к моему рассказу и скажи: что за ты только что спорол? С бы мне нервничать? Я доставил куче народу. Это, ящитаю, прекрасно.

загляни в каменты к моему рассказу

С бы мне нервничать? Я доставил куче народу

Вот примерно так же сработали и "Подаренные сказки". Доставили куче народу. И напрягли, если не заметил, тоже кучу народу. Но ведь нервничал же кто-то? Злопыхал ведь? Проповедовал свое мнение как заведомо непогрешимое, аж мне пришлось вернуть любезность и устроить откат в обратную сторону.
Между нами - я бы, по-честному, не сказал, что "Критика" столь уж критически уступает "Антихристу". Впрочем, как ты догадываешься, про "Сказки" я тоже этого не сказал бы. Потому мое мнение можешь игнорировать)

Aeirel Ты что, обиделся на 6 часовой бан на ночь? Ппц.
Кстати, другой бы так просто не отделался, но ты уважаемый конкурсант.

Но ведь нервничал же кто-то? Злопыхал ведь? Проповедовал свое мнение как заведомо непогрешимое, аж мне пришлось вернуть любезность и устроить откат в обратную сторону.

Я никогда не проповедую своё мнение как заведомо непогрешимое, в отличие от тебя. Раз уж ты об этом упомянул. Поэтому я допустил, что раз куче людей "сказки" доставили, то пусть они их и оценивают, а я отделаюсь позицией "не понял, но с рецензентами согласен", потому что это лучше чем заявить что "согласно моему непогрешимому мнению рассказ - говно". Моё ИМХО (а отличие ИМХО от "моего непогрешимому объективному по самое некуда мнения" в том, что ИМХО может быть любым и не претендует на единственно-правильность) же заключалось в том что это какая то артхаусная , которую без бутылки не разберёшь и через неделю хрен вспомнишь, к тому же плохо написанная. Единственное что в ней есть ценного это идея, но реализация сосёт, и соавторство на пользу явно не пошло. Ввиду этого я и не стал это рецензировать, потому что моё мнение может быть неправильным потому что я не являюсь целевой аудиторией этого креатива, которая довольно узкая, и по моему относится только к приклу, где явно привыкли что нечто вроде этого - просто шедевр. Однако я считаю что имею право на своё мнение, и хотя объективно "сказки" голактегой не являются, они не заслуживают того чтобы быть в топе. А теперь заползи куда нибудь и сдохни.

Aeirel

К слову, я и бить рельсой в тыкву больше не собираюсь.

Тоже зря. У тебя отлично получается. И главное - помогает.
И если не судья влияет на ситуацию, то кто?
И вообще, судья Эйрел - это ещё пожёстче судьи Дредда. Я так хотел на это посмотреть.

И вообще, судья Эйрел - это ещё пожёстче судьи Дредда. Я так хотел на это посмотреть.

И я, и я. Чего ты так, Эйрел?

Мист, загляни в каменты к моему рассказу и скажи: что за ты только что спорол? С бы мне нервничать? Я доставил куче народу. Это, ящитаю, прекрасно.

Ты меня успокоил.

Aeirel Ты что, обиделся на 6 часовой бан на ночь? Ппц.

Кстати, не шибко я понял, за что забанили Эйрела. Но зато выспался. )

И вообще, судья Эйрел - это ещё пожёстче судьи Дредда. Я так хотел на это посмотреть.

+1. )

И вообще, судья Эйрел - это ещё пожёстче судьи Дредда. Я так хотел на это посмотреть.

уже полюбовался. в дуэли.

Aeirel так дуэль - штука не массовая. И на сам конкурс никакого влияния не имеет.

Кстати, не шибко я понял, за что забанили Эйрела. Но зато выспался. )

кто то из наших мудираторов потёр пост в котором я это объяснял. Допытывайтесь у них в привате, кто это делал и так далее.

во всем, что касается людей, все происходящее, и обоснования тоже, расцениваются в конечном итоге по критерию Джулии Абатемарко. "Мы были равно мужественными, мы и они. Но нам удалось быть мужественными на одну минуту дольше."
...
Человек, выросший только на советской фантастике, человек, выросший на Бунине-Шолохове-Тургеневе, и человек, выросший на серии "Конан Бессмертный", - каким покажется им мир серии "Сталкера"? Возможно, умом они и оценят его соответствие критериям, хотя бы некоторым и в определенной степени. Но станут ли они считать этот мир чем-то, достойным внимания и - голоса?

Уточняю моменты, оставшиеся за кадром. ) Я подразумевал, что истина устанавливается в рамках одной (суб)культуры, и собеседники не стремятся убедить/передавить оппонента, но искренне хотят её установить. А каким показался бы мир "Сталкера" людям, выросшим на старой литературе, действительно трудно предсказать. Может, чистое УГ, а может - откровение. )

Опять же - все мы смотрим сквозь призму, все мы видим сквозь фильтры. И как глубокомысленно заметил кто-то, даже нулевой фильтр, в сущности, - тоже фильтр)

В этом вопросе я оптимист и полагаюсь на интерсубъективность. ) Всё-таки многие вещи мы воспринимаем сходно. А раскладывая проблему на составляющие и приводя конкретные доводы, можно прийти к общему знаменателю во многих вещах.

я не являюсь целевой аудиторией этого креатива, которая довольно узкая, и по моему относится только к приклу

Ты забываешь о фактах - не знаю, сознательно или нет. За этот рассказ голосовали такие "прикловцы", как DeerChum, Шантель, Провод, годдо, Serpent Venimeux, AndreyKazurov, bsv и Таксист.

Вито Хельгвар
Я читал твои посты в защиту "Сказок". Честное слово, "Сказки" мне нравятся, но выступать за них так... Будь рассказ моим, мне стало бы неприятно. А отношение к нему других людей способно скорее ухудшить. В общем, еще один такой защитник - и никаких врагов не надо.


И давайте ограничимся фактами и на этом оставим уже рассказ в покое, пожалуйста.

А теперь заползи куда нибудь и сдохни.

Практически по классику: не раньше, чем наступлю на остывшее тело последнего противника. Спасибо за разъяснения.

относится только к приклу

Да уж так прям?) Передергиваем. Смотрим на аудиторию и делаем вывод - относится к самым разным людям.

выступать за них так

Твое мнение. Возможно, что и не только твое. Говорить, что сказки слабы по сюжету - ну, возможно, хотя он там есть и он не так уж примитивен; говорить, что слабы по (сик!) матчасти - это вообще Эйрела конек, понятно, что ему и мантию на плечи! - но говорить, что написано ПЛОХО, что язык/стиль/слог кривой?!
Ты же прекрасно знаешь, что язык достаточно обычен для, что да, он где-то переусложнен, а где-то даже искажен заради максимальной реализации инности этих детишек... но Номихин никогда не пишет простым языком, и не обязан, и что именно стилевая компонента есть его сильная сторона, а не наоборот. Еще бы сказали, что Набоков пишет плохо. Что Кржижановский, что Замятин... Его нужно уметь читать, читать нужно вдумчиво, и это умеют, карамба, далеко не только прикловчане (и, госди, да вообще я фигею: при чем здесь прикл?! при чем здесь, с прикла кто-то или нет?! что за эхо незаживших ран позапрошлой войны гуляет в этих головах?) - хотя и явно не все, не все.
Вот этот упрек - настолько огулен, что...
Что мне стало, скажем, так: больно и обидно за работу человека, который мне дорог. В таких случаях я отбиваюсь просто и незамысловато - с целью выдать нехорошему адресату ровно столько же негатива. Впрочем, тебе ли рассказывать?))

истина устанавливается в рамках одной (суб)культуры

Я догадывался. Тем не менее, для меня вся эта тема крайне важна именно с противоположной позиции: что делать, скажем, даже не мне, а - брату, чтобы соответствовать высоким стандартам Пролета до уровня первого места? Вот в чем суть)
Есть люди, весело мне минусующие в репутацию, которые явно же принадлежат к другой субкультуре. Не споря о превосходстве или некоторых недостатках субкультуры, для нас исходной, тем не менее скажу, что она дает крайне обширный кругозор в части фантастики, взвешенность и такое вот прочее. Чего-то, тем не менее, не дает - что с усердием тщатся доказать.
Вот ведь и вопрос в том - чего им не хватает. Какие критерии выдвинуты на первый план?

можно прийти к общему знаменателю во многих вещах

Вот! Очень, понимаешь, хотелось бы))

с целью выдать нехорошему адресату ровно столько же негатива

И навредить и рассказу, и Приклу в восприятии людей - не обидчика, а вполне нормальных людей, которым этот негатив достается ни за что. И это не просто мнение, а законы психологии. Впрочем, тебе, полагаю, это либо безразлично, либо пояснять бесполезно.

в восприятии людей - не обидчика, а вполне нормальных людей, которым этот негатив достается ни за что

Недопонял. В скромные уши дурного не влетит, как бы...

либо безразлично

По поводу антологий фэнтези, составляемых госпожой М.З.Брэдли, Сапковский высказался примерно так: "Правда, порой туда допускают и авторов – мужчин, но… смотри выше. Они должны склонить голову и согнуть колени, у них должна ослабнуть и опасть… мужская гордость." Я не считаю, что у меня должна склоняться голова, сгибаться колени, ослабевать и опадать прочее - из соображений сколь угодно политкорректной политкорректности. Все-таки шовинизм чуточку естественнее и логичней))

Вито Хельгвар
Если главным становится желание набить морду, и безразлично, что на защищаемый объект это повлияет отрицательно - это во вред не политкоректности, а тому, за что ты якобы выступаешь.

И да, термин "политкорректность" превратили в черти что. Есть просто уважение, не только к себе, но и к другим.

Недопонял. В скромные уши дурного не влетит, как бы...

Если ты сам не видишь, пояснять бесполезно. Может, когда-нибудь поймешь.

не видишь

Да вижу. Что я делаю хуже - не то чтобы, потому как действия мои совсем на другое нацелены. Что раздражаются посторонние люди - замечаю. Хотя и раздражаюсь, в свою очередь)
А если серьезно... если серьезно - то я вижу так: нужно уважать право других на собственное мнение; но если ты - художник, если ты, черт возьми, - творец! то более важным импульсом будет импульс "пусть хают, пусть возмущаются, пусть - возможно и это - запрещают, лишь бы не молчали, лишь бы обращали внимание!", т.е., любой ценой стать событием и явлением общественного сознания, вложить в чужие умы якорь...
И вот тут-то уже способов бороться за жизнь и процветание своего "творческого эго" - тьма! Вот только быть мягким и толерантным - это слишком высокий риск оказаться почти или совсем незамеченным, обойденным вниманием, с ярлыком "неплохо"/"плохо" пишущего и только.
А значит, нужно ворошить "зоны комфорта" читающих, оставлять занозы, не давать о себе забыть...
Веллер, рассуждая о заложенном в человеке принципе максимального достижения, максимального свершения, прав абсолютно.

Вито Хельгвар
Очень легко не уважать других.
Очень легко ставить свои устремления выше всего, в том числе и совести "ради высокой цели".
Очень легко оправдать себя во всем, что бы ты ни делал.
Надеюсь, Прикл не будут судить по тебе.
Мне нравится твое творчество, и в этом случае я рад, что отделяю творчество от человека.

"- Полагаю, нам больше не о чем говорить.
- Полагаю, нам с самого начала было не о чем говорить"
Dragon Age-Origins, диалог Алистера и Морриган

Вито Хельгвар
а не дашь ссыль, где можно прочитать твой рассказ? можно в ЛС

Вито Хельгвар

вложить в чужие умы якорь...

Якорь в глотку, какие страшные картинки мне представляются.

какие страшные картинки мне представляются.

Просто кошмар! А хотя б набросать - для тех, у кого с визуализацией не так ярко обстоит?)

Вито Хельгвар щас попробую...

не дашь ссыль, где можно прочитать твой рассказ? можно в ЛС

Сделал.

Ну на очень скорую руку как-то так. Якорь прямо в умы.

Свернутый текст

Я читал твои посты в защиту "Сказок". Честное слово, "Сказки" мне нравятся, но выступать за них так... Будь рассказ моим, мне стало бы неприятно. А отношение к нему других людей способно скорее ухудшить. В общем, еще один такой защитник - и никаких врагов не надо.

кажется я понял какая вошь раздражала меня всё это время и заставляла поминать "сказки" каждый раз когда дело заходит о дерьмовом рассказе. Я был удивлён этому моему бессознательному желанию, потому что был "блудный" (правда он в финал не попал, но на голактегу пролёта катит). Прочитав список

как DeerChum, Шантель, Провод, годдо, Serpent Venimeux, AndreyKazurov, bsv и Таксист.

я подумал: дирчума я не знаю, Шантель в рассказах такого толка как "сказки" может выступить экспертом, а она рассказ хвалила, Провода я уважаю и как и как критика, Годдо конечно горазд прикалываться, однако я и его уважаю, Змеюка здесь не так давно и я не сказал бы что всегда согласен с отстаиваемой им позицией, но это не мешает мне его уважать, док Казуров так же уважаем мною, в отличие от bsv, поводов для уважения к которой у меня нет, и Таксиста, которого я не знаю.
И тогда я задумался, какая сволочь затмила мой разум и привела к ожесточенной долбёжке по рассказу, который этого - принимая во внимание защитников, в т.ч. Хигфа - не настолько заслуживает.

Дело в том что Вито Хельгар каждым своим постом вызывает у меня желание облить грязью и "сказки" и тех кто его читает на основании того, что рассказ, который ТАК хвалят - не может быть хорошим. Но ввиду того что я склонен больше верить читателям чем адвокатам дьявола, следующая моя рельса полетит в Вито.
Причина моего гнева в том что я стал необъективен. И это является причиной того что я взял самоотвод от участия в жюри на следующем пролёте.

Требую бана на том же основании что и для МС... то есть, для Самодержавной свиньи.

Вито Хельгвар
Даааа... дождался 50 сообщений и влепил всем по минусу в качестве мести? Трусливый, жалкий, мелочный, отвратительный и гнусный поступок. Те минусы, которые тебе ставили, ты заслужил своим раздутым самомнением, упоротым снобизмом, твердолобым упрямством и неуважением к окружающим. Каждый твой пост так и сквозит самолюбованием и нарциссизмом. Хотя че я тут распинаюсь... мне кажется до тебя все равно не дойдет.

Самсин, ты мне нравишься, но брата сюда зря притащил.

Причина моего гнева в том что я стал необъективен

А был?
Но в сторону сарказм: у тебя масса дельных замечаний, с которыми уважающий себя хоть капельку человек не может соглашаться, ибо высказываешь по-свински и с какой-то очень странной позиции предполагаемой неоспоримости. А это бред, и вызывает законную иммунную реакцию на.

каждым своим постом вызывает

Вот ведь. Но буду справедлив: далеко не каждый твой пост вызывает такую реакцию, это верно. Случаются и конструктивные вещи, даже более чем. Их много. Черт возьми - спасибо тебе за них и земной поклон! Но!
Но реплик, вызывающих желание "облить грязью" по меньшей мере самого "авторитета", - у тебя больше.
Я хотя бы не выпячиваю собственное эго, в отличие от тебя, оно у меня не такое злокачественное. А котурны безапелляционного апломба, на которых ты выступаешь, раздавая оценки, вызывают естественное желание мгновенно по ним пнуть: перегибая палку, не слишком рассуждая... но пнуть; что тут поделаешь?

Требую бана для этого мудака

Тогда - по-честному - требуй и для себя. Ты даже хуже, дружище. Даже хуже.

Ничего не понял, маты удалил.
Упомянутого персонажа банили, потому что он упорствующий хулиган. Пока что ничего подобного за другими пролетовцами, даже не сдержанными на язык, не замечено.

Поскольку тема превращается в какие-то непонятные разборки, подвал закрывается до вечера.

________________________

Открыто в 19-40

***Боб, я извиняюсь, как могу. Постараюсь сдержанно подвести черту - и сесть за написание креатива на осеннюю гонку)

Дальше к другим.

в качестве мести?

В качестве справедливого обмена мнениями. В качестве уравновешивающего осуждения.

Трусливый, жалкий, мелочный, отвратительный и гнусный поступок.

Каждый из таких был отмечен мной, не сомневайся.
А по порядку - прежде всего, что трусливого в прямом, ни разу не анонимном минусе? Ты теперь в курсе, за что заслужил справедливое порицание с моей стороны. Я знаю, что ты недоволен мной.
И потом: чем мой минус "отвратительнее" твоего, например? И уж точно гнуснее делать бяку, пока нет возможности получить сдачи, знаешь ли)
Жалкий - нет, ни разу: ровно в пропорцию: восстановлено равновесие, и не больше. Дан минус, который меня возмутил, - возьми свой.
Мелочный - разве что. Бывает. Но как минимум неосмотрительно говорить, что я откуда-то "вылез". Что ты вообще знаешь обо мне, кроме своего ослепленного мнения?

Те минусы, которые тебе ставили, ты заслужил

А с какой же это стати ты, дорогой, считаешь, будто заслужил собственный минус меньше?! Он всего-то от меня. Лично от меня, которого ты оскорбил собственным минусом. Ты свой ставил также не от лица пятисот подписавшихся, полагаю.

раздутым самомнением, упоротым снобизмом, твердолобым упрямством и неуважением к окружающим

Самомнение - моя маска не есть мое лицо, поверь. Сказал бы ты, что у меня чудовищное сомнение в себе и своих силах - таки да. Таки есть. Но самомнение?
Упоротый снобизм - противоядие. По временной шкале сначала я увидел уничижительную оценку Яна.
Твердолобое упрямство - да хоть как назовите. Меня крайне редко можно переубедить - и то, если не спорить грубо и на повышенных тонах. На повышенных да грубя - никогда.
Неуважение... далось вам это неуважение. Где?

брата сюда зря притащил.

Хронологически было наоборот)) Очень даже...

Засим, полагаю, все. Предлагаю сосредоточиться на творческих задачах. Вы останетесь со своим мнением, я со своим. Возможно, кто-то станет аккуратнее в высказывании оного. Возможно, нет. Если охота ругаться - в ЛС, потому что я отвечу ровно столько раз, сколько вы будете провоцировать, вам еще долго расти до права сохранять последнее слово, вы достаточно невоспитанны.
К тому же... Голословно постулировать свое превосходство над кем-то вам идет много меньше, чем даже такому... как я)

***Конкурс состоялся - и я поздравляю победивших, в конце концов! Мне элементарно не хватило времени в свое время, чтобы в нем поучаствовать. Вы - смогли, и сделали немало. И в отличие от конкурса, который когда-то с душевной тоской проиграл я - и долго переживал - сегодня здесь поистине масса народу, и среди них настоящие таланты.

Первое.

Самсин, ты мне нравишься, но брата сюда зря притащил.

Вито участвовал в Пролете не только намного раньше меня, но и раньше многих из вас. Пруф.
Поэтому вряд ли я мог сюда его притащить.
Ну и да - вряд ли кто-то имеет формальное право требовать его ухода.

Второе.
Мне не хочется думать, что кто-то будет судить целый форум по нескольким людям, знакомство с которыми было крайне поверхностным и односторонним. Впрочем, это вопрос здравого смысла и личное дело каждого. Могу сказать только, что обсуждение вслух напоминает мне бесконечные холивары по поводу водки и сала – и не украшает никого.

Третье.
По поводу минусов. Я вообще любой минус не считаю красивым поступком. Если вы видите в этом нечто вроде рыцарского жеста, то я нет. Есть много других способов донести негативное мнение до человека, хотя бы та же форумная личка. Минусить человеку, который не обладает теоретической возможностью ответить тем же – некрасиво вдвойне.

Четвертое.
Я часто не склонен одобрять манеру ведения спора Вито, не одобряю ее и в этот раз. Но вам стоит задуматься о том, что с любым человеком можно найти общий язык, было бы желание. Если желания нет, то все превращается во «в интернете кто-то неправ», изначально лишено логики и является бесполезной тратой энергии. Нужно уметь вовремя остановиться.

Пятое.
Лично Эйрелу.

Свернутый текст

Ты же не хочешь никуда уходить. И на самом деле знаешь, как сильно тебя здесь уважают. Зачем проверять это таким образом? Останься и будь в жюри.

Завязывайте, короче. И Вито, и вы. Там новый Пролет Боб объявил; замутите новую дуэль; приходите в наш конкурс на Прикл. Займитесь чем-нибудь конструктивным.
Всех благ.

Вито Хельгвар
Еще раз подтвердил все то, о чем я сказал. Софист фигов. Думаешь я буду с тобой спорить? Ты мне противен.

Ты мне противен.

А то ты орхидея...

я извиняюсь

да еще сам себя извиняешь

вам долго расти до права сохранять последнее слово, вы достаточно невоспитанны

ни разу не самомнение, ага

не самомнение

На минуточку - меня тут с апломбом пытаются оболгать черным языком! Это - воспитанность?

Вито Хельгвар
никто тебя тут не очернял

Уф...
И почему в школе не учат отделять мух от котлет?((
Вито,Самсин, вот смотрите... Каждый рассказ - он ведь как творческая "деточка", так ведь? И каждый, кто посылал сюда свое произведение, он - надеялся, что читатели примут его хорошо. Каждый конкурсант вложил в свою работу душу - грамотно ли, правильно ли... За бортом финала остались 60 рассказов, которым и внимания-то не досталось (кроме таких как ЧД и т.п. ), но ведь авторы то чувствуют, они переживают...
И тут Сказки. Классный рассказ, ИСКРЕННИЕ комменты, начиная от мрачного Провода и заканчивая тонко чувствующнй Шанталь. Вам отдают свои голоса совершенно разные люди! (Даже я, со всей моей предвзятостью к Самсину)!
А вы?! Вы все свели к баллам!
Да, Пролет - суперский конкурс, выиграть его - престижно для любителей фэнтези. Но посмотрите на 1 и 2 места: их разделяют несколько баллов только! Один судья переоценил, кто-то из нас недооценил... да что с вами? Разве можно так открыто говорить о сожалении, что недобирали баллов, когда еще "не остыла" наша, читательская любовь? Вы просто ставите н последнее место всех, кто за вас болел((
Вито, хватит уже повышать рейтинг Эйрелу, он у него тут и так заоблачный. Не ведись.

Лазарев... не ожидала(((

bsv
Всему есть предел.

bsv

А вы?! Вы все свели к баллам!

О_О
К каким баллам вообще? %) Я вполне доволен и местом моего рассказа, и количеством набранных баллов, и отзывами читателей - таких крутых отзывов я вообще не ждал, не на каждом конкурсе встретишь: на большинстве если и хвалят, то очень сдержанно. Строго говоря, не попадись нам на предварительном этапе благосклонный судья, нас бы и в финале не было.
Мне не понравилось частое упоминание Сказок в негативном свете, с учетом того, что рассказ написан в соавторстве, мы этот вопрос с Эйрелом решили, в принципе, хоть и не очень гладко.
Что сейчас происходит - я не знаю. Народ решил сконцентрироваться на форме, в которой Вито защищал Сказки, и поучить его уму-разуму. К рассказу прямого отношения это уже не имеет, как, собственно, и ко мне. Я свое мнение высказал, но спорить дальше не собираюсь.
Такое.

Somesin То, что тут происходит, к рассказу давно никакого отношения не имеет. Просто твой бро упустил момент, когда стоило промолчать, и теперь это может и грозит продолжаться до следующего закрытия подвала))

так. Мы с Вито вроде как помирились. Прошу прощения за свою несдержанность.

conference call как ни странно поспособствовал достижению взаимопонимания

Подтверждаю. И также прошу прощения - со своей стороны.

Устал от этих групповых разборок. Слов не понимаете, буду выписывать баны, сначала короткие, потом длинные.
Боб

Ian

Ты же не хочешь никуда уходить. И на самом деле знаешь, как сильно тебя здесь уважают. Зачем проверять это таким образом? Останься и будь в жюри.

В жюри - не буду, точка. Займусь дописыванием всего того что обещал - методички, цикла рассказов, плюс тут ещё я не все рассказы с конкурса прокомментировал. Ты видимо неверно понял моё решение уйти как следствие Жуткой Смертельной Детской Обиды™, в то время как это лишь следствие некоих обстоятельств, благодаря которым в этом году у меня не будет времени уделять Пролёту столько внимания сколько всегда, и уж тем более не будет времени на то чтобы читать гору макулатуры по текущей системе судейства. Ну её на . Я так же перерос этот конкурс, и если в прошлом году я не был уверен, то теперь уверен на сто процентов - надо пойти дальше. К тому же, тут кое кто мне намекнул на то, что я придаю пролёту популярность, в ответ не получая ничего вообще, и это типа нечестная сделка. Ну не знаю. У меня же есть возможность публиковаться на внеконкурсе, что явно лучше чем литрес или другая помойка такого же рода. Так что в некотором роде всё честно.
Так что на мой взгляд будет лучше - а заодно избавит кучу молодых и талантливых от баттхёрта - если я из критиков перейду в рецензисты. Сразу высвободится куча времени для более важных дел чем срачи в каментах.
Тем более что усиливающаяся анальная модерация каментов всё равно уже убила всё очарование от обмена мнениями с помощью кулаков и мата. Да и не с кем - Лайт же свалил. Буду по нему скучать.

так. Мы с Вито вроде как помирились. Прошу прощения за свою несдержанность.

Вот за что я уважаю некоторых людей, так это за то, что вне зависимости от сказанного, они не считают что извиняться - это западло. Пожалуй, последую твоему примеру, и ещё разок извинюсь перед всеми, кого я оскорбил, обидел и так далее, будучи сильно во гневе и возможно, под мухой. Никогда не хотел быть похожим на самодержавную свинью. И да неуподоблюсь.

Предлагаю всем последовать нашему примеру, и вернуть баланс доброжелательного общения в Силу. Короче говоря, у нас сегодня похоже стихийное прощённое воскресенье. Хоть и нифига не воскресенье;)

Я так же перерос этот конкурс, и если в прошлом году я не был уверен, то теперь уверен на сто процентов - надо пойти дальше.

Так и конкурс не стоит на месте. Я читала топ весны 2012, читала весь осенний конкурс, имхо, в этот раз рост далеко не только количественный. Опять же, быть в жюри - разве это не шаг вперед?
Что же касается мата, так, думаю, ты в тырнете и не найдешь лит. сообществ, где за него не будут жестко карать. Причем, если тут тебя просто упрямо чистят, то в некоторых за систематическое тупо банят насовсем, или нэ?

Свернутый текст

Короче, хотя и были ситуации, в которых меня просто трясло от злости, но я присоединяю свою подпись к петиции, обращенной к тебе же про тебя же:). Сплошное мур-мур-мур - это тоже вредно, надо же и встряску устраивать, у тебя это хорошо получается.

то теперь уверен на сто процентов - надо пойти дальше

Прям какие-то июльские тезисы)))

так. Мы с Вито вроде как помирились. Прошу прощения за свою несдержанность.

Вах, опаздал, жэлко!

Ну да, стоило растрясти Пролет, а то у нас все так спокойно было

Аравин
С чем опоздал то интересно :)

LasarevDS
посраццо, вероятно)

Provod, Shantel

А можно вам, ребята, вопрос? Мне пришла в голову мысль, а тут только про вас знаю, что вы художники. Так вот, мне и, думаю, другим авторам рассказов (повестей или романов, не суть важно) очень интересно и желанно получить на свое произведение иллюстрацию. Вот, и тут я подумала, а вот насколько желанно и интересно художнику получить на свою иллюстрацию рассказ?))

goddo
LasarevDS
сдается мне, кто-то на что-то спорил по выходу Бархана в финал

Кстати, систематически мы с Вейлором этим не занимаемся, но если внезапно на почту придет картинка-иллюстрация к какому-нибудь рассказу, не будет проблемой ее разместить на странице рассказа.

bsv
Я не могу тебе репутацию ставить, неделя с прошлого плюсика еще не прошла)

Боб
А из топика рассказа можете вытащить? Там максимальное разрешение:)

LasarevDS
Я про то, что я-то нет, ничего не должна?

Картинки...класс

...а вот насколько желанно и интересно художнику получить на свою иллюстрацию рассказ?))

ну, интерпретация, отклик - в любом случае приятны) хотя у меня каждая картина - неозвученный рассказ в себе..

методичка дополнена пространными отступлениями, философствованиями и какой то астральной хренотенью.

Shantel

Вот я и подумывала, что, рисуя что-то, наверное, какого-то рода сюжет уже и так в голове появляется. Я просто тут вспомнила прикловский конкурс, где рассказы или стихи по картинкам надо писать:) Да и меня тоже нередко на что-то картинки вдохновляют. Стало интересно, как бы авторы отнеслись к такому творчеству по мотивам:)

топливо она мерила то ли в вёдрах, то ли в тазиках.

*в ваннах, насколько я помню :)

Шикарная притча в конце.

в ваннах, насколько я помню :)

я плохо помню эту книженцию) процитируй пожалуйста тот кусок, я хочу поправить этот момент ради точности

Шикарная притча в конце.

Притча о Вавилоне - стара как мир, каждый вкладывает в неё свой смысл. Я лично взял ту её часть, где говорилось о том, что имущество создаёт оковы, которые закрепощают человека сильнее чем московская прописка, и изменил её, придав несколько иной смысл. Новая грань старой притчи, хули. А, ну и ещё подмигнул Кингу, по своему поняв его метафоры. Осветил проблему отцов и детей. Хотел ещё дописать про разновидность Башни под названием "опухание сиквелов", но решил что это будет излишне.

Aeirel
Если я правильно понял и речь идет о романе Иоанны Хмелевской "Что сказал покойник":

Я плыла уже четвёртые сутки, а проклятой Африки все ещё не было видно. Погода по-прежнему стояла прекрасная, но меня тревожило положение с горючим. Стрелка указателя горючего во втором баке все больше отклонялась влево. Похоже, осталось всего четверть бака. Если все-таки принять, что в начале путешествия у меня было 12 ванн бензина, то теперь осталось всего полторы. Не мешало бы уже показаться какой-нибудь земле.

LasarevDS там до этого ещё было, где она как раз думала как представить себе сколько у неё бензина.

Heires$ , а я вот даже не знаю как. Например, некоторые мои картинки, пока я их рисую, обзаводятся собственной историей, в которую никто другой точно не попадёт.
А некоторые - просто картинки.
Скорее всего, это будет для меня очень любопытно.

А ты что-то предлагаешь или так интересуешься?)

Боб
А из топика рассказа можете вытащить? Там максимальное разрешение:)

Вытащил.

Добавлена статья на тему экономики. Особенно рекомендую с ней ознакомиться Раймону, в свете нашего разговора о золоте в фэнтези.

Aeirel
Прочел... Слушай, может, стоит разделить по темам? Все-таки боевка - одно, а та же экономика, даже связанная с военной промышленностью - уже совсем другое.

Higf может быть и разделю. Я там ещё дописал чуток.

голодное и нищее население - это хорошие кадры для диктатуры, а сытое и довольное крайне пофигистично относится ко всему что там п@#дит лидер страны.

Я бы уточнил этот момент. Голодное и нищее население - хорошие кадры в случае, если через некоторое время лидер протянет руку и укажет - вот там, за границей, виновники наших бед! Ну или внутри, хотя это менее выгодный вариант - только если есть те, кто реально мешает. В противном случае прием используется как отвлечение ввиду неспособности накормить.
Если же границы страны диктатора устраивают или он не видит шанса их расширить и намерен почивать на лаврах, то сытое население, которому пофиг, для него хороший вариант)

Голодное и нищее население - хорошие кадры в случае, если через некоторое время лидер протянет руку и укажет - вот там, за границей, виновники наших бед! Ну или внутри, хотя это менее выгодный вариант - только если есть те, кто реально мешает. В противном случае прием используется как отвлечение ввиду неспособности накормить.
Если же границы страны диктатора устраивают или он не видит шанса их расширить и намерен почивать на лаврах, то сытое население, которому пофиг, для него хороший вариант)

вряд ли. дело в том что у зажравшегося населения внезапно просыпаются диссидентские нотки. И если при голодном населении можно таковых расстреливать, мотивируя что именно они - воры и растратчики, то при сытом такой аргумент не прокатит.

Добавлено через 2 мин. 6 с.
откровенно говоря, кажется я попытался вложить тему для пары учебников в крайне урезанном виде в одну короткую статью.

распилил статью, переместил экономику сюда

распилил статью, переместил экономику сюда

так ок)

Насчет диктатора бы все же слегка поспорил... С этим методом нельзя перебирать, ибо если население действительно голодное, то отмазки перестают работать. Когда уже побили рыжих, синеглазых и горбатых, а жрать все равно нечего, призыв "а еще желтокожие есть" работает плохо. Как пример - Россия в 1917 году, когда уже ни ведущаяся война, ни регулярно инициируемые националистические стычки и погромы не могли отвлечь внимание большинства от внутренних проблем.
В общем, все хорошо в меру, и большинство диктатур падали отнюдь не в пору роста благосостояния большинства населения. А сытость кроме диссидентсва рождает во многих еще и пофигизм... Так что у монеты две стороны.

Higf вот когда буду писать статью о политике (не приведи боже), тогда и расскажу о том, какое огромное гонево окружает центральную власть. Правда тем самым я разломаю в щепы идеалы Доброго, Справедливого и Мудрого правителя, ну да пофиг.

Основной постулат в том, что политика - это искусство оставаться в белом, когда тебя поливают говном.

Ещё похоже потребуются статьи по основам производства и технологиям оного... Короче работы по горло.


С одной стороны меня достали тупые и примитивные интриги в рассказах некоторых инфантильных личностей.
С другой стороны меня достало полнейшее незнание авторами матчасти связанной с производством всего того о чем они пишут.
С третьей стороны с этим нужно что-то делать. Кажется я показал наглядно только одну вещь - что знание - это сила, без которой писательство невозможно.

Итак. Раймон, я кажется всех оставшихся откомментировал?

Народ, если я кого забыл - напомните. Хотя вроде эти были последними. Честно говоря, общее впечатление - слабо. Несерьёзно. Иногда попросту тупо. "партия", с закосом под детектив, и оказавшаяся лавстори, "речной демон" где самурай похож не на самурая а на тинейджера с тепловым ударом, "искра" с красиво нарисованным миром и вторичным наполнением - всё это ну никак не тянет на участие в финале, хотя авторам по большому счету спасибо. Попытки вышли неплохие для дебюта.

Авторам остальных рассказов, особенно помеченных как претенденты на голактигу - пора рубить дрова.

Добавлено через 5 мин. 16 с.
... полагаю следующим пунктом в программе будет статья на тему бюджетных статей расхода на социальные программы. И вообще, задавайте уже вопросы.

Provod, Shantel

Спасибо за ответы, было любопытно узнать!:)

А ты что-то предлагаешь или так интересуешься?)

Вообще, спросила просто так, совершенно без задней мысли, но после твоего вопроса стала думать, что можно предложить)))) Обмен иллюстрации к рассказу на рассказ к иллюстрации?.. гыгыгы:)


Aeirel

И вообще, задавайте уже вопросы.

У меня, кстати, ещё по рукопашке есть вопрос: у тебя ориентация на максимальную травматичность, чтобы быстрее противников вырубать, а что делать в ситуации, когда тебе надо кого-то условно "проучить", но не нанести ему увечий?

Aeirel

Спасибо за твой труд!

Ознакомился со статьёй по экономике. В принципе, конечно, никаких откровений я там для себя не нашёл - в основном, раскрывается "теория добавленной стоимости". Зато вся цепочка прослежена достаточно подробно, с примерами и юмором. Для капиталистического общества всё верно, даже спорить не буду.
Но, думаю, в типично средневековом мирке должны быть определённые нюансы. Например, огромной будет роль купцов-перекупщиков, которые станут в приведённой цепи дополнительными звеньями. И, ничего не вкладывая, по сути, кроме собственного капитала (с риском потерять оный) и времени, будет ставить на сырье, заготовки или готовый товар такие наценки, которые сочтёт разумными.
К тому же, владелец шахты вполне может являться одновременно и хозяином плавильни, организованной, если позволяют условия (наличие леса, реки, интеллекта владельца и отсутствие законодательного запрета на совмещение видов экономической деятельности), тут же, чтобы особо не тратиться на транспортировку. А если он сумеет привлечь к себе ещё и хороших кузнецов, то станет не только монополистом, но и одной из предпосылок к окончанию этих самых средних веков.
А ещё на конечную цену продукции (и ее качество) в городах будут оказывать влияние соответствующие ремесленные цеха, которые в реальной истории своей корпоративной этикой довольно сильно тормозили развитие технического прогресса, пережив своё время.
В феодальном же хозяйстве (в виду его натуральности) будет уже своя специфика. Управляющий по приказу сеньора закупил у торговца энное количество стальных/железных/тирьямпампановых слитков или заготовок, а кузнец по приказу управляющего отковал то, что требуется. Вопрос оплаты мастеру зависит от его юридического статус. Если это вольнонаёмный (скажем, покинувший город после ссоры с цеховым старшиной), то он получит неплохую денежку согласно договору, если крепостной - может получить какую-нибудь мелочёвку или устную благодарность феодала. Ну а если это пленник - то миску похлёбки или плетей в случае брака.

Конечную цену меча в медяках или золоте в каждом из приведённых мной случаев, я, разумеется, просчитать сходу не могу. Единственное, что ценообразование в фэнтези должно в общем виде подчиняться здравому смыслу. А если в авторском мире за обед и комнату в трактире расплачиваются сотнями золотых, то в этом мире должен быть ещё более редкий драгметалл, выступающий чаще средством накопления и платежа, чем средством обращения.

в типично средневековом мирке

Почитывая иногда кое-какую литературу по "средневековью", часто ловлю себя на мысли, насколько фрагментарны, тенденциозны и иногда попросту ошибочны те сведения, которые я получил в школе по этому поводу. Если бы я взялся писать методичку по средневековью, составил бы ее примерно из одного предложения: "аффтар, прежде чем писать, изучи материалы по эпохе, о которой пишешь".

Боб

В принципе, школьные сведения (по крайней мере те, которые получил в своё время я) достаточно точны, хотя дают общую, усреднённую, картину, зачастую не учитывая частности, которых было немало. С другой стороны, от уровня общего образования изучения истории непосредственно по источникам не требуется - это удел профессионального исторического образования.
Тот же городской уклад во Франции, германских и итальянских землях, не говоря уже о покорённой маврами Испании значительно отличался. Опять же, в разные исторические периоды быт, нравы, экономический уклад и социальные нормы даже в одной стране существенно разнились.
Поэтому, если автор желает закосить под конкретную местность в конкретную эпоху, без более глубокого изучения материала (хотя бы ознакомления с монографиями признанных специалистов) не обойтись. Причём, круг изучаемого должен быть достаточно широк: от истории костюма до истории экономики и права. Степень проработанности темы - залог "реалистичности" фэнтези (если, конечно, автор ставит перед собой такую задачу).
В случае, если он не стремится к тому, чтобы его мир был узнаваем - достаточно обычного школьного курса (не только истории, но и других предметов) и здравого смысла. Однако в этом случае, ИМХО, автору потребуется привлечь читателя чем-то другим (неизбитым фантдопущением, великолепным языком, сверхнавороченным сюжетом, запоминающимися героями и пр.). Разумеется, все эти компоненты ценны и в "реалистичном" фэнтези, но, иными словами, если у "режиссёра" нет качественных "декораций", то его "спектакль" должен быть срежессирован и сыгран так, чтобы зритель забыл об их отсутствии.

У меня, кстати, ещё по рукопашке есть вопрос: у тебя ориентация на максимальную травматичность, чтобы быстрее противников вырубать, а что делать в ситуации, когда тебе надо кого-то условно "проучить", но не нанести ему увечий?

масса способов. В основном сводятся к тому чтобы обездвижить вражину а потом бить сапогами по копчику и почкам пока не поймет что был не прав. Но лучше всего конечно расквасить ему нос.

Но, думаю, в типично средневековом мирке должны быть определённые нюансы. Например, огромной будет роль купцов-перекупщиков, которые станут в приведённой цепи дополнительными звеньями. И, ничего не вкладывая, по сути, кроме собственного капитала (с риском потерять оный) и времени, будет ставить на сырье, заготовки или готовый товар такие наценки, которые сочтёт разумными.

Канэшна. Поэтому купцы и процветали, они были в курсе что и где требуется и закупали у желающих побыстрее распродать залежавшиеся запасы производителей по бросовым ценам, продавая втридорога. Но ещё есть такая штука как "госзаказ" - когда лэндлорд говорит производителю что ему гарантировано нужно дофига оружия ибо намечается войнушка. Чем он за это расплачивался - зависит от лорда. Примерно в те времена возникла такая штука как "долговые обязательства", что усугубило финансовую ситуацию в мире. Я эту фигню во всех проявлениях рассмотрю в ближайшее время.

К тому же, владелец шахты вполне может являться одновременно и хозяином плавильни, организованной, если позволяют условия (наличие леса, реки, интеллекта владельца и отсутствие законодательного запрета на совмещение видов экономической деятельности), тут же, чтобы особо не тратиться на транспортировку. А если он сумеет привлечь к себе ещё и хороших кузнецов, то станет не только монополистом, но и одной из предпосылок к окончанию этих самых средних веков.

это вряд ли, но свой весомый вклад он, конечно же, сделает. особенно если производить будет не только мечи.

А ещё на конечную цену продукции (и ее качество) в городах будут оказывать влияние соответствующие ремесленные цеха, которые в реальной истории своей корпоративной этикой довольно сильно тормозили развитие технического прогресса, пережив своё время.

о да. Про вышибание ремесленников с поля экономической деятельности мануфактурами следует так же написать.

В феодальном же хозяйстве (в виду его натуральности) будет уже своя специфика. Управляющий по приказу сеньора закупил у торговца энное количество стальных/железных/тирьямпампановых слитков или заготовок, а кузнец по приказу управляющего отковал то, что требуется. Вопрос оплаты мастеру зависит от его юридического статус. Если это вольнонаёмный (скажем, покинувший город после ссоры с цеховым старшиной), то он получит неплохую денежку согласно договору, если крепостной - может получить какую-нибудь мелочёвку или устную благодарность феодала. Ну а если это пленник - то миску похлёбки или плетей в случае брака.

как уже говорилось, феодальное производство было более тормозным чем цеховое, которое было тормознутее мануфактурного. Если не ошибаюсь, цеховников начали выкидывать с рынка где то в четырнадцатом-пятнадцатом веке, как раз мануфактуры. До промышленной революции осталось ждать недолго (она произошла бы в 18м веке, если бы не политические и военные казусы). И вот как раз по этой причине меня люто, бешено бесит фэнтези, где застой в средствах производства наблюдается в течении нескольких тысяч лет. И ладно бы это были какие нибудь совсем уже древние мутанты, так ведь нет, судя по виду там где то век тринадцатый-четырнадцатый. То есть пора бы уже за ум браться.

Конечную цену меча в медяках или золоте в каждом из приведённых мной случаев, я, разумеется, просчитать сходу не могу. Единственное, что ценообразование в фэнтези должно в общем виде подчиняться здравому смыслу. А если в авторском мире за обед и комнату в трактире расплачиваются сотнями золотых, то в этом мире должен быть ещё более редкий драгметалл, выступающий чаще средством накопления и платежа, чем средством обращения.

Это физически невозможно. Золото - тяжелый металл; наши миры - как верно заметил Эддингс - миры железа. Если вкратце и обобщённо, такие миры возникают возле специфического класса звезд, богатых металлом, однако жизнь на их планетах может развиться лишь у звезд класса G (желтые карлики типа Солнца). Термоядерные реакции в таких звездах катализируются через CNO-цикл (углерод, азот, кислород), поэтому такие звезды горят ярче остальных, но живут меньше - зато производят достаточно матана чтобы зародить жизнь, хотя и не всегда. Например звезды F класса живут недостаточно долго для жизнеразвития. А звезды тяжелее Солнца во много раз сначала пребывают в виде сверхгигантов, а под конец жизни начинают жечь железо, а как известно, железо - наихудшее ядерное топливо. Такие звезды становятся нейтронными и ослу ясно, что возле такой звезды жить не получится. Звезды холоднее Солнца не могут создать жизнь ибо слишком холодны для этого - а приближение планеты к звезде ведёт к переоблучению, к тому же это будет крайне нищая звездная система.
Всё это важно, потому что миры железа построены на оном - обитаемая планета имеет железо-никилевое ядро и период вращения, возникающее вследствие этого электромагнитное поле отшвыривает прочь с дороги вредные космические лучи. Горячее ядро и вулканическая активность ведут (если планета асилит удержание) к формированию атмосферы из азота и углекислого газа, тогда же появляются бактерии, которые в конечном счете (видимо из за угасания вулканической активности) приходят к идее переработки фотосинтезом углекислого газа на кислород, и атмосфера резко меняется на пригодную для дыхания. Поэтому в мирах железа всегда будет, что сука характерно, железо, а так же полный спектр побочных продуктов (в мизерных количествах) - то есть золота никогда не будет столько, чтобы ты мог расплачиваться сотнями золотых за комнату в отеле. Создателям фэнтези на этот факт наплевать, они просто воют, что законы вселенной не дают им развернуться. Кроме прочего в фэнтези-мирах присутствует масса идиотизма типа выдуманных металлов с невероятными свойствами. Физически это невозможно, поэтому самые умные делают финт ушами и говорят что это такой редкий сплав чего то с чем то. Что, впрочем, не дает никакого обоснования свойствам этих материалов. Памятуя как плевались с моей "мифриловой поленницы", где я выдал под видом мифрила одно существующее ИРЛ химическое соединение, которое образуется при распаде урана наряду с целой горой разного радиоактивного дерьма, могу сказать что в фэнтези наукой никогда не пахло, хотя бы потому, что авторы фэнтези не знают них#я ни древних, ни современных теорий о строении вещества.
Гипотетически могут существовать и другие миры, однако как будет выглядеть инопланетная живность - пасует воображение.

Почитывая иногда кое-какую литературу по "средневековью", часто ловлю себя на мысли, насколько фрагментарны, тенденциозны и иногда попросту ошибочны те сведения, которые я получил в школе по этому поводу. Если бы я взялся писать методичку по средневековью, составил бы ее примерно из одного предложения: "аффтар, прежде чем писать, изучи материалы по эпохе, о которой пишешь".

и совершенно правильно) потому что если я напишу методичку обо всех эпохах, мне дадут ученое звание и пригласят в РАН.

Но ещё есть такая штука как "госзаказ" - когда лэндлорд говорит производителю что ему гарантировано нужно дофига оружия ибо намечается войнушка.

Точно! Этот разрез от меня временно ускользнул, спасибо.

И вот как раз по этой причине меня люто, бешено бесит фэнтези, где застой в средствах производства наблюдается в течении нескольких тысяч лет.

ППКС, практически. Даже если книга интересная, сюжет цепляет, герои проработаны и т.д., отсутствие вертикальной составляющей (прогресса технического и социального) на отрезке времени, сопоставимом с суммой жизни десятка цивилизаций, заставляет морщиться и мысленно снижать автору баллы. Потому что, ИМХО, королевства с десятитысячелетней историей нужны исключительно для пустых понтов. К сожалению, три симпатичных мне мира (Вестерос с окрестностями у Мартина, Средиземье у Толкина и Далекая Галактика у Лукаса) страдают именно чрезвычайной растянутостью во времени без признака прогресса. У первых двух - вечное высокое средневековье, у третьго - квазинаучные технологии одного и того же уровня (ибо лично я не увидел серьезных технологических отличий эпохи битвы при Эндоре от эпохи восстания Ревана).

Кроме прочего в фэнтези-мирах присутствует масса идиотизма типа выдуманных металлов с невероятными свойствами.

Но ведь соблазн-то для автора велик! Магия требует вещественного воплощения в грубой материи, ведь мефриловым мечом гвоздить злодея куда веселее, чем моргенштерном из пошлого железа. И единственное, что может сделать автор, чтобы избавить себя от пары лишних уколов со стороны критиков и начитанных читателей - сделать такой металл не просто редким, а уникальным веществом метеоритного происхождения. Хотя и эта отмазка, разумеется, откровенно эзотерическую чушь не объяснит.

Кстати, о мифриле

Кстати, о мифриле. В музеях Арды таких кольчуг ныне имеется аж четыре штуки, но технология изготовления как была неизвестна, так и остается. Если хотите, чтобы приятель-металлург запустил в вас чем-нибудь тяжеленьким, задайте ему невинный вопрос об этом сплаве. Тыщу раз мерили: 86% серебра, 12% никеля, дальше хвост из 9 редких и рассеянных металлов – от ванадия до ниобия; одним словом, сосчитать могут – хоть до девятого знака после запятой, рентгеноструктурный анализ там, все такое – да ради Бога, а вот воспроизвести – хрен!.. Иные не без ехидства напоминают, что при изготовлении мифрила старые мастера якобы навсегда вкладывали в металл частичку своей души; ну а поскольку по нынешнему времени никаких душ нету, а есть одна только «объективная реальность, данная нам в ощущении», то настоящего мифрила вам, ребята, не видать как своих ушей – по определению.
Последний штурм этой проблемы предприняли пару лет назад ушлые ребята из Арнорского центра высоких технологий, получившие под это дело специальный грант от Ангмарской аэрокосмической корпорации. Кончилось все опять пшиком: представили заказчику двухмиллиметровой толщины пластину из некого вещества (86,12% серебра, 11,96% никеля и далее по списку) – якобы это и есть самый настоящий мифрил, а все остальное не более чем легенды; ну и, как водится, потребовали новых денег на изучение этого своего творения. Главарь ракетчиков не моргнувши глазом извлек из-под стола заряженный музейный арбалет, навел его на руководителя проекта и предложил тому прикрыться своей пластиною: выдержит – получишь требуемые деньги, нет – они тебе все равно ни к чему. Проект, ясное дело, накрылся медным тазом… Так ли оно было на самом деле – не поручусь (за что купил – за то продаю), однако лица, хорошо знающие шефа «Ангмар аэроспейс», утверждают, что шутка вполне в его вкусе – недаром он ведет свой род от знаменитого Короля-Чародея.

Пардон, не удержался )))

Раймон

(Вестерос с окрестностями у Мартина

Ну, в Вестеросе еще можно обьяснить это Зимой, которая регулярно протаскивает тамошнюю цивилизацию per rectum)) (да, я все-таки начал читать "ПЛиП" после комментариев к своему рассказу)

ведь мефриловым мечом гвоздить злодея куда веселее, чем моргенштерном из пошлого железа

Моргенштерн даже в отрыве от аспектов его применения - о-о-очень юморная штуковина)

Это сообщение отредактировал AndreyKazurov - 20.7.2013, 21:29

Далекая Галактика у Лукаса

ммм... В Далёкой Голактике прогресс на месте не стоял, однако ввиду сильнейшей растянутости коммуникаций и постоянных войнушек, разносящих к х#ям целые планеты, шел медленно. К тому же описание ведётся от той части истории, где технологии практически дошли до своего пика, и дальнейший прогресс был сложноосуществим силами любой одной, пусть и очень высокоразвитой планеты. А вот то что было ДО тех времён - это просто трэш и угар. Так что соглашусь лишь с оговорками. Потому что прогресс на месте не стоял, в отличие от застывшего в 13м веке средневековья, где технологически ещё расти и расти, а .

У меня, кстати, ещё по рукопашке есть вопрос: у тебя ориентация на максимальную травматичность, чтобы быстрее противников вырубать, а что делать в ситуации, когда тебе надо кого-то условно "проучить", но не нанести ему увечий?

Лучшего урока нет чем вырубленный противник или противник со сломанной рукой. В принципе если персонаж не обладает навыками борьбы в партере, то надо: бить в нос, шлепать по глазам ладонью, бить открытой ладонью (расслабленной рукой, не сжимать кулак - размашисто, как плетью). Из более техничного - лоу кики по ногам (а также в внутреннюю часть бедра), бить в голень (в косточку очень больно). Удары в ключицу очень болезненны. Опять же из классического - удары в промежность. Или в пах (чуть выше половых органов). Бить в "плавающие" ребра.

Aeirel А потом кстати пришли Юужань-вонги и разнесли пол-галактики, отбросив прогресс опять в угар и треш)))

А потом кстати пришли Юужань-вонги и разнесли пол-галактики, отбросив прогресс опять в угар и треш)))

судя по тому что там творилось после вонгов, началась эпоха сращения биологической и технологической цивилизаций. Однако в политической жизни галактики творился ужоснах.

наши миры - как верно заметил Эддингс - миры железа. Если вкратце и обобщённо, такие миры возникают возле специфического класса звезд, богатых металлом, однако жизнь на их планетах может развиться лишь у звезд класса G (желтые карлики типа Солнца). Термоядерные реакции в таких звездах катализируются через CNO-цикл (углерод, азот, кислород), поэтому такие звезды горят ярче остальных, но живут меньше - зато производят достаточно матана чтобы зародить жизнь, хотя и не всегда. Например звезды F класса живут недостаточно долго для жизнеразвития. А звезды тяжелее Солнца во много раз сначала пребывают в виде сверхгигантов, а под конец жизни начинают жечь железо, а как известно, железо - наихудшее ядерное топливо. Такие звезды становятся нейтронными и ослу ясно, что возле такой звезды жить не получится. Звезды холоднее Солнца не могут создать жизнь ибо слишком холодны для этого - а приближение планеты к звезде ведёт к переоблучению, к тому же это будет крайне нищая звездная система.
Всё это важно, потому что миры железа построены на оном - обитаемая планета имеет железо-никилевое ядро и период вращения, возникающее вследствие этого электромагнитное поле отшвыривает прочь с дороги вредные космические лучи. Горячее ядро и вулканическая активность ведут (если планета асилит удержание) к формированию атмосферы из азота и углекислого газа, тогда же появляются бактерии, которые в конечном счете (видимо из за угасания вулканической активности) приходят к идее переработки фотосинтезом углекислого газа на кислород, и атмосфера резко меняется на пригодную для дыхания. Поэтому в мирах железа всегда будет, что сука характерно, железо, а так же полный спектр побочных продуктов (в мизерных количествах) - то есть золота никогда не будет столько, чтобы ты мог расплачиваться сотнями золотых за комнату в отеле.

это ЛУЧШЕЕ вступление к учебнику экономики О_О

дополнил экономическую методичку. К сожалению у меня есть одна отрицательная черта - когда увлекаюсь, то мысль уходит круто влево от целей и задач. Этому способствует отсутствие плана и вопросов, ответы на которые следует дать. Пространные размышления не есть гут, и хорошей, добротной работой это не назовёшь.

Ian я вот тут подумал что ты прав. ТАК опошлить миллионы лет звездной эволюции ещё никто не смог (кроме разве что Дугласа Адамса). Я король ящериц. Я могу.

Аравин, Aeirel

спасибо!

AndreyKazurov

Ну, в Вестеросе еще можно обьяснить это Зимой

.
Не думаю. Нигде не встречал у Мартина упоминаний о том, что Зима (по сути всего лишь похолодание на несколько обычных тамошних лет, пережить которое вполне позволяют накопленные за Лето запасы продовольствия) отбрасывает цивилизацию назад. Да, возможно некоторые отрасли деятельности, связанные с работой на открытом воздухе - те же карьерные выработки, к примеру - на время Зимы замирают, скованные льдом реки не дают возможности работать водяным мельницам и т.п. Однако на умы сидящих в отапливаемой Цитадели мейстеров Зима оказывать влияние, по идее, не должна. Наоборот, вынужденная оседлость должна стимулировать работу изобретательской мысли. Теоретические выкладки, инженерные расчёты, научные гипотезы вполне могут (и по идее - должны) стать продуктом интеллектуальной деятельности мейстеров в период Зимы. А с ее окончанием открывается широкое поле для экспериментов в "полевых условиях".
Поэтому тут собака, очевидно, зарыта в другом месте. Либо уставное ограничение, искусственно ограничивающее поле научных изысканий мейстеров, либо религиозные запреты (формально научно-технический прогресс септонам не слишком выгоден). Идиотских ограничений онтологического толка я, к счастью, у Мартина не увидел, мир Вестероса физически и химически почти идентичен нашему (существование драконов и периодические Зимы в расчёт не берём).

там до этого ещё было, где она как раз думала как представить себе сколько у неё бензина.

Тогда вот это, если еще нужно:

Далее из того же учебника я узнала неприятную новость, что мотор на такой яхте расходует от тридцати до пятидесяти литров горючего в час. Мне трудно было перестроиться на такую форму расчёта, я привыкла рассчитывать горючее на каждые сто километров, но ничего не поделаешь, пришлось опять приняться за арифметику. Исходные данные: шесть тысяч километров расстояния и семьдесят в час, – значит, до Африки плыть свыше восьмидесяти пяти часов. Ну, пусть девяносто. Значит, мне надо четыре тысячи пятьсот литров бензина.
Я напрягла своё воображение и попыталась представить это количество бензина. Обычная ванна вмещает в себя около трехсот литров воды и даже триста пятьдесят, если её наполнить до краёв. Значит, мне надо иметь в запасе около двенадцати ванн бензина. Да этой яхте двенадцать ванн запросто поместятся!

LasarevDS вообще всё что нужно знать начпису о том, как разрешаются порой даже самые неразрешимые задачи с помощью разума, ножа, шнурков от ботинок и вызубренного в школе объёма бочек с разнообразным бухлом, поведал Майн Рид (по сцылке - книжка "Морской Волчонок"). Помнится, я восхищался героем этой книжки, который проявил чудеса смекалки, мужества, упорства и силы воли в деле пробуривания себе пути через весь трюм торгового корабля наверх. Единственное что меня смущало во всей этой книжке - это то, что там нигде не упоминалась "унитазная проблема", весьма характерная для такого типа произведений. Однако я не думаю что для этого пацана это являлось какой-то особо неразрешимой проблемой.

Вторая книжка такого типа - "есть скафандр - готов путешествовать" Хайнлайна, где Хайнлайн - что удивительно - вложив матчасти меньше чем Рид, умудрился сделать прекрасную книгу. Мне кажется, что если герой какой либо истории рос на подобных книжках, он из любой ситуации выберется.

Мист, я не буду продолжать, потому что мне лениво и в отсутствии момента приближающегося финала -а значит, осознания ответственности за мой голос - это приведет к отсутствию любой иной аргументации, кроме "ануипофиг"

Тогда последнее слово останется за мной

Mist>А быть ему следует по двум причинам: 1) с ним достовернее. 2) с ним интереснее :)
-пфрр, с чего это достовернее? достовернее по отношению к чему? (только давай сразу исключим "про жизнь", ибо наличие баланса или его отсутствие зависит исключительно от мировоззренческих и философских заскоков индивидуума)

Думаю, лучше будет исключить аргументы типа "восприятие зависит исключительно от заскоков индивидуума". Я, всё-таки, надеюсь, что мы воспринимаем вещи более-менее схоже. Иначе какой смысл вообще что-то обсуждать?

интереснее? вообще ни разу не подумала про баланс, пока читала, а рассказ в моем топе.

Ну а я понял, что в мой топ рассказ не попадёт, и постарался объяснить, почему.

P.S.некогда не понимала с какой такой стати автор должен нести ответственность за то, что мы поняли или нет то, что он хотел сказать?

Я, кажется, не призывал никого к ответу, но вообще причина очевидна: автор хочет, чтобы читатель прочёл текст, понял заключённые в нём мысли и захотел добавки. :) Для профессионалов признание определяет размеры будущих гонораров, для любителей - число лайков и восторженных комментов. Если автору действительно безразлично мнение читателя, то ответственности и вправду нет, но я таких авторов пока не встречал.

в реальной жизни никто так не судит о мастерстве автора: нет возможности спросить автора каждой книги - что он имел в виду (если мы не говорим о баснях, конечно) или проверить как-то.... и вообще, ценность некоторых произведений как раз в том, что каждый выносит что-то свое

Не совсем понял, к чему это. Лично я именно так и сужу: если, читая книгу, я вижу, что история не укладывается в голове, а произведение не содержит никаких стоящих идей - делаю вывод, что книга не удалась. Автора (как и в рецензии), действительно ни о чём не спрашиваю. А вот если в книге присутствует какая-то неоднозначность и повод для размышлений - это совсем другое дело. И совсем другой случай. )

Mist

А вот если в книге присутствует какая-то неоднозначность и повод для размышлений

- да то, что для одного повод поразмышлять, для другого - прозрачно (в силу опять-таки индивидуальности восприятия)

Я, всё-таки, надеюсь, что мы воспринимаем вещи более-менее схоже. Иначе какой смысл вообще что-то обсуждать?

хм. мне кажется, что места для обсуждений гораздо меньше как раз в том случае, когда всем все понятно и воспринято одинаково

но Хигф прав, мы отошли от рассказа. если захочешь продолжить, предлагаю - Подвал

но Хигф прав, мы отошли от рассказа. если захочешь продолжить, предлагаю - Подвал

Думаю, на данном этапе мы всё сказали. Лучше я ещё чего-нибудь покритикую. Возможно, появится повод для следующего раунда. )

- Раскопал одну свою старую работу, привел в боле-менее читабельный вид, нужен эт-то... как его называется, да - бета-ридер (почему-то не нравится мне это слово), чтобы указать хотя бы на основные косяки (а они там есть, задницей чую). Взамен сделаю то же самое.

Dimalisk
Шли)

Раскопал одну свою старую работу, привел в боле-менее читабельный вид, нужен эт-то... как его называется, да - бета-ридер (почему-то не нравится мне это слово), чтобы указать хотя бы на основные косяки (а они там есть, задницей чую). Взамен сделаю то же самое.

тебе не бета, тебе альфа-ридер нужен. Бета-ридер - это когда уже произведение приведено в порядок, дело лишь за отловом мелких косяков, не влияющих на композицию, сюжет и уровень дури.

мелких косяков, не влияющих на... уровень дури.

тебе не бета, тебе альфа-ридер нужен. Бета-ридер - это когда уже произведение приведено в порядок, дело лишь за отловом мелких косяков, не влияющих на композицию, сюжет и уровень дури.

Речь идет не о том тексте, о котором ты подумал =)

Хотя вообще мне действительно нужен альфа-самецридер, ты прав.

Речь идет не о том тексте, о котором ты подумал =)

я знаю, просто если ты говоришь что выкопал текст над которым нужно работать - то тебе нужен альфа-ридер.

Аравин, ты где лазишь?

вообще мне действительно нужен альфа-самец

пошлая шутка под катом

Ian Интересно, кстати, как с позиции психологической теории Фрейда можно охарактеризовать самого Фрейда и его психологическую теорию?

Ian Интересно, кстати, как с позиции психологической теории Фрейда можно охарактеризовать самого Фрейда и его психологическую теорию?

Если учесть, что за всю жизнь уважаемый доктор Сигизмунд Фройд так и не бросил курить, то можно констатировать как минимум оральную фиксацию.

баян

-Фройд, а чув як тебе москалі називають?
- Як?
-Фрейд!

Если учесть, что за всю жизнь уважаемый доктор Сигизмунд Фройд так и не бросил курить, то можно констатировать как минимум оральную фиксацию.

оральная фиксация была у Черчилля, он мало того что курил, так ещё и сосал коньяк в промышленных масштабах. А у Фрейда был тонкий троллинг в сторону недоинтеллектуалов-фрейдистов - плюс он описал свойства фантастической наркоты, став одним из кумиров лигалайза в Тимоти-Лири-кемпинге.

Иногда сигара - это просто сигара ©

AndreyKazurov
а хрен его знает, я не психолог, а фрейдятину мне последний раз читали оченно давно =)

я извиняюсь за вынужденное динамо с обещанными рассказами - на меня навалилась куча дел и у меня очень поганое настроение, не дающее произвести последние правки. А недоделанный и невычитаный рассказ предьявлять публике как то западло.

Ian пасиб ещё раз за плюс. Кажется надо попробовать попросить Вэйлора чтобы текстблок в плюсе был расширен втрое по сравнению с твиттером, тогда ты сможешь ставить плюс сразу за пять тем. Мне помогает в навигации по каментам, когда надо что то вспомнить, и це гут.

ставить плюс сразу за пять тем

Aeirel , проглядел свои последние плюсы тебе, нашёл джва с модификатором х4 и один с модификатором х5, так что уже есть)
места маловато, да, зато так получается больше плюсов (я их просто в специальный плюсороллеро-пост в местном журнале откладываю, чтобы не забыть)

Ian ай малацца!

Так, как у нас обстоят дела в общем:
- я пытаюсь потихоньку пилить рассказы, когда выложу - не знаю, но постараюсь успеть числа до десятого. Всего их четыре штуки - две по серии, одна - то, из чего выросла "критика" (таинственная псевдокитайская псевдофилософия и махачи), одна - идейный продолжатель "мифриловой поленницы".
- медицинская методичка находится на стадии обсуждения, если конкретизировать - пишет её док Казуров, и пишет хорошо. Как закончим - выложим, я думаю это будет немаловажно.
- экономическая методичка после предыдущего фэйла малость заглохла, я её переделаю полностью, и на сей раз постараюсь сделать всё как надо. Жаль никто не учил меня как преподавать экономику;)
- в методичку по оружию добавлю снайперский раздел.

Aeirel
А потом методички можно будет собрать и напечатать отдельной брошюрой))

А потом методички можно будет собрать и напечатать отдельной брошюрой))

И отправляться с ними на войну...))

Аравин не дают покоя лавры дедушки Хо?

Аравин не дают покоя лавры дедушки Хо?

Угу, приеду в джунгли, сделают из меня вьетконговца :D

Аравин а-га, и будет твоя жизнь между Дьен Бьен Фу и Хюэ.

- Я девочка. Я не хочу ничего решать. Я хочу платье!....

- Я дизайнер, я не хочу ничего решать, я хочу кнопки "Поиграть со шрифтами" и "Сделать красиво".
- Я математик. Я не хочу ничего решать. Хотя...нет, хочу.
- Я взрослый и ответственный человек, и я уже хочу убивать тех, кто не хочет ничего решать.
- Я - буддист. Я не хочу ничего хотеть.
- Я писатель-фантаст. Я не хочу ничего решать, я хочу миелофон, световой меч, Кольцо Всевластия, сепулькатор и 20-тысячный тираж в Армаде.
- Я переводчик. я не хочу ничего переводить, я хочу ландан из зэ кэпитал оф грэйт бритэйн.
- Я сеошник и я не хочу продвигать сайты, я хочу денег, занять деньги, деньги быстро, займы, кредит, ипотека.
- Я Анна Каренина. Я не хочу ничего решать. Я хочу под поезд.
- Я айтишник. Я не хочу ничего решать. Я хочу бабу.
- Я бармен, я не хочу ничего мешать. Я хочу "бутылку водки и литр сока, пожалуйста".
- Я учитель географии. Я не хочу никого учить, я хочу: Земля плоская, окружена окияном
- Я сантехник. Я не хочу ничего чинить. Я хочу сниматься в немецких фильмах.
- Я рекурсия. Я не хочу не хотеть не хотеть.....
- я Маяковский. Я не хочу ничего решать. Я хочу доставать из широких штанин, и чтоб мне кричали "гражданин!"
- я школьный учитель, я не хочу ландан из зе кэпитал оф грейт бритн, я хочу июнь, июль, август

я хэви-металист, я не хочу ничего решать, я хочу sing of hammer and power of sword of the true heavy fucking metal for glory, majesty, unity
я панк-рокер, я не хочу ничего решать, потому что решение - это признак системы, а с системой надо бороться.

чуток добавил военной методички. про снайперов

О составитель методичек боевых да форумчанин известный Эйрел, не вели казнить за дерзость мою и не карай за вопрос мой неожиданный, но позволишь ли мне вносить статьи авторов других о темах, тобою освещенных в методичке да боевой? Знай, что не для хвастовства глупого спрашиваю, а ради истины исторической да мнения твоего вносить статьи собираюсь я. Ибо читал я статью хорошую о снайперстве да о винтовках снайперских, и познать хочу, понравилась тебе она или нет.

Kammerer давай мы не будем делать репосты статей. Просто потому что если говорить о снайперском деле, можно было запостить ссылку на потаповское "искусство снайпера" и поставить точку. Nuff как говорится, said. Другой вопрос, что книжка написана сухим казарменным языком армейских наставлений, от чего на мой взгляд страдает читабельность. статья с lki - так себе, хотя бы в силу того что в первой части автор глаголет всем известные вещи, в исторической части - забыл упомянуть о застрельщиках, в игрушках - ога, диванный снайпер отстреливает летящие гранаты. Чумной скилл геймера к чумовому скиллу персонажа-снайпера отношения не имеет, а статья написана именно для геймеров - насколько мне хватило мозгов осмыслить. А то что идёт дальше - это мрак.

За что хочется убить для начала - так это за фразу "Впрочем, надо отметить, что вполне подходящая для снайперских целей винтовка Мосина — Нагана калибра .30..." - 7,62 винтовка Мосина образца 1891 года НИКАКОГО отношения к Нагану не имеет. Частая ошибка дилетантов оружейной матчасти.
следующее. "Бывший офицер ГРУ Виктор Резун, более известный под литературным псевдонимом Виктор Суворов..." какбе Резун, будучи талантливым фантастом, совершенно неуместен в любом абзаце, касающимся истории. Можно же было кого нибудь другого процитировать - но нет, автор статьи, явный резуноид, них#я не разбирающийся в истории, продолжает упражняться в искажении исторических фактов толковании истории.
про СВТ (а точнее про прицел ПУ) я вообще промолчу. Хотя нет. ПБ - это модернизированный ПЕ (Прицел Емельянова), ставившийся на винтовку Мосина. ПУ - это легкий универсальный прицел, сделанный для СВТ, а автор статьи за каким то х#ем обозвал ПУ - усовершенствованным ПБ, хотя общего у них чуть меньше чем них#я и сама концепция снайперского прицела. Хотя может быть я как то не так понял фразу автора "Для снайперского применения была разработана новая винтовка СВТ-40 (самозарядная винтовка Токарева 1940 года) и 3,5-кратный универсальный оптический прицел ПУ. Последний, кстати говоря, оказался настолько удачным, что применялся вплоть до последнего времени в модернизированном варианте ПБ. " А возможно автор просто них#я не разбирается в освещаемом вопросе.
Дальше автор ссылается уже на потапова (ничего плохого в этом нет, только я ценные мысли выношу в текст, а автор статьи - пишет какую то х#йню в эпиграф, при этом слабо разбираясь в вопросе, спасибо что хоть книжку правильную нагуглил). Потом идет передирание главы "психофизиология" из уже упоминавшейся книжки, причем автор не смог скрыть того что он передирает - фразы становятся короткими и рублеными, о чем автор пишет - не понимает хоть убей.
лулзы: ЛКИ - "Зная о его существовании, грамотный инструктор заставит курсанта-наблюдателя наглухо заткнуть уши при выполнении учебной задачи по выявлению цели на дистанции более трехсот метров. Практика показывает, что через полчаса такой «искусственной» глухоты зрение наблюдателя улучшается на 20-30%."
Потапов - " Известно, что у глухих людей, недополучающих часть обиходной оперативной информации, эта потеря компенсируется повышенным развитием зрительной наблюдательности. Поэтому знающий инструктор заставит курсанта наглухо заткнуть уши при жестком требовании выполнения учебной задачи выявления цели на дистанциях 300 метров и более. Результаты при этом заметно прогрессируют, а также заметно обостряется зрение." Нувыпонели.

На заметку: человек лучше слышит при освещении местности, пусть даже очень слабом. Зеленый цвет также делает слух острее. Такова особенность нервной системы. Целенаправленное внимание повышает ночное зрение и слух в 1,5-2 раза.

Давно известен и успешно применяется очень простой способ тренировки слуха при помощи ручных или карманных часов. Суть в том, чтобы вслушиваться в работу часового механизма, медленно отодвигая часы от себя. По мере удаления звук работающих часов пропадет, а тренируемому предписывается вслушаться и различить его вновь.

На заметку: человек, лежащий на спине, слышит хуже, чем на животе. Связано это с физиологическими и анатомическими особенностями среднего уха и вестибулярного аппарата. И еще одна особенность: разъяренный человек слышит очень плохо.

Плотный грунт хорошо проводит звук. Используя несложные приспособления, снайпер может услышать звуки шагов, погрузочно-разгрузочных и саперных работ. Иногда (к примеру, при наличии неподалеку блиндажа) можно различить даже человеческую речь. Применяют два способа прослушивания грунта. Первый — воткнуть в грунт малую саперную лопату и прижать ухо к оголовью черенка, второй — закопать в грунт флягу, заполненную водой до половины, пропустить в горлышко резиновую трубку, второй ее конец вставив в ухо. На сегодняшний день есть и специальные высокочувствительные микрофоны-стетоскопы с электронными усилителями, однако их надежность в полевых условиях оставляет желать лучшего.

Испокон веков существовал очень простой и доступный способ тренировки слуха с помощью ручных или карманных часов. Ложитесь на спину и положите часы на расстоянии вытянутой руки от себя. Попытайтесь услышать работу механизма. Постепенно отодвигайте часы от себя. Четко уловив звуки работающих часов, считайте их удары до ста - это тренирует оперативное внимание. Если вы при очередном отодвигании часов не слышите их, не напрягайте слух - обострите "слуховое внимание", и вы их вскоре услышите. Между обостренным вниманием и остротой слуха существует прямая физиологическая связь. Запомните! Слух работает с полной отдачей, когда человек находится в спокойном состоянии. Рассерженный и разъяренный человек слышит очень плохо.

Слух начинайте тренировать ночью, когда он острее сам по себе, физиологическим образом, и постепенно переходите к дневным тренировкам.

Человек лучше слышит при освещении местности, пусть даже слабом и неярком. Зеленый цвет также делает слух острее. Такова особенность нервной системы.

Лежащие на спине ухудшают звуковую ориентацию, а лежащие на животе, наоборот, улучшают. Для улучшения слуха производится прессующий массаж ушных раковин. Он выполняется следующим образом: сожмите руки в кулаки и тыльными частями кулаков медленно нажмите на ушные раковины и быстро отпустите. Важно, чтобы через костяшки пальцев проходил воздух и в ушах не возникало "чмоканья". Сделайте 10-15 таких нажиманий, и вы почувствуете, что в ушах заметно "прояснилось".

Несмотря на тренированные зрение и слух, разведчики и снайперы обязательно используют дополнительные приемы для повышения остроты зрения и слуха. Известно, что сахар и глюкоза являются энергетическими веществами, необходимыми для работы сердца, мозга и нервной системы в целом, а следовательно, и органов чувств.

Кусочек сахара, положенный под язык, заметно повышает эффективность ночного зрения и слуха. Остроту их повышает разжевывание кисло-сладких таблеток.

Из простых и доступных средств на практике применяется разжевывание щепотки чая со щепоткой сахара (но не глотать сразу!). Теин, содержащийся в чае, действует тонизирующе, а сахар - энергетический материал для мозга. Этот способ вызывает существенное повышение чувствительности зрения ночью и сокращает время адаптации в темноте с 30-40 до 5-7 минут. При жевании сладкого чая резко увеличивается энергетический потенциал человека по сравнению с его обычным состоянием. Тот же эффект достигается простейшим процедурным приемом - обтиранием лба, висков, шеи холодной водой.

Ночное зрение обостряется в положении сидя. Никто не знает, почему так происходит, но метод этот эффективен и проверен.

Целенаправленное внимание повышает ночное зрение и слух в 1,5-2 раза.

Вот это я называю плагиатом.

Итого: вопрос, на кой ляд здесь нужен репост статьи, написанной человеком, который делает бездарный рерайт главы из книжки?

второй подход к снаряду в экономической методичке

"Петербург превратился в город мертвецов. В минувшие выходные сотни людей с окровавленными лицами, всклокоченными волосами, одетые в лохмотья, заполонили парк на Крестовском острове. На несколько часов обычные жизнерадостные и вполне симпатичные люди превратились в страшных чудищ". (с)
Поговаривают, многие кричали "Long live LazarevDS!")))

Уважаемые участники и организаторы! Я не нашел, а может плохо искал, точную инструкцию куда и как отправлять рассказ. Поэтому я просто отправил на contest@rpg-zone.ru с заглавием - "Рассказ на конкурс", указал в начале письма что автор Saruman. Все ли правильно сделал?)

Здесь. Пункт 7.

Saruman

Получил.

запостил пургу про мушкеты в методичку. Может кого натолкнет на умные мысли.

Aeirel
спасибо. почерпнул данные по скорострельности артиллерии.

Aeirel
Почитал, занятно)

Не знаю, стоит ли добавить для сравнения, что, к примеру, мушкеты начала 18 века имели примерно 1 выстрел в полторы минуты, чуть позднее - кремневые ружья с тренировкой "от Фридриха" давали уже 4-5 выстрелов в минуту (фактически - три-четыре, в боевой обстановке). Первые нарезные ружья (дульнозарядные. Пулю в такую приходилось забивать молотком) - 1 выстрел в полторы минуты - точность даётся нелегко. Чуть позже раскочегарили до 2 выстрелов в минуту (энфильды с капсюльным замком).
А вот артиллерии подобные изъ#бства чужды, поэтому она - в зависимости от типа орудия (чем тяжелее, тем дольше заряжается) имела от 1 выстрела в минуту, до 10-12 (лёгкие орудия с картузным заряжанием и картечным зарядом - до 14и выстрелов в минуту) стреляла ВСЕГДА быстрее чем пехота где то до середины 19 века, когда у пехоты появились магазинные винтовки с нормальными унитарными патронами и ПУЛЕМЁТЫ. Это же внесло существенные поправки в тактику (последнее появление на поле боя линейной пехоты).

Исторически, во времена Полтавской битвы, шведы просто ох#ели от того, насколько быстро стреляют русские пушки. Разгадка проста - русские войска имели более чем троекратный перевес в огневой мощи артиллерии (а вообще тут вопрос спорный, камнем предкновения являются цифры - типа, что у шведов было порядка полусотни орудий, а у русских - от ста до трехсот). И даже не особо напрягая анус во время перезарядки просто завалили напрочь вражеские войска снарядами - см. цифры потерь в битве.

Higf полезно хоть?


Ian ещё раз спасибо за вычитку.

Aeirel
Да, кое-что новое узнал)

Не знаю, стоит ли добавить для сравнения, что, к примеру, мушкеты начала 18 века имели примерно 1 выстрел в полторы минуты, чуть позднее - кремневые ружья с тренировкой "от Фридриха" давали уже 4-5 выстрелов в минуту (фактически - три-четыре, в боевой обстановке). Первые нарезные ружья (дульнозарядные. Пулю в такую приходилось забивать молотком) - 1 выстрел в полторы минуты - точность даётся нелегко. Чуть позже раскочегарили до 2 выстрелов в минуту (энфильды с капсюльным замком).
А вот артиллерии подобные изъ#бства чужды, поэтому она - в зависимости от типа орудия (чем тяжелее, тем дольше заряжается) имела от 1 выстрела в минуту, до 10-12 (лёгкие орудия с картузным заряжанием и картечным зарядом - до 14и выстрелов в минуту) стреляла ВСЕГДА быстрее чем пехота где то до середины 19 века, когда у пехоты появились магазинные винтовки с нормальными унитарными патронами и ПУЛЕМЁТЫ. Это же внесло существенные поправки в тактику (последнее появление на поле боя линейной пехоты).

Исторически, во времена Полтавской битвы, шведы просто ох#ели от того, насколько быстро стреляют русские пушки. Разгадка проста - русские войска имели более чем троекратный перевес в огневой мощи артиллерии (а вообще тут вопрос спорный, камнем предкновения являются цифры - типа, что у шведов было порядка полусотни орудий, а у русских - от ста до трехсот). И даже не особо напрягая анус во время перезарядки просто завалили напрочь вражеские войска снарядами - см. цифры потерь в битве.

думаю, да.


Aeirel
да не за что. Такой-то труд.

Ian добавил. Всяко может быть пригодится.

У меня такое ощущение, что моя методичка может сломать закон об оружии в фэнтези - в том смысле что я, например, перечитав её, уже увидел массу мест, где огнестрел будет прекрасно смотреться, ничуточки не мешая фэнтезийности действа в некоторых романах.

Aeirel
если к этой базе знаний прикрутить ещё и ссылки на источники - ей вообще цены не будет.

внёс правку и кое чего дописал.

Ian Я всегда упоминаю авторов и их креативы, если я кого то цитирую. О каких ещё источниках можно говорить? А если, к примеру, чуть ли не половина методички опирается лишь на мой собственный опыт и знания (на самом деле конечно больше, на вскидку я могу вспомнить только три места, где я кого то цитировал)?

Aeirel
ну вот хотя бы не общеочевидное место про скорострельность артиллерии в 10 выстрелов в минуту. Если снабдить это ссылкой на источник, читатель может ломануться туда и попутно узнать, как это достигалось, какими методами муштровали солдат и в чём преимущества картузного заряжания, например (не, я в курсе про существование гугла и википедии, просто предлагаю).

про ставки рефинансирования я, например, сам прогуглил и не предлагаю снабжать то место линком.

ну вот хотя бы не общеочевидное место про скорострельность артиллерии в 10 выстрелов в минуту. Если снабдить это ссылкой на источник, читатель может ломануться туда и попутно узнать, как это достигалось, какими методами муштровали солдат и в чём преимущества картузного заряжания, например (не, я в курсе про существование гугла и википедии, просто предлагаю).

я могу и про это написать. Пресловутые "ссылки на источник" в данном случае - х#%ня, потому что это происходило в доинтернетную эру. Предлагаю просто верить мне на слово - в тот день когда я опубликую непроверенную информацию, я посыплю голову пеплом. Нет, у меня конечно иногда тоже случаются неточности, но как я помню, хотя бы с твоей помощью, их удаётся пофиксить. Я думаю то же можно сказать и на тему всего прочего. Так что мой принцип - ставить пруфлинки только если я цитирую книжки авторов, которые уже сделали необходимые изыскания, в противном случае ссылка только одна, на меня, а я за базар стараюсь отвечать.

про ставки рефинансирования я, например, сам прогуглил и не предлагаю снабжать то место линком.

тут линк не поможет. Сама тема достаточно геморройная для восприятия, как и вся экономика. Надо с этим что-то делать - я пытаюсь, пока получается погано.

Aeirel
как раз про доинтернетную эру я речь и веду. Лично я бы с удовольствием прочитал книгу, в которой было бы написано про порядки в артиллерии того времени, особенно если её рекомендует автор методички. Впрочем, далее не настаиваю.

Лично я бы с удовольствием прочитал книгу, в которой было бы написано про порядки в артиллерии того времени, особенно если её рекомендует автор методички.

Буду иметь ввиду. Если что нибудь интересное и заслуживающее внимания попадётся - запишу в список рекомендуемой литературы и выкину на форум. Не всё ж меня слушать, я иногда бываю просто ужас какой косноязычный. К слову, я вроде закончил правку пурги про мушкеты, вычитай пожалуйста. От повторов я вроде избавился, но общее впечатление сумбурное.

Aeirel
гляну. но завтра на свежую голову.

Мда, а Даниэль Дефо (помимо знания матчасти) был великим мастером делать спойлерные названия... Помимо уже упоминавшегося Робинзона Крузо, есть ещё такой перл:
«Печали и радости Молль Флендерс, рожденной в Ньюгейтской тюрьме, разнообразная жизнь которой составила шестьдесят лет, не считая детства, которая двенадцать лет была шлюхой, пять раз женой (из них один раз — собственному брату), двенадцать лет — воровкой, восемь лет провела в ссылке в Виргинии, наконец разбогатела, жила честно, но умерла в заключении»

Но это я так, прикола ради. Истинная цель моего поста - поделиться двумя книжками.
Первая, за авторством Дефо, называется "Дневник чумного года" - очень рекомендую всем, особенно Лайту у кого в креативах встречается Мор в любой его разновидности. Вторая - "Обручённые" за авторством некоего Алессандро Мандзони. Макаронник писал о том же о чем и Дефо (о чуме), но иначе. Ящитаю, это хрестоматийный пример двух точек зрения на одно явление. Откровенно, обе книжки читал с удовольствием.

Aeirel, хочу тебе вопрос задать, как компетентному во многих вопросах товарищу.

Набрел в одном паблике на следующий совет:
"Во время пожара на нижних этажах часто люди на верхних погибают от удушения дымом. Если нет возможности выбраться, нужно по–быстрому набрать в ванну воду и лечь в нее, так чтобы над водой был только нос. Дело в том, что над поверхностью воды всегда есть прослойка воздуха, сантиметра три примерно.
Это на ОБЖ рассказывали и приводили случай, когда в загоревшейся гостинице единственно невредимой осталась делегация японцев, которые таким штукам научены."

Достоверная информация или вранье?
Не хотелось бы, в случае пожара, задохнуться в ванне как дебил.

Добавлено через 4 мин. 11 с.
И кстати о книжках. Трилогию Александра и Людмилы Белаш "Война кукол", упомянутую Эйрелом, прочитал с удовольствием. На мой взгляд, очень качественно продолжили дело товарища Азимова.

Если нет возможности выбраться, нужно по–быстрому набрать в ванну воду и лечь в нее, так чтобы над водой был только нос. Дело в том, что над поверхностью воды всегда есть прослойка воздуха, сантиметра три примерно.

ну чтож, если есть возможность набрать холодной воды в ванну и не свариться пока тебя будут выколупывать пожарные, можно и так сделать, только не знаю зачем. От дыма прекрасно защищает кусок хлопчатой ткани пропитанный водой. От углекислого и угарного газа это не защищает. Обычно если что-то горит снизу, то продукты горения по логике вещей прут вверх по вентиляции, следовательно ванная комната и туалет будут набиты CO-производными по самые ноздри. Так как СО имеет с воздухом примерно одинаковую плотность (разве что чуть легче), то в помещении скапливаемость газа сильно зависит от места выделения. То есть, если утечка идет на уровне пола, то он будет "заливать" пол снизу. Если по центру, то с центра, если у потолка, то будет накапливаться вверху и при продолжении утечки теснить воздух вниз вплоть до полного выдавливания из помещения. Ежели в помещении скапливается угарный газ, то он вообще может взорваться при смешивании с воздухом, в присутствии воды и открытого огня. Так что аккуратнее.

Благодаря испарению воды и куче различных весёлых химических реакций над поверхностью воды действительно можно дышать. Некоторое время. Если не закрывать дверь, если заткнуть вентиляцию и если не видно желтого дыма, синего огня и надписей "огнеопасно" в радиусе видимости.
Так что полагаю, совет дельный. Но всё зависит от ситуации.

P.S. а ещё у нас любят путать угарный и углекислый газ. Смотри на дым из вентиляции - если серый и лезет вверх - значит углекислый, можно ныкаться под воду. Если желтый и лезет вниз - ахтунг, угарный газ, всем из помещения.

И кстати о книжках.

"Имена мёртвых" почитай ещё. Оживление мёртвых - вечная тема для эксплуатации.

Если нет возможности выбраться, нужно по–быстрому набрать в ванну воду и лечь в нее

Помнится, есть такой фильм: "Не упускай из виду" с Пьером Ришаром в гл. роли. Там есть эпизод с ванной в горящем доме.

Спасибо за разъяснения.

"Имена мёртвых" почитай ещё.

Уже скачал.

интересная статья про мушкеты и их убойность. Это к вопросу о списке литературы.
ещё одна статья посвящена лукам и стрелам.
статейка про расцвет и упадок огнестрельного оружия в Японии

Статьи были нарыты в процессе изучения адово доставляющего аркебузосрача. Хотя основная часть аргументации опиралась на жестокий баллистический матан.

запостил отрывки из двух следующих частей истории про эльфов и детективов. Почему не сами файлы? потому что я всё ещё не доволен качеством. После монтажа остались дыры, нужно что-то дописывать, и в целом, это не то, чем я был бы доволен. Посему пребывают они ныне в черновиках.

Плюс у меня сейчас все силы отнимает другая писанина. Я уверен, вам понравится. Дам пощупать, на разных стадиях готовности.

отрывки

хороши. Здорово, мне нравится.

выложил кое что пощупать как и обещал. Однако скоро уберу, ибо це альфа-вариант.
Кстати говоря, там есть один спорный с точки зрения матчасти момент - если бы я рецензировал сие, я бы непременно до@#ался и устроил срач на пять страниц.

спорный с точки зрения матчасти момент

- это

Свернутый текст

полостная операция без зашивания раны

?

Ian нет. Это то как раз нормально, огнестрельные раны зашивают наглухо достаточно редко.

Ух! Жути-то нагнал описанием операции.
Вообще, впечатляет.

Если вдруг кому - идет набор рассков в альманах фэнтези и фантастики http://www.astrel-spb.ru/f-story.html

судя по количеству баб в отобранном, этот альманах - дерьмо.

goddo Спасибо.
Анну Семироль я помню по "Мари" с "Чаши" 2009, правда, её сняли с конкурса. Но сказка была клёвая, я её ещё недавно перечитывал.
Гелприна по "Кочевникам". Насколько я понял, он в итоге превратил их в роман.

Надо чё-то отправить. Только сократить...

goddo интересно.
Provod а я Жаркова и Шорина знаю чуть-чуть. Отличные авторы, да.

Ian, Рикардо Дель Тави, пасиб, джентльмены, с этим отрывком разобрались, всё окей. Ждите следующий.

goddo

Ты не интересовался, что они вкладывают, интересно, в понятие

Мы отбираем только ранее не опубликованные произведения.

?

Так-то в принципе проект хороший. Я бы даже сказал, почти что меценатский. Они еще и платят что-то авторам.

Provod
goddo
LasarevDS
так как в отличие от меня вы хоть каких то авторов знаете, хочу спросить - отбор у них там нормальный, или по желанию левой пятки? Просто помню я один конкурс, где победила с НАСТОЛЬКО креативом, что даже Я (а вы все знаете, я любую голактегу асилю) не смог прочитать больше пары страниц. Я просто каждый абзац делал звонкий фэйспалм и дело кончилось сотрясением мозга, тошнотой и дикой головной болью.

Ты не интересовался, что они вкладывают

Я так понял, что не опубликованные на бумаге, потому как один расск с Чаши среди уже отобранных (Ослепительно серый), причем вполне достойный. Думается, если издательство замахнулось на сборник, а это по нашим временам нечто, то пургу гнать не должны.

goddo

На таких условиях, конечно, народ к ним валом должен валить. Судя по списку присланных, так и происходит. Бедняги :)

Да уж - начитаются по самое небалуй)))

ещё один кусочек пощупать.

Aeirel
запятые, да и хрен с ними.
Единственное, фрагмент со второй половины диалога (подслушанной) выглядит так, будто писалось начписом автором с меньшим опытом. Словарный запас, построение предложений - что-то различается с предыдущей зарисовкой.

Aeirel кто его знает, что у них за отбор, но авторы, которых я узнал среди отобранных, запомнились мне именно интересными рассказами. С языком, идеей, сюжетом и всем, чем полагается. Если там все рассказы такого уровня, то это будет очень клёвая антология.

Но это мне. Ты, может, избил бы их рельсой в кровавое месиво.

goddo , а ты случайно не в курсе, у них верхний лимит - 40 000 знаков и пробелов или знаков без пробелов?
А то разница всё-таки большая.

Могу предположить, что с пробелами. Очень уж это похоже на авторский лист.

и ещё один

Добавлено через 1 мин. 27 с.
Ian не знаю, ибо альфа-версия. Хотя ты первый жалуешься.


Добавлено через 2 мин. 7 с.

Ты, может, избил бы их рельсой в кровавое месиво.

а я что, и хороших авторов тоже избиваю?

ещё один

а вот это написано очень хорошо. Первые строки напомнили русский перевод Гаррисона, но дальше это впечатление, к счастью, прошло.

хе-хе. Джентльмены, принимавшие срач на тему 5мм пистолета-пулемёта Вельвет, я тут случайно наткнулся на статейку про аналогичную херню, думаю тот факт, что идея реализована - лучшее доказательство того, что это была хорошая идея.

Добавлено через 5 мин. 30 с.
Ian похоже всё зависит от музыки. Видишь ли, там есть куски, написанные под "Death and the Maiden" Шуберта, есть куски, написанные под виолончельно-пианинную первую сонату Бетховина, арию Зигфрида Вагнера в обработке Therion и что-то там Вивальди и Баха. Ну и ещё кое-что по мелочи. Так вот я заметил что что-то вызывает какой то диссонанс. По моему Бах. Но вообще скорее всего дело просто в том, что я спал два часа в сутки и держусь на чае чифирной кондиции и зверском желании захерачить ещё десять тысяч знаков прежде чем вырублюсь.

goddo , а ты случайно не в курсе, у них верхний лимит - 40 000 знаков и пробелов или знаков без пробелов?

Без наверняка. С пробелами, по-моему, исключительно на Пролете))) С другой стороны, я знаю не больше, чем ты)))

С пробелами, по-моему, исключительно на Пролете)))

Странно... Мне казалось наоборот...

Цитата(goddo)
С пробелами, по-моему, исключительно на Пролете)))

Странно... Мне казалось наоборот...

Мне тоже) На Пролете и на работе, где копирайтерам только за "без пробелов" платят)))

только за "без пробелов" платят)))

Платят-то "без пробелов", но принимают в печать объемы исключительно "с пробелами".

goddo Хм. Мне вот тоже всегда, казалось, что все имеют в виду с пробелами. 1 авторский лист - 40 000 включая пробелы.

За что я всегда уважаю "Пролёт" - пробелы не считаются, и у меня есть 5-7 тысяч знаков в запасе.

С этим сложно, у меня почти нету рассказов на 40 000... Что за дурацкий формат, честное слово.

Мне казалось наоборот...

Сорри, эт я еще тогда не совсем проснулся, ну, в общем, наоборот)))

Что за дурацкий формат, честное слово.

Тайна, покрытая издательским мраком)))

Aeirel

а я что, и хороших авторов тоже избиваю?

Ну за матчасть же)

С этим сложно, у меня почти нету рассказов на 40 000...

Проверил у себя. Действительно. Либо 15 - 25, либо за 40 тысяч.

constp Ну 15-25-то им можно.
Вообще в разделе "авторам" у них написано 40 000 с пробелами вместе. Так что у меня два варианта - забить и не отправлять им ничего или что-то резать.

или что-то резать

Резать - это весело! начинается игра ума и выпалывание всяческого, к примеру, былья)))

goddo Не, для меня это всегда печально. Потому что то, что весело, быстро кончается, дальше надо резать описания, без которых я нифига не могу выстроить атмосферу. Если я убиваю описания, история умирает у меня в голове.
А когда кончаются описания, приходит черёд сюжета. Уже сколько раз так бывало. Один рассказ из-за лимита я когда-то так покромсал, что только я понимаю, что там происходит вообще. А жаль, он мог бы быть не хуже других.

Завидую людям, которые умеют писать миниатюры и всё такое.

Короче, я у "Астрели" спросил просто по почте.

Сетевая публикация, в том числе в онлайн-журналах и всяком таком - не препятствие.
Верхний лимит - 40 000 знаков с пробелами.

Завидую людям, которые умеют писать миниатюры и всё такое.

Ну, это сродни высшему пилотажу - всегда восхищался О'Генри. Кста, где-то прочитал о гаррисоновском правиле 8 строчек - таки вдохновляет на лаконичность. Суть в том, что по условиям тех журналов, куда он писал, получалось, что на первом листе от расска помещалось только 8 строчек и если они не цепляли редактора, у опуса начиналась печальная судьба)))

Заметка на полях
Как выцепить рассказ Provodа на Пролете:

• Смотрим рассказы, написанные под верхний лимит.
• Находим тот, в котором мозговырывательный монстрятник и АТМОСФЕРА.
• ...................................
• Profit!

Ну за матчасть же)

ради хорошего рассказа я могу простить многое.

Находим тот, в котором мозговырывательный монстрятник и АТМОСФЕРА.

а так же срач в каментах между мной и доком казуровым...

Рикардо Дель Тави Ты предельно прав. Лазарев меня в тот раз сразу просёк. Интересно, по этой схеме?

четвертый отрывок на щупанье. Рикардо, спасибо за спеллчек, местами было полезно.

Provod, подозреваю, он гадал на куриной тушке. Разрубленной кулером от компа. Хорорщик-то наш

Aeirel, да не вопрос. Если это улучшит конечный текст, все только выиграют.
Но четвертый отрывок я уже завтра гляну.

Рикардо Дель Тави там совсем немного.

Вообще у меня тут уже постпродакшн, так что через пару дней думаю дать желающим помацать полный вариант текста.

пятый кусок пощупать. опять про ганфайтеров.

Пацаны, почему у меня такое ощущение, что что бы я не писал, получается вестерн?!

Добавлено через 1 мин. 16 с.
кстати, а куда Раймон подевался?

четвертый отрывок

я не останавливался на запятые. Так же хорошо, как номера 1 и 3.

Ian о героях четвертого отрывка:

Пациент с простреленным запястьем поправился. Собственно, когда док Джонсон сказал ему, что тот больше не сможет сжимать правую руку в кулак, и пользоваться тремя пальцами – восстановить нервы и сухожилия ему так и не удалось, плюс кость была слаба – он рыдал, каялся и говорил что больше в жизни не возьмет в руки оружия. В ответ док сказал ему что лучше бы он больше в жизни не прикасался к рюмке. На том и порешили. Удивительно, что может сделать с наглостью и самомнением всего лишь одна дырка от пули сорок пятого калибра. Мужик сразу уверовал в Бога, добро и карму.

Заключенного по обвинению в убийстве судили – судьёй был мистер Эванс, в качестве прокурора выступил шериф, а адвоката ввиду отсутствия у нас законов, предусмотрено не было. И сколько бы не орал обвиняемый в том, что выстрелил случайно, что был пьян и ничего не помнит, и что убитый достал ствол первым – ему это не помогло; его приговорили к повешенью, дабы другим неповадно было. Жестокие времена – суровые нравы. Это был первый повешенный в Клэптауне. К концу месяца к нему добавилось ещё двое.

Aeirel Два раза "нашпиговать" слишком рядом по тексту. Многовато.

Aeirel

пятый кусок пощупать

знаешь, мне сейчас показалось, что слово "ганфайтер" чуть выбивается из всего остального текста. Может быть, это мелкая придирка, но ты не рассматривал вариант замены на банальное "стрелок"?
Остальное ОК.

Provod альфа-версия. Вычитывать буду когда всё будет готово. А пока что я буду нашпиговывать, нашпиговывать и без того нашпигованные тавтологическими явлениями тавтологии куски текста потому что поток сознания ни один фильтр не удержит.

Цитата(в догонку)

ай вообще отлично. Спасибо!

знаешь, мне сейчас показалось, что слово "ганфайтер" чуть выбивается из всего остального текста. Может быть, это мелкая придирка, но ты не рассматривал вариант замены на банальное "стрелок"?

это придирка. Потому что есть "шарпшутер", "ганфайтер", "ганслингер" и бог знает что ещё. Есть тонкости. Типа как "ковбой" и "вакеро" - казалось бы один хрен, ан нет, нифига, различия есть и серьёзные.

Добавлено через 1 мин. 30 с.
Ian да не за что. Это идёт сильно дальше по тексту, закрывая вопрос "а что же стало с этими двумя".

Я по мере сил пытаюсь раскрыть целую кучу персонажей, местами не выходит. Сейчас поймал себя на усталости и на том что один из персонажей получился форменным занудой.

Aeirel
Кстати, если брать антураж Дикого Запада, то в отрывках фигурируют, как мне кажется, преимущественно ганслингеры. Ганфайтер - чуточку более общее по эпохам понятие. Иными словами, ганфайтер с 1911 - ок (да даже с Береттой М9 ок более-менее), ганслингер - с Кольтом SAA (Кольт Драгун, Кольт-Нэви, Кольт Уокер...), перкуссионниками и прочими дымнопороховыми орудиями смерти.
ну а шарпшутеру прилагается винтовка Шарпса, и практически никак иначе)

И кстати - ганслингер в этом тексте звучит лучше, мне кажется.

Кстати (2) - минутная пробежка по источникам даёт исторически ещё более правильное "ганмэн", но для постапокалиптики не критично.

Ian мда, вот что значит, человек любит внимание к деталям.

По моему ты ща редкую х@#ню спорол. Погляди в словаре, например, где написано, что ганслингер - это сленговое названиt вооруженного человека вне закона на диком западе. На тему ганфайтера сказано, что это дуэльянт. Правда в определении ганфайта есть фраза "a battle between two or more people or groups using guns", но вообще, "gunfight - a fight involving shooting small arms with the intent to kill or frighten" нутыпонел. Использовался словарь Уэбстера. Gunman - имеет два значения: Киллер, или просто человек, обученный владению оружием.
Таким образом в тексте подходит именно определение ганфайтера. Тем более что дальше это будет немножко важно.

Таким образом, я надеюсь, ты не будешь больше мне втирать про то, кто с чем лазит, ибо твоя табличка больше похожа на систему классов "первый - может юзать автоматическое оружие; второй - только револьверы".

Ну а шарпшутер может и с винтовкой Пибоди позажигать. Да какого черта, он и с винтовкой Спенсера может позажигать, хотя будет уже не так эпично, ибо патрон не тот.

Кстати об оружии. Я тут нашел таки чертежи того-самого автоматического револьвера, у которого было магазинное питание барабана. Конструкция, скажу честно - оригинальная просто до ох#ения. Мне даже стало интересно, почему её ещё никто не заюзал в стимпанке или ещё где нибудь.

ну а шарпшутеру прилагается винтовка Шарпса, и практически никак иначе)

А м-16 с оптикой уже не катит?)))


Aeirel замечание в личку отправил, но оно несущественно, я думаю)

P.S. Ian, ганфайтер не может быть вооружен большинством автоматических пистолетов по двум причинам: нужная форма рукояти есть только у двух известных мне, а стрелять от бедра можно только из одного, у всех остальных это невозможно, ибо мешает затвор. Кроме этого, автоматические пистолеты обладают двумя минусами по сравнению с револьверами - они требуют дёрганья затвора (хотя можно таскать ствол с досланным патроном и спущенным курком, хоть это и незаконно), и работа автоматики делает невозможной выработку нужных рефлексов неприцельной стрельбы. Таким образом автоматические пистолеты в кобуре армейского типа сосут®


Добавлено через 9 мин. 19 с.
AndreyKazurov как считаешь, нужно БОЛЬШЕ медицины в креатив, или хватит?) честно, я туда это забурил чисто потому что огнестрельные ранения и их хирургия опускаются в 99% фантастики. 1% приходится на "медстар" звездных войн, кое что по мелочи и Чертову Службу в МЭШ

Чертову Службу в МЭШ

имхо, все зависит от важности Дока как персонажа)

все зависит от важности Дока как персонажа)

он достаточно важен как агент социализации, ну и доктор тоже неплохой. По крайней мере я бы зассал без длительного изучения целой кучи методичек и пол годика практики на швейном производстве даже близко подходить к любым ранениям, требующим наложения швов.

Как выцепить рассказ Provodа на Пролете:
Смотрим рассказы, написанные под верхний лимит.
Находим тот, в котором мозговырывательный монстрятник и АТМОСФЕРА
....................................

Profit! PROVOD!!!!!!!!!!!!!111111


Provod ага, как-то так)

тизер номер шесть о доке джонсоне.
AndreyKazurov выразил мнение, что нужно как то чуть получше раскрыть эту тему, я выслушал идеи и подумал - а почему бы собственно нет? Респект выражаю за:
- идею запилить кустарное производство антибиотиков. На самом деле это не так сложно как принято думать, просто нужно дофига химикатов, немножко плесени и кое-какая посуда.
- мысль чуток получше раскрыть тему медицины.

Кстати, док, у меня опять параноидальное ощущение что я про что-то забыл. Хотя вроде бы нечего - вытяжной шкаф на месте, травиться нечем...

Читал я тут отрывок Эйрела о сложности стрельбы из револьвера, и задумался.
Вот если я, допустим, сумею отобрать у противника, скажем, пистолет макарова. Тем достаточно простым приемом, которому учил тренер на рукопашке. И если противник меня в процессе не пристрелит. Смогу ли я, человек в жизни не державший в руках боевой пистолет, в противника попасть? Скажем с двух метров? Какие шансы?

Смогу ли я, человек в жизни не державший в руках боевой пистолет, в противника попасть? Скажем с двух метров? Какие шансы?

Это интересный вопрос.
Если судить по голливудским фильмам, неопытный стрелок попадает всегда, и не обязательно с двух метров - бывает, и с двадцати.
Зато, всякие там агенты, полицейские, террористы и вояки толпой не могут попасть в огромный американский автомобиль... ну, если только из дробовика, тщательно прицелившись...

А по собственному опыту (три года сдавал норматив из Макарова, еще три года - из револьвера М1895) - с двух метров по неподвижному противнику, прицелившись по линии ствола - вероятность попадания очень и очень высока, даже у первый раз взявшего в руки пистолет.

Смогу ли я, человек в жизни не державший в руках боевой пистолет, в противника попасть? Скажем с двух метров? Какие шансы?

с двух метров? это называется "в упор" если ты не косой, не страдаешь трясучкой, не забыл дослать патрон и выключить предохранитель,а так же не будешь тормозить - то попадание 100%. Это я тебе говорю. Плюс есть особая техника стрельбы для нубов, позволяющая достаточно уверенно попадать в разных уродов на дистанции чуть больше чем "в упор"

из револьвера М1895

ЫЫЫЫЫЫЫ, МАЛАЦЦА

с двух метров по неподвижному противнику, прицелившись по линии ствола - вероятность попадания очень и очень высока, даже у первый раз взявшего в руки пистолет.

ЫЫЫЫЫ, НУБЯРА (с)
Без обид, constp, но с двух метров я от бедра в 100% случаев попадаю, вообще не целясь. Какой идиот вообще будет целиться, стреляя в упор?


Добавлено через 8 мин. 21 с.
так, потсаны. Я закончил.
данные по объёму:
без пробелов - 106 000
с пробелами - 127 000
36 страниц 12м кеглем.

без пробелов - 106 000
с пробелами - 127 000
36 страниц 12м кеглем.

Атличненько!
Только я повременю читать, если ты выложишь до 30-го.
Надо еще конкурсный рассказ до ума довести. А то ведь втянусь в атмосферу повести. И вылезет у меня в эльфийском лесу ганфайтер с револьвером.

Это я к чему... Желающие помацать текст альфаверсии - ау. В общий доступ выкладывать не буду, только в руки, после прочтения - сожрать с маянезиком.

Глоссарий (а точнее, пояснение для тех, кто не смотрел столь дох#я вестернов как я):
мистер Джимми Стюарт - ну, тут и без пояснений ясно что это отсылка к Джеймсу Стюарту ("винчестер 73", классический вестерн), обладателю Оскара 1940 года
семья Старретов - отсылка к вестерну "Шейн"
Джоан и Лив - отсылка к оскароносным актрисам, сёстрам Оливии де Хэвилленд и Джоан Фонтейн.
Джинни. Прямо не указано, но вообще названа в честь Джинджер Роджерс, обладательницы Оскара за "китти фойл" 1941
шериф назван в честь Йена Макдональда, игравшего роль негодяя Фрэнка Миллера в "ровно в полдень" с Гэри Купером
Линк Купер - собственно, отсылка к роли Гэри Купера в фильме "человек с запада"
мистер Клэренс ЛиРой... хотя бы из одного описания ясно, чьё камэо. Но если этого мало - Клэренс ЛиРой Ван Клифф младший - известен как Ли Ван Клиф"лучший из плохих".
Джонни (я назвал его Джонни Хэйденом, но не упомянул в тексте, а жаль) - отсылка к фильму "Джонни Гитара", отсылка проявляется в одной единственной фразе - в диалоге он упоминает, что Виенна сказала чтобы он больше никогда не играл на гитаре снова (Do not play the guitar, play it again, my Johnny.) Виенну играла Джоан Кроуфорд, но её и перепалки с Мерседес Маккэмбридж я в креатив включать не стал.
караванщик Роберт Блэкфорд - отсылка к Роберту Рэдфорду, игравшему в вестерне "Бутч Кэссиди и Санденс Кид" последнего.
Остальные (мэр и еще пара человек) - это уже от балды

Собственно это к вопросу о том, почему креатив называется "все звёзды".

а шарпшутеру прилагается винтовка Шарпса

это шутка была, на тему генезиса термина.

шарпшутер может и с винтовкой Пибоди позажигать. Да какого черта, он и с винтовкой Спенсера может позажигать, хотя будет уже не так эпично, ибо патрон не тот.

Да хоть с койлганом. Мне же не начинать смайлики в постах лепить только из-за того, что один раз шутку не поняли?

ганслингер - это сленговое названиt вооруженного человека вне закона на диком западе

поглядел. твой словарь в студию. ибо Уэбстер http://www.merriam-webster.com/dictionary/gunslinger какбе говорит нам:
1. что

gunslinger : someone (such as a character in a story, movie, or television show) who is known for being able to handle and shoot a gun extremely well

, и тот, кто мне покажет в этой фразе слово outlaw или его явный синоним, получит от меня шоколадку.
2. (замечание на полях) что этот термин - новодел 1927 года, поэтому когда мы говорим о Диком Западе (а не о постапоке) - уместнее использовать слово "ганмен" ака стрелок, если уж приспичит аутентичность (конец замечания на полях)

Это было возражение раз, патамушта я вот в корне не согласен запихивать всех outlaw с какого-то ляда в ганслингеры.
Итак, о терминологии:

Western gunslinger heroes are often local lawmen or enforcement officers, ranchers, army officers, cowboys, territorial marshals, a nomadic loner, or a skilled fast-draw artist. ...They are depicted as similar to a knight-errant, wandering from place to place with no particular direction, often facing curious and hostile enemies, while saving certain individuals and communities from them in terms of chivalry. The Western hero usually stands alone and faces danger on his own, commonly against lawlessness

Конец цитаты. Перевод не требуется, так ведь?

м-16 с оптикой уже не катит?)))

Док, ну шутка же.

Далее,

На тему ганфайтера сказано, что это дуэльянт

- опять мимо. Это просто тот, кто отлично управляется с пушкой и не мандражует кого-то из неё отправить к праотцам.

"a battle between two or more people or groups using guns", но вообще, "gunfight - a fight involving shooting small arms with the intent to kill or frighten"

ну сам же всё и написал; если ганфайтеры\ганслингеры дуэлятся, это не означает, что они - исключительно дуэлянты.

ты не будешь больше мне втирать про то, кто с чем лазит

Буду, ибо вижу, что у меня проблемы с оформлением и донесением своих неглубоких мыслей.

Далее.

ганфайтер не может быть вооружен большинством автоматических пистолетов по двум причинам: нужная форма рукояти есть только у двух известных мне, а стрелять от бедра можно только из одного

ложную посылку вижу я. Ганфайтер, в отличие от ганслингера, стреляет не только от бедра. Кто-то скажет, что Гарри Беквит и Джефф Купер - не ганфайтеры?

можно таскать ствол с досланным патроном и спущенным курком, хоть это и незаконно

если ты о пистолете, то, честно сказать, 1-й раз слышу, что "состояние джва" незаконно. Если да, то по законам какой страны? Срсли, пруф, пожалуйста.

П.с.:

того-самого автоматического револьвера, у которого было магазинное питание барабана.

ты о чём? Dardick? Или вот

это вот

http://brassgoggles.co.uk/forum/index.php?topic=38701.0

извращение?





Добавлено через 6 мин. 40 с.

тизер номер шесть о доке джонсоне.

не наблюдаю. оно закончилось?

Мне же не начинать смайлики в постах лепить только из-за того, что один раз шутку не поняли?

аналогично

ты о чём? Dardick? Или вот
это вот
извращение?

лол, нет. а что это вообще за х#йня? я не понял.

что этот термин - новодел 1927 года,

какая нафиг аутентичность...

уместнее использовать слово "ганмен" ака стрелок

не согласен.

твой словарь в студию.

как то не припоминаю ссылку, но там было написано webster. к слову, их переиздают каждый год.

Цитата(Aeirel)
ганфайтер не может быть вооружен большинством автоматических пистолетов по двум причинам: нужная форма рукояти есть только у двух известных мне, а стрелять от бедра можно только из одного
ложную посылку вижу я.

а я вижу человека который ни разу не получал затвором автоматического пистолета в сустав запястья при выстреле.

не согласен.

ну что ж поделать. Не настаиваю, автор есть автор.

что это вообще за х#йня?

ты про какую из двух?
и покажи будь ласка про какую конструкцию ты выше речь вёл

того-самого автоматического револьвера, у которого было магазинное питание барабана

И да, то, что ты погрохал часть постов с зарисовками, сбив нафиг наведение моего плюсомёта - ты редиска.

Ian там скоро будет пост с полной версией.


Добавлено через 1 мин. 54 с.
я про

landstad 1900 automatic revolver

Спасибо, пойду посмотрю, что за зверь. Новое комбо х4 тебе от меня.

Ian а что за дардик?

дардик

http://en.wikipedia.org/wiki/Dardick_tround
http://ru-weapon-freak.livejournal.com/tag/dardick

Ian а, ЭТО. Охрененно оригинальная идея, чо. и всё же ландстад с двухкаморным барабаном и оригинальной системой перезарядки меня удивил. Интересная штука.

Так, ну чо... Ждите на внепролёте, когда почта отдуплится и Вэйлор соберётся выложить - так и появится. Желательно бы побыстрее.

Это сообщение отредактировал Aeirel - 21.9.2013, 03:53

Ian мама дорогая, ну и шутники же были в далёкой викторианской эпохе!
PDF - ещё одна мясорубка.

Я право поражаюсь гениальности этих технических решений. Думаю, если бы они думали и дальше в том же духе, они бы придумали бы и мясорубку, если бы за них это не сдлелал Карл Дрез немного раньше. Хотя возможно всё было иначе - они увидели мясорубку, и их так возбудила штука, которая делает фарш стоит только крутануть ручку, что они начали ху#чить одну нелепую конструкцию за другой.
А ведь если бы Карл Дрез сделал мясорубку с возвратно-поступательным движением ножа (я правда х#й его знает как это выглядело бы), то вероятно пулемёт Максима появился бы намного раньше.

Отечественный производитель тоже отжег.
Кишки:

так вот, конструкция пулемёта Никонова 1978 года в принципе конечно офигенно оригинальная и изящная, но мне она напоминает гениальную идею, реализованную в дико клинящем у#бище под названием "пулемёт Слостина"

вот такая вот штукенция

А именно многоствольная хрень со стволами, надевающимися на патрон перед выстрелом. Правда у Слостина стволы крутились благодаря газоотводному механизму, а поперечный разрыв гильзы был наверняка из за некачественных патронов, пулемёты Гатлинга этим тоже страдали.
Однако у Никонова была реализована ЕЩЁ ОДНА гениальная идея, существовавшая до него в пулемёте Гаста - а именно, два ствола, поочередно стреляющие, и перезаряжающие друг друга отдачей.

эм... 1820... флинтлок... Мда. Через 16 лет капсюльный кольт паттерсон эту систему убьёт наповал. Кстати говоря, флинтлок Коллера имел конструкцию, исключающую прорыв пороховых газов между стволом и барабаном, что было бичом всех револьверов 19 века до появления револьвера Нагана, в котором эта дрянь устранялась так же как и во флинтлоке Коллера. и чо, им пятидесяти лет не хватило подумать над этим вопросом?

1856 год. В то время как в кольте уолкере (1847) используется шестипоршневой пресс для забивания в барабан заряда, у Трантера есть специальный рычаг на самом револьвере. Я даже думать не хочу КАК выглядела перезарядка этого чудовища.

1855. капсюльный замок ностальгически косит под кремневый.

С одной стороны - пушка Джейна Кобба из "светлячка". С другой стороны - револьвер LeMat. Старенький такой. Даже не знаю как бы Джейн Кобб выглядел с чем нибудь вроде S&W model 3 "Scofield". Наверно ещё более брутально, даже если револьвер не тюнинговать.

Это меня что-то пробило потрепаться про пушки. После писанины ночью не спится.

ну чо. Внепролёт пополнился. подписывайтесь, ставьте лайки... читайте и комментируйте, это вам не this is ХороЩо а внепролёт.

заценивай что давно хотел;)

Ништяк, как раз свой рассказ допилил - время есть!
*ушел читать*

надеюсь ему понравится, хех.

надеюсь ему понравится, хех.

Мне понравилось. Даже очень.

А вот это из серии "не могу молчать".

Сказ про то, как Лазарев на Прикл ходил

Шел как-то Лазарев, шел, да и зашел на прикловский Большой Куш. Поздоровался, стало быть, вежливо. А зашел-то он не просто так, да с рассказом. Оставил он, значит, рассказ, и вышел, аккуратно за собою двери затворив. Ну, делать нечего, открывают прикловцы рассказ, а там…

Осторожно спойлер:

ЕЛДА! ОКРОВАВЛЕННАЯ ЕЛДА! ЗДОРОВЕННАЯ ДЕРЕВЯННАЯ ОКРОВАВЛЕННАЯ ЕЛДА!!!111

Шутки шутками, а обсуждение самого этого предмета, да того откуда слово это в русском языке появилось, да на тему лучшее ли это слово в контексте рассказа, али какое другое надобно употребить… В общем изрядное количество постов образовалось. К вящему, Лазарева, удовольствию.

Ты щас за Лазорева отгребешь, сынок

LasarevDS
Отредактировал. Так лучше? Или ты возражаешь, чтобы я этот анекдот здесь рассказывал?

Рикардо Дель Тави
Ты не понял?) Посмотри как моя фамилия пишется еще раз. Не думал что у кого-то с этим могут возникнуть проблемы)

упс...
Сорри, виноват.

так, пацаны, раскройте тайну, КАК Рикардо умудрился допустить ошибку в фамилии LasarevDS, причем ДВАЖДЫ? Что там было?

За прикол - зачот

так, пацаны, раскройте тайну, КАК Рикардо умудрился допустить ошибку в фамилии LasarevDS, причем ДВАЖДЫ

Вообще, трижды. На вопрос как, ответить не могу. Я не знаю

Что там было?

Лазорева

Кстати, вспомнил я одну пролетовскую срач дискуссию. В ней Aeirel упрекал LasarevDS в том, что он стесняется слова .
Походу у LasarevDS появился охрененный контраргумент.

Рикардо Дель Тави гм. Пожалуй ты прав. Надеюсь он ещё и слова п@#да не стесняется. Я тебе кстати отписался в теме рассказа

Кстати, вспомнил я одну пролетовскую срач дискуссию

Щито? я такого не помню)

Щито? я такого не помню)

А я и не верю... после елды-то))))

Вот, к слову о постапокалипсисе, вспомнил.
Народ, кто читал "Алая чума" Джека Лондона?
Отличный образец жанра, я считаю.

Эх, какая школа переводчиков в СССР была...

я такого не помню)

было-было, я помню.

Народ, кто читал "Алая чума" Джека Лондона?

я всего Джека Лондона читал. Согласен с тобой. Это вообще писатель шедевров, ящитаю. Каждый раз когда какой-нибудь долбо#б публикует на пролёте креатив где суровые потсаны шатаются по заснеженным лесам, я вспоминаю "белую мглу" и думаю что пацанчегов надо бы спустить с небес на землю.
Но разные жанры.

Добавлено через 2 мин. 24 с.

Эх, какая школа переводчиков в СССР была...

согласен. Я кажется уже говорил про пиривоччиков ЭКСМО. За всех не скажу, но есть редкие пидоры, которые поганят классику своими высерами.
А ещё есть АСТ, которое я хочу взорвать.
И ещё много кого.
Кстати, потсаны, вы мне скажите, это фэйк, или всё действительно ТАК плохо?

warning, пикча весом более 5 мегабайт

это фэйк, или всё действительно ТАК плохо?

Наверно еще хуже. Както давече читал сценарий, который вроде бы готовится к производству. Наши, немцы, плохие и хорошие инопланетяне, и очень боевые роботы. Все это накануне Курской битвы)))

а я читал какую то срань про попаданцев, которые снабжали царскую армию современным оружием, в итоге революция обломалась, интервенция обломалась, и всё такое прочее. блевотное чтиво, честно. прямо какие то безумные фантазии на всю башку отмороженного монархиста.

И ведь кто-то читает... востребует)))

Ian мама дорогая, ну и шутники же были в далёкой викторианской эпохе!
PDF - ещё одна мясорубка.

О_О омфг

Отечественный производитель

знакомые картинки :)

это фэйк, или всё действительно ТАК плохо?

йоптвайу. йоптвайу!

Добавлено через 1 мин. 30 с.

открывают прикловцы рассказ, а там…
Осторожно спойлер:
ЕЛДА! ОКРОВАВЛЕННАЯ ЕЛДА! ЗДОРОВЕННАЯ ДЕРЕВЯННАЯ ОКРОВАВЛЕННАЯ ЕЛДА!!!111

Гг. Ггггг. #такиминадо

всё действительно ТАК плохо?

Не, это только начало.
А вот Кудрявцев там как оказался? Вроде бы нормальный писатель.

constp мне больше интересно что там Лео Каганов делает, он же тролль, а не е#анат как остальные.


Ian constp вас жду в каментах

Кстати, потсаны, вы мне скажите, это фэйк, или всё действительно ТАК плохо?

Ой, б%#...
Кошмар какой! Сделайте меня развидеть это

вот поэтому я очень редко бывают в книжном и никогда - на лотках у вокзала. И всё же я не думал что всё ТАК плохо.
парни, не подскажете какие издательства всю эту шнягу выпускают, где искать упомянутых авторов?

Кстати, потсаны, вы мне скажите, это фэйк, или всё действительно ТАК плохо?

Тысячачертей! Эйрел, ты где это всё откопал?! Это за гранью добра и зла, это феерия человеческого долба...зма, доказательство того, что нет предела безвкусице, идиотии, и вообще мир катится не туда. Почему? Ну почему у людей хватает времени и энергии на подобную хрень? Лучше б за станком на заводе смену отпахали.
Мои глаза кровоточат, башка трещит от фэйспалмов, вера в то, что красота спасёт мир, грозит испариться как спирт из перегретого глинтвейна.

вас жду в каментах

рыпнулся было почитать (ог-спаде, первый рассказ из этого подфорума, который я собрался прочесть целиком!111), но не сегодня -_-. Каменты пока читать не буду, ибо впечатление. Но камент мангуста уже случайно глянул 0о


Добавлено через 54 с.

где искать упомянутых авторов?

в любом подземном переходе московского метро 2033, я так думаю.

Но камент мангуста уже случайно глянул 0о

Хе-хе. Там еще два, сравнимых по объему с первым.

Рикардо Дель Тави
не-не, я только до кобуры и в ужасе закрыл, чтобы впечатление не портить. Ибо Aeirel, думаю, жжот.

Мои глаза кровоточат, башка трещит от фэйспалмов, вера в то, что красота спасёт мир, грозит испариться как спирт из перегретого глинтвейна.

а ты думаешь, какого черта я тут надрываюсь с низкоорбитальной рельсой и выбиваю всё дерьмо из всех, кто считает что его - это гениальное творение "а вообще у меня не хватает жизненного опыта и знаний чтобы достоверно создать мир, поэтому я делаю социальную фантастику/фэнтези/чтоугодно". Я пишу методичку, устраиваю зубодробительные сеансы критики, дошло даже до того что процентов десять Пролёта до икоты меня боится - и ради чего?
Ради того, что бы русская литература, которую я люблю не смотря ни на что, не сдохла окончательно от высеров вон тех вон бесталанных . Чтобы люди получили ответ на вопрос "что не так с их креативом", как это исправить и стоит ли овчинка выделки, или им нужно сразу идти лес валить. Если в результате мне придётся двести человек ради того, чтобы кто-то в конце концов создал нечто прекрасное и удивительное, что спустя сто лет станет классикой - значит жизнь удалась.
Единственный способ остановить это безумие на прилавках, эту кодлу кичливых творческих кастратов с публикациями и членством в СП, это переорать их всех. А для этого нужны люди.

ТЫ нужен русской литературе!
...Provod, классика вечна, суть плаката помнишь? Давай сюда дракона

ТЫ нужен русской литературе!

Aeirel
Каганов там в сборнике Чекмаева. Юмористическом! Задуманном изначально с пафосом: "Зомби в стране развитого социализма".
И вроде бы - неплохом.

Единственный способ остановить это безумие на прилавках, эту кодлу кичливых творческих кастратов с публикациями

А еще, не покупать их книги высеры. Тогда, глядишь, и сами с голоду передохнут.

Зря вы так на них обозлились. Это очень специфическое чтиво, pulp (во всех его крайне разнообразных значениях) fiction. Не нужно их с литературой даже и сравнивать, а особенно - путать. Это все равно что сравнивать артхаус с порнофильмом, удивляясь что в последнем люди ненормально много тр*я, а также укоряя его за слишком банальный сюжет и слабые спецэффекты.

слабые спецэффекты.

Ну, если не считать спецэффектом часовой (а то и больше) стояк...

Aeirel , вот тут частенько всплывают подобные книги - про попаданцев, спасителей отечества и всё такое. Тут же по ним чатсенько топчутся.

Свернутый текст

Я как-то отмечал там в комментах, что у героев таких книг на редкость похожие фамилии: короткий, желательно односложный героический корень и неизменно славянский фамильный суффикс.
Как то: Ветров, Громов, Ершов, на худой конец. Со мной спорили, но моё наблюдение раз за разом подтверждается...

constp дык вот и я удивляюсь, что этот трэш в хорошем смысле делает среди кучи говна. Лео хоть и фигнёй иногда страдает, но по крайней мере его креативы могут ДОСТАВЛЯТЬ.

Это все равно что сравнивать артхаус с порнофильмом, удивляясь что в последнем люди ненормально много тр*я, а также укоряя его за слишком банальный сюжет и слабые спецэффекты.

скорее удивляясь, какого хрена в артхаусе не показано самое главное, ради чего всё затевалось, и вообще что он выглядит как выбракованные кадры из порнухи. Так жизненнее. Кстати говоря, есть такой мужик, зовут Ларс фон Триер...


Provod , мне нужно знать кто их издаёт, а заодно цены на динамит в этом году.


Модератор у меня скоро допрыгается, выпотрошу тупым ножом

Aeirel
Каганов регулярно участвует в различных проектах Чекмаева. Самый скандальный - про толерантность.
Издает сборники "Яуза" (вроде бы это филиал ЭКСМО).

А динамит нынче не нужен. Издательства, выдавая ради вала подобные шыдефры, сами себе копают яму.

про толерантность.

это вот это вот? http://os.colta.ru/literature/events/details/36980/

это вот это вот?

Да этот

Издательства, выдавая ради вала подобные шыдефры, сами себе копают яму.

я знаю. Динамит нужен для того, чтобы заложить его неподалёку от ямы специальным образом, дабы после нажатия на кнопку взрыв сформировал направленный выброс грунта и над этими пидорами был моментально насыпан охуенно высокий курган.

Да этот

круто. Дизайнер из 70х и фотошопер 2000х сплотились, дабы сообразить обложку. Сильно подозреваю, что и остальные участники сборника учились писать ещё когда был жив Андропов.

constp
*беспощадно блюющий смайлик*
Беда-беда :'(

*беспощадно блюющий смайлик*

Свернутый текст

constp
это не беспощадно.

вот беспощадно. 18+

Боб, а можно добавить этот смайлик в общий набор смайлов? На Пролёте он будет необычайно востребован критиками.

Ian
Ну, это какой-то заморский смайлик. Наверное, из голливуда...

Добавлено через 6 мин. 2 с.
Aeirel
Тогда надо позаботиться и о возможности ответить критику

Не нужно их с литературой даже и сравнивать, а особенно - путать. Это все равно что сравнивать артхаус с порнофильмом

Да? Ну, вот когда подобное чтиво (?!) будет в отдельных отделах для взрослых. Когда на него повесят значек "18+". И когда за продажу подобного *вырезано цензурой* несовершеннолетним, продавцу будет грозить солидный штраф или срок. Одним словом, когда общество признает данный вид... (слово-то подобрать не могу. Цензурное) уделом избранной альтернативно одаренной аудитории.
Вот тогда я и перестану нападать. Пока же данное чтиво может очень дурно повлиять на молодые неокрепшие умы. Поэтому НЕОБХОДИМО подвергать его общественному порицанию.
Nuff said.

Добавлено через 59 с.

Боб, а можно добавить этот смайлик в общий набор смайлов?

Ыыыы! +1!!!

constp не, ну это больше похоже на "ты сын тысячи отцов и все они ублюдки, твоё место у параши, козлина вонючая (этот смайлик)"... в тюремной камере. по завершении процесса повернуться к объективу и сказать "а вам слабо?".
Ибо рельса.

когда общество признает данный вид... (слово-то подобрать не могу. Цензурное) уделом избранной альтернативно одаренной аудитории.

эта аудитория тут же начнет орать о дискриминации.

Aeirel
Нет, это больше напоминает: "Как бы вы там не корячились со своей рельсой, а у меня тут все равно самый шедевральный рассказ на весь Интернет и окресности!"

constp нет, это означает что автор сего точно получит рельсу в жопу.

В 1736 иезуит Шарль Поре произнёс по-латыни публичную речь «О книгах, в просторечии именуемых романами…» (De libris qui vulgo dicuntur Romanses…). Это была горячая проповедь против романов, которые своим обилием душат другие литературные жанры, портят нравы, прививают вкус к порокам, заглушают семена добродетели. В речи содержалось обращение к властям с призывом пресечь это зло, представляющее собою угрозу надежде на спасение души, и принять против романа самые строгие меры. Речь Шарля Поре скоро была напечатана отдельной брошюрой, журнал «Мемуары Треву», издаваемый иезуитами, посвятил ей специальный номер: она была переведена на французский язык и сопровождалась одобрительными комментариями (ахтунг, клюквояз):
- l'auteur c'est cool! (аффтар жжот)
- ecrire de plus (пешы исчо)
- riions tout le bureau (ржали всем офисом)
- pipisoimeme (абассака)
- eclat de rire tres bruyant (LOL)
- un monument (монументально вмемориз!)

... горячая проповедь против романов, которые своим обилием душат другие литературные жанры, портят нравы, прививают вкус к порокам, заглушают семена добродетели.

Ага!
По аналогии можно предположить, что лет через 250 из заполняющего полки магазинов хлама прорастет настоящая литература. А ныне известные романы будут вытеснены из школьной программы зомбокладбищенскими, оркоэльфийскими или какими-нибудь еще дамскослезодавительными текстами.

А ныне известные романы будут вытеснены из школьной программы зомбокладбищенскими, оркоэльфийскими или какими-нибудь еще дамскослезодавительными текстами.

Вот я прям вижу темы для школьных сочинений:
"Образ светлого эдьфа в романе "Проклятый эльфийский клинок"
"Судьба одинокого зомби в суровом мире людей"
"Образ маленького хоббита в романе..."
"Природа и орк в романтической лирике Пупыркина"
"Двойственность характера оборотня Црюта в романе..."
"Почему Шмаладриэль сохранил жизнь Хрямзу?"

Ну, это еще ладно, если про орков-эльфов. Я гляжу, такими темпами скоро введут темы типа: "Проблема однополой любви в произведении..."

По аналогии можно предположить, что лет через 250 из заполняющего полки магазинов хлама прорастет настоящая литература. А ныне известные романы будут вытеснены из школьной программы зомбокладбищенскими, оркоэльфийскими или какими-нибудь еще дамскослезодавительными текстами.

нет, такого не случится, ввиду того что эта херня не выдержит испытания временем, к списку классики добавятся разве что с десяток ярчайших звезд двадцатого века, а авторов бестселлеров и номинантов на премию Голактеги забудут. Да, собственно, уже забывают - кто помнит, хоть одного автора, чьи книги назывались бестселлером в 1995 году?

Ну, это еще ладно, если про орков-эльфов. Я гляжу, такими темпами скоро введут темы типа: "Проблема однополой любви в произведении..."

а вот это вполне может быть... Особенно в креативах где подобная имеет место быть. Потому что за попытки нахождения слэша там где его нет, принято бить морду ищущему вне зависимости от того, какой он ориентации, и является ли бьющий толерантным человеком. Просто за .

так, крыса мангуст Рикардо Дель Тави, Ian, вам есть что пощупать

кто помнит, хоть одного автора, чьи книги назывались бестселлером в 1995 году?

Как минимум Логинов Святослав "Многорукий бог далайна" и Михаил Успенский "Там, где нас нет..."


Но чуть позже начались благословенные времена для русской фантастики.
Дивов, Лукин...

Из смайликов, выражающих отношение к неудачным креативам, мне у нас больше всего нравится вот этот

Как минимум Логинов Святослав "Многорукий бог далайна" и Михаил Успенский "Там, где нас нет..."

о-кей, а кто их сейчас помнит? Успенского то я помню, а вот кто такой Логинов Святослав - без понятия.

кто помнит, хоть одного автора, чьи книги назывались бестселлером в 1995 году?

Упорно лезет в голову Головачев (не к ночи будет помянут).
Ну и Пелевин по-моему, уже тогда был. Сейчас специально глянул - "Омон Ра" 1992 год, "Жизнь насекомых" 1993 год.

Ну а мне никто не приходит в голову.

Ну а мне никто не приходит в голову.

Старая студенческая присказка:
Нет более полного предмета, чем пустая голова. В нее ни одна мысль не лезет.

Aeirel, пощупал.

а вот кто такой Логинов Святослав - без понятия

Я вот тоже его не помню. А книгу его - "Многорукий бог далайла" - запомнил. Что-то есть в ней. Странный роман. Наверное поэтому и запомнился.

Эх... фэнтезисты!
В 1988 году, когда фэнтези в советской фантастике практически не существовало, в журнале "Техника молодежи"(!) напечатали рассказ Святослава Логинова "Страж перевала".

Если у кого найдется время, могу порекомендовать три его романа:
Свет в окошке - о жизни после смерти. Обалденная, сентиментальнейшая вещь!
Имперские ведьмы - боевая фэнтези, круто намешанная с НФ и нанизанная на любовную линию.
Колодезь - почти не фантастика. Скорее, псевдоисторический роман о российской глубинке и русской душе, которую нерусскому не понять...

данное чтиво может очень дурно повлиять на молодые неокрепшие умы.

ненене. Нельзя отнимать у этих умов представления о том, как выглядят отходы жызнедеятельности. Цензуре нетЪ.

Aeirel, там ППП объявился. Со мной уже поздоровался)))

одобрительными комментариями

l'auteur c'est cool! и гугл транслейт со мной зогласен

"Проблема однополой любви в произведении..."

мсье консерватор.

пощупать

пощупано. Ещё один фрагмент качеством не хуже лучших из ранее показанных.

до того как выложу следующий кусок, хочется прикола ради задать вопрос на засыпку: в "звездах" есть намёк на то, в каком штате происходят все эти события. В этой части я скажу прямо, и даже поиронизирую, а заодно кое-кто (покосился на оного) утверждающий, что это не постапокалипсис, потому что в мире не пиздец, а просто жопа, хоть и полная, поймет, что он был не прав, потому что по определенным причинам Шкету повезло оказаться именно в этом штате. А будь он в солнечной Калифорнии, он бы сдох
Вторая подсказка: чтобы попасть к дедуле в гости Шкету пришлось пересечь Канзас в домике верхом на торнадо.

Добавлено через 6 мин. 39 с.

там ППП объявился

WHO DA FUCK IS IT?

Aeirel
пекальчуг же)

Добавлено через 34 с.

прикола ради задать вопрос на засыпку:

перечитал. а где вопрос-то? :Р

пекальчуг же)

ухты. а вроде зарёкся тут появляться.

Так. Эта тряхомудия меня достала.

Добавлено через 13 мин. 38 с.

перечитал. а где вопрос-то?

в "звездах" есть намёк на то, в каком штате происходят все эти события.

Ну и в каком штате?)

и в каком штате?)

теперь есть [V]
на свежую голову перечитаю)

Вторая подсказка: чтобы попасть к дедуле в гости Шкету пришлось пересечь Канзас

Ну, так как Шкет подтянул учебу, подозреваю он знает, что кратчайшее расстояние между двумя точками - прямая. Наверняка и строители дорог в СШП тоже это знают.
Так что остаюсь при старом варианте.

кто хочет еще подумать - не открывать

Юта

Рикардо Дель Тави, между Ютой и Канзасом лежит штат Колорадо (*задумчиво* интересно, а где тогда находилась Страна Оз?)

Ладно, не буду мучить. держите, мацайте Если Ian хочет ещё немного подумать - пусть воздержится от подглядывания в спойлер номер один, с отгадкой по ссылке.

между Ютой и Канзасом лежит штат Колорадо

Я, таки, заметил.
Просто я исходил из неверной предпосылки. К тому же твое утверждение, что Шкет должен пересечь Канзас не противоречит тому, что перед этим он должен будет пересечь Колорадо.

Совершенно случайно наткнулся на забавную статью про ложные цитаты:
http://www.inosmi.ru/world/20130925/213291120.html
Это довольно любопытно.

К тому же твое утверждение, что Шкет должен пересечь Канзас не противоречит тому, что перед этим он должен будет пересечь Колорадо.

Да какая разница, один хрен ты не угадал. Или ты думаешь что в Солт Лейк Сити по осени грязища и морозы?

Боб статья противоречива.

А ссылался на Б. Я находил Б, но оказывалось, что Б ссылается на В, который цитирует Г. А Г ссылался на А

логическое противоречие: чтобы Г ссылался на А, А должен опубликоваться раньше чем Г, но учитывая цепочку ссылок, Г публикуется позже А. Тайм Парадокс.

Отчаявшись, я позвонил редактору сборника Familiar Quotations («Знакомые цитаты»), составленного Джоном Бартлеттом (John Bartlett). По-моему, это был Джастин Каплан (Justin Kaplan). Он сказал, что Черчилль такого не говорил. Этого для меня было достаточно.

он даже не знает кому он позвонил, и поверил на слово? Ну-ну.

Существует в основном три вида ложных цитат. Первый вид — это переделка или комбинирование одного либо нескольких изречений людей, которые могут быть знамениты, а могут и не быть.

дооо, как в "святых из трущёб", бармен вечно путал цитаты. "не нравится - не ешь, а поперед батьки не лезь".

Второй вид — это высказывание человека зачастую малоизвестного, которое приписывают другому человеку, причем неизменно более знаменитому.

Асприн в МИФ серии любил писать в эпиграфах нечто вроде "не спрашивай, по ком звонит колокол. Мухаммед Али". Лол.

Третий вид — это изречение, которое никто и никогда не произносил, по крайней мере, из числа известных нам людей. Этот вид не следует путать с анонимными афоризмами, которые можно найти у Бартлетта. Третий вид — это суждение метафизически неопределенного статуса, острота, которой не было. Такое изречение висит где-то между воздухом и эфиром, его цитируют, но никогда никому не приписывают, даже анонимам (по крайней мере, убедительно и достоверно).

между воздухом и эфиром висит, и его цитируют? Хайвмайнд щтоле?

Существует в основном три вида ложных цитат. Первый вид — это переделка или комбинирование одного либо нескольких изречений людей, которые могут быть знамениты, а могут и не быть. Второй вид — это высказывание человека зачастую малоизвестного, которое приписывают другому человеку, причем неизменно более знаменитому. Третий вид — это изречение, которое никто и никогда не произносил, по крайней мере, из числа известных нам людей. Этот вид не следует путать с анонимными афоризмами, которые можно найти у Бартлетта. Третий вид — это суждение метафизически неопределенного статуса, острота, которой не было. Такое изречение висит где-то между воздухом и эфиром, его цитируют, но никогда никому не приписывают, даже анонимам (по крайней мере, убедительно и достоверно).

зато можно поглядеть фильм "boondock saints", где эта цитата почти дословно приведена.

Когда я рассказал читателям блога Crooked Timber, в котором иногда печатаюсь, историю с изречением Черчилля, некоторые комментаторы начали клясться и божиться, что на самом деле этот афоризм принадлежит французскому историку и государственному деятелю Франсуа Гизо (François Guizot). Улыбаясь и вздыхая, я попросил указать первоисточник. Мне прислали массу ссылок из интернета, но среди них не было ни одной ссылки непосредственно на слова Гизо.

возможно потому что Гизо жил в доинтернетную эру? Всем на будущее - сказанули что нибудь умное - оформите авторское право, а то будете в аналогичной ситуации.

Не так давно я рассказал читателям своего собственного блога, что Берк никогда ничего не говорил о хороших людях, которые ничего не делают. На следующий день один читатель разразился комментарием: «Любой читавший „Размышления о революции во Франции“ (Reflections on the Revolution in France) скажет вам, что он, Берк, на самом деле говорил это». Когда кто-то возразил, что Бартлетт считает иначе, первый комментатор пошел ва-банк: «Пожалуйста, прочтите „Размышления“, а не Бартлетта, а потом уже говорите». Некоторые читатели снова возразили ему, а поскольку больше мы этого комментатора не слышали, надо полагать, он внял своему собственному совету и понял, что опозорился.

в российских интернетах ему бы сказали, что он мудак и пусть учит матчасть. А в ихних интернетах почему то скромничают.

Я прекрасно знаю почему Боб публикует это здесь. Но вот есть один вопрос - если цитата, кому бы она не принадлежала, содержит зерно истины - не ли, кому она принадлежит?

логическое противоречие: чтобы Г ссылался на А, А должен опубликоваться раньше чем Г, но учитывая цепочку ссылок, Г публикуется позже А. Тайм Парадокс.

Только не в Интернете. Потому что словечко "ссылается" - не обязательно указывает на ссылку html. Это может быть ссылка на реал (разговор, статью и т.п.).
Например, в разговоре А с Г было упомянуто что-то. Г выложил в сеть. На него сослался В. На того - С. Потом по цепочке - А.
И А, увидев подтверждение собственным словам ссылается на Г.
А может быть и более запутанная цепочка.

Вообще-то, больше всего меня поражают цитаты в романе Савченко "Открытие себя".
Например, вот цитата, вполне подходящая для того, чтобы быть упомянутой в обсуждаемой статье:

"Человек всегда считал себя умным - даже когда ходил на четвереньках и
закручивал хвост в виде ручки чайника. Чтобы стать умным, ему надо хоть раз
основательно почувствовать себя дураком."

К. Прутков-инженер, мысль No 59

Только не в Интернете. Потому что словечко "ссылается" - не обязательно указывает на ссылку html. Это может быть ссылка на реал (разговор, статью и т.п.).

в интернете "ссылается" - это даёт пруфлинк. Так что не надо мне тут , хочешь опровергнуть - иди на википедию и напиши там что тебе лично Лавров на ушко прошептал пару слов, и ты их приводишь в качестве цитаты с ссылкой на реал. Я думаю тебя оттуда пошлют на с требованием трех независимых авторитетных источников.

иди на википедию

гыыыы

альтернативная медицина в исполнении Наваан

Доктор сказал "в морг", значит в морг.

Потсаны, у меня возникла проблема: ни в одном словаре я не нашел как переводится слово "ronettes".
Однако у меня есть предположение, что это - "Ранетки" середины 60х.
Пойду лечить нервы. вот этим.

Музофилам на засыпку: что за начинается с 3.25?)

третий отрывок. Собственно, у любителей херачить отзывы и мнения, хочется узнать следующее: удалось ли мне раскрыть:
1) суть творческих мук Шкета
2) состряпать абаснуй для концовки "всех звезд"
3) немного раскрыть путь мира к катастрофе
4) собственно, пресловутый внутренний мир Шкета и его отношение к произошедшему.

Музофилам

Difficult to cure (1981) - радуется Блэкмор с Бетховеном))) или что ты имел в виду?

или что ты имел в виду?

срач в каментах к видосу:)

Музофилам на засыпку: что за начинается с 3.25?)

И как только над Бетховеном не извращаются
http://www.youtube.com/watch?v=WaIXFsgKeTY

0_о ну твою мать... жаль я не могу послушать. Наверно это эпичнее чем радио радонеж.

Aeirel Ronette Это валлийский.

Provod может быть Ronette - это валлийский, но "the Ronettes" - это нифига не валлийский а очень даже английский.

Aeirel Ronette и Rhonda - две формы одного слова, какая-то из них английская, какая-то валлийская. Но это имя.
А группа так называется вроде бы в честь Ронетты из мюзикла "Маленький магазинчик ужасов", если я не ошибаюсь. Короче, в любом случае это имя собственное.

Ian хочет ещё немного подумать

с подумать не сложилось ни времени, ни сил.
Резюмируя:

Помацать #2

клёво, кроме последних двух абзацев, где кегль оформления морали уходит в 70-е величины.

зарисовка #3

ещё более клёво, чем "помацать намбер два"

забавную статью про ложные цитаты:
http://www.inosmi.ru/world/20130925/213291120.html

офигенно рад за Кори нашего Робина, но что-то мне подсказывает, что мапэд концепт не его, ибо вот эти http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/BeamMeUpScotty поцыки, как Кристобаль Хозевич, успели раньше ©

Музофилам на засыпку

ода к радости там начинается, ачотакова? 0о

Пойду лечить нервы. вот этим.

Ох, спасиба!

удалось ли мне раскрыть:
1) суть творческих мук Шкета
2) состряпать абаснуй для концовки "всех звезд"
3) немного раскрыть путь мира к катастрофе
4) собственно, пресловутый внутренний мир Шкета и его отношение к произошедшему.

1) да хрен его знает, что задумывал автор, но, как мне кажется, да.
2) очевидно
3) не немного. но норот раскупит, норот тоже не любит негров
4) да, лучше чем в помацать-2.

Provod спасибо 0_о. В любом случае группа паршивая. Я лучше del shannon послушаю.

Ian

клёво, кроме последних двух абзацев, где кегль оформления морали уходит в 70-е величины.

вот ты мне ща наглядно сформулировал то, от чего меня тошнило в этом отрывке. Пожалуй надо замариновать его в уксусе и не позориться.

ода к радости там начинается, ачотакова? 0о

я просто просмотреть не могу. А в каментах там, если ты не видел - извлечение лулзов.

вот тут каменты жгут напалмом: "вы пришли сюда ради 5.20".

Ох, спасиба!

да не за что.
Бывало, Ставишь, значит, "master of the moon", "машинхэд", Шакировский "Oral Fixation", "Powerslave", солянку из Кристофферсона, Пегги Ли, Siouxsie And The Banshees, депешмода, Хендрикса, Армстронга, Марка Колли и Ice MC. И пох@#чили, авторский лист в день.

1) да хрен его знает, что задумывал автор, но, как мне кажется, да.
2) очевидно
3) не немного. но норот раскупит, норот тоже не любит негров
4) да, лучше чем в помацать-2.

пасиба.

Кстати ты не поверишь, КАК у них там в америке не любят негров и латиносов. Это ж они только прикрываются тем, что у них толерантность, чтоб резни не было.

следующий кусок. мацайте!

Пока засидевшиеся на старте "допиливают креативы", отстрелявшиеся могут почитать новые внеконкурсные рассказы от Serpent Venimeux и Рикардо Дель Тави.

https://fancon.org/category/vne_konkursa_news/

Змеюке уже отписал, ща позавтракую и пойду займусь крысой.

пойду займусь крысой

Сам ты жаба!

А змеюка - молодец! Я поржал

Рикардо Дель Тави извини, крыса, я забыл как называется мангуст... о, вспомнил!

Рикардо Дель Тави извини, крыса, я забыл как называется мангуст... о, вспомнил!

От ты ж!

баян с баша

- Ты часть дерева.
- Корень?
- Сцук!

Забыл он.
Ща. Специально для тебя подпишу.

А в каментах там, если ты не видел - извлечение лулзов.
вот тут каменты жгут напалмом: "вы пришли сюда ради 5.20".

Аа, вот оно чо. не, каменты не читал.

о новых зарисовках.

пожилой мужик с длинными висячими усами. Его звали Угрюмый Джек,

- Это дети, сынок, - негромко сказал док, глядя на Угрюмого Джека.

и тут я понял, что как-то недооценивал возраст дока.

Кстати ты не поверишь, КАК у них там в америке не любят негров и латиносов.

почему, поверю. Думаю, это примерно тот же сорт людей, что и здесь) Правда, точно сказать не готов - мне в тех краях бывать пока не доводилось.

А можно маленький вопрос?
Я, конечно, понимаю, что это ни фига не меняет, но хотел чисто для визуальной картинки уточнить: "ремингтон" охранника стада в городе (того парня, которого застрелили плохиши "Ван Клифа", но не ранее, чем парень поубавил их численность) - что держал в голове автор, когда писал? Сначала я думал промеж помпового дробовика 870 и болтовки 700, но с учётом того, что патроны жители городка (да и не только они, судя по всему) переснаряжают самостоятельно - так там и вполне каноничный "роллинг блок" под 45-70 ведь может быть. Развей сомнения, а?

А змеюка - молодец! Я поржал 

эх, хотел сделать что-то красивое. без трупов. по ходу, не умею я так

без трупов. по ходу, не умею я так

Так ты их оживи под конец))) И им хорошо, и совесть чиста, и читателям радость на сон грядущий)))

goddo

оживи под конец

это поляна корова Лазарева. И он её доит

И он её доит

Ради святого дела скинемся змею на подкуп президента ковбоя))

goddo

Сначала я думал промеж помпового дробовика 870 и болтовки 700, но с учётом того, что патроны жители городка (да и не только они, судя по всему) переснаряжают самостоятельно - так там и вполне каноничный "роллинг блок" под 45-70 ведь может быть. Развей сомнения, а?

вообще то это был каноничный револьвер "ремингтон 1858", а не чуть более новое ружжо . шутка, это же не вестерн времен гражданской войны. Ружжо Remington 1100, под 12й калибр, самое то, чтобы не умея стрелять положить пару дебилов, неудачно оказавшихся на линии огня.

Не, серьёзно, роллинг блок под 45-70? ты чо, в нью вегас переиграл? Или ты как то по дебильному пошутил, что я не понял? Ты наверно хотел сказать "ливер экшн", а не роллин блок. Увы, нет. Всё таки 21й век, ковбойщина - это достаточно редкая штука, большинство предпочитает автоматы и дробовики.

и тут я понял, что как-то недооценивал возраст дока.

;)
На самом деле, я сам серьёзно недооценил своего персонажа, который демонстрирует человеколюбие прямо в духе Януша Корчака*. Но тем не менее, в перепалку влез именно он, а не Джонни, который устроил бы классическую "разрядку смехом". С другой стороны док Джонсон - не трагический персонаж, и не резонер. Просто у него профессия такая - людей лечить, плюс в отличие от ругающихся, он видел на что способны эти "дети", и тем не менее, это всё таки тинейджеры. Кстати, все помнят "из парижа с любовью"? "поделюсь с тобой опытом полученным в сомали, когда ребёнок приставляет тебе ствол к башке - делай как он говорит"; школоту с пушками использовал ещё Пол Пот (правда эту школоту в блин раскатали танками бойцы дедушки Хо из Вьетконга), и общее мнение гуманистов в том, что использовать детей на войне - это преступление похлеще любых других.

У меня сейчас временный затык, но я надеюсь завтра всё пройдёт.
(* Януш Корчак герой педагогики. Обращаю особое внимание на библиографию, а в частности на "как любить ребёнка" - настольная книга родителей СССР, точно так же как книженция доктора Спока в США)

Неплохой клип однако

Эйрел, не ответишь в Скриптории?

Kammerer я не могу за всеми темами следить. Отвечу как освобожусь, постараюсь сегодня.

Remington 1100, под 12й калибр

пасиб!


Добавлено через 1 мин. 14 с.

роллинг блок под 45-70? ты чо, в нью вегас переиграл? Или ты как то по дебильному пошутил, что я не понял? Ты наверно хотел сказать "ливер экшн", а не роллин блок.

точно, въелся в память роллинг блок, а я забыл, что он безмагазинный. тупо вышло, извини.

Ian да ладно, ты реально ливер экшн имел ввиду, потому что больше нечего. а память сыграла дебильную шутку.

Кстати, чтоб ты был в курсе, патрон, который был единым для винчестеров и переделок писмейкеров, был другим - это был .44-40 Winchester. В современости же, для ругеров с закосом под кольт сингл экшн и винчестеров типа ретро - ливерэкшны со скобой генри и трубчатым магазином - используется патрон .45 long colt, ОН ЖЕ использовался в древних переделках оригинального писмейкера, а оригинальный патрон для него был .45 Colt, и не вздумай путать его с .45 LONG Colt ACP - это разные патроны.
Так что путаница тут ещё та. UPD: даже я запутался, потому что патрон .45 кольт с удлинненной гильзой это не .45 лонг кольт а .454 касулл, и ОНИ МЕНЯ УЖЕ ЗА#$АЛИ.


что до 45-70 (.45 Government), то это винтовочный патрон времен гражданской войны под спрингфилды и всякую такую туфту. Под него прикола ради сделали и револьвер. Назывался он, что сука характерно, Big Fucking Revolver. Это была дура весом в 2,4 кг, предназначенная для испытательных целей различного типа патронов, причем все были Очень Здоровенного Калибра и Просто П@#$ец какие мощные. Типа .50 Beowulf (в два раза мощнее чем любимый фанатами дезерт игла .50 Action Express, однако патрончики такого типа уже нифига не пистолетные - гильза серьёзно длиннее. Беовульф вообще предназначался для одной из моделей винтовки AR-15; но пришелся по вкусу фанатам БОЛЬШИХ ПУШЕК, которые смотрят на любителей дезерт игла и ругера под .454 как на говно, потому что их пистолеты куда мощнее и больше, как то пофиг - и поехало. Собственно, .500 S&W Magnum выбирают те, кому мало .44 магнума, разница традиционно в длинне гильзы, у .500 она ЕЩЁ длиннее чем у .44). Так вот, биг факинг револьверы обладают одним тотальным минусом - они совершенно непрактичны. Прострелить человека насквозь можно и из 22 калибра (есть такой патрон, которым это можно сделать), зачем же брать пушку размером с гаубицу? Хотя да, если хочешь прострелить насквозь человека и его лошадь, стоящих за телегой, и их дом заодно...
Но я что то отвлекся.
Ян, скажи на милость, с чего ты взял что патроны перезаряжают ПРЯМО В ГОРОДЕ? где капсюли взять? где взять порох? Пули? Мммм?;)
Вот у "сестры" - можно. Там все это можно сделать.

ну хз, а мне вот до сих пор Джессика Рэббит нравится 

Ну... она ж явно эротического свойства дама... даже не интересно! Так что я поддерживаю Рики, Ариэль - the best! И Гаечка ещё))))

Ну... она ж явно эротического свойства дама... даже не интересно!

да не, всё дело в джазе))

Такое, что это одна и та же картинка. Кэш обнови)

Спасибо.

Я с неё аваткарку сделала...

Во-о-о-т! Вот теперь милоты в самый раз! Даже чуть больше.

мне вот до сих пор Джессика Рэббит нравится

Эт да. Красотка!

Рикардо Дель Тави

Фух, а то уж я испугалась, что если даже ОНА не милая, то я ничего не знаю о милоте))) Я про её сразу-то и написала, еще до того, как ты из мультика повесил))

да не, всё дело в джазе))

И в игре "в ладушки"?))

да не, всё дело в джазе))

хотя кого я обманываю? конечно, дело не только в нём))

И Гаечка ещё))))

+100500!!! Славься Гаечка!

Aeirel
Истину говоришь. А так, револьверы и под .600 Нитро Экспресс бывают (Целиска)

ты реально ливер экшн имел ввиду, потому что больше нечего.

именно.

перезаряжают ПРЯМО В ГОРОДЕ

а вот этого я и не говорил) Да, наверное, криво выразился. Надо было сказать "пользуются переснаряженными патронами". По рассказу довольно понятно, что 357-е привозит "маленькая сестра", отсюда и вся логическая цепочка. Хотя, откровенно говоря, мешать перезаряжать патроны самим горожанам в этом мире может разве что желание "сестры" сохранять своего рода монополию на это дело.

.45 Colt, и не вздумай путать его с .45 LONG Colt - это разные патроны

уверен? ".45 Colt" из этой фразы по описалову похож на .45 Скофилд / .45 1877 MBC. Подробнее тут: http://en.wikipedia.org/wiki/.45_Schofield



Добавлено через 36 с.

оригинальный патрон для него был .45 Colt

а из этой - на .45 (Long ) Colt.

Heires$
а я вообще с первого взгляда (и со второго) решил, что это слизняк. >_>

Добавлено через 1 мин. 7 с.
Аа, так это теперь эротических фантазий тред...

Да, у меня тоже кэш только обновился.

Хотя, откровенно говоря, мешать перезаряжать патроны самим горожанам в этом мире может разве что желание "сестры" сохранять своего рода монополию на это дело.

а КАПСЮЛИ КТО ДЕЛАТЬ БУДЕТ, ТЫ?

уверен?

уверен, .45 скофилд и .45 кольт - разные патроны. дело в длинне и в диаметре гильзы. Там в статье должно быть написано, если не написано - отличия тут. Не путай, и не неси чушь собачью, пожалуйста.

Аа, так это теперь эротических фантазий тред

Ага
А подвал теперь - филиал оружейного форума.

Аа, так это теперь эротических фантазий тред... 

Ога, кто была мульт-эротической фантазией твоего детства?)))

Да, у меня тоже кэш только обновился.

Нууу, вердииикт?)))

.45 скофилд и .45 кольт - разные патроны.

а 45 кольт и 45 лонг кольт - одинаковые. О чём я и.


Добавлено через 29 с.

КАПСЮЛИ

привозные от сестры. Я про сам процесс)

Heires$
Ирма Лангенштайн, Дарья Моргендорфер и Уилма Динкли. В указанной последовательности =Р

вердииикт?)))

русалка с ушами - постмодернизЬм. В сочетании с подником - вставляет.

а 45 кольт и 45 лонг кольт - одинаковые. О чём я и.

ну да.


Добавлено через 4 мин. 20 с.
Ian fUCK, ну, о чем я и говорил. путаница та ещё. Я там дописал пост, в двух словах доскажу, что .45 кольт называют "лонг" если сравнивают со скофилдом, который короче, а магнум-версия кольта - это не лонг кольт а 454 касулл. Задрали они меня уже своей неразберихой в номенклатуре патронов. прассыш, чем ствол заряжать, ага?)

Ирма Лангенштайн, Дарья Моргендорфер и Уилма Динкли. В указанной последовательности =Р

Внезапно))
Кстати если мы уж не только по диснею, то моя обожаемая - Туранга Лила)))

русалка с ушами - постмодернизЬм. В сочетании с подником - вставляет.

А то я ещё думала, что теперь подник придется менять... ан нет, не придется))))

не придется

Ну да, судя по всему, водоплавающее слушает Merzbow - Cannibalism of Machine %) первые 1/2 секунды и OH SHI~ What the fuck am I~

и не вздумай путать его с .45 LONG Colt ACP - это разные патроны.
Так что путаница тут ещё та. UPD: даже я запутался, потому что патрон .45 кольт с удлинненной гильзой это не .45 лонг кольт а .454 касулл, и ОНИ МЕНЯ УЖЕ ЗА#$АЛИ.

Armchair commando seal of approval

привозные от сестры. Я про сам процесс)

отрицательно, большинство патронов не предназначенных для самостоятельного снаряжения перезарядке не поддаются.

Блин, как же стыдно что я такой косяк допустил

Добавлено через 1 мин. 44 с.

Armchair commando

чо сказал? ща у тебя настольной книгой будет "a farewell to arms"

косяк

ты о чом сейчас?

armchair cdo - я про себя же)

слушает Merzbow

Пилят! Зачем я такой любопытный?!!
У меня теперь уши кровоточат

Эйрел, у тебя же есть тема для обсуждения рассказа)))) И тема для зарисовок, и тема про оружие. А ты занял еще и весь подвал, людям приходится флудить в теме конкурса))

Для любопытствующих и желающих причаститься я ещё и название трека обновил

Мангуст, спасибо за рекламу

У меня теперь уши кровоточат

Ну это же лучше, чем бампером в лоб))))

ты о чом сейчас?

о сорок пятом. я не люблю этот калибр, по очень многим причинам. Честно говоря, мне нравится .22 и .32, оружие под них лёгкое и достаточно убойное, плюс - боезапас выше. Конечно для перестрелк на сто метров не годится, однако если мне потребуется стрелять на сто метров, я возьму винтовку, а не пистолет. Но вот так запутаться в патронах - это на мой взгляд, стыд и фэйспалм. Хотя, я слышал, америкосы сами путаются. Например, один купил патроны того же калибра что и его пушка, но с чуть меньшей (на долю милиметра) шириной гильзы. В итоге гильзу раздуло в патроннике чувак, безуспешно пытаясь понять, что за хрень творится с его пушкой, пошел спамить форумы. После кучи мыканий, ему объяснили, что если в магазе нет нужных патронов, надо пойти в другой магаз, а не брать "того же калибра", а то ещё ствол запоганишь.
Вот кстати аналогично было с чуваком, который взял патроны с тонкостенными гильзами, в то время как его стволу требовались толстостенные, в итоге оказался в травматологии, ибо у него барабан порвало. А так, патроны были того же калибра, да.

armchair cdo - я про себя же)

я был бы не я, если бы упустил шанс подъ#$ать;) без обид, бро.

Ну это же лучше, чем бампером в лоб

Мозгу как-то пофиг, эффект почти как от бампера

Мангуст, спасибо за рекламу

Люди! (и звери, и орки, и прочие ) Не слушайте это!

Люди! (и звери, и орки, и прочие ) Не слушайте это!

Спасибо, не буду)

Люди! (и звери, и орки, и прочие  ) Не слушайте это! 

Кто бы мне это пораньше сказал))... я бы тогда точно послушала))))
и вообще, "вам туда нельзя" - это же лучшая реклама.

НИ ЗА ЧТО НЕ СЛУШАЙТЕ ЭТУ МУЗЫКУ!!!!

Не слушайте это!

спасибо за рекламу [2]


Добавлено через 2 мин. 39 с.

без обид, бро

да о чём ты


Добавлено через 3 мин. 50 с.

НИ ЗА ЧТО НЕ СЛУШАЙТЕ ЭТУ МУЗЫКУ!!!!

а то станете похожи на аватар Ириски, а второй размер не всем идёт

Ian

по-моему третий...

я бы тогда точно послушала))))

и да...
Heires$ , НЕ СЛУШАЙ ЭТО!!11расрас

Ian

Я как раз послушала сразу, как ты написал, причем именно кэннибэл машин, а потом ещё какое-то там неназванное гитарное соло и вот оно-то меня и вынесло.

а второй размер не всем идёт

Ian

по-моему третий...

Вам сюда :)

Тема о женской груди (про сиськи)

Heires$
ты страшный человек... тебе понадобилось две композиции...

вынесло

как на аватарке?


Боб
да, то же хотел предложить)

Ian

Ну, я всё поняла по первой, но мне показалось, что в этом что-то есть... эти сводящие с ума звуки. Наверное, если кого-нить закрыть в тёмной комнате и включить их, то через сутки выйдет совсем другой человек.

как на аватарке?

на аватарке мимими!!! Такая я от своей музычки)))

да, то же хотел предложить)

Шо ты хотел предложить? Пригласить меня в тему про сиськи?!
И вообще, помимо того, что это возмутительно, я помню что случилось, когда тема про покер ушла в общий форум...

Пригласить меня в тему про сиськи?!

не, я ожидал, что наброс окажется более результативным и развернётся дискуссия о персях, кою и можно было бы направить в специально обученный улавливатель трафика по ссылке Боба.
Не склалось.

А о грустном не будем.

Добавлено через 2 мин. 6 с.

эти сводящие с ума звуки.

Ммм, реклама^^

если кого-нить закрыть в тёмной комнате и включить их, то через сутки

получим персонажа для массовки к экранизации "Мобильника" Кинга. дрянь книжка, кстати.

не, я ожидал, что наброс окажется более результативным

Тогда надо было писать, что нулевой))

Ммм, реклама^^ 

Это просто моя работа...

Heires$

нулевой

это уже был бы не наброс, а констатация того факта, что технологии распознавания изображения, пусть и с ошибками, но научились отличать изображение женской груди от изображений мангустов, кроликов и Берлинской стены.

Мда. Пожалуй надо уравновесить этот монструозный шум от Ian.
Наслаждайтесь!
И перевод.
Я когда прослушал и перевел, меня реально вставило от этой смеси очаровательного голоса и иронии над стереотипами о русских.

Рикардо Дель Тави
прикольно

Ирма Лангенштайн, Дарья Моргендорфер и Уилма Динкли. В указанной последовательности =Р

возражаю, только Дарья, и никого кроме Дарьи. Она жжот.

Для любителей диснея... подборка не оч приличных героинь мультиков))

Ну чо, начинайте сходить с ума, а вот вам музыка.
[Вейлор: удалил, слишком много места.]

Добавлено через 14 мин. 21 с.
... ща кое кто будет ругаться, но всё же.
Уберите детей от экрана.

подборка не оч приличных героинь мультиков))

подписи к картинкам (не ко всем)

GONNA GET RAPED

Скотт Кэмпбэлл представляет картину маслом: пираты посылают девушку нах#й (пацана в зелёном в верху картины выстрелили из пушки с другого корабля эскадры)

"... Сержант сказал подстричься... но сначала - причесаться ..."

Бешеных псов усыпляют барбитурой, а женщин - ароматом роз.

Минздрав предупреждает: если от девушки пахнет рыбой - в КВД её нах!!!!

видит око, х#й неймёт (поговорка)

wacom, световое перо, Марвел, Gotterdammerung (Гибель Богов, Вагнер)

Кэмпбелл художник хороший, но вот от детской болезни художника не избавился - у него все героини с одним лицом ходят.

картину маслом: пираты посылают девушку

в голос. Это пираты, которые ничего не делают!

в голос. Это пираты, которые ничего не делают!

Пираты, которые разбазаривают добро?))

Ааааа, это мой 666 пост!

Ian не, обрати внимание на позу Капитана Крюка. Такое ощущение что он какбе говорит нам "да она уже меня заебала как bsv своими тупыми правками!" и хочет её спихнуть за борт побыстрее.

гыыыы.

я думаю все встречали такой вопрос и такой ответ?

- А вот в Европе зарплаты в несколько тысяч евро, а у меня 15 000 рублей!
- Только в Европе ты платишь 5060 процентов налогов, а в России - 13.

экономика, fuck yeah.
60% от 3000 евро это 1800 евро, на жизнь остаётся 1200 евро, что по курсу в 40 рублей за евро (чтоб я так жил, а?) даёт нам 48000 рублей. 13 процентов от 15 000 рублей это 1950. 13050 рублей на жизнь.
разница по моему очевидна для всех кто знает математику, но только не для того дебила, что даёт ответ на тупой и завистливый вопрос.

однако правильно было бы сказать "зато у них бутылка бухла стоит 20 баксов, а у нас всего 3". Вопросы есть? вопросов нет.

однако правильно было бы сказать "зато у них бутылка бухла стоит 20 баксов, а у нас всего 3". Вопросы есть? вопросов нет.

Вино (обычное, не коллекционное) в Европе существенно дешевле российского. Я бы сказал, в разы. За исключением всяких Финляндий с их полусухим законом.

Боб а ты лезешь? Не сравнивай вино и пиво с БУХЛОМ, под коим обычно подразумевается всё что по градусу выше креплёнки. И московские квартиры с виллами в черногории тоже не сравнивай. Речь не об этом, а о том что эти не знают, что в стране где люди получают три штуки баксов и у них на жизнь остаётся полторы, покупательская способность бакса серьёзно ниже чем она же у нас. Вот о чем я. А вовсе не о ценах на вино.

покупательская способность бакса

вот ты это сейчас из сравнения цен на бухло вывел? А не подумать ли вдруг о политике этих загнивающих Европ, где абсолютно конявую долю стоимости всего, что горит (читай - 17,5 баксов из 20), составляет акцыз, "шобы дети не бухали".
Разницу здравоохранительной политики ЕС и РФ здорово иллюстрирует сей музыкальный номер:
http://www.youtube.com/watch?v=EdAtO4F3ux4

что в стране где люди получают три штуки баксов и у них на жизнь остаётся полторы, покупательская способность бакса серьёзно ниже чем она же у нас

Проблема в том, что это не так. Любой, кто более-менее часто наведывается за бугор обычно везет шмотье оттуда, потому что оно там дешевле. На бухле это еще не так заметно в силу причины, которую привел Ian, да и вообще потому что бухло не очень законам экономики подчиняется. А вот ширпотреб дешевле знатно. Одежда, продукты, машины. Ну что еще вспомнить? Бензин там только дороже.

А не подумать ли вдруг о политике этих загнивающих Европ, где абсолютно конявую долю стоимости всего, что горит (читай - 17,5 баксов из 20), составляет акцыз, "шобы дети не бухали".

вообще-то ты не прав. фашисты утверждают что акциз там серьёзно меньше и рассчитывается в зависимости от градусности бухла - вина и ликёры (для народа, а не элитные) меньше, водяра - больше; причем приводят в каких странах акциз больше, а где он меньше (см раздел "Alkopopsteuer in anderen LГ¤ndern") и почему.

Любой, кто более-менее часто наведывается за бугор обычно везет шмотье оттуда, потому что оно там дешевле.

Одежда, продукты, машины. Ну что еще вспомнить? Бензин там только дороже.

харэ передёргивать факты. Машины дешевле? Б/у и без растаможки по сравнению с новенькой продукцие автоваза (при этом на вторичном рынке в России шанс купить приличную тачку по низкой цене существенно выше чем у фашистов, но надо знать что брать). продукты дешевле? Сравни цену на картофан в беларуси и у фашистов. Одежда? Извини, а ты не подумал, что шопинг за бугром не столько дешевле, сколько приятнее, потому что отечественный производитель стабильно делает дерьмо (точнее, так принято считать. И тем не менее, я лично гарантирую что ты купишь у фошистов военные ботинки дешевле чем у нас. Потому что они дороже).

Так что пацаны, а не пошли бы вы на со своими попытками меня наколоть? Я ведь знаю что Боб очень любит забывать о пошлинах на ввоз, а так же о том, что поскольку наши граждане не являются гражданами той страны где они покупают хабар, а так же ввиду того что они жлобы, то они сохраняют товарно-кассовые чеки и налоги им возвращаются по убытии на родину. И многое другое, о чем вы не упоминаете, но приводите в качестве аргумента без учета оного.

UPD: если кому интересно, я вчера нарыл целую гору пруфпиков, что у лягушатников жратва стоит дороже; чуть лучше дела обстоят у фашистов.
А ещё по непроверенным данным, в Австрии конкретная жопа с одеждой и отоплением (а ещё я выяснил откуда берутся разные на всю башню экологи).
Ну и наконец, я убедился в том, что если я и поеду в европу, то за рулём грузовика с гуманитарной помощью. Мне реально жалко этих . Воюют за права пидоров, с голой жопой...
Кстати, картинка дня:

Если верить подписи под фоткой, это США, конец ноября, +5 °С, дождь (правда мне интересно какого года, 2008го, что ли? если бы не Жып и общий прикид, подумал бы, что это голодные 1930е). Вопрос дня: во что в это время обуты ноги нищих - по европейским и пиндосским меркам - жителей разворованной России, диктаторской Беларуси, жовто-блакiтной свiдомой Украiны и прочих стран бывшего соцлагеря, исключая продавшихся Западу?

Ты уверен, что это можно приводить в пример? Даме наверняка тупо лень искать теплую обувь - всё равно большую часть пути она проведет в машине. Кстати, дальнобойщики в России, ЕМНИП, тоже любят ездить в сланцах за рулем грузовика.

Kammerer приз за внимательность (она идет не по тротуару а наискось, возможно что и из джыпа. Но кто знает). Я эту картинку чисто прикола ради запостил, поглядеть на мнения, ибо должна же быть какая то логическая причина чтобы с голыми ногами среди дождя и на ветру (обрати внимание на наклон зонта в сторону камеры - зонт всегда наклоняют в сторону ветра) топать в тапочках, пусть даже и до дома идти три метра.
Я всё же не думаю что "тупо лень искать тёплую обувь" - аргумент. Ну или "американцы тупыыыееее".

Ну, я как ленивейший человек во вселенной, утверждаю, что будь у меня возможность ездить в магазин на джЫпе и быть на улице секунд тридцать суммарно, я бы и зонтик не брал.

Kammerer в таком случае ты бы и пальто не брал.

Ну, мы же не знаем, что под ним. Взять куртку и не надеть под него свитер или даже футболку (и майка сойдет) - типично для лентяя.
К тому же глянь на сумку. У девушки с такой сумкой вряд ли не будет денег на обувь. В крайнем случае кредит возьмем, как и остальные пол-Америки.

У девушки с такой сумкой вряд ли не будет денег на обувь. В крайнем случае кредит возьмем, как и остальные пол-Америки.

здоровенная сумка, а не маленькая сумочка. Не вижу причин для вау-импульса, сумка как сумка, такие обычно используют студиозы и женщины, которым нужно таскать с собой три тонны. Не подходит к остальному прикиду.

Алё гараж, если ты выходишь из дома в ноябре, уж наверное ты не даун и не будешь надевать летние штаны?

Эта фотка живо напомнила мне историю про приезд футбольной команды "Челси" в Москву в 2004 году и их прогулку по Москве. Вот фотка:


Дата известна - 01.11.2004. Температура на улице что-то около нуля.
Фриков в мире много.

Боб мне тем более их жаль, что у них там такие люди.

Aeirel
правило десяти фотографий работает при оценке любого облика.
Иными словами, сфоткать можно где угодно и кого угодно, но без генерализации.
Я вот вчера в метрЕ лицезрел мужичка в пляжной майке, шортах и сланцах. Тоже при сумке, хоть и не такой огромной, как в рассматриваемом примере. И что, я его буду брать за эталон облика россиянина на это время года?

Добавлено через 1 мин. 58 с.

среди дождя и на ветру

с той же вероятностью это может быть кадр, сделанный папарацци, от которых вполне логично укрываться зонтом.

Боб
оспаде, а слева-то кто?

Боб
оспаде, а слева-то кто?

Ну, я не до такой степени тогдашний "Челси" знаю :)

Ian а я и не утверждаю что это у них там правило облика. Я хочу сказать, что у них там больше. Хочешь поспорить?

Aeirel
нет, как и в случае с акцизами, предпочту спорить о том, в чём компетентен.

Ian ммм... Так как, говоришь, выглядит Марселлос Уоллес?

Если у тебя с этим проблемы, помощь аудитории и справка под катом:

Свернутый текст

Рубрика "без комментариев":

Nuff said.

Рубрика "без комментариев":

Раз пошла такая пьянка!
Загадка.
Один из экзаменов на одной музыкальной специальности проводится в следующей форме. Преподаватель включает фрагмент музыкального произведения. Экзаменующийся должен на слух определить автора и название произведения. Казалось бы, как тут можно списать? И тем не менее изворотливые студенты нашли способ. Как они умудрились "списать"?

ответ

одногруппники прилипали ушами к двери аудитории и писали ответ в аське

Рахманинов Прелюдия соль минор, соч. 23

Экзаменующийся должен на слух определить автора и название произведения.

дооо. А всё потому что учатся они вот так:

мастеркласс БАЯНА

Идет занятие по классу фортепиано в консерватории. Убеленный сединами профессор с одухотворенным лицом слушает прелюдию Рахманинова в исполнении студента. Прерывает студента на половине пассажа:
- Саша, голубчик, ну почувствуйте же настроение в этой части! Это же ветерок, качаюший верхушки деревьев.
Студент переигрывает пассаж. Профессор опять прерывает на половине:
- Тоньше надо, тоньше! Вдохните же в себя свежесть этого утра, почувствуйте яркость красок. Еще разок.
Студент переигрывает пассаж. Профессор, со вздохом:
- Еще раз. Правую руку громче, левую - тише.

Это к вопросу о прелюдии Рахманинова;)

Бетховен, первая соната фа мажор для пыанины и виолончели с унитазным звучанием. Рострапович и Рихтер лучше лабали, но вообще у меня где то валялась очень винрарная современная запись.

к вопросу о прелюдии Рахманинова

http://www.youtube.com/watch?v=f6zK_uysQSA
Вивальди, правда)))
Ну и рок для фэнтези-патриотов - http://trinixy.ru/92405-smoke_on_the_water_porusski.html

Рикардо Дель Тави давай его убьем? он нихрена не соображает в Высокодуховности, просто пришел, сука, и всё опошлил. И пельмени у него не смешные. И суп - дымится, но не вставляет. Короче давай его убьем чтоб не мучился, так жить нельзя ведь... Да и вообще Джон Лорд там в гробу вертится слушая эту с закосом под blackmore's Night.

Бубнист играющий Вивальди, эт конечно забавно.
Но вот

рок для фэнтези-патриотов

Это какой-то
Ну нельзя же так, в самом-то деле
Этот жирный гоблин с дудкой просто издевается над классикой

С другой стороны, goddo убивать нельзя. Он же штатный букмекер Пролета.

С другой стороны, goddo убивать нельзя. Он же штатный букмекер Пролета.

Ну значит освободим вакансию методом убийства, в чем проблема? Этот дятел осмелился неумно пошутить, он кощунствовал и опошлял всё самое святое Подвала! Ты что, хочешь вот так вот просто взять и отпустить его только потому что он букмекер? Да хоть бухгалтер, есть вещи за которые нужно убивать!

есть вещи за которые нужно убивать!

Ну, согласен. Но ведь у него есть заслуги перед Пролетом. Нельзя же вот так сразу карать!
Может все-таки не насмерть? Просто рельсой приложить и все. Ты еще орбитальную установку не зачехлил?

Кстати вот пример, как можно исполнять хорошую вещь альтернативным образом. Чайковский
И оригинальный вариант, для сравнения.

есть вещи за которые нужно убивать

Жаль, но у вас их нет))) Убедите меня, и я закончу с лопатой)))

Но ведь у него есть заслуги перед Пролетом. Нельзя же вот так сразу карать!

это какие это у него заслуги есть перед Пролётом? Халатность при выполнении обязанностей букмекера? Чья то жопа на аватарке? Петросянство?

Может все-таки не насмерть?

ну... Если ты поручишься что он больше не будет, я ему только пальцы сломаю. Большие. На ногах. Но зато в двух местах!

Кстати вот пример, как можно исполнять хорошую вещь альтернативным образом. Чайковский

это называется "альтернативным образом"? щелкунчик на стаканах - это мэйнстрим.

вот так "альтернативнее" ("полёт шмеля" римского-корсакова на бац-гитаре, классика жанра)
обратный вариант - вот так фоннаты альтернативно играют митолл. Потому что митолл с симфоническим оркестром - это мэйнстрим

Халатность при выполнении обязанностей букмекера?

Кажется, кого-то достал. Есть, значит, таки заслуги)))

... не пальцы, всё таки нам надо линчевать эту обезьяну.

Добавлено через 4 мин. 19 с.
онегдод в тему:

националистический

Обычный день в армии. Сержант, говорящий по русски с жутким акцентом зовет солдата:

- Эй, обезян, эта блин, иды суда!

Солдат, с аналогичным дефектом речи, подходит и говорит:

— Таварищ сэржант, я нэ обезян!

Сержант берет Устав и читает солдату начало статьи:

— «Солдат обезян…»

Проходит время. Солдат вместе с товарищами подходят к сержанту и говорят:

— Таварищ сэржант, вы тожэ обезян!

Сержант:

— ?!

Солдат достает Устав и читает:

— «Сержант роты - обезян…»

Сержант заберает Устав и говорит:

— Э-ээээ, нэ так читаешь. Тут написано - "сэржант", - тыкает пальцем в себя, затем обводит всех широким жестом:
- "Роты обезян..."

"полёт шмеля" римского-корсакова на бац-гитаре

Ахренительно!

Если ты поручишься что он больше не будет

Да я че самоубийца?! Он же "Тайные дела" написал. Такой на что угодно способен! Хлебать да закусывать! (О! Кстати этот мем - его заслуга перед Пролетом .)

Рикардо Дель Тави ты чо, никогда не слышал как играет ДиМайо?

Хлебать да закусывать! (О! Кстати этот мем - его заслуга перед Пролетом .)

какой ещё мем? не, не слышали. Вы уже форсить цугундеры и луркаё#ствовать

Ну короче, так мы мочим годдо, или ну ево ?

всё таки нам надо линчевать эту обезьяну.

И этот ... (хм, умножаемый человек) говорит, шо он перерос Пролет)))

goddo я слез с дерева, если чо

Я вот тут подумал что я д'Артаньян а вы все что я тут единственный человек, потому что в этот чудный вечер я слушаю музыку с крысой и подумываю линчевать обезьяну. Короче, бремя белого человека даёт о себе знать.

Но, на самом деле это закономерно. Я король ящериц, а эти жывотные - со мной.

И этот ... (хм, умножаемый человек) говорит, шо он перерос Пролет)))

Aeirel ну как его после этого мочить?
Лайт слился. Если еще и годдо грохнуть, то кто ж тебя подкалывать будет?

Я король ящериц, а эти жывотные - со мной.

Одной крови с ними ты ли? Видят тебя хорошо они ли, Каа?)))

Добавлено через 1 мин. 3 с.

Если еще и годдо грохнуть

Не бось, наш полуклан бессмертен)))

... я ему ща кровь пущу, пустите!!1111

ща кто-то запостит макро с Варгом в ответ...

ему ща кровь пущу, пустите!

в этот чудный вечер

Вечер начинает быть томным(с))))

рок для фэнтези-патриотов

Константина Крестова напомнило.

вот так фоннаты альтернативно играют митолл.

вот спасибо тебе. Попутно прошёлся по ссылкам и открыл для себя VanCanto - If I Die In Battle и их же кавер на Фир Оф Зе Дарк
Тащемта...

J..I_^_^_I..L

Спасибо!

мне кажется надо переименовать "подвал" в Скотобазу


Ian Не за что Я рад что ты, бледнолиций, познакомился с музыкой наших предков Я удивлен что ты раньше её не слышал

Aeirel
^^

мне кажется надо переименовать "подвал" в Скотобазу

Ты, если что, заходи туда)))

... а теперь я думаю что надо переименовать Подвал в Скотобойню

goddo Спасибо за приглашение!

любителям стартрека - не заглядывать

Кирк: Сэр! Когда двадцать лет назад погибли мои родители, все тоже сначала решили, что это космическая буря! А вместо этого, открылся портал и из него вылетел странный корабль с ромуланским экипажем, огромный и неуязвимый, как будто из будущего! Может, сейчас тоже кто-то прилетел из будущего? Может, этот странный корабль охотится за теми, кто прилетел сейчас? И потом, Ухура сказала мне, что вчера кто-то напал на клингонцев. А мы летим на Вулкан. А ромуланцы - это те же вулканцы, только лысые! Я понимаю, что это звучит, как бред, но я жопой чую - мы летим прямо в ловушку!
Спок: Сэр, в его словах есть логика.
Капитан Пайк: Хм. Хорошо. Объявить всему экипажу: мы летим прямо в ловушку!

адмирал Акбар: IT'S A TRAP!!! begin avoidance maneuver! mingle with the enemy ships!

Рикардо Дель Тави давай его убьем?

Попалась картинка в тему

Спасибо за приглашение

Та ты уже здесь)))

это пока ещё подвал. И вообще предлагаю политику апартеида в отношении девчонок. А так же модераторов и Боба.
по поводу котов предлагаю мораторий.

"Застенки кровавой гэбни" - тоже неплохое название...

Ну, коты - эт стремление к свободе))) Блохастое, но настойчивое))) Посему апартеид должен быть апартеидным, а не токо женским))) А че за буйна ссылка эксешна?

Heires$ этапять

интересно, почему практически любая музыка на ютюбе лучше идёт в сочетании с поНЯми?

Вообще, предлагаю обсудить падение качества русского языка вокруг.
Я уже молчу за ашипки на билбордах рекламных щитах 6 на 3, которые (ашипки) сплошь и рядом.
Но! людям, употребляющим "клиренс" вместо "дорожного просвета" и "сашеты" вместо "саше", надо взять и ...выйти в компании ссаных тряпок вон из профессии ко всем чертям. >_>

выйти в компании ссаных тряпок вон из профессии ко всем чертям

Плачу вместе с тобой... А ведь среди них встречаются взрослые... Легко склоняют разные откутюры)))

мда, мой пост где я ругался на загрузчики от мэйл ру похоже удалили. Я уже подумываю уйти на стэндалоун.

Кому я там ещё плюс не поставил... вроде кто то был... Я не одобряю кармадрочерства, но если кому то приятно получить пусть не памятник во бронзе в 1/20 натуральной величины, но всё же запись в личном деле, кто я такой чтобы отказывать человеку в поощрении за добрые дела.

Я уже подумываю уйти на стэндалоун

отсюда? а жюри? а читатели? 0о

отсюда? а жюри? а читатели? 0о

я не в жюри. а читатели могут остаться.

Я сейчас пребываю в смешанных чувствах из за матча Кличко-Поветкин (победил Кличко, по очкам). Это блин не бокс, это какая то . Я думал у Поветкина хватит мозгов не изображать котлету по киевски и хоть немного головой думать вместо того чтобы её подставлять. А так - Банзай-атака, встречный удар, клинч - и Поветкин нюхает подмышку Кличко. Повторять до готовности. до седьмого раунда, где слив Поветкина стал вполне адекватен ставке 5:1 в пользу Кличко эту шнягу ещё смотреть можно было, но я ещё вчера говорил что если они будут махаться больше пяти-семи - это можно не смотреть, это будет уныло до невозможности. Так и вышло.
Я уже молчу про то что в баре эту шнягу нам посмотреть не дали; и я молчу про ту клоунаду что российские VIPы устроили вокруг этого матча. Уже не говоря о болельщиках. Я бы всех этих "гей-славян" расстрелял с их коловратами, воплями про русь и сварога и так далее.
Пойду поищу где нибудь запись боя Фрейзера против Али. Ну ево этот современный бокс.

Aeirel довелось слышать только про билеты за 10 килоевро.
А так Good Old Ways, да.

Да, кстати! К чему привели размышления после публикации этого вопроса.
В общем, купил я 20 метров капроновой веревки (14 мм в диаметре, 3200 кгс), и пару стальных карабинов. Стоит все это не слишком дорого. В любом случае, жизнь дороже.
Теперь в случае пожара и заблокированной лестницы можно будет культурненько спуститься на грешную землю. И хорошо, что у меня окна выходят на две стороны дома.

P.S.:Противогаз у меня тоже есть.

...купил я 20 метров капроновой веревки (14 мм в диаметре, 3200 кгс), и пару стальных карабинов.
...
Теперь в случае пожара и заблокированной лестницы можно будет культурненько спуститься на грешную землю.

Я, конечно, не альпинист, но для того, чтобы спуститься хотя бы с третьего этажа, надо иметь не только веревку. А то можно и не удержаться. Например, ошпарив руки.

А то можно и не удержаться. Например, ошпарив руки.

Ну, да. Вообще, спасибо, что подсказал. Кину в пакет с веревкой пару хозяйственных перчаток.

пару хозяйственных перчаток.

Слабая помощь, учитывая, что хлопчатобумажные перчатки имеют моду скручиваться.
Лучше поискать устройство типа тормоза - есть в альпинистской технике что-то такое.

есть в альпинистской технике что-то такое.

Есть у альпинистов такой узел - называется Уеея (мне так сказали.я не виноват))) Еще есть устройства типа "лепесток", "восьмерка", гри-гри, глобус - странные они люди в общем, но явно с фантазией)))

В общем, купил я 20 метров капроновой веревки (14 мм в диаметре, 3200 кгс), и пару стальных карабинов. Стоит все это не слишком дорого. В любом случае, жизнь дороже.
Теперь в случае пожара и заблокированной лестницы можно будет культурненько спуститься на грешную землю.

ты . Я бы тебе предложил купить надувную лодку и баллон гелия, но ты один хрен не послушаешь.


Добавлено через 1 мин. 0 с.

довелось слышать только про билеты за 10 килоевро.

а вообще, ян, даёшь ссылки - ссылайся на русскоязычные ресурсы. а то я этот ваш ингриш нипанимайу.

Я бы тебе предложил купить надувную лодку и баллон гелия

Да чего мелочиться? Сразу скафандр космонавта.

И реактивный ранец в придачу.

Рикардо Дель Тави окей, раз в суть темы не вьехал (потому что ), замени капроновую веревку на пеньковую (ты внатуре дважды ). Купи кошку - чтоб цепляться нормально, а не за батарею как дебил. Разучи способы крепления. Потренируйся на пехотном полигоне в преодолении препятствий.
Но вообще если ты решил серьёзно озаботиться этим делом, попроси сварщика сварить тебе в виде А-образной рамы по габаритам сильно больше окна, к ней присобачиваешь два уголка с общим катетом (типа будет у нас выносная стрела), к верхушке оных - блок, второй - к перекладине, к низу рамы - барабан, к барабану - тормоз и возвратную пружину. Трос пускаешь через блоки на стрелу. К тросу крепишь люльку типа "качели". При пожаре берём пару пассажиров, грузим в люльку и в окно. Если с весом нормально всё (жырных лучше оставь гореть, ну их нахрен этих жиртрестов), то спуск будет плавным, а подьем люльки на исходную - быстрым благодаря инновационной конструции: к тормозу присобачить рычаг соединенный с блоком слеженья за натягом возле барабана - когда кто-то спускается трос натягивается и блок через рычаг начинает адово тормозить барабан, когда в люльке никого нет тормоза не работают и не мешают пружине заворачивать трос назад. Диаметр барабана должен быть БОЛЬШОЙ (или юзать машину архимеда, в этом случае может потребоваться гидравлика).
Плюсы конструкции - огонь до троса не дотянется, конструкция простая как три рубля.
минусы - если в люльке перегруз, кто-то может сломать ноги по приземлении; довольно значительные габариты конструкции и желательно, при пожаре - первыми выкидывать за борт детей, инвалидов, женщин и нацменьшинства.

Эм... Спасибо. Я это утром осмыслю...

Рикардо Дель Тави не за что. пользуйся. Кстати, пожарные лебёдки используются во многих случаях.

попроси сварщика сварить тебе в виде А-образной рамы по габаритам сильно больше окна, к ней присобачиваешь два уголка с общим катетом (типа будет у нас выносная стрела), к верхушке оных - блок...

Это было прекрасно. Если понадобится убедить кого-нибудь выброситься из окна, так ему всё и объясню. )

Heires$
Ирис, у меня теперь твоими руками политизированная репа xD

Ian

Это в каком таком смысле?)))

Heires$
Бородатый волшебник из российского ЦИКа не вспоминается?

спойлер

146%

Ian

Аааа... я всякие тайные смыслы начала искать)
Кстати, я помню ты тут как-то писал варианты прочтения твоего ника, но я не помню где. а ведь Йен тебя мона читать?)))

мона

нуна

Народ. У меня возник вопрос: знаете ли вы хотя бы один пример фильма, который был бы лучше книги, по которой снят? Задумался что-то над этим вопросом и понял, что ни одного такого не могу припомнить. А бывает ли такое вообще?

LasarevDS

Молчание ягнят, думаю... Я, правда, ещё не добралась прочитать, у меня дома лежит, ждёт, но насколько мне известно, книга не такая ОМГ, как кино.

Heires$
Мне книга больше понравилась) Еще варианты?
Я сам мог бы привести "Звездный десант" в пример, если бы фильм Верховена не был едва ли не стебом над оргиналом %)

Народ. У меня возник вопрос: знаете ли вы хотя бы один пример фильма, который был бы лучше книги, по которой снят? Задумался что-то над этим вопросом и понял, что ни одного такого не могу припомнить. А бывает ли такое вообще?

Недавно прочел книгу "Ходячий замок Хаула", и понял, что аниме гораздо лучше оригинала. Волшебнее как-то, а от книги слишком отдает духом 70-80-ых.

А вот из фильмов не припомню.

Мне книга больше понравилась) Еще варианты?

Блин, я что сама и читала, и смотрела, то или на уровне сделано, или прям сильно хуже... А есть киношки, которые дико люблю, знаю, что по книгам, но не читала.
Тебе принципиально, чтоб лучше было?) "на уровне" не канает?)))

Не канает)

"Крепкий орешек", я думаю))) Первоисточник - повесть Р. Торпа "Ничто не вечно" - я не читал, но я не знаю, что это должна быть за книга, чтоб она была лучше фильма)
Ну и "Парк Юрского периода". По-моему, тот самый случай.

А вообще, думаю, всё логично. По хреновым книгам какой смысл снимать?) А снимая по крутой книжке, зачётно уже сделать хотя бы на уровне.
Кстати, если комиксы можно книжками считать, то мне каж нолановские Бэтмены круче (и дадада, комиксы не читала)))

Provod
Первые два - пожалуй ты прав. Насчет Юрского парка - тут я даж не знаю. Возможно. Я б скорее относил их в категорию "на уровне"

если бы фильм Верховена

О. напомнил. Тот же Верховен снял "Вспомнить все" по расску Ф. Дика, от которого осталось, правда, только смутное воспоминание)))
Еще "Апокалипсис сейчас" по мотивам расска Д. Конрада.

goddo
О, точно. Один есть)))

знаете ли вы хотя бы один пример фильма, который был бы лучше книги, по которой снят?

Абсолютно уверен, что фильм "Я легенда" с Уилом Смитом лучше книги. Сценарий существенно отличается от оригинальной истории.
Кстати, книга вышла аж в 1954 году. И это не первый фильм, снятый по ней.

Помню, мне так понравился фильм, что я решил прочитать книгу. Исходил из того, что обычно книга лучше.
Как же я был разочарован...

Рикардо Дель Тави
А мне и фильм не понравился

Есть еще Ночной дозор. (Лучше бы не вспоминать, конечно).
В фильме хоть актеры хорошие...

пример фильма, который был бы лучше книги

Бегущий человек.

Ian
Который Кинга? Категорически не согласен. Фильм - ужас. Книга крутая

Фильм - ужас. Книга крутая

На мой вкус, фильм лучше книги, хотя, опять же на мой вкус, сравнивать сии творения - это примерно как сравнивать вышепомянутые фильм ночнойпозор и книгу ночнойпозор^^

да того откуда слово это в русском языке появилось, да на тему лучшее ли это слово в контексте рассказа, али какое другое надобно употребить… В общем изрядное количество постов образовалось.

а кстате, ссылки случаем не осталось? мне чисто поржать.

А мне и фильм не понравился

Безжалостный тип! Неужели тебе и собачку не жалко было?!

Который Кинга? Категорически не согласен. Фильм - ужас. Книга крутая

LasarevDS, согласен! Особенно крута концовка, где он таранит на самолете небоскреб.
Как я ржал в душе, когда чиновники США после теракта 11 сентября говорили в эфир следующее: " Мы и представить не могли, что такое возможно. Что кто-то использует самолет таким образом..."

На мой вкус, фильм лучше книги

Ты чего фанат Шварцнегера?

а кстате, ссылки случаем не осталось? мне чисто поржать.

Ian, наслаждайся.

Выскажу своё крамольное мнение. Фильм "Ночной дозор" - лучшее городское фэнтези в мире.
И книжка клёвая. В итоге серия выродилась в не пойми что, но тем не менее.

А по экранизациям - "Иван Васильевич меняет профессию" гораздо интереснее пьесы-первоисточника.

А как насчет "Девятых врат"? Правда, с книгой не знаком. И вообще не раз сталкивался с ситуацией, когда в титрах указано, что снято по мотивам какого-то произведения, про которое я не в курсе, а иногда и автора не знаю.
Обычно в таких случаях о самом факте часто забываешь.

Насчет Ивана Васильевича согласен) Насчет Врат... вообще не знаю о чем речь)

Я, опять же, не читала, но вот тащусь, например, с фильма Дракула Брэма Стокера (с Олдмэном и сотоварищи). Учитывая, что книгу дофига раз экранизовали, наверное, она тоже крутая, но я не знаю, какой надо быть офигенной, чтобы стать круче этого кино))

"Гостья из будущего", кстати. Книга уже и стёрлась из памяти, а кино как было офигенным, так и остаётся.
Хотел бы я, чтобы кто-нибудь экранизировал из серии про Алису повесть "Город без памяти".

А из Булычёва вообще - "Посёлок". Только чтоб хорошо экранизировали.

Ты чего фанат Шварцнегера?

ты говоришь так, будто это что-то плохое

наслаждайся.

спасяба!


Добавлено через 8 мин. 22 с.
насладился. ну чо, блин, оказывается, даже Салхи с прикла... Бедаааа((
огорчение. а дискуссия жжот., да. ли-те-ра-тур-ный форум, адназначна...

а дискуссия жжот

да я сам там тонну лулзов извлек)

Ian

Хватит не любить прикл! Начинай любить прикл!) Там столько чудесных людей (один из них перед тобой, мухаххааа)

А в дискуссии про елду лучшим считаю каммент Момуса со стихами, не устаю ржать с него))

каммент Момуса со стихами

да-а, с оного громко лоллировал.

Хватит не любить прикл! Начинай любить прикл!)

у меня не получается! там литераторы! три года как забанили, а седалище до сих пор дымится!

Ian

Пришло время прощения!)
Я три года назад там временно отсутствовала, эх, пропустила скандалы-интриги-расследования?)))

ли-те-ра-тур-ный форум, адназначна...

три года как забанили, а седалище до сих пор дымится!

Жжэсть!

Начинай любить прикл!) Там столько чудесных людей (один из них перед тобой, мухаххааа)

Эйрис как всегда очаровательна!
Но вообще, давай мы не всех сразу, а отдельных прикловцев будем любить.
Я вот согласен любить тебя и Higf'а.

Свернутый текст

(в хорошем смысле)

Подозреваю, что Ian готов отлюбить мно-о-о-гих других.

Свернутый текст

(в не очень хорошем смысле)

"Ночной дозор" - лучшее городское фэнтези в мире.
И книжка клёвая.

Ночной дозор читал через силу. Случайно попал сразу после Ночного смотрящего. Да, и упоминания о том, что не все зло черное на каждой странице - достали.

И, кстати, "Планета бурь" в свое время произвела на меня впечатление большее, чем прочитанные позже "Внуки Марса" Казанцева.

Читая "Дозор", я страшно удивился, что в книжке нет того клёвого фонарика. Я кино сначала смотрел. Ценю я отечественную кинофантастику и всегда гоняюсь за ней... Но после "Дозора" так ничего интересного и не сняли в этом жанре.
Кстати, кто читал, что хуже - "Смерш 2" Головачёва или снятая по нему "Запрещённая реальность"? Вот уж хреновина.

"Смерш 2" Головачёва или снятая по нему "Запрещённая реальность"?

Согласен, фильм хрень еще та. Кстати там сам Головачев играет в эпизодической роли. Пару реплик произносит.
А книга ниче так, читабельна. Крепкий фант боевик. Он нехило порыл матчасть боевых искусств. Плюс напихал туда всякой экстарсенсорной клюквы мистики.

Рикардо Дель Тави Я его читал ещё советские издания - "Спящий джинн", первую книгу "Реликта"... Потом попалось что-то более новое, про какие-то временные сдвиги и сверхсупермегаспецслужбы. Едва осилил, больше его не читал.
А фильм это просто ад какой-то, я был искренне рад, когда он провалился нахрен. Надеюсь, они расстроились.

Provod
Смерш-2 мне нравился до тех пор, пока я не переключился на Мастера собак Дивова.
Фильм по Смершу - хрень полная.
А вообще из Головачева впечатлил Консервный нож.

Рикардо Дель Тави
да не, там без меня с этим справляются. Змиюке бы там понравилось (а может, он оттуда? 0о).

просто после прикла я утвердился во мнении, что как админ ролевого форума - так мудак и неудачник с синдромом вахтёра.
Рад, что на рпг-зоне ситуация (по моему текущему мнению) различается с другими виденными мной примерами.

Змиюке бы там понравилось (а может, он оттуда? 0о).

да нет, как-то не доводилось там побывать. зато успел немного позубоскалить на творческой мастерской)

пропустила скандалы-интриги-расследования?

пропустила приступ троллизма у меня, спровоцированный наездами администратора на нелитературный стиль моей игры. Думаю, ничего особенно интересного не пропустила))
Как сказала Гульда сказал Марк Октавий: несущественно, чего он там сказал, ибо так палиться в мои планы не входит


Пфф, Ирис, а ты писала в той троллетеме, ничего ты точно не пропустила xDDD
И. кстати, ЗДРАВО ПИСАЛА же!!111

Эх.. перечитал. Наварная тема вышла. Да. xD

Ian

Ну-ка покаж тогда))))

И. кстати, ЗДРАВО ПИСАЛА же!!111

Как ты мог во мне сомневаться?)))

Ну-ка покаж тогда

ненене, Хигф увидит, ругаться будет %) Да и мне стыдно за ТАКУЮ толстоту. Настроение было так себе после разборок с ТеО.

Забанили в итоге так, что ещё все сезоны Вавилона-5 смогу отсмотреть ...в реале, прежде чем срок бана выйдет xD

Добавлено через 2 мин. 23 с.

Там столько чудесных людей

ну вот Хелькэ, например. Или ты, да

Ian

"сам себя не похвалишь", ога)))
срочно нужен новый топик для флуда!

Дяденьки и тётеньки модераторы, прошу меня не банить за обсуждение разных ресурсов в этой теме. Я все пакости с Heires$ в личке перетёр.
А вы хорошие, да

Честно говоря, не вижу никакой принципиальной разницы между длинной дискуссией про уместность слова "елда" на Прикле и длинной дискуссией, скажем, про запах краски в "Несовершенстве" на Пролете. И это навскидку, таких примеров тонна, но мне влом.
А насчет срока открою секрет - там просто в панели управления нет бессрочного бана, потому лично я, когда его осуществляю (при нарушениях соответствующей степени), ставлю столько девяток, сколько влезает в поле, по фану. Подозреваю, что другие админы так же или примерно так же поступают, так что длительность бана к тебе лично не имеет никакого отношения, она буднично-рядовая.

Higf
ооуукееей)

Народ. У меня возник вопрос: знаете ли вы хотя бы один пример фильма, который был бы лучше книги, по которой снят?

Я сам мог бы привести "Звездный десант" в пример, если бы фильм Верховена не был едва ли не стебом над оргиналом %)

А я вот точно его назову, потому что фильм "Звездный десант" (первый, конечно, только) это гениально.

Ну так - методика поиска очень простая. Вспоминаешь какой-нибудь действительно хороший фильм и вуаля - он наверняка снят по какой-то книжке Вот, к примеру "Барри Линдон" почему-то сразу вспомнился.

Кстати, из сопоставимых, где и книгу, и фильм можно оценить - "99 франков".

А из Булычёва вообще - "Посёлок". Только чтоб хорошо экранизировали.

Да! А еще - "Любимца"... вот уж где точно не про светлое будущее. Эдакий, по сути, постап, но без зомботреша и откровенной "сталкеровщины".

Раймон Откровенная сталкеровщина у него - это "Спасите Галю")) Преувеличенная, но интересная.

Я заметил, что... вырезаю из дерева фаллические жезлы.
Нет, серьезно... это почти не троллинг.
Я вырезаю фаллические жезлы, и знали бы вы, с каким упоением, мне это нравится.
Это нормально?

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=dMQ1CiWhwyA

Это нормально?

Если живой - да)))

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=dMQ1CiWhwyA

Dimalisk, решил возродить древнегреческий культ фаллоса?

Рикардо Дель Тави
Кажется мой "папоротник" повредил его психику шучу

Кажется мой "папоротник" повредил его психику

Та не! Он же не с прикла. На него не должно подействовать

- Я как доделаю хоть один жезл - сфотаю и покажу его
(если, конечно, не накосячу)

Кстати говоря, если уж об этом зашла речь. С нынешнего раунда действует вот такое правило:

Также запрещается критиковать участников, членов жюри, организаторов за участие в других конкурсах, проектах, интернет-ресурсах.

Очень прошу воздержаться от не связанной с Пролетом критики других конкурсов, проектов и интернет-ресурсов. Это портит атмосферу у нас и отрицательно сказывается на отношении к Пролету.

Господа новички, а вот это Боб.
Он с виду милый пушистый зайка. Да и в общении в целом тоже.
Но помните, за пазухой у него банхаммер!

Добавлено через 2 мин. 3 с.

Очень прошу воздержаться от не связанной с Пролетом критики других конкурсов, проектов и интернет-ресурсов.

Правильно! Зачем их здесь критиковать? Мы придем к ним туда и наведем порядок!
Сначала пролет, потом *название ресурса*, а потом и весь интернет!


Добавлено через 3 мин. 12 с.
Ой, держите меня семеро!
Чего-то крышу рвет
Наверное скорпионом несвежим траванулся

Они там еще не научились писать?

Мы придем к ним туда и наведем порядок!

Добавлен внеконкурсный рассказ.

Долли!!!

Я видел его! Я его только что видел своими собственными глазами! Не поверил бы, но сразу семьсот сорок шесть глаз не могут лгать так складно.
Он пришел. Он был добрый, ласковый. Он поставил Ian'у минус с пожеланием (предложением) убиться дверью. Держите меня, семьсот сорок шесть человек. Держите крепко. Когда я прочитал его Сиятельные Изречения, потом его опус, а потом снова Изречения (томъ второй, расширенный, с комментариями), я едва не заплакал в голос. "О, почему я не участвую в Пролёте?! О, почему меня здесь не было, когда приходил этот милый, милый человек?!"
Но теперь он здесь, и метафорическая эрекция вашего покорного слуги достойна увековечения в следующем рассказе Лазарева.
У вас же тут есть дуэльный клуб, да? Чудненько.
Я ВЫЗЫВАЮ ТЕБЯ, ПЕ-КАЛЬ-ЧУК!!!
Всё в порядке, я понимаю. Мы в совершенно несопоставимых весовых категориях. Вы - издающийся писатель, я - хороший писатель... Но я проанализировал вашу конкурсную работу и подобрал вам достойного противника. Десятиклассница Настенька (с тех пор, как я придумал эту шутку в процессе чтения ваших нетленок, она перешла в одиннадцатый класс) из школы Ли пишет фэнтези. Она очень огорчилась, что не успела поучаствовать в Пролёте на этот раз. Мы же не хотим отобрать у ребенка праздник? Впрочем, кого я обманываю, мы же в подвале Пролёта. Но я почти уверен, что куда сильнее мы хотим отобрать праздник у Пекальчука.
В общем, спрашиваю как джентльмен джентльмена: pvp ili zassal?

о, дуэлька назревает?
мне, как рептилии человеку, появившемуся только на 10 Пролёте кто-нибудь объяснит, в чём тут подоплёка? вообще преисполненный ненависти пост Тысячеглазого доставляет)

Ненависти?
Твоя сказать "ненависти"?..
А, ну да. Он не знает. Ребят, объясните ему.

Дуэль?
И, кстати, да. В чём дело вообще. С Пекальчуком я разговаривал вне Пролёта немного, вроде бы мирный человек.
Но тогда, когда он участвовал, я конкурс пропустил и никаких подробностей не знаю.

В чём дело вообще. С Пекальчуком я разговаривал вне Пролёта немного, вроде бы мирный человек.

Да противный он, спасу нет. Не поймите меня неправильно - видал и противнее, но этот прямо-таки кирпича просил. Бегает и всем своим хозяйством в морду тычет: я-де издаюсь, издаюсь, ИЗДАЮСЬТЫШТОНЕПОНЯЛНАПОСМОТРИВОТМОИПУБЛИКАЦИИАГДЕТВОИМАЛЬЧИК! А я же любопытный такой, взял да и посмотрел, чего за бубликации такие, что аж рупор дымит. Батюшки, да это ж тот перец, который "Скользящий сквозь судьбу. Схватка с ночью" накропал. А потом пришел и приличных людей всякой ерунде учить пытался, да еще некрасиво так. Эх, думаю, озалупить бы голубчика на горяченьком, простите мой хранцузский. А он раз - девятое место на Пролёте, и был таков.

Thousand Eyes

Поговори с ним в личке, если такой интерес. На форуме он присутствует.

Так ведь уже! Первым делом отрапортовал любезному, как я туточа по нему страдаю. И в репутации тоже, правда, там я по пылкости чуйств аж в тегах опечатался.

Thousand Eyes
9-е место?

9-е место?

Сам удивляюсь. Видно, подкупил кого.

Thousand Eyes Спасибо, буду знать историю. Впрочем, в беседе с ним ничего такого не заметил.
Обычно публикующиеся люди с этим не носятся, насколько я могу судить по знакомым писателям.

Thousand Eyes
попытка номер 2.
о Пролете какого года речь?

bsv
А я простила, я простила его...
Осень 2012.

Thousand Eyes
да уже поняла о ком речь
и жаль, что не участвует

bsv
Это точно.

а вот это Боб.

оо, новая фотка!

Однако. Thousand Eyes пришёл, а Aeirel в бане, как некстати. Интересно, они пересекутся?
А Лиандра появится?

Относительно батла ППП* и Тысячеглаза поставил бы на то, что первый сольётся, но настолько прогнозируемый результат не мотивирует ставить даже гнутый эскудо. Так что goddo останется без работы, а я просто душевно похрущу попкорном

В любом случае, присутствие Thousand Eyes, не побоюсь этого слова, вдохновляет. Пролёт обещает быть мясным.

*преуспевающий писатель Пекальчук (блин, забыл какое там было прилагательное %( при случае спрошу у Aeirel.)

А Лиандра появится?

Прямо сейчас, мой дон.

продаваемый писатель Пекальчук

Сам ПП в приснопамятной теме вдохновенно разглагольствовал о "начписах", в связи с чем предлагаю считать его самого кончписом.

Интересно, они пересекутся?

Мы параллельны.

Так что goddo останется без работы

А куда вы его, милягу, пристроить успели?

А куда вы его, милягу, пристроить успели?

букмекер он у нас

В общем, спрашиваю как джентльмен джентльмена: pvp ili zassal?

надо же... Неровно дышите ко мне? Год прошел, а у вас, батенька, так пердак бомбануло, что до сих пор болит?
Дублирую свой ответ в приват.

Вот беда - не по чину смердуграфоману аристократаписателя вызывать на дуэль. Как обзаведетесь титулом дворянским опубликуете пару книг в приличном издательстве - так перчатку бросайте. А пока - увы.

Thousand Eyes Спасибо, буду знать историю. Впрочем, в беседе с ним ничего такого не заметил.
Обычно публикующиеся люди с этим не носятся, насколько я могу судить по знакомым писателям.

Это, видимо, связано с тем, что я предложил начписам, желающим издаться, прислушаться ко мне как к человеку, который немножко в теме. А в моих "Лекциях для начписов" прямо указано, что начпис, считающий себя самым гениальным, скорее всего, останется неопубликованным (даже если он и правда гениален - камней подводных много).

Ну а у некоторых пукан подгорел знатно.

П.С. И да - я официально подтверждаю что страдаю наслаждаюсь манией величия своей гениальностью. В очередь на дуэль выстраиваться бесполезно - вызов готов принять только от равного себе Мастера Слова.

Год прошел, а у вас, батенька, так пердак бомбануло, что до сих пор болит?

Ой, бомбануло. Не как у вас сейчас, конечно, но тоже зарево было будь здоров. Когда я понял, какой пир духа пропустил, моя турбина полыхнула синим пламенем. В Москве такого со времен Наполеона не видали. У меня и сейчас бомбит маленько, тихонько так, навроде старого мотоцикла. Страшно же: а ну как сорвется суженый мой ряженый, сбежит, спрячется, сменит имя и пол. Так что я буду с вами нежен, чтобы ни боже мой.

опубликуете пару книг в приличном издательстве 

Чур вы первый.

только от равного себе Мастера Слова

Ребят, срочно позовите Ветреного Ветра. Настал его звездный час.

поставил бы на то, что первый сольётся

Как видите, тут и Вангой быть не надо.

Если тот факт, что я в силу ума и банального возраста перестал вестись на детское "зассал", вы считаете сливом - считайте себе. Переубеждать и что-то доказывать не буду. Потому что, опять же в силу ума и возраста, давно перестал спорить с дураками.

вызов готов принять только от равного себе Мастера Слова

ну а как же just for lulz?
ну и вообще то, что кто-то издался, говорит о том, что у него хватило:
а) трудолюбия запилить роман
б) упорства/связей/смекалки/везения (нужное подчеркнуть) пропихнуть своё творение в печать
А вот быть при этом хорошим писателем совсем не обязательно. Позиция "СПЕРВАДОБЕЙСЯ" ущербна априори. Всё это ИМХО, разумеется.

в силу ума и банального возраста

Понятно. Кризис банального возраста. Не переживайте, Володя, он наступает в жизни каждого кончписа.
Но вообще про возраст вы тут поаккуратнее. Сергей Эш бродит неподалеку, а он не прощает.

Короче, я вас больше не задерживаю, Вов. Можете даже не оправдываться слишком рьяно. Можно подумать, все мы здесь не видели Мастера Слова в деле и не оценили, чего он стоит в состязаниях с холопами :)

Прямо сейчас,

В горнице посветлело повешенный топор упал

А пока - увы.

*печальный вздох* И правда. Увы :'(

Хрум-хрум. Хррум.

Добавлено через 2 мин. 24 с.

В Москве такого со времен Наполеона не видали.

ничего не поняла

кроме того, что трое из участвующих в разговоре выше - тролли, а Змей ведется

ну а как же just for lulz?
ну и вообще то, что кто-то издался, говорит о том, что у него хватило:
а) трудолюбия запилить роман
б) упорства/связей/смекалки/везения (нужное подчеркнуть) пропихнуть своё творение в печать
А вот быть при этом хорошим писателем совсем не обязательно. Позиция "СПЕРВАДОБЕЙСЯ" ущербна априори. Всё это ИМХО, разумеется.

Наверное, у нас лулзы разные. Смысла состязаться в интернете с кем попало не вижу.

Если кто-то издался, то это говорит о следующем:
а) Хватило трудолюбия запилить роман
б) Посторонний человек (издатель) решил, что этот роман стоит риска: вложить бабло, свое, кровное, в чужую книгу.
Из б) автоматически следует:
в) роман понравился редактору (а редактор на своем веку их перевидал дофига, и большинство из них было отстоем - стало быть, редактор в состоянии отличить приличную книгу от потебни графомана)
И/ИЛИ
г) редактор решил, что книга может и говно, но пипл схавает. (это касается всяческой трендовой хрени типа сталкер, метро2033, помоги-сталину-выиграть-войну-за-год или обычный-человек-становится-супергероем/попаданцем - подобные книги можно протолкнуть, даже если они не очень).

Ну и да - удачу тоже никто не отменял. Когда мне позвонил редактор со словами "мне понравилась ваша книга" - да, это удача, что понравилась именно моя. Но напоминаю - редактор видал на воем веку кучу хороших и плохих книг, и если ему понравилась моя - это уже показатель качества.

А вот

упорства/связей/смекалки

тут совершенно ни при чем. Потому что если вы написали говно - как бы упорны вы ни были, никто не выкинет на издание заведомо провальной книги свои кровные денежки, даже если вы его лучший друг.

Все начинается с хорошего текста. Нужно приложить усилия, чтобы протолкнуть хорошую книгу - но плохому тексту не помогут никакие усилия.

Говорите - "спервадобейся" ущербный принцип? Простите, а как мне определять, стоит ли претендент времени, потраченного на дуэль? Изданная книга (изданная НЕ за свои) - это некий сертификат мастерства. И потому - Сперва добейся. лучшего критерия выделить писателя из толпы графоманов я не знаю.

bsv , да не. Тут, по ходу, вражда уходит корнями глубоко в ж... историю. А Змею просто делать нефиг

Чего тогда столько фигни издаётся...

Provod
+

Serpent Venimeux

угу. но тут еще вредность у них у всех...
ибо начало где-то не тут. они появились в подвале с этой темой как будто мимо шли и свалят - а нам думай в чем дело...

Потому что если вы написали говно - как бы упорны вы ни были, никто не выкинет на издание заведомо провальной книги свои кровные денежки, даже если вы его лучший друг.

всё же справедливее этот вариант:

редактор решил, что книга может и говно, но пипл схавает

Провод, +1

Serpent Venimeux
Это вы ему, болезному, мимоходом любимые мозоля оттоптали. Вон как наэлектризовался, отмазываться пошел.

Смысла состязаться в интернете с кем попало не вижу

В Пролёте поучаствовать, сталбыть, бес попутал? Или это вы уже после того случая зареклись состязаться, здраво рассудив, что так и досостязаться можно?

отличить приличную книгу от потебни

Это ты Александра Афанасьича так походя оскорбил? Ну ты сам в курсе, кто ты.

Блииииин. И чего я так рано в час ночи вчера спать лег? Тут счастье то какое: ТЫЩЕГЛАЗ, ПЕКАЛЬЧУК, СРАЧ, ЛУЛЗЫ... Эх Даже без упоминания вашего покорного не обошлось как всегда, лол. Ну хоть с утра повеселился

- Эх, ну что можно сказать, о человеке, который громко говорит: "Смотрите сюда, я волшебник, а вы - говно!"?
Что можно сказать о человеке, называющим себя (с большой буквы, мать его!) Мастер Слова?
... Молодец.

Ой, ребят, утро задалось!
Прямо неиллюзорно доставляет, сей местами изысканный срач разговор!

Да уж, прямо тоже жалко, что только сейчас прочитала). Зато утро задалось.
Зато у всех пролетовцев теперь появился стимул собраться и дописать свои романы :Р. Опубликовать и на дуэль в очередь!

Или это вы уже после того случая зареклись состязаться, здраво рассудив, что так и досостязаться можно?

Кстати говоря, сей фантаст состязался не так давно еще и здесь.
Почему-то профессионал не выиграл. Странно.
Но вот то, что он исполнял в теме своего рассказа...
Мне лично доставило.

Готов быть секундантом Mandrake'а.

состязался не так давно еще и здесь.

Из знакомых встретился kxmep, мнению которого я доверяю.
Однако, больше всего доставил орфографический разбор. Сразу видно: П - действительно профессиональный писатель, не опускающийся до соблюдения правил русского языка. Мол, для этого есть редакторы и корректоры. Типа: чернь достругает.
Неужели ему не стыдно?

Добавлено через 1 мин. 49 с.
Somesin
Вы его уговорите сначала...

Тут, по ходу, вражда уходит корнями глубоко в ж... историю.

Вражда? Где? Есть брызжущий ядом недоброжелатель с подгоревшим пуканом. Есть я, которому на недоброжелателей елдак ложить. А вражды не заметил.

Чего тогда столько фигни издаётся...

Приведу пару примеров.
1. Потому что война 70+ лет назад закончилась, а мы все переживаем. И думаем - эхх, попал бы я туда, в 41-й... Я бы Сталина, отцанародов предупредил... Как вариант - "вот бы мне в сорок первый на современном вертолете... ох бы я Манштейну показал!!!111"

2. Потому что в России полно черни, которую не устраивает, как она, эта чернь, живет. Вот написал какой-нибудь Пупкин книжку про то, как некий Васютин, типичный офисный планктон, попадает в параллельный мир, там ему сразу жалуют титул рыцаря, находится мудрый наставник, который научит за 2 дня, как ложкой шинковать толпы орков, ему на шею вешаются сразу две эльфийские принцессы (светлая и темная)...
Внимание, вопрос: почему эту книжку будут покупать? Да потому, что в ней описываются потаенные мечты офисного планктона, чья жизнь не удалась и уже не удастся... Они и покупают.

Вот эти два тренда - "Как Петров Сталина предупреждал" и "Как обычный серый человечек попал в зазеркалье и стал там крутым и всеми любимым" - в российском рынке фантастики и фэнтези нынче превалируют. Подавляющая масса этих книг - говно (хотя как ни странно - изредка и там встречаются приличные вещи).

В Пролёте поучаствовать, сталбыть, бес попутал? Или это вы уже после того случая зареклись состязаться, здраво рассудив, что так и досостязаться можно?

Участвую в пролете, я ни с кем не состязался. Мне было интересно услышать конструктивную критику. А занятое на пролете место - оно совершенно ничего не значит.

Вы его уговорите сначала...

Открываю секрет для всех, кто хочет со мной подуэлиться.
Сделать это можно и не спрашивая моего желания. Я в данный момент выложил на самиздате первую главу своего шестого романа. Регаетесь на самиздате и начинаете писать роман. Как дописываете - отправляете в издательство. Как издадут - выкладываете тут на форум фотки своей книги и пишете большими буквами:

Смотрите!! Я написал и издал роман быстрее, чем Пекальчук!!! Видите, я круче!!! Я его обогнал!!!

Вовочка мне денег должен, ящитаю. Такого аншлага он сам себе в жизни не собирал.

Mandrake
Мне кажется, присутствует некоторая подмена понятий. О романах и, тем более, о дуэли на романах никто не говорил изначально.

А вот рассказы - и дуэли на рассказах - это совсем другой коленкор. Если для тебя так важно, чтобы в соперниках был именно автор с изданными рассказами, его свободно можно подыскать.
В целом же, это очень интересный опыт, и я не вижу поводов его избегать, раз уж в конкурсах рассказов ты участвуешь, и тебе это интересно.
Тем более, свое секундантство я уже предложил, а секундант из меня неплохой, отвечаю.

Регаетесь на самиздате и начинаете писать роман. Как дописываете - отправляете в издательство. Как издадут - выкладываете тут на форум фотки своей книги и пишете большими буквами:

На СИ я прописан. Пусть и под псевдонимом.
Роман писать не собираюсь. А потому отметаю все последующие пункты.

Кстати, дуэлиться тут предлагают не на романах (хотя, интересно было бы посмотреть на такое :) ), а на рассказах. А потому не надо размахивать большой формой.

По поводу "чувства собственного превосходства над графоманами": не только вы можете выставить условие. Так что, не нарывайтесь. Не дай Бог, кто-нибудь выставит своё...

И предупреждаю: в дуэлях участия не принимаю принципиально. Не настолько я высокого мнения о своем умении писать, чтобы создавать что-то на заказ. Меня даже пролетовские ограничения напрягают.

Участвую в пролете, я ни с кем не состязался.

Участвуя в гонках, я никуда не спешил.
Но записался в гонки. Видимо, попытка получить конструктивной критики на Фантлабе не выгорела. Там Вову не любят и обижают. Там вообще не любят тех, кто прибегает баттхертить в комментариях к собственным работам и для вида пишет пару халтурных строчек к чужим.
Для любознательных бонус: посмотрите оценки к работам ППП на Фантлабе. Впереди будет гордо реять десятка от таинственного обожателя под загадочным ником VladPek.

А занятое на пролете место - оно совершенно ничего не значит

Я так сразу и понял.

Есть я, которому на недоброжелателей елдак ложить, поэтому я второй день тут скриплю потёртым седлом в попытке доказать, что я прав и на коне

Fix'd.

кто хочет со мной подуэлиться.

Вы правда думаете, что кто-то всерьез этого хочет? Бросьте. Все уже видели, чего вы стоите. Теперь все хотят подергать вас за хвост, зная, что от собственно дуэли вы отмажетесь, да еще будете потешно сучить ножками.

Mandrake, так ведь если бы вся фигня была сосредоточена в этих разновидностях псевдофантастики. Её ведь хватает и в фэнтези - в серьёзном и юмористическом, и в космической фантастике, в постапокалиптике её тоннами, да и в нефантастических жанрах предостаточно. При чём я не имею в виду только СНГ.
По-моему, тут всё неплохо вписывается в постулат Старджона. 90% of everything is crap.

Все уже видели, чего вы стоите. Теперь все хотят подергать вас за хвост, зная, что от собственно дуэли вы отмажетесь, да еще будете потешно сучить ножками.

constp
+1!!!!

Крутые смайлы!

ну вот за этим мерянием пи... незатейливым занятием и почти прошло 13 число
завтра как откроются тексты

завтра как откроются тексты

Э-э-э! Ты неправильно говоришь!
Надо так: "Завтра КАК откроются тексты!" Ну или "Завтра ка-а-а-а-к откроются тексты!"

завтра как откроются тексты

Ждем...

Есть я, которому на недоброжелателей елдак ложить, поэтому я второй день тут скриплю потёртым седлом в попытке доказать, что я прав и на коне

- А зачем вообще какой-то графоманской и никогда так и никогда не опубликованной швали с пролета доказывать, если ты действительно прав и сидишь на конце?

(исправил цитату)

Dimalisk
Не понял, однако, откуда цитата взялась?

Мне кажется, присутствует некоторая подмена понятий. О романах и, тем более, о дуэли на романах никто не говорил изначально.

А вот рассказы - и дуэли на рассказах - это совсем другой коленкор. Если для тебя так важно, чтобы в соперниках был именно автор с изданными рассказами, его свободно можно подыскать.

На дуэли есть такое правило - оружие выбирает вызванный. Это необходимо для того, чтобы некий великий фехтовальщик не вызывал всех на бой холодным оружием. Вызванный имеет право выбрать пистолеты, винтовки и так далее.
Почему я должен участвовать в дуэли рассказов, если я романист? Рассказов у меня написанных штук пять всего. и потому выбираю крупный калибр - это мое право.

Насчет изданного романа - опять же, если вы хотите побить чемпиона мира по боксу - вначале будьте добры побить всех претендентов. Чемпион не обязан драться с каждой наволочью, вообразившей себя новым чемпионом.

Mandrake, так ведь если бы вся фигня была сосредоточена в этих разновидностях псевдофантастики. Её ведь хватает и в фэнтези - в серьёзном и юмористическом, и в космической фантастике, в постапокалиптике её тоннами, да и в нефантастических жанрах предостаточно. При чём я не имею в виду только СНГ.

Все верно. Но если та же НФ состоит их говна на 30-40%, фэнтези - 50-60%, а серии попаданцев к сталину и обычных людей в мире фэнтези - на 99% говно.

Тут есть определенные тенденции. Фэнтези писать проще, чем научную фантастику, потому люди без опыта пишут фэнтези. Отсюда высокий процент говна.
И опять же, тренды тоже разные. Строгую научную фантастику без мотивов "рассея нагебает голактегу" читают люди умные. А книга про то, как российские космокрейсера громят всех остальных, является всего лишь отдушиной для затурканного бесправного поцреота.

Еще один пример - издательство "Крылов". Они почти прямым текстом говорили, что издают одноразовые книжки для серой массы народа.

Серия "сталкер" - вообще ориентирована на молодежь, переигравшую в эту игру. там вообще качество не нужно. http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=4142
Вот тут хорошо написано.

Так что - книга книге рознь. Писатель писателю рознь. Можно писать так, чтобы прочитал и забыл. А можно так, чтобы спустя ДВА ГОДА читатель помнил и ждал второй части дилогии.

именно потому я и написал - мой соперник должен иметь изданную книгу в приличном издательстве. Роман про зону или громление немцев в 41-м я за сертификат состоятельности претендента на дуэль не рассматриваю.


Так что фантастика фантастике рознь.

но 14-ое это и 00.01 и 23.59 ...

именно потому я и написал - мой соперник должен иметь изданную книгу в приличном издательстве

Почему я должен участвовать в дуэли рассказов, если я романист?

Ага!
Увернулся знатно! Типа: дуэлиться буду только на романах (а лучше - сериях из трех штук) и только с тем, кто так же сумел пропихнуть... (ну, и так далее - там выше описано).
Теперь я знаю, как отбиваться от назойливых потенциальных дуэлянтов (если бы они еще в очередь стояли). Главное - найти достижение, для вызывающего на дуэль недостижимое по причине нежелания достигать.


Добавлено через 3 мин. 13 с.

но 14-ое это и 00.01 и 23.59 ...

14е - это с 00:00 до 23:59 включительно

Mandrake
О'кей, я тебя понял.

Ну, я старался, было бы интересно на это посмотреть/почитать. Но на нет - и суда нет.


Тогда немного дуэльной классики для тех, кто в теме.

Свернутый текст

дуэль (с 41-й секунды)

десятка от таинственного обожателя под загадочным ником VladPek.

Вааау.. Кто бы это мог быть? Черепашка Донателло? Человек-Грызлов? Олень Блитцен? Мать Тереза? я теряюсь в догадках...

Но вот то, что он исполнял в теме своего рассказа...

спасибо за ссылку, зверюга. Там ещё кросс-ссылка на вырезанный из той дискуссии отдельный тред про ВОВ (не Варкрафт), в котором, ящитаю, ППП исполняет мастер-класс невиданной толщины. Ку три раза.

constp
где Вы такие смайлы берёте?

немного дуэльной классики для тех, кто в теме.

между прочим, ссылки с неотключаемой рекламой - дурной тон уровня произведений нашего сегодняшнего гостя.

Кстати, о последних. Ничего не напоминает?

осторожно, по ссылке картинка 5МБ весом!

картинка тыцк!

быстрее, чем Пекальчук!!!

а кто такой Пекальчук?

а кто такой Пекальчук?

Смайлики живут здесь.
Не жалко.

constp
пасиба! :)

Клёво!

constp , спасибо!)

Ian
Только оттуда такие ссылки копируются, что я замучился уже http...jpg вырезать.

constp
ОК, учту. Но всё равно смайлики огненные))

Блин, зачем я прошла по ссылке... для меня это просто -

Heires$ ты про ссылку на смайлики или на тролололлинг?

Ian

Про ссыль на смайлы, если бы не моя железная сила воли, я бы там зависла на несколько часов. Меня иногда клинит на полистать картинки, могу часами зависать за этим занятием))

я бы там зависла на несколько часов. Меня иногда клинит на полистать картинки, могу часами зависать за этим занятием))

Как я вас понимаю...
иногда захожу туда, чтобы выбрать подходящую и вспоминаю о том, что хотел, когда оно уже не надо.

Хе-хе! А я Serpent Venimeux нашел!

Рикардо Дель Тави

Heires$
70-80% смайлов там - вырвиглазное "умривсёживое", но наверное, есть и годные.

И вообще, куда делся greyf Mandrake? Чота как-то тихо... >.>'

Рикардо Дель Тави

Нихрена! Это не я!!!
Это сурки какие-то!
А смайлика "Торжествующий мангуст" там нету...

Ian
Какая реклама? У меня нет никакой рекламы =(

У меня нет никакой рекламы =(

странно. странно. Аккаунт на ютюбе у тебя есть? Хотя гуглоаккаунт сейчас уже за ютюбовский вроде считается...
ты на трубке до этого ролика сегодня шарил уже? там реклама врубается раз в Н роликов. Только вот на этой не было кнопки "пропустить", что за гомосятина-в-плохом-смысле... >.<

тест вставки картинки:

Добавлено через 13 с.
о, работает

Рикардо Дель Тави

смотри, какого я нашла

вполне такой торжествующий, нет? съел кого-то и торжествует

Ian
Дааа, так и есть, это и помогло не зафтыкать, но так много и хотся посмотреть, что есть годного)

Рикардо Дель Тави
Ну да... фото близких родственников)))

bsv ваюжмаать, вот эта хищщщнег! О_О

надо в какую-нибудь игру в качестве босса запилить гигантского голодного суриката

Аккаунт на ютюбе у тебя есть? Хотя гуглоаккаунт сейчас уже за ютюбовский вроде считается...

И то, и другое вроде есть, не помню, через какой выполнен вход. Ну, и блокер рекламы. Вообще не знал, что на ютубе есть реклама)

Ну да... фото близких родственников)

Я тебе щас фото камбалы опубликую!

bsv, спасибо! Вот это я понимаю! Всем мангустам - мангуст!

блокер рекламы.

если он блокирует рекламу перед роликами ютюба в том же фрейме - это клёвый блокер.
Похабнее этих рекламок только реклама в кино перед сеансом.


Добавлено через 54 с.

Ирис

DISREGARD THAT I AM A RODENT

fixed

итак, проба смайла

потешно))

Heires$
Ian
Двойка по биологии обоим!

Мангу́стовые (лат. Herpestidae) — семейство млекопитающих отряда хищных, выделенное из семейства виверровых (Viverridae).

Так что я ближе к, так всеми любимым, котикам.

я ближе к, так всеми любимым, котикам.

bsv

О фигааа, ещё и глаз какой!

Рикардо Дель Тави

А я себя с русалкой не идентифицирую :Р, мне они просто нравятся))) Так что камбалой меня не запугать

Рикардо Дель Тави
единственная змея, которую стоит мангусту опасаться: иероглифовый питон

а кто такой Пекальчук?

Мо-ло-дец! Задавай умные вопросы, получай умные ответы...

Так что - книга книге рознь. Писатель писателю рознь.

И всё же понимает, бедняга. Хотя, сдается мне, не до конца.
Вот вы говорите:

Бла-бла-бла говно бла-бла Сталин, попаданцы бла, одноразовые бла-бла серая масса бла ДВА ГОДА бла-бла ВИЛИКИЙ ПИХАЛЬЧУК бла ВИЛИК

Интересно полюбопытствовать, чем же некий автор занюханной "Скользящий сквозь схватку. Ночь судьбы" (звучит намного лучше, чем "Сталин-громовержец. Битва за Нижний Египет", правда?) лучше любого из пренебрежительно упомянутых борзописцев. Потому как было постулировано, мол, роман = сертификат. И неоднократно выкрикнуто: "У меня есть публикации, есть, смотрите, я писатель, а вы нет*!" То есть мастерство измеряется публикациями и для вас это достаточное основание, чтобы считать себя Сластером Мова. Следуя этой логике, автор двадцатикнижного цикла "Дзержинский против зомби с Венеры" в разы мастеровитее вас. А теперь выходит, что важно что-то еще? Давайте разберемся.

Я вам, Володь, с самого начала в личке сказал - предоставьте, мол, сатисфакцию, или не предоставляйте. Мне едино. Важна не победа (чтобы понять, что я вас победю, потом догоню и еще раз победю, не нужно никаких дуэлей), а ваша реакция.

*

Рубрика "Это интересно"

Почему-то никогда не видел, чтобы подобных флагом размахивал в интернетах хоть один приличный писатель. Вы сами-то можете себе такое вообразить? А вот небожитель Пекальчук со своими полутора тихо нашумевшими бестселлерами носится так, словно в океаны нет рыбы крупнее. Но она всегда есть, и в случае ППП ее большинство. Но ему это даже в голову не приходит, так что оставим эту тему на сладкое.

Рикардо Дель Тави
извини, зверюга, я фейл. был неправ. Валерьянку тоже уважаешь?

Heires$
ага
мне кажется, у него такие глаза от обжирательства змеюками

constp
есть тут один такой кот на форуме https://rpg-zone.ru/index.php?showuser=3174

единственная змея, которую стоит мангусту опасаться: иероглифовый питон

*в испуге забился под стол*

извини, зверюга, я фейл. был неправ. Валерьянку тоже уважаешь?

Извинения приняты. Валерьянку говоришь? *облизнулся*

единственная змея, которую стоит мангусту опасаться: иероглифовый питон

а почему именно он?

Добавлено через 2 мин. 48 с.

Валерьянку говоришь? *облизнулся*

Говорю и пододвигаю

а почему именно он?

Потому что, ЧСХ, глотает мангуста целиком. Бр-р-р-р.

Добавлено через 1 мин. 5 с.

Говорю и пододвигаю

Фсе. Я напился и пацталом.

Почему-то никогда не видел, чтобы подобных флагом размахивал в интернетах хоть один приличный писатель.

«Многие из тех, кто пришел в фантастику после 2000 года, невольно писали под... писателей, достигших серьезного коммерческого успеха...»
О. Дивов "Окончательный диагноз"

Ian
так написано...

На взрослых особей охотятся такие хищники, как иероглифовый питон и леопард

На взрослых особей охотятся такие хищники, как иероглифовый питон и леопард

Ну, либо иероглифовый питон - единственная достаточно крупная, чтобы проглотить мангуста, змея в ареале их обитания, либо автору в лом было перечислять всех, кто может сожрать мангуста. Вообще, это может сделать любая крупная змеюка. И речь, кстати, идёт в твоей цитате о тех, кто на мангуста охотится. Но это не значит, что пушистый может невозбранно загрызть любую другую змею. Иммунитета у них к ядам нет, так что полагаются мангусты на скорость и ловкость, что прокатывает с тормознутыми кобрами, но с видами порезвее может дать сбой. Такие дела.

глотает мангуста целиком

зомг


Добавлено через 55 с.
bsv
спасибо!)

Serpent Venimeux
не ревновать!

именно что я написала о том, кто на них охотится.
а остальные - тоже вступают в борьбу, но уже в ответку только

впрочем, есть еще факты о полосатых мангустах (а мне Рики кажется именно полосатым)

Есть данные о нападении африканского марабу и варана на щенков[25]. На полосатых мангустах часто паразитируют клещи и блохи. О заболеваниях известно мало, возможно, переносят бешенство и туберкулёз

не ревновать!

иероглифовый питон - единственная достаточно крупная...

Сразу вспоминается версия появления динозавров

constp


да ладно вам

вот есть какой зайчастый Змей. самая ядовитая змеюка - тайпан

самая ядовитая змеюка

отнюдь не пресмыкающееся. Увы!

вот есть какой зайчастый Змей. самая ядовитая змеюка - тайпан

не, самые ядовитые - морские. логично же

constp
xDDDD

Попробую завершить мысль уважаемого Mandrake
Логично, что и в качестве секундантов он признает лишь Мастеров, а судьями должны выступить СУПЕРМЕГААРХИМАСТЕРА с нереально огромно большой буквы.

Хотя по сути он прав. Литераторам и конкурсантам особо нечего делить из-за разного отношения к творчеству.
Другое дело, что тусующийся на конкурсах литератор постепенно превращается...

kenn

*откупоривает очередную бутылочку с валерьянкой*
Ик! Ian, давай споем.
Летять утки, летя-я-я-ять у-у-у-у-утки...

Рикардо Дель Тави
признавайся, мангуст
небось опять кого-нибудь топором укокошил в рассказе?

веселье у тебя бурное буйное

небось опять кого-нибудь топором укокошил  в рассказе?

Не признаюсь. А вдруг у меня единственный рассказ, где убивают носорога, никого не убивают, умирают ВСЕ, умирает черный властелин (нужное подчеркнуть).

веселье у тебя бурное буйное

Конечно бурное! Это ж рабочий понедельник! Отличный повод убить себя об стену порадоваться!

Мангуст, знай меру. Ты нажрался, иди домой спать %)

Добавлено через 36 с.
Кстати, bsv, зацени, Рикардо твою картинку в качестве фотки впилил

Ian
да уж заценила)
реально крутой зверр

Штурман
молю, пользуйся катом!
твоя wall o'text тут на меня упала, и я полтора часа выбирался из-под кирпичей -_-
используй тег mmoarrr или смени марку раствора, что ли...

хотя сам разбор крутой, комплексный и всеобъемлющий б\п.

сдается мне, интересный выйдет Пролет

Ian
ты чего не комментишь?)

bsv
Ты забыылаааа... Я же не читаю рассказы

Господа, у меня тут возник один маленький и, я надеюсь, несущественный вопрос.

Есть у нас тут некто Дмитрий Деулин. Личность весьма, я бы сказал, претенциозная и любящая эпатаж.

Так вот, я тут внезапно узнал что данная личность торчит в жюри.

Напомню, согласно правилам, от каждого участника к конкурсу допускается всего один рассказ, если он написан в соавторстве - то считается как рассказ для каждого из соавторов.

Так вот. Давайте вернёмся на пару лет назад, Осенний пролёт фантазии 2011.
Победитель - вы знаете:
1. Т.Е. и Ли Рок 2011
Однако я смотрю чуть ниже:
3. Дмитрий Д. Штормовое предупреждение 2011

Ещё у нас есть с весеннего 2011
«Заблудший» – Дмитрий Деулин.

Так вот, у меня возникает несколько вопросов:
1) почему Дмитрий Деулин зассал всюду одинаково подписываться?
2) почему в голосовалке творится следующее:

Свернутый текст

Третье место

Штормовое предупреждение
Очень интересно, очень понравился и мир, и история, и персонажи, и язык, но не хватило меткой точки в конце.

Талисман
На него я не написала отзыва, ибо не в силах оформить ощущения в дельную рецензию. Рассказ не сюжета, но образов, очень приятных.

Рок
Потому что я люблю троллей, стихи, кабанчиков, музыку и вины. Хэй-хо!

Третье место

"Штормовое предупреждение". Когда читал, думал, на первое место поставлю, ей-ей. За чудесный образный язык (да за одно "крещендо холостых щелчков", в конце концов), за яркие и объемные образы персонажей (приз моих симпатий отходит мадам, она, хоть и на десятых ролях, получилась очень выразительной) можно было бы простить почти всё. Но тем сильнее разочарование от финала. Автор не дотянул - во-первых, все эти пострелушки в последней трети рассказа, хоть и выполнены на уровне, совершенно не смотрятся на фоне всего остального. Letdown чистой воды, и попытка передать "рваную" динамику финальных сцен выглядит вымученной, ломает композицию. Это как если бы гениальный скульптор, тридцать лет ваявший шедевральную статую, извелся от нетерпения и сляпал для нее голову за полчаса. Конечно, может, кто другой бы за такую голову душу продал, но здесь - разочаровывает. Как и сам открытый финал, который смотрится не открытым, а обрубленным - не хватило яркой точки или рефрена, например, чего-нибудь про штормовое предупреждение... Что автор не опустится до банального разрешения любовного... м-м... пересечения лучей, я и так знал. Но можно было оставить читателя с носом и поизящнее. Поиздеваться, в конце концов, как в "Deathproof" или "Областях тьмы". Автор не сделал и этого, хотя явно мог бы. Сцена с напивающимся Грегом вообще настолько хороша, что ее хочется украсть :) Как и множество метких фразочек, атмосферных штришков, захватывающе красивых, как в "Ленте", моментов, живинок в образах героев... Если Вы, автор, вдруг решите уделить своему детищу еще немного внимания, выровнять композицию, поставить точку - я его с удовольствием почитаю. Пока - третье место. Впрочем, место среди достойных. В лучшем смысле этого слова.
"Рок". Ну как же я могу не проголосовать за рассказ, где есть Эйрел (кстати: Эйрел Эйрел Эйрел Эйрел Эйрел, рекорд побит?) ? От Эйрела здесь, правда, только имя, как и от остальных, а себя я вообще не нашел - возмутительно! Негодяй автор оставил нас с Ли за бортом! Так бы и не стал за него, противного, голосовать, но больше не за что, а рассказ славный. Вряд ли стоит воспринимать его всерьез и искать в нем потаенные смыслы. Но как беззлобная шутка, рассказ об обаятельных троллях, которые обмениваются винами (и фейлами, чего уж поделать) на полях брани, он хорош. Присутствует легкая "Лайтовская" атмосфера, уют и приятное послевкусие. Да, автор спекулирует, но, по-моему, и скрывать-то этого не собирается. И это правильно, в угадайте каком смысле слова.

(нонсенс, победила ведь по сути погремуха, как на КЛФ называют подобные рассказы)
шестой пролёт

1. Заблудший – за отличный язык, за авторский стиль и слог, за то, что автор написал именно так, а никак иначе, а так же за персонажей, мир и ощущение настоящего рассказа.
2. Наверху – за легкость, с которой я прочитала этот милый рассказ, за персонажей и стремление, а еще за то, что благодаря этому рассказу я решила зарегистрироваться на форуме.
3. Все ответы – за красоту и образность языка, а так же за ноби.

1. Заблудший, детка. Отличный слог, живые, объемные персонажи, увлекательный, хоть и неравномерный по динамике (кое-где бесподобный Грандисонъ нам таки наводит сонъ), сюжет. Там, откуда я родом, трава зеленая-зеленая, а такие рассказы - крепкие середнячки. Но [здесь могли быть четыре абзаца стонов о безбожно низком общем уровне конкурса; но их не будет - достойная тройка набралась, и ладно], и "Заблудший" - king of the hill. Hail to the king, baby!
2. Все ответы. Рассказ, очень во многом перекликающийся с "Заблудшим" - и стилистически, и даже сюжетно. Более сухой, но более стильный. Красивый и образный язык повествования, интересный, нарисованный парой мазков, сеттинг, осмысленный сюжет и идея. По всем статьям рассказ дышит победителю в затылок.
3. Наверху. Обаятельно, легко, лаконично и при этом - на уровне. Собственно, это третий и последний рассказ "на уровне", все остальное так или иначе далеко позади. Живой и уютный маленький мирок, два объемных персонажа-типажа, старая как мира тема в отличной реализации. Голосовать! Голосовать!..

от того что пара рассказов меняется местами, сумма слагаемых не меняется.

Nuff said.
3) действительно ли Т.Е. и Дмитрий Д. являются одним лицом, или меня жестоко проглючило ввиду сходства почерков, что вряд ли, потому что одно совпадение - случайность, а два - тенденция. Я никого не обвиняю. Я привлекаю внимание к данному вопросу, т.к. считаю что людям бесчестным в жюри быть не должно, и если возникает хотя бы тень сомнения, заподозренный обязан заявить самоотвод на время разбирательства, имело место быть подобное, или нет - или совсем, ибо от обвинений можно "отмазаться". Например, если в сговоре принимал участие Боб.

Оставляю сию предъяву на суд публики.

Кстати, касаемо наезда Т.Е. на Пекальчука. При всей моей ненависти к последнему - к этому продавшемуся типу без стыда и совести, оный держит список своих публикаций на виду. Я бы предложил Тысячеглазу не отбрехиваться фразами типа (ща, в репу к пацанам загляну...) цитирую: " а если ему кто-нибудь по секрету расскажет, что суммарный тираж моих холопских публикаций почти втрое больше чем у него, болезного кондратий хватит.", а предоставить пруфлинк на публикации, и не дай бог там окажутся статейки, посвященные генезису ушастой свиньи вместо художественной литературы в сравнимом объеме авторских листов.

Резюмируя. Добро и зло - это безусловно, вещи, находящиеся в вечном противоборстве. Но всё же - борзеть недопустимо, и за базар надо отвечать. For Great Justice.

Writer
Любопытное наблюдение. Я тоже это заметил, но как то не придал значения.
Можно полюбопытствовать, кстати, ты вообще кто? Похож на старичка местного, но что-то я тебя тут не видел раньше оО

Потому что Я - Каратель я ошиваюсь в игровом разделе, потому что это - игровой аккаунт. А основной зобанен до 20го числа, и возносить апелляцию на условно-досрочное я не собираюсь. Но мне сообщили что у вас тут форменный беспредел творится, вот я и зашел поглядеть чо-как.

Я тоже это заметил, но как то не придал значения.

А следовало бы. Потому что это заметило наверно, пол форума, а сказал вслух только я (причем по традиции я дико слоупочно это сделал, хотя мысля витала ещё со времен прочтения "штормового предупреждения", какой то звоночек, который какбе говорит "это подстава, чувак"). Интересно почему?

Мда. Хотел тихо-мироно посмотреть все сезоны Вавилона 5... А оно вот оно как получилось.

Ааа) понял.
Видишь ли, я не уверен что Дмитрий Д и Дмитрий Деулин - одно и то же лицо. Потому и промолчал

Оставляю сию предъяву на суд публики.

А вот это крайне интересно...

Вопрос о том, кто авторы "Штормового предупреждения" и "Рока" оч.подробно рассматривался при приеме работ в 2011 году. Это разные люди. По крайней мере автор "Рока" утверждает, что написал рассказ сам, и это не Дмитрий Деулин.

если возникает хотя бы тень сомнения, заподозренный обязан заявить самоотвод на время разбирательства

На всех мил не будешь. Каждый конкурс у кого-то возникает сомнение в членах жюри.

Кстати говоря, определить, что автор "Заблудшего" и "Штормового предупреждения" один и тот же человек, очень просто, достаточно посмотреть в список рассказов на сайте: https://fancon.org/category/tales/

определить, что автор "Заблудшего" и "Штормового предупреждения" один и тот же человек

так значит это один человек?

Дмитрий и Юлия Деулины
Он – биолог, она – историк. Он – фантаст, а она – тоже фантаст. Он – лавкрафтианский ужас в ночи, она – нежная фея кисти неизвестного мастера (иногда наоборот).

Вместе они победители ряда сетевых литературных конкурсов, включая Пролет фантазии (из очевидного) и Проект-100 (из невероятного)

(Рок на пролёте и по клатскому счету)
А это, в свою очередь, Тысячеглаз и Ли. Если автор Заблудшего и Штормового предупреждения один и тот же человек, то хватит уже мозги трахать - этот человек запостил на один и тот же раунд пролёта два рассказа, один одинарный, а второй в соавторстве, что запрещено правилами.

Кстати говоря, определить, что автор "Заблудшего" и "Штормового предупреждения" один и тот же человек, очень просто, достаточно посмотреть в список рассказов на сайте: https://fancon.org/category/tales/

уже посмотрел. Ещё сегодня ночью там было написано

«Заблудший» – Дмитрий Деулин.

(собственно в прошлом посте копипастил). Сегодня - молча заменили на Дмитрий Д. Но это можно прочесть в списке авторов в сборнике Пролёта, а написанное на бумаге цензурой и модеркой не вырубить. Перед публикацией авторов просили дать согласие, то есть ошибка исключена.
Это лишь подтверждает подозрения и переводит их в уверенность.

Выношу Бобу вотум недоверия за подтасовку и враньё.

«Заблудший» – Дмитрий Деулин.(собственно в прошлом посте копипастил)

Кстати, можно взять первый томик Переплета фантазии и убедиться, что автор "Заблудшего" - Дмитрий Деулин.

А в чем претензия-то?
"Заблудший" и "Штормовое предупреждение" участвовали в разных раундах.
"Рок", насколько я знаю, писал не Деулин, в том числе и в соавторстве.

"Рок", насколько я знаю, писал не Деулин, в том числе и в соавторстве.

Дааа-нууу? То есть ты отрицаешь, что Рок написан Тысячеглазом, и написан в соавторстве? Ты дурак?

1. Марина Милоцкая "О милый юноша, милая девушка, ангел отчаяния, влюбленные, друзья и прочие игрушки" (Пролет Фантазии 2008)
2. Светлана Маланина, Игорь Ревзин "Отвергнутые сансарой" (Весенний Пролет Фантазии 2009)
3. Дмитрий Light Петунин "Кубики" (Осенний Пролет Фантазии 2009)
4. Игорь Ревзин. "Сон над миром" (Весенний Пролет Фантазии 2010)
5. Эйрел Пыльный. "Звезды в небе" (Осенний Пролет Фантазии 2010)
6. Дмитрий Д. "Заблудший" (Весенний Пролет Фантазии 2011)
7. Т.Е. и Ли "Рок" (Осенний Пролет Фантазии 2011)
8. Дмитрий Лазарев "Ожидание на пороге" (Весенний Пролет Фантазии 2012)
9. Ананастя "Однажды рижской осенью" (Осенний Пролет Фантазии 2012)
10. Дмитрий Лазарев "Антихрист" (Весенний Пролет Фантазии 2013)

Ещё раз.

Дмитрий и Юлия ДеулиныОн – биолог, она – историк. Он – фантаст, а она – тоже фантаст. Он – лавкрафтианский ужас в ночи, она – нежная фея кисти неизвестного мастера (иногда наоборот). ЦитатаВместе они победители ряда сетевых литературных конкурсов, включая Пролет фантазии (из очевидного) и Проект-100 (из невероятного)

... Боб, или ты дурак, или МирДверьМяч.

Это, я называю, "спалился". Гнать его взашей из зала славы рок-н-ролла.

Факты все правильные. А выводы из них - нет.

По-моему, тупо выносить вотумы Бобу. Он организатор конкурса и владелец ресурса, его нельзя сменить. Он может проводить конкурс или не проводить. Тут только одно: не нравится - не ходи. Касается любого частного ресурса.

Факты все правильные. А выводы из них - нет.

Победители конкурса:
7. Т.Е. и Ли "Рок" (Осенний Пролет Фантазии 2011)

Я конечно в курсе что ты мастер ныкать улики, однако своим глазам я верю больше чем твоему "нотариально заверенному скриншоту" (и даже не фотографии а просто какой то за пять минут сляпаной в пэйнте картинке). Upd, хигф поручился что это истинно. Однако это ничего не значит ибо во первых победитель сам выбирает что писать на статуетке, а во вторых тыщеглаз сам признался что имела место соавторская работа:

По некотором размышлении мы с Лиандрой решили объединиться для совместного креатива.

алсо, тут; далее тыщеглаз:

Вообще же всем, кто не ожидал, могу сказать по секрету - мы так вообще не ожидали О_о "Рок" - совершенно несерьезный рассказ, написали мы его главным образом собственного удовольствия ради (Эйрел Эйрел Эйрел даже помнит, по какому именно случаю), и в победители мы не метили, но приятно nonetheless. Идея, кстати, принадлежала Ли.

(да щаз не метили. Погремухой победить точно не метили)

Боб, может хватит вранья? Если бы честь победы принадлежала исключительно Ли, Т.Е. бы не примазывался. А раз примазался, значит ему принадлежат два рассказа с одного раунда, что нарушение. И ты об этом знал, а потому сейчас ТЫ, а не тыщеглаз сидишь и отбрехиваешься очком играя. Хотя вообще то, наезд направлен на него, а раз ты за него вписываешься - значит и ты замазан. Я конечно понимаю, репутация конкурса и вся фигня. Однако один мудрый человек однажды сказал, "Позор тому, кто обманет меня в первый раз, позор мне, если меня обманут дважды"

Добавлено через 11 мин. 19 с.
а, я смотрю Thousand Eyes тут... пара слов тебе: Amicus Plato, sed magis amica veritas.

О ужас, этот человек подписывается в интернете разными именами, офицер, арестуйте его!
Эйрел, ты слоупок. Нашел секрет Полишинеля. Если бы я хотел что-то злодейски скрыть, наверное, не подписывался бы своей фамилией и здесь, и в сборнике, и на П-100.
"Примазался" к Року я единственно с тем, чтобы укрепить иллюзию, будто Дмитрий Д. - личность отдельная. Потому что интернет, детка. Знал бы ты, где еще и под какими именами я фигурировал :)
Так что хватит потешно бить в набат и тем более делать предъявы Бобу, который, разумеется, был в курсе, кто мы, видел обоих в лицо и выложил совершенно реальный скрин приза (хочешь, сфоткаем оригинал?). Тоже мне, "скандальчик, интрижка, позорище" :Р

Эйрел, понимаешь, я ведь эту историю тоже заметил (на самом деле, Вейлор раньше всех вычислил). Да, эти два рассказа были подозрительные, не только из-за ников. Но авторы дали вполне разумное объяснение ситуации и сказали, что каждый из рассказов написан отдельно. Снимать рассказы до конкурса у меня не было никаких оснований.

Подозрительные рассказы всегда есть, в том числе и в этом раунде. Ну, я предпочитаю верить авторам, если нет прямых доказательств.
Мне кого-то обманывать смысла нет (себя что ли?) Иногда я не раскрываю информацию, которую сами авторы просят не раскрывать.

Что касается псевдонима "Рока" и послеконкурсных комментариев, то тут, наверное, лучше спросить у них (см. выше, уже рассказали).

Постконкурсные манипуляции с авторством-соавторством - не криминал, конечно, но не слишком красиво, даже в качестве шутки и розыгрыша.
Просто с моей личной точки зрения, разумеется.

Ну, если помнишь, Т.Е. и Ли, когда появились на Пролёте, "не были знакомы" друг с другом :) Это кончилось тем, что [супер-секретная закодированная информация].
А то все горазды орать, Т.Е., дескать, тролль...

"Примазался" к Року я единственно с тем, чтобы укрепить иллюзию, будто Дмитрий Д. - личность отдельная. Потому что интернет, детка.

Да лааадно. Публиковаться под псевдонимом - не криминал. Криминал - когда ты засылаешь на конкурс два креатива под разными псевдонимами, и похрен что ты хотел этим сказать, выглядит это как мухляж. И Боб, который вас в лицо видел, когда призы вручал оба раза, это знал. Поэтому можешь тут какую угодно сказку рисовать, факты говорят за себя сами, а я почему то себя чувствую прокурором. Нет, даже скорее Карателем. У меня даже где то нож Боуи завалялся.

Да, эти два рассказа были подозрительные, не только из-за ников. Но авторы дали вполне разумное объяснение ситуации и сказали, что каждый из рассказов написан отдельно. Снимать рассказы до конкурса у меня не было никаких оснований.

Да лааадно, ты ж "принципиальный". Сказал бы "оставьте один". Или дисквалифицировал за попытку мухляжа. В любом случае, ты повел себя как лох, а сейчас ещё и впрягаешься, вместо того чтобы признать косяк.

Мне кого-то обманывать смысла нет (себя что ли?)

а как ты объяснишь манипуляции с авторами креативов после того как на это было обращено внимание? Чо, опять на Вэйлора валить будешь? Или bsv тут поработала, по твоему указанию разумеется?

остконкурсные манипуляции с авторством-соавторством - не криминал, конечно, но не слишком красиво, даже в качестве шутки и розыгрыша.

это не было ни шуткой, ни розыгрышем. Тыщеглаз во всех темах своих рассказов эпатажничал как только мог, а вот никакого дмитрия д. в каментах не обнаружено, и фактически, никаких попыток ни сделать интригу вокруг автора рассказа, ни попыток пошутить иным образом, не было. Если это была шутка, то очень тупорылая. Или попытка отмазатсья.
Алсо, вспомнилась ещё одна шутка, в тему:
"- ты чмо навозное
- :(
- это была такая шутка^_^"
Ещё вспоминается приём софистики, когда пассажира, уличенного в ЛПП сливают, тот делает бочку и утверждает, что %ЛПП% - это такая шутка.


Добавлено через 2 мин. 51 с.

если помнишь, Т.Е. и Ли, когда появились на Пролёте, "не были знакомы" друг с другом :) Это кончилось тем, что  [супер-секретная закодированная информация]

Что, оба "незнакомца" проголосовали за твой рассказ, обеспечив ему приемущество? Ооо, да ты попал, чувачок...

А то все горазды орать, Т.Е., дескать, тролль...

какой ещё тролль? Просто жалкий мошенник.

Даже так?..
«Заблудший» – Дмитрий Деулин.

1. Заблудший

1. Заблудший, детка.

Вывод? Я Идиот! Протупил с"Псами"... давно бы уже разбрасывался сотней баксов где-нибудь на Канарах, купаясь не только в океане, но и в лучах славы двухкратного победителя Пролёта... и хрен бы кто пропалил фейковый аккаунт
Ну почему я не еврей?!

Light
оу, Лайт, гоу в комменты

Вот же ж забрезжило счастье у человека на жизненном горизонте :) Ты, брат, не Каратель, ты паникёр и конспиролог. Все сговорились, чтобы обмануть бедного Эйрела. А что, в сущности, случилось, и что изменилось бы, подпишись мы иначе? А ничего.
А на нет и суда нет.

В общем, я понимаю, у дядюшки Э. сложилось твердое убеждение, что он меня в чем-то адово уличил.

оу, Лайт, гоу в комменты

Своё обещание я сдержал и в Пролёте не участвую, поэтому актуальный Пролёт мне уже не так интересен, а вот "дела давно минувших дней"... это забавно.

P.s.
Пыльный, кстати, прав:

5. От одного участника в конкурс принимается не более одного рассказа (в том числе в качестве соавтора).

Своё обещание я сдержал и в Пролёте не участвую, поэтому актуальный Пролёт мне уже не так интересен, а вот "дела давно минувших дней"... это забавно.

Точно. Погляди как этот жалкий поц трепыхается и пытается убедить всех что он не обосрался, а лишь пошутил. Типа это троллинг такой. Ну да, воняет будь здоров. Пошли пекальчука доставать?

5. От одного участника в конкурс принимается не более одного рассказа (в том числе в качестве соавтора).

Не вижу причин, почему АДМИНИСТРАЦИЙО делает исключения из правил. Впрочем, ща Боб и это тоже подчистит, надо же за корешка вписаться.

P.S.

ты паникёр

Я ПАНИКЁР!!!

а как ты объяснишь манипуляции с авторами креативов после того как на это было обращено внимание?

Я не манипулировал, Вейлор вообще на работе. Может, на тебя ополчилось мировое зло? :)

в лучах славы двухкратного победителя Пролёта

О. Я раньше всех купаюсь в лучах славы и купаюсь на Канарах (при этом ни разу не голосуя за себя)? ну-ну, не знал.

Ну, и в этот раз цели достиг
Боб

Это тут совершенно ни при чем.
Боб

P.S. Рад тебя видеть.

Light, ты-то чем недоволен? :) Ладно Эйрел, у него не получилось разоблачение века. Но твои Канары ведь не из-за меня накрылись :) Али не знал, что за себя в зрительском голосовать можно? Было бы нельзя, может, и дал бы тебе первое место, чертяка. Но и то не поручился бы за Канары.

Боб - да так... к слову, корнями уходящему к двум братам-акробатам с прошлого Пролёта... Ну... дружественный ресурс, конечно... понимаю.

У Эйрела, кстати, получилось. Доказать, что ты (вы) писал (писали) рассказы отдельно друг от друга не представляется возможным, поэтому - явное нарушение правил, спущенное администрацией на тормозах. И моя неземная печаль от второго места "Псов" уступает ещё более неземной печали от этого факта.

Ого, да здесь жарко.

Light, ты как-то посерел за время отсутствия. Я все равно рад тебя здесь видеть

Боб Вся эта ситуация действительно выглядит весьма некрасиво..

Доказать, что ты (вы) писал (писали) рассказы отдельно друг от друга не представляется возможным, поэтому - явное нарушение правил

То есть если я и Ли, два реальных человека, присылаем на конкурс два рассказа, то принимать от нас нужно только один? :) Потому что мы - что? Дискриминация какая-то.

И моя неземная печаль от второго места "Псов"

Чего ты, кстати, с "Псами"-то этими так носишься? :) Мне вот у тебя "Наверху" нравится, а "Псы" - ни разу.

Light
При всем том, что подобные розыгрыши с авторством лично я, как писал, считаю довольно дурным тоном, и нифига не смешными, считаю должным заметить - у нас в стране (и на данном форуме) действует презумпция невиновности, поэтому доказывать надо нарушение, а не его отсутствие.

LasarevDS
Ну ты-то вроде обычно проявлял рассудительность. Смысл Бобу чем-то манипулировать? Это его деньги, и даже если вдруг он просто захочет их кому-то подарить - его право, хотя смысла в этом никакого) Полная же ерунда.

Thousand Eyes
1. Т.Е. и Ли Рок 2011
3. Дмитрий Д Т.Е. Штормовое предупреждение 2011


P.s. Пыльный уже всё расписал. Смысл повторять - цитировать отзывы и прочее - чуть раньше всё уже приведено.

Higf
Ну так послушай мою рассудительную версию: раз уж с рассказами на пролете в 2011 году возникли непонятки, можно было легко предугадать, что может сложиться ситуация подобная нынешней. И что всего лишь требовалось - указать в авторах "Рока" одну Лиандру. ВСЕ! никаких проблем, все чисто и безоблачно. А так получается, что Т.Е. действительно как будто два рассказа прислал. Независимо от того, который из них он писал, а который нет. Как будто правила не для всех писаны.

Light
LasarevDS
Да, я читал, и ответы читал. В любом случае Боб разбирал этот вопрос и у него были причины вынести решение. Лично я честности Боба доверяю - иначе бы меня здесь не было давно. На мой взгляд, все просто: не веришь честности организатора - нет никакого смысла оставаться.
Dixi

Кстати, а вот у меня такой вопрос, вызванный данной дискуссией:
А что если я, скажем, пришлю рассказ со своего ящика и подпишу его Ольга Ц. (ник Боб) или там Эйрел, или LasarevDS. Тогда уж надо при приеме скан паспорта просить.

Саша и Маша пишут на конкурс по рассказу. Саша - под псевдонимом Афанасий, чтобы никто не догадался. Маша - под псевдонимом "Саша и Маша". Как справедливо отметил Лазарев, если бы вместо "Саша и Маша" там стояло "Харе Кришна", никто бы не возмущался. Хотя, если вдуматься, разницы нуль. Автор рассказа - Маша Фамилиева, а как уж там она подписалась (вон и Ириска со мной согласна)...
Можно, как Хигф, утверждать, что этот финт не очень красив, но обвинять нас в нечестной игре с тем основанием, что могли на самом деле писать в соавторстве... Любые два человека могли на самом деле писать в соавторстве.
Зато хотя бы больше никто не подозревает нас в том, что мы - одно лицо :)

Thousand Eyes
Так я о чем и толкую.

Heires$
что-то понапутали тут... я посмотрела - упс, в это раз рассказ подписала по-другому

Ок.

5. От одного участника в конкурс принимается не более одного рассказа (в том числе в качестве соавтора).

В 2011 году, учитывая чувство юмора Т.Е., в конкурсе участвовал он с Ли с рассказом "Рок" и некий Дмитрий Д. Т.Е. в отзывах подтвердил соавторство - тоже (оказывается) в шутку. Принимал поздравления, делился секретами написания... и прочим. (P.s. Косвенное наблюдение, не имеющее прямых доказательств: учитывая "тёплые" отношения Т.Е и Пыльного на том Пролёте я дико сомневаюсь, что Т.Е. не приложил хотя бы одного глаза к написанию "Рока", ибо невообразимое количество раз упомянутое имя Эйрела сама Лиандра (если таковая и существует) вряд ли бы добавила.)
Далее оказывается, Што "Штормовое предупреждение" также принадлежит Т.Е. (и опять же, сомневаюсь, что глаз Лиандры (если таковая существует) не был приложен хотя бы при вычитке).
Да и голосование от этих персонажей за эти оба рассказа не устраняют сомнения.

Вот и выходит, что на Пролёт было отправлено два рассказа от соавторов - один стёбный, который неожиданно прорулил, и... второй.

Далеко зашла шутка, не так ли? Администрация чувство юмора поддержала, не так ли?
Итог: спущенное на тормозах нарушение правил, не так ли?

Итог 2: это печально.

Итог 3: Эйрел - красавчик.

Thousand Eyes
А теперь скажите, уважаемый, разве это не свинство - вводить людей в заблуждение подобным образом? Мы все думали, что вы вдвоем выиграли тот Пролет, а тут оказывается что вы какбэ и не при делах. Допустим на секунду, что я поверил. Но в любом случае - что так, что этак - выражаю вам свое фиииии...

Light
Подвал Пролета, 2 этаж вниз (post #746868)
Не люблю повторяться.

LasarevDS
Принято. Это не первый раз, когда мы надули общественность, и не последний :) Но наше надувательство, как правило, безобидно, и по сути ничего не меняет. Честным гражданам бояться нечего, и даже самолюбие Эйрела я пощадил, закодировав всё самое ужасное.

Light

Не люблю повторяться.

Кстати говоря, насчет правки имени автора в списке:
http://web.archive.org/web/20130530085321/...ales/index.html

Точно мировое зло ополчилось.

Добавлено через 2 мин. 11 с.

Лиандра (если таковая и существует)

Ну уж не до такой степени. Можно конечно во всем сомневаться, но уж в этом-то :)

Light ааа...обожемой зомболайт.... чтоствоейаватаркой^^

Ну, да, некрасиво сделали, но, как ни крути, они - одна сотона супруги. И писатели. Невозможно никак не влиять на творчество друг друга. Да, можно подписываться отдельно друг от друга, но что это изменит? В корне...

Ну, да, некрасиво сделали.

Согласись, немного меняет отношение к самим ребятам, к правилам, конкурсу...
А то, что эти ребята теперь в жюри - к администрации.

Вот и весь секрет аватарки.

Согласись, немного меняет отношение к самим ребятам, к правилам, конкурсу.

Мда... Что есть, то есть. Увы.

Привет, Лайт. Как сам?

А судьи кто? (с) Чацкий
(извините, не удержался)

Читал я читал всё это и решил высказаться.

Не могу принять чью либо сторону, потому как не желаю вникать во всё это.
Могу только посожалеть, что подобное приключилось на конкурсе, который мне нравится.
Потому что еще один любимый мною конкурс, кажется, приказал долго жить. Я говорю о Золотой Чаше. И убил ее именно скандал с "погремушками". Причем, скандал инициировал я сам, выявив неадекватное голосование авторов нескольких рассказов (оказавшихся одним человеком, к тому же - моим давним знакомым).

Здешний скандальчик не тянет на чашный, но оставляет неприятное впечатление.
Не хочется думать, что он повлияет на авторитет организаторов и жюри. Но хочется, чтобы подобные вопросы даже не вставали. Чтобы не возникали поводы к подобным расследованиям.

Критика на литературных конкурсах:

Тема зачищена от истерик.

Кажется, я пропустил самое интересное, но всё же хочу сказать пару слов вдогонку.

Thousand Eyes дал понять, что он достаточно честно игнорирует незначительные правила, и в его случае претензии неуместны. Я признаю специфичность ситуации (естественно, супруги имеют право участвовать в конкурсе так, как пожелают - и вместе, и по отдельности). Отчасти понимаю и организаторов: заканчивать конкурс скандалом из-за неосторожного поста на форуме - как-то чересчур.
В общем, пока не вижу смысла драматизировать - просто хочется верить, что в дальнейшем и участники, и организаторы будут относиться к правилам с большей серьёзностью.

constp

Потому что еще один любимый мною конкурс, кажется, приказал долго жить. Я говорю о Золотой Чаше. И убил ее именно скандал с "погремушками". Причем, скандал инициировал я сам, выявив неадекватное голосование авторов нескольких рассказов (оказавшихся одним человеком, к тому же - моим давним знакомым).

Не бросите линк? Давно не заходил туда и не в курсе, а структура форума там жуткая - при желании не найдешь искомого(

И - при всем уважении ко всем без исключения собравшимся: скандал не разыгрался в момент, когда стал бы бомбой, так есть ли смысл раздувать пламя теперь, годы спустя? И потом, скандал ли это? Это ситуация, выявившая некоторые бреши в правилах конкурса. Теперь эти бреши можно тем или иным образом залатать - каким, не знаю, оргам виднее. Не все плохое к худшему) Тем более, что рассказы были хороши, и впечатление о конкурсе от выявления некоторого лукавства участников не испортилось)

Рикардо Дель Тави
Ты чего такой агрессивный стал?

LasarevDS
я тоже заметила
может, голодный с утра?

Рикардо Дель Тави
А также полезнее указать хотя бы парой слов хотя бы самые грубые недостатки рассказа, чем отправлять автора к стенке. Может, он учиться пришел, а от таких откликов пользы ноль.
Твое право, разумеется. Но раз уж ты пытаешься пояснять, что такое отзыв, а что рецензия, и какими могут быть конструктивные отзывы, так уж подавай личный пример)

bsv

bsv
а если я начну ругаться на кхмерском, двоичном или клингоне, ты тоже будешь это стирать?

Ian
ну теперь, когда ты сказал, что на такое способен, то конечно

bsv
0kay -_-
1110000111101011111010001110110100101110

Дон Алькон

Ага, сопромат уже пошёл... В сказке???

Это ПРОЛЁЁЁЁЁЁОООТТ!!!!1111расрасрас

алсо L) - это щито за смайлик?

Dr Morbid
Субъективное расследование
Самые интересные циферки на стр1 и стр4 (первая и четвертая группы). Автор Черного роббера и Редактора - один человек.

скучно Лазареву:))
представляю, как он отыграется на рассказах

кстати, сколько в 1 туре на каждого судью досталось?

constp

Благодарю! С интересом поразбираюсь во всей этой конспирологии)))
Но будет обидно, если конкурс канет в лету(

Ты чего такой агрессивный стал?

Да не знаю. Чего-то близко к сердцу принимаю голактеги.

А также полезнее указать хотя бы парой слов хотя бы самые грубые недостатки рассказа, чем отправлять автора к стенке. Может, он учиться пришел, а от таких откликов пользы ноль.

Согласен. Но выдержка мне изменяет уже после пятой грубой орфографической ошибки. Меня прям реально с резьбы начинает рвать
Если остыну, может допишу потом.

сколько в 1 туре на каждого судью досталось?

по 27. Но я-то все прочту

Dr Morbid
Исходная информация здесь

Но я-то все прочту 

И откомментируешь?

Рикардо Дель Тави
Ага

Несправедливые законы существуют; будем ли мы покорно им повиноваться, или попытаемся их изменить, продолжая пока что повиноваться им, или же нарушим их сразу? При таком правительстве, как наше, люди чаще всего считают, что следует ждать, пока не удастся убедить большинство изменить законы. Они полагают, что сопротивление было бы большим злом. Но если это действительно большее из двух зол, то виновато в этом само правительство. Именно оно делает его большим злом. Отчего оно неспособно идти навстречу реформам? Отчего не ценит разумное меньшинство? Зачем сопротивляется и кричит раньше, чем его ударили? Отчего не поощряет в своих гражданах бдительность к своим недостаткам и более правильные поступки, чем те, на которые оно их толкает? Зачем оно всегда распинает Христа, отлучает Коперника и Лютера и объявляет мятежниками Вашингтона и Франклина?

эссе Торо «О долге гражданского неповиновения» (1849) оказало влияние на Л. Н. Толстого, М. Ганди и М. Л. Кинга.

Вот интересно, в рамках литературной дискуссии, является ли цитирование того, что оказало влияние на Толстого, Ганди и Кинга - возбуждением национальной розни, там, или призывами к насильственному свержению власти, или ещё к чему-нибудь подобному?

Кстати, если кому интересно, этот Торо и есть человек, сказавший фразу "украдёшь рупь - посадят, украдёшь миллион - сделают министром", правда в иной, коренным образом иной форме:

Если человек, не имеющий собственности, хоть однажды откажется заработать для правительства девять шиллингов, его заключают в тюрьму на срок не ограниченный никаким известным мне законом и определяемый только по усмотрению лиц, которые его туда заключили; а если он украдет у государства девяносто раз по девяти шиллингов, его скоро выпускают на свободу.

Вейлор: очередной профиль Эйрела. Отправляю в бан.

Досиди уж как-нибудь до 20го.

Леонов и Лаям Нисон на одной картинке... беда...

это Яковлев

это Яковлев

Но ведь похож-то как!

constp если спичку убрать - будет похож. А так - "Кин-дза-дза" и всё тут

А так - "Кин-дза-дза" и всё тут

Ну, так и Ку! - оттуда

Ну, так и Ку! - оттуда

не, Ку - оттуда.

Переубедить человека в большинстве случаев можно только перегнув палку. Положив на чашу весов не только доказательства, но и несколько завышенную массу ругани.

когда  со  мной идут напролом, я тоже становлюсь на дыбы и делаюсь упрям, как бык, а мой товарищ, господин дю Валлон, - продолжал д'Артаньян, -  бывает  в  таких случаях еще упрямее и злее.

Александр Дюма-отец, 20 лет спустя.
Вл-первых, лично меня такой метод скорее оттолкнет, чем привлечет, потому что чрезмерная масса ругани неприятна и, соответственно, настраивает на ответный негатив.
Во-вторых, говорит для меня о вероятной неадекватности оппонента, во-вторых, что заставляет с большим подозрением относиться к его мнению. Подозреваю, что я не один такой, с кем спокойное аргументирование работает лучше, чем палка.
Кому-то, конечно, понятнее палка. Но в целом, полагаю, метод чрезмерности сработает в минус не меньшее количество раз, чем в плюс.

Higf
Те, кто понимают аргументацию, в ругани не нуждаются.

constp
Для этого надо знать не только кому говоришь (что в условиях анонимности рассказов сложно), но и быть знакомым с ним достаточно хорошо, чтоб представлять, кто что поймет.

чтоб представлять, кто что поймет.

Начинаешь объяснять и видишь - кто понял, а кто нет. И если последние где-то еще услышат о вреде сорняков, о соответствии времён глаголов и повествования, о том, может быть вспомнят и задумаются.

constp
Начинать лучше с просто аргументации.
ИМХО.

Начинать лучше с просто аргументации.
ИМХО.

Согласен с Хигфом. Вообще сложно выдержать баланс в критике, иногда как раз эмоциональный отзыв говорит о том, что рассказ цепанул.

Начинать лучше с просто аргументации.

а что если аргументация - не помогает, попытка предложить компромисс - тоже - повторить аргументацию с матом, или сразу морду бить?

Higf
Ну, я обычно с нее и начинаю.
Но ответ у народа один: так писали сто лет назад, и я так писать буду.

constp
Ладно, забей, у меня есть, что сказать, но наш спор бесполезен.

а что если аргументация - не помогает, попытка предложить компромисс - тоже - повторить аргументацию с матом, или сразу морду бить?

А тут зависит от тебя, твоего желания, с кем ты говоришь, настроения. У каждого свой рецепт. Если ты видишь, что человек лучше палку понимает, можно и грубо, но учитывать, что забанить могут. В общем, каждому свое. Могу только лично свои методы сказать)
Универсального рецепта нет и быть не может, иначе каждый мог бы стать великим педагогом))))

bsv
Спасибо, это вместе с тем, на что я отвечаю, лучше бы тоже в подвал :)

Это сообщение отредактировал Higf - 16.10.2013, 23:36

constp
Higf
но вы же совершенно разные...
Хигф сразу выставляет иголки (цивилизованно, но от этого они не перестают быть иголками)
а Констп - ставит бронёвые щитки

потому у вас разный подход к подаче аргументов

так писали сто лет назад, и я так писать буду

это мне напомнило старый спор, когда стороны долго-долго спорили, потом полезли за аргументацией в гугл, и оказалось что аналогичный спор был сто лет назад, с теми же результатами, только гугла тогда ещё не было.

Dimalisk, ну где ты там? Философ доморощенный.
*хрустит костяшками*
Пошли, побеседуем.

Рикардо Дель Тави
Мангуст, ту уже всех запугал

bsv, не всех.

не всех. 

А-а-а-а-а-а! П-п-п-привидение!
*в ужасе прячется под стол*

bsv,

Согласись, немного меняет отношение к самим ребятам, к правилам, конкурсу...

Light да, грустно... что тут скажешь...
Хотя, что касается конкурса - Бобу и Вейлору я верю.

Спящее Солнце о, этот лик был поистине прекрасен)

Мангуст, ту уже всех запугал

не читала, но, видимо, кто-то ж должен держать рельсумарку, пока Орден Чёрной Розы рассредоточился и ушёл в подполье;)

не читала, но, видимо, кто-то ж должен держать рельсумарку, пока Орден Чёрной Розы рассредоточился и ушёл в подполье;)

Shantel, да нет! Они преувеличивают!
Я же рыжий пушистый мангуст. Хочешь меня погладить?

*недоверчиво косится в сторону пушистика*
я жабок люблю

Shantel
не, отзывы Мангуста с юмором)

Shantel, как?! Ты не любишь пушистых зверьков?


Блин, походу в этой партии змеюка меня уделал.

Shantel
не, отзывы Мангуста с юмором)

предлагаешь его всё же погладить?) тогда пусть побреется и купирует хвостик^^

Блин, походу в этой партии змеюка меня уделал.

змеи они такие) деликатес

Рикардо Дель Тави
Shantel
купировать хвостик

Dimalisk, ну где ты там? Философ доморощенный.
*хрустит костяшками*
Пошли, побеседуем. 

- А да... тосно, я заспал случайно день весь, амебоморфный
Насчет не-ценности жизни я немного погорячился, есть смысл ею дорожить,
потому что нет не-жизни,
потому что:
"Страшно - не любить,
ужас - не сметь" (Маяковский)
И страшно не то, что кажется страшным из норки, но -
страшно не достичь реализации потенциала - предназначения судьбы,
страшно не следовать воле богов —- потенциал, судьба, воля богов - суть одно и то же ведь =)

А ты что предлагаешь? Лезть на баррикады? Я лучше начну с себя. С соседкой поздороваюсь. Бутылку с тротуара подниму и в мусорку кину. Рассказ хороший напишу. Хаму по морде дам. Глядишь мир и лучше станет.

- А и верно говоришь - с себя, только даже не с каких-то дел - дела будут, а изнутри - мировоззрение, самосозерцание, разделение сущностей эго и сознания-узнающего - хоть как у Гессе в Степном волке. (Хотя "Волк"-то довольно спорный сам по себе)
(Ахахах, прочитал "Хачу по морде дам" - минутка интеллектуального националистического юмора в моей голове)

- Почему я так прицепился к тебе, просто фраза "Я живу в России. Мне фактически пофигу, какая сволота там у руля власти сейчас. Ну перебили бы одну сволочь, на трон села бы другая. Какая героям-то разница? <> Вот лично им зачем жизнью рисковать?" - прям так и повеяла норкой, о которой писал в теме рассказа.
И, как уже говорил, я и сам такой, и прекрасно понимаю: Вот лично (мне) зачем (что-либо делать)?,
Оно неистребимо, ять, в сознании.

Чем? Любой кто в школе учился, знает

бла-бла-бла
Любой, кто в школе учился/учится, может написать высер типа "Ордена Дракона", где взаимоотношений между героями жопой жуй. А толку то? Ну или ещё какую хрень про драконов-рыцарей-принцесс.
Вообще сегодня любой, кто не ленится лезть в гугл, может украсить своё творение интересными плюшечками. Но многие же почему-то ниасиливают.

высер типа "Ордена Дракона", где взаимоотношений между героями жопой жуй

о, это прямо по Фрейду, анальная фиксация!

Милчеловек, фэнтези не исчерпывается драконами, рыцарями и принцессами, взять хотя бы Стефани Майер. Единственное что я не одобряю, это возраст персонажей, мне кажется они должны быть старше, что ли.

А вы, юноша, случайно не заметили, что почти во всех голливудских боевиках, у героя обязательно есть девушка, и это оттеняет его маскулинность? Из последнего - РЭД 2, например
но у Уиллиса уже сложился образ, его нельзя воспринимать иначе чем мужественным героем. Другой вопрос, что сама мужественность к сожалению стала атрибутом уходящей моды, потому что сейчас кого ен спроси кто такй "стильный мужчина" - покажут на какого-нибудь тощего мальчика с крашенными волосами. Когда такой пытается играть героя - это выглядит... Даже не знаю.

- А... при чем тут вообще межполовые отношения? О_о
Неужто герою обязательно нужно иметь ввиду любовь,
притом любовь - к человеку, любовь к противоположному полу?
То есть -
сражение за Елену Троянскую - вполне достойная причина выпускать друг другу кишки?
(Ну или что там - Прекрасная Дама рыцарей - верх духовного служения, по крайней мере в поэзии)

Неужто герою обязательно нужно иметь ввиду любовь,
притом любовь - к человеку, любовь к противоположному полу?

Прошу прощения, но я против зоофилии, педерастии и некрофилии в литературе.

На ум, почему-то, пришли «Хроники Сиалы», где никаких баб принцесс и розовых соплей.

(!) и никаких проблем – отлично читается.

фи, Пехов...

ух ты
судя по комменту к "Истории одного десанта" у нас появился комикадзе

у нас появился комикадзе

Причем ту слепой. Ибо в адекватную аргументацию он не врубается.

Эх ребята, тихо как-то в подвале.
Скучно без музыки!
Посвящается всем авторам, не достигшим совершеннолетия Цой жив!

Но ежели не попытаться L)

Попытка - не пытка

Ну, бывает. Но ежели не попытаться L)

Раз эдак 55 =)

О. Уже потерли.
Эйрел, да Элдрич может.
Хотя. Ведь неважно на каком языке ты говоришь. Ты говоришь Metallica.

Добавлено через 1 мин. 1 с.
constp, 1001 сообщение! Поздравляю!

Уже потерли.

Что потёрли?

Новички, если вы "потеряли" свои сообщения в темах рассказа, ищите их тут, в Подвале.

constp, 1001 сообщение! Поздравляю! 

Спасибо!
И что мне теперь с этой тысячей делать, однако...

И что мне теперь с этой тысячей делать, однако...

Гордиться, конечно!

Добавлено через 13 мин. 7 с.

добро пожаловать, новичок, надеюсь тебе здесь понравится

Свернутый текст

комментарий к повышению репутации у пользователя с ником "Эйрел", зарегистрированного сегодня

Что потёрли?

Да уже не суть.

Если кто планирует сегодня не спать, то скоро последнее в этом году лунное затмение.
На случай если кто не в курсе.

Provod
у нас тут такие тучи, что ничего не видно...

bsv Эх, а у меня с просветами. Но тоже мало что видно...

Если кто планирует сегодня не спать, то скоро последнее в этом году лунное затмение.
На случай если кто не в курсе.

О, я как раз днём выспался.

Serpent Venimeux
что, на твоем небе все видно?

я как раз днём выспался

Мудрый воин света)))

что, на твоем небе все видно?

ага

Мудрый воин света

не-не-не, я за тёмную сторону силы)) наверно, всё из-за любви к тёмному пивасику

погода нормальная, луну хорошо видно, яркая
затмений невидно

Слушайте, я наверное слоупок, но...
Куда весь материал из скриптория подевался? И когда?

Куда весь материал из скриптория подевался? И когда?

Кстати да. Я то себе сохранял, но там позже ещё статьи добавлялись. Верните, плиз. Полезная же вещь.

я за тёмную сторону силы

Опытный негр тьмы)))

Куда весь материал из скриптория подевался? И когда?

Эйрел решил сыграть в оскорбленную невинность и удалил.

Эйрел решил сыграть в оскорбленную невинность и удалил.

Да?
Ну что ж, это право автора.
Обидно. Только хотел кое-кого носом ткнуть...

Эйрел решил сыграть в оскорбленную невинность и удалил.

Мммм, эвон оно как.

Пацаны, я тут слыхал, что кореша из тюрьмы неприлично встречать без машины.

Завтра Эйрел выходит. У кого есть приличная тачка?

*заглянул в тему "Тюрьма"*
Вот елки. Походу он за решеткой буянил. Администрация срок добавила.

Администрация срок добавила

3 месяца? да ну нафиг... это ж на весь конкурс. Даже Навальному всего пять лет условно дали Кто будет крутые рецухи-то писать теперь?

3 месяца?  да ну нафиг...

Во-во. Я уже стрипклуб приметил, бухла забил полный холодильник. Эх.

Кто будет крутые рецухи-то писать теперь?

Как-то придется своими силами обойтись.

Ого. Интересно, у него есть шансы выиграть "Пролёт", сидя за решёткой?)) Ну если он всё же участвует? Был бы красивый фокус)

Мангуст к ночи становится особо опасным

у него есть шансы выиграть "Пролёт", сидя за решёткой?

А он разве участвует? Я так понял что нет, т.к. он собирался быть в жюри одно время, но отменился, но не из-за рассказа.

Мангуст к ночи становится особо опасным

Э-э-э? Ты о чем?

Рикардо Дель Тави
про комменты)

*подтер* пустое это.
Мангуст, наконец-то я пари хоть раз выиграл)

Вейлор Вот я и говорю - если) Всякое бывает. Он же отменился из жюри до дедлайна, так? Технически мог бы.

Мангуст, наконец-то я пари хоть раз выиграл)

Хе-хе. Поздравляю!

про комменты)

*Глянул на еще один свой отзыв*
*задумчиво почесывая задней лапой за ухом* Хм. Ну может и правда злее. Время охоты как-никак.

Колхозная скороговорка?-))))

goddo, дай пять!
Какая синхронность, а?(20:07) у дураков мысли схожи

Ого. Интересно, у него есть шансы выиграть "Пролёт", сидя за решёткой?)) Ну если он всё же участвует? Был бы красивый фокус)

Однажды так и было) Эйрел победил, будучи забанен.
Сейчас он не участвует.

Завтра Эйрел выходит. У кого есть приличная тачка?

В гараже...

Цитата(Рикардо Дель Тави)
Администрация срок добавила

3 месяца? да ну нафиг... это ж на весь конкурс. Даже Навальному всего пять лет условно дали Кто будет крутые рецухи-то писать теперь?

+1
Блин... 3 месяца...(
Не понимаю, почему так...
Из-за того, что Эйрел отрицательно высказался относительно троллинга Деулиных? Так вроде никто не в восторге от "шутки", по крайней мере - из действующих лиц Того-Далёкого-Далёкого-Пролёта.
Или из-за безудержного желания строчить рецензии мультами?..
Возможно, где-то рельса и была перегнута, но, блин, как-то затянулся Ледниковый период... Если так дальше пойдёт, вымрут же;)

Эйрел победил, будучи забанен

Красавец.
Соглашусь - по, моему, несколько неправильно, что наказание за бунтарское поведение превышает основной срок заключения.

Соглашусь - по, моему, несколько неправильно, что наказание за бунтарское поведение превышает основной срок заключения.

Предлагаю завязать с обсуждением при недостаточной информации.
Причина бана достаточно подробно указана в соответствующей теме. Дополнительно могу сказать, что она никак не связана со "срывом покровов" и вообще каким бы то ни было мнением, высказанным на этом форуме.

Ок. Боб, дай, пожалуйста, ссылку на тему про бан. Я как-то мимо смотрю, что ли, но не нахожу.

Update: нашёл.

а пруфлинки где были оскорбления, стоящие трёх месяцев - есть?

а пруфлинки где были оскорбления, стоящие трёх месяцев - есть?

Нет. И не будет.

Эйрел решил сыграть в оскорбленную невинность и удалил.

это крайне печально. Все остальные слова, которые я имею сказать, не предназначены для произнесения в приличном обществе.

Цитата
"из местечкового храма"

Из синагоги?

улыбнул :)

если ты хомячек

Мангуст, прекрати переходить на личности. Сколько раз повторить?
Поедание пойманного также должно совершаться с уважением к поверженному.

с таким уровнем грамотности писать посты на литературном форуме неприлично

И отдельно эцих с гвоздями тебе за эти слова, кстати. Как-то я пропустил. Литературный форум - это .

18+!!

прикл

Здесь НЕ литературный форум. тыпонел?

______________________________________
Форум может и не литературный, а этот раздел - вполне.
Боб

Ian
буянишь?)

bsv
щито ты. зобанят же.
просто абыдна да.

bsv
со спором про космос - дуйте оба в подвал щитоле...
а так констп дело сказал)

bsv
Источник - любой учебник физики, в котором описывается движение тел в гравитационном поле (за какой класс - не помню).

Но можно чисто умозрительно сравнить обсуждаемую систему ядро-корабль, с системой Луна-корабль. В полете на Луну главное - суметь перевести корабль с круговой на эллиптическую орбиту, проходящую на необходимом расстоянии от Луны и в нужной точке затормозить, потому что первая космическая скорость у Луны ниже, чем вторая у Земли. Корабль начнет вращаться по круговой орбите уже вокруг Луны (и вместе с ней вокруг Земли).

В системе ядро-корабль придется учитывать гравитационные поля других космических тел и бОльшую разницу в скоростях и направлениях движения. Расчеты становятся сложнее, но и только. (Кстати, то ли Техника молодежи, то ли Наука и жизнь в 80х годах печатали задачки для первых программируемых калькуляторов. Основная масса их была про полеты на Луну. Так что рассчеты эти - несложные.)

Учтите, что называть орбиту круговой можно только в некотором приближении. Все инерционные орбиты - эллиптические и параболические. Или гиперболические, если корабль непрерывно разгоняется.

Ian
я про твой пост в "осеннем..." вообще-то

По комете: я же не придралась к тому, что эти кометы по рассказу останавливаются магией, или к тому, что спутник исчезает в подпространстве - что уже говорит, что это какой угодно объект, но не спутник
но что касается фотографирования кометы при облете ее - это или покажите пример, или - не убедили

пост в "осеннем..."

так ты про это... А разве это типа ок?
у меня вообще впечатление, что мангуста периодически оттаскивает от клавы злая половина Эйрела, а поскольку борьба за устройство ввода получается упорной, то весь шарм Э. остаётся где-то за пределами поста. Низя так, негоже.

Рпгзона же, СЛАВА Б-ГУ, не литературный форум. Проблема, офицер?

Добавлено через 54 с.

фотографирования кометы при облете ее - это или покажите пример

опровергни слова констпа тогда. он всё верно говорит, по-моему.

или покажите пример, или - не убедили

Пример - космический корабль, облетающий и фотографирующий Луну, Марс, Венеру...
Только для того, чтобы уравнять скорость (и по величине и по направлению) корабля и кометы, нужно поболее горючего. Потому что касательные к орбитам планет по большому счету параллельны. И плоскости их не шибко отклонены от плоскости эклиптики.
Кометы же движутся, зачастую, не в плоскости эклиптики. И направление их движения далеко не параллельно касательной к орбите Земли в момент запуска корабля к ядру.

Ian
дело в том, что нет примеров облета особо-то..
мимо - да, летали. и даже сбросили однажды импактор, а вот встать на орбиту..
вот если в 2014 миссия Розетты удастся, тогда можно будет сказать - что это не сложно: подлетать, облетать, фотографировать

Фото астероидов

А здесь - о полете к ккомете с целью посадки на ядро

constp
мы говорим - в контексте рассказа
там не с земли запускался спутник
к слову сказать, раз упомянуто подпространство, то, конечно, вопросов нет, автором допущены крутые технологии, по сравнению с которыми съемка комет, уже, кстати, пролетевших мимо планеты (находящейся в 9-ти световых минутах от звезды), то есть по сути, уже распустившей в дополнение к коме еще и хвост - плевое дело
и может, кого-то больше царапнет следующее предложение, в котором говорится о том, что эти фотки через подпространство попадают в копилку существам, поклоняющимся горячим земным источникам... фих знает о чем тут инфа и зачем она нужна, но я вот отмечаю, что ловко облететь - это не просто

про планы я написала выше. но это планы.

вот-вот) посмотри подпись под снимком единственной пока кометы, чье ядро можно иногда фотографировать - пролетая мимо

нет примеров облета

Потому что топлива не хватит. До сих пор космические корабли проходили по перекрещивающимся орбитам мимо астероидов и комет. Но если топлива хватит, чтобы уравнять скорости, то облет сложности не составит. Потому что взаимодействие гравитационных полей однозначно выведет аппарат на орбиту вокруг камня. (Ну, или он плюхнется...)

Добавлено через 4 мин. 3 с.

ловко облететь - это не просто

Еще раз говорю: облететь - намного проще, чем уравнять скорости. Аппарат или упадет на ядро, или выйдет на эллиптическую орбиту. По большому счету на облет топлива вообще не нужно, потому что движение по эллиптической орбите - инерционно и не требует ускорения. А расчеты там - простейшие.

constp
ну плин! третий раз повторю: я говорила о всем процессе, и подлете и облете и съемке((
подлетает, ловко, снимает, улетает

не было такого еще

что касается авторского допущения, то прошу заметить, что я не сказала, что в его мире это невозможно, а дословно:

...не позволят их просто так "облетать"

-то есть указала на "непростоту"

ушла спать

bsv
:)
Не облетали, потому что не могли подлететь. Трудность именно в том, чтобы "догнать".
Я говорил только об этом.

у меня вообще впечатление, что мангуста периодически оттаскивает от клавы злая половина Эйрела, а поскольку борьба за устройство ввода получается упорной, то весь шарм Э. остаётся где-то за пределами поста.

Меня тут упоминают, но контекст мне не ясен.

Ian, о чем речь?
Поясните, или пруф дайте что ли.

Литературный форум - это

Точно! Спасибо что поправил, Ian.
Конечно же я имел ввиду раздел форума, посвященный конкурсу.

Мангуст, прекрати переходить на личности. Сколько раз повторить?
Поедание пойманного также должно совершаться с уважением к поверженному.

Согласен, друг мой, согласен.
Мангуст грешен. Мангуст излишне горяч. Увы мне, я несовершенен. Вот тупость не люблю, например. И выражаю свое мнение об этом. Или вот безграмотные посты мне видеть противно. Я тоже выражаю свое мнение об этом. Считаешь, не имею права?

Рикардо Дель Тави
Имеешь-имеешь:))
Просто пока к твоей манере выражать свое мнение привыкнут, прийдет время.
Но Ян, считаю, прав.

Но Ян, считаю, прав.

Может быть я не прав,
Может быть ты права.
Но я видел своими глазами,
Как тянется к небу трава.

Или вот безграмотные посты мне видеть противно. Я тоже выражаю свое мнение об этом. Считаешь, не имею права?

Так выражай мнение о посте или о рассказе. А не переходи на уровень Балаганова и Паниковского "А ты кто такой?". Право ты, безусловно, имеешь, но когда я наблюдаю со стороны, как некто резко отзывается о незнакомом мне и ему человеке, это мне еще ничего не говорит о том человеке, но не очень хорошо говорит об отзывающемся. Я сейчас говорю абстрактно, спорить по каким-то цитатам лень, увы. Важно тебе это или нет - решай сам.

Я, кстати, замечаю, что "механические" ошибки постепенно становятся постоянными(( и, вообще, проявляется у меня какое-то попустительство к правописанию. И это грустно.

Так выражай мнение о посте или о рассказе. А не переходи на уровень Балаганова и Паниковского "А ты кто такой?".

Ну, это резонное замечание.
Сложно не согласиться с такой позицией. Она у тебя очень взвешенная.
Я мангуст молодой, горячий. Поэтому часто не справляюсь с эмоциями.

Я мангуст молодой, горячий.

Съешь яду, похолодей)))

Я, кстати, замечаю, что "механические" ошибки постепенно становятся постоянными(( и, вообще, проявляется у меня какое-то попустительство к правописанию. И это грустно.

У-у.... ну у меня написанный только "на одном дыхании" текст выглядит... как скелет, по языку это вообще пиец. Кое-какие находки, конечно остаются, но потом приходится наращивать мясо на текст, кромсать и переделывать эпизоды... Как-то так. И на это уходит времени едва ли не больше, чем на собственно написание.
А вот уже потом редактировать и чистить мелочи... я не выдерживаю, и могу один раз пройтись щеткой и забить. Так что у меня пока нет ни одного хорошо вычитанного текста =( Да и глаз не настолько наметан чтобы быстро ошибки ловить.

Съешь яду, похолодей

Долбани себя лопатой по еб...
Покрасивей

У нас проклюнулся второй финалист, похлопаем!

"История одного десанта" открыла 2 страницу для обсуждения.

Долбани себя лопатой по еб...

Ой))) кумэ, вы шо, обидэлись?(с)))

эт чо, наспор что ли? кто откроет вторую страницу - тот в финале?

Grim Reaper

У кого больше комментариев, тот, значит, более интересен читателю, чем тот у кого меньше. Пока впереди планеты всей "Голова змеи" - обсуждение уже на 4 страницах.

Мангуст. Вернусь с геймерской сходки - буду заниматься твоим воспитанием.

У кого больше комментариев, тот, значит, более интересен читателю

Совсем не обязательно. Это с равным успехом может означать, что пара троллей собралась в теме рассказа и устроила срач.

Пока впереди планеты всей "Голова змеи"

Не, на самом деле крут сценично-постановочный боевик "2 этаж вниз")))

Вернусь с геймерской сходки - буду заниматься твоим воспитанием.

*иронично*
Мда? А руки не коротки?
К слову, воспитанием человека можно заниматься до достижения им совершеннолетия. И исключительно родителям и аккредитованным образовательным учреждениям.
Дальше дело за самовоспитанием.
Или ты моя потерянная мама? Как в индийском кино?

Добавлено через 46 с.

Не, на самом деле крут сценично-постановочный боевик "2 этаж вниз")

Тощна!!! Подвалу первое место!

У кого больше комментариев, тот, значит, более интересен читателю, чем тот у кого меньше. Пока впереди планеты всей "Голова змеи" - обсуждение уже на 4 страницах.

да ну нафиг, я там был, там больше флуда чем каментов к рассказу

У кого больше комментариев, тот, значит, более интересен читателю

А количество комментариев к боевику "Блудный" с прошлого Пролета видал? :)

Считаешь, не имею права?

имеешь, кто спорит? Но это как разница между "я твой мама привет бсв" и "молодой человек, вы мне в сыновья годитесь". Чуешь?)

Кстати, о птичках.

Долбани себя лопатой по еб...

А руки не коротки?

И да,

воспитанием человека можно заниматься до достижения им совершеннолетия

ну, во-первых, то человека, а во-вторых, тогда заполни, кстати, профиль, например, что ли.


Добавлено через 1 мин. 46 с.
bsv

к твоей манере выражать свое мнение привыкнут

чесгря, не хотел бы привыкать к этой его новой манере. Верните, пожалуйста, мангуста месячной давности, этот сломался.

А количество комментариев к боевику "Блудный" с прошлого Пролета видал? :)

У победителя-то, все равно, 7 страниц.
А боевичок - настоящий подарок, на нынешнем Пролете такого нет.

Совсем не обязательно. Это с равным успехом может означать, что пара троллей собралась в теме рассказа и устроила срач.

да ну нафиг, я там был, там больше флуда чем каментов к рассказу

Некоторые рассказы реанимировать может только грамотный "сра4чик". Когда произведение доставляет, свое мнение из черепной коробки извлекать легко и приятно, но когда в теме рассказа мне мерещится легион попрыгайчиков у меня едет крыша и кипит мозг, вот примерно как сейчас, и составить отзыв я могу лишь перекопипастив чужие комменты, ибо самому читать влом внимательно проанализировав ситуацию в обсуждении, а истина, как говорится, рождается в споре.

А боевичок - настоящий подарок, на нынешнем Пролете такого нет.

а ты чо, старожил чтоле?

Grim Reaper

Не, просто хотел учавствовать раза этак 3, но "пролетал" мимо из-за обилия конкурсов на других ресурсах.
Например на лучший рисунок мартышки с мечом. Призы за мартышек, кстати, вкуснее, чем за графомань.

Верните, пожалуйста, мангуста месячной давности, этот сломался.

У етого мангуста отравление голактегами.

Шутка ли - три подряд хапануть?

У кого больше комментариев, тот, значит, более интересен читателю, чем тот у кого меньше.

Взгляни на рассказ, который без имени, и узри истину.

Ian
Я ему свое мнение уже сказала в личку. Воспитывать не собираюсь, надеюсь, проникнется, и все будет как прежде.

Budiba

Уважаемые старожилы форума и конкурса, а также все форумчане! Объясните какой смысл постоянно писать, что рассказ - сказка. А Вы чего хотели? Вы правила конкурса читали?
Цитата из правил:
Цитата
Тематика конкурса — фэнтези
С определением фэнтези, которым будут руководствоваться организаторы, можно ознакомиться в Википедии. В случае сомнений в принадлежности рассказа к фэнтези организаторы оставляют за собой право окончательного решения.
Лезем в Вики
Цитата
ФэМЃнтези[1] (от англ. fantasy — «фантазия») — жанр фантастической литературы, основанный на использовании мифологических и сказочных мотивов. В современном виде сформировался в начале XX века. С середины века огромное влияние на формирование современного облика фэнтези оказал Джон Рональд Руэл Толкин.

Так что Вы сами задали такую тематику, а теперь еще и не довольны)))
Прошу заметить, что я не обсуждаю, что такое фэнтези. Я просто процитировал Ваши правила конкурса и ту ссылку по которой организаторы будут руководствоваться с определением фэнтези.
Так чего же Вы ждали? 

ПС: прежде чем кидаться помидорами, прошу отметить, что наш народ в массе своей не вчитывается глубоко, т.е. после прочтения"...основанный на использовании мифологических и сказочных мотивов..." многие приняли это как руководство к действию 
И еще одно в рекламном объявлении к конкурсу упоминались и эльфы и драконы, отсюда и такой наплыв рассказов с драконами и пр. (МЧМ)

Фэнтези (от англ. fantasy — фантазия) — поджанр ненаучной фантастики, свято любимый ролевиками и графоманами. Границы жанра довольно размыты, и разграничить фантастику, фэнтези и сказку нередко сложнее, чем провести границу между луркоёбами, битардами и школьниками, а порой отнесение к тому или иному жанру зависит лишь от воли автора или критика.

Это верное определение.

Spiritum
Осторожно: определение фэнтези!

Это верное определение.

ты чо, с лурки?

хотел учавствовать

не, не стОит

Карло то по национальности немец

извините, ЩИТО?

Я ему свое мнение уже сказала в личку. Воспитывать не собираюсь, надеюсь, проникнется, и все будет как прежде.

Я уже проникся остыл.
И вообще, если вам и мои последние отзывы не нравятся, то вы предвзяты к бедному мангусту.

извините, ЩИТО?

Не знаю, кто там был по национальности папа Карло...
И как его ни назови, хоть Пиннокио, происхождение скрыть не удастся.

Не знаю, кто там был по национальности папа Карло...
И как его ни назови, хоть Пиннокио, происхождение скрыть не удастся.

Это пять!
Зайти что ли, прочесть про деревянного?

Рикардо Дель Тави
за отзывы никто ничего не говорит
говорят за переход на личности
остыл он..это мне надо "остыть"


демон..... не хочу быть демоном

bsv, опаньки! За срачем разговорами чуть не упустил!
С тысячным постом тебя!

не хочу быть демоном

БСВ, давай махнёмся? Ты мне мордераторские права, я тебе флудорезку

Я буду добрым.

constp


Добавлено через 1 мин. 14 с.
Рикардо Дель Тави


Добавлено через 2 мин. 12 с.
Ian
тебе
это у нас ты тут такой пушистый...

bsv, чего ты фейспалмишь?
Я в таком ключе о буратино никогда не думал, мне было смешно.
Нет, ты и правда предвзята к бедному мангусту.

Рикардо Дель Тави
а вы с Констпом телевизор иногда смотрите а потом про происхождение Буратино тут выписывайте

а вы с Констпом телевизор иногда смотрите

Телевизор? Святая корова, ты про то демоническое устройство, через которое на двуногих льются потоки нечистот пополам с зомбирующими лучами?
Я давно прибил богомерзкое устройство дубовым колом! Прямо к стене.

Рикардо Дель Тави
короче, от 50 до 80 минимальных зп

bsv Кстати, к слову...
Увидев по ТВ сегодня Францию, вспомнил я Каганова. Ода парандже
Он еще два с половиной года назад предвидел... и предсказывал.

constp
угу

но с введением 282, я "дую на воду"

но с введением 282, я "дую на воду"

Ну, я ничего такого не написал.
Просто упомянул всем известный факт.
Если на то пошло, то "Приключения Буратино" (или Пиннокио) нужно запретить, изъять, сжечь принародно... Чтобы не затрагивать национальные чувства россиян, издревле почитавших резаных из дерева идолов.

constp
ты прикольно упомянул всем известный факт) и прежде, чем стереть, я посмеялась
ну, сорри...
если Боб будет не против, я восстановлю
но пока пусть так, ладно?

Я давно прибил богомерзкое устройство дубовым колом! Прямо к стене.

Вижу, ты мангуст резкий

если Боб будет не против, я восстановлю
но пока пусть так, ладно?

Мне все равно. Анекдот-то бородатый. Я при его помощи еще в школе (а было это очень давно) на девушек впечатление производил.

тыц тыц) сейчас наш зверр распушит хвост

Осторожно: определение фэнтези!

Видел уже. Скучно там...

на девушек

ну, такие, видать, девушки. Надеюсь, после школы они набрались ума. Не в обиду.

Бсв - всё правильно сделала.

Алсо у меня одного рвёт шаблонъ сочетание аватарки и ника Гаврилыч'а?

Shadowdancerrr!

Любовь это такая штука, знаете ли... В запале можно и палец отрезать, и ухо.

ой

Вижу, ты мангуст резкий

Порой.
Аватарка - супер!

У меня на всех форумах такие ник и аватарка, и как ни приду куда-нить, у всех рвет шаблон

Ian
Девушки были правильные. Два-три часа анекдотов подряд валили с ног любую (кроме некоторых - неправильных).
Не знаю, набрались они сейчас ума или нет - давно не встречал. Но и нынешним "бабушкам" анекдоты нравятся. Особенно те - бородатые.

constp
кстати, я вчера просто "свалилась"... а так, на досуге, можно еще про подпространство поспорить

про подпространство

Ну, НФ я люблю. Особенно орбитальную механику.
А подпространство сродни магии - тот же портал, только названный умным словом.

Читаю я что-то общие темы и задумываюсь - а может ну его, внеконкурс этот, дописывать? XD

Sidle Jinx Дописывай.

Provod будет вам очередная сказочка про дракона :D

Sidle Jinx Дописанное произведение всегда лучше, чем недописанное. А успешное завершение любого текущего дела вызывает выброс эндорфинов) Что тоже плюс.
Да и истории про драконов бывают очень даже ничего. Как "Предел возможного" из Ведьмака, для примера.

Provod Это про Борха Три Галки?

Sidle Jinx Да)
Так что пиши давай. Не раздумывай.

Provod пральна, думать вредно, особенно мне (почти не стебусь сейчас) :)

Sidle Jinx думать полезно, писать рассказы тоже. Пока ты пишешь на форум, у же б пол-рассказа набрал))

Хорошесть наших сказочных героев в том, что они стоят на защите Родины от американской военщины L)

"Он гад, но он наш гад"?-)))))

Алсо у меня одного рвёт шаблонъ сочетание аватарки и ника Гаврилыч'а?

иц э трап!!

Sidle Jinx
Grim Reaper
а вы случайно не близнецы-братья?

Гаврилыч
уууу, далеко не близнецы:))

а вы случайно не близнецы-братья?

не, я больше по готике

Я вернулся в мир живых опять.

Новости с фронтов:

На моём примере публика может убедиться в том, что решения принимаемые под влиянием гнева очень негативно влияют на карму картину мироздания. Вот например мой конфликт с Бобм. Всё началось по сути из-за фигни. Но я же перец, у меня же ЧСВ 1980! в итоге фигня раздулась до размеров головы слона, а потом - когда читая кто в жюри, я случайно наткнулся на тыщеглаза - и до самого слона. В общем то у каждого события может быть минимум два объяснения, но когда ты в гневе, объяснение обычно одно и оно, обычно, не в пользу того, на кого ты злишься. Так я второй раз обложил Боба матом и улетел на три месяца в бан.

Теперь о том, что я тут делаю. Я здесь потому, что у меня, как выяснилось, есть друзья. Они очень хорошие люди: они честные люди, и как честные люди, честно говорят мне когда я себя веду как мудак. В этот раз, известие сразу от трех человек что я себя веду как мудак, заставило меня задуматься, а почему собственно, я себя веду как мудак. [далее идет пространное рассуждение на десять строк в котором через каждые два слова встречается одно на букву Мэ]. В общем, от гнева не осталось ни следа, и я трезво поглядел на факты.
Итогом было то, что я извинился перед Бобом. Собственно, не вижу ничего плохого в том, чтобы извиниться если был не прав.

А теперь я займусь следующей частью: исправлением и починкой дров, которые я успел наломать во время гневных дебошей. То есть запиливанием методички назад.

Я вернулся в мир живых опять.

Aeirel:resurrection))) Congratulation!

Aeirel
С лёгким паром! Навёрстывай! :)

Aeirel, о, привет!
С амнистией тебя!

Навёрстывай! :)

ща методичку назад запиливаю.

Господа, если что, ещё раз подтверждаю что зобанненые боты
writer
Punisher
Спящее Солнце
Пабло Герилья
Зобаненный
ЧСВ1980
Эйрел
— мои.

Незобаненные, соответственно, тоже мои, только их тут нету;)

Aeirel С возвращением.

Методичка запилена назад, пока только оружейная, т.к. экономическая - дерьмо. Задолбался править, надо отдохнуть...

Ща наверно лулзы глоссария косяков закатаю.

Незобаненные, соответственно, тоже мои, только их тут нету;)

Отведены в тыл до лучших времен.

да ладно, чо там. У меня наверно был ПМС*, вот и устроил тут третью мировую;)

алярм, благородным девицам не смотреть под кат

ПМС - П@#данутый Мудацкий Синдром

Aeirel, добро пожаловать обратно в наш маленький уютный ад!;)

Рад.

Dr Morbid Рад тебя видеть, док!

изменение в методичке. В общем то я там много чего чуток подправил, но здесь я целиком заменил свою сумбурную статью об авторских правах на три ссылки, ибо то что пишут там несомненно авторитетнее чем то что напишу я

Ура, Эйрел вернулся!

Я не тормоз, я не тормоз

О, с возвращеньицем, Пыльный.

Sidle Jinx слушай, я вот всё время тебя наблюдаю в каментах, только вот хрен его знает кто ты такой по жизни. Расскажи, а?
Поясняю, твой ник - это очень обидное прозвище в переводе с английского. Видимо ты или английского не знаешь, или у тебя самокритичность в разы выше чем у меня.

Aeirel
Нееее, дяденька, Вы меня с кем-то спутали. в каментах я есть только в своем рассказе с прошлого пролета и вот в Шлеме дракона. Ну и в общих иногда.

Вообще, насколько я знаю и помню, Sidle Jinx - это типа человек-проклятие, у которого вечно все через задницу, и то не складывается. Ник выбирался, исходя из этого. Ну и Smokie, куда без них.
Кстати, что меня привело на весенний пролет - я вообще не помню. :-D

Ты бы поосторожнее с никнеймами. Как корабль назовешь, так он, как известно, и утонет.

Aeirel Ну, Титанику имя не помогло, а в моем случае как утонул, так и назвали х)

Скажи, Эйрел, а есть смысл кидать сюда какие-нибудь статьи на околооружейные темы? Ибо для меня, как нуба, очень сложно найти такое же нубовство в тексте. Да и твои размышления читать в целом интересно.

есть смысл кидать сюда какие-нибудь статьи на околооружейные темы? Ибо для меня, как нуба, очень сложно найти такое же нубовство в тексте. Да и твои размышления читать в целом интересно.

я не понял что ты имеешь ввиду. В подвал можно вообще что угодно кидать. Ты имеешь ввиду, нубские статьи на околооружейные темы? Только если поржать, хотя там в основном очень всё несмешно бывает.
Однако можно на эту тему примеров настрогать, чтобы наглядно было

лулз: как определить нуба на пролёте. Самый простой способ - если вы видите что некто употребляет слово "пафос" в значении "патетичный", "жалкий", "фальшиво-надрывно-рукозаламывательный" и т.п. - значит перед вами днище, которое немедленно будет пробито рельсой. Ибо все кто тут более-менее долго, будучи людьми культурными, употребляют это слово в правильном значении.
*выключил режим сноба*

Aeirel, так как рельса прилетела в меня, то попробую отзащищаться:) Для начала - от какого слова образовано прилагательное "патетичный", позволь полюбопытствовать?
Затем, если следовать толкованию Аристотеля и википедии, то пафос - это всё, что пытается воздействовать на чувства читателя иррациональным способом. Не через раскрытие характера персонажа, его поступки и чувства (этос), а через введение в креатив трагедии, овердрамы и прочих сильных эмоций и через реакцию персонажа на них, должную вызвать у зрителя-читателя-наблюдателя сопереживание. В "Ангеле" многое из последнего детектед.
Хотя совсем от рельсы не отверчусь, можно было бы употребить и другую характеристику, менее заезженную и более верную по смыслу.

Для начала - от какого слова образовано прилагательное "патетичный", позволь полюбопытствовать?

для начала, пафос, в переводе с греческого - это страсть. Закончим тем, что всё прочее, что ты там сказанул - это демагогия. Точка.

А прилагательное "патетичный" образовано от английского pathetic - жалкий. Ты понел?

Aeirel, тогда ты немного не в тему к "Ангелу". Там в концовке именно овердрама, страсти и прочий накал. Не без соплей, конечно, но знака равенства между соплями и пафосом никто из комментаторов и не ставил.

А прилагательное "патетичный" образовано от английского pathetic - жалкий. Ты понел?

Да с чего бы? Ни в одном словаре такого определения не встретил, кроме англо-русского, конечно. Но причем тут английский, когда там у слова вообще другое значение образовалось?

ам в концовке именно овердрама, страсти и прочий накал. Не без соплей, конечно, но знака равенства между соплями и пафосом никто из комментаторов и не ставил.

Во первых есть разница между возвышенным пафосом, который есть GUT, и мылом а-ля бразильская мыльная опера. Одно исключает другое. Впрочем, если мне не будет в падлу прочесть сий рассказ, я выскажу свое мнение. Пока же я высказал своё мнение ТЕБЕ, потому что ты почему то считаешь что пафос - это плохо. Я тебя за это ненавижу и хочу уничтожить. Ты зло и уныние красной залупы на аватарке (кстати, серьёзно, что это?)

А прилагательное "патетичный" образовано от английского pathetic - жалкий. Ты понел?

Прости, старичок, но это уже ни в какие ворота. Во все романские языки это слово пришло именно из греческого и происходит именно от греческого "пафос", которое, как ты справедливо отметил, страсть. И в русский, скорее всего, попало из французского, а не из английского, учитывая значение, которое оно приобрело.
Это безотносительно вашего исходного спора, просто бросай вводить людей в заблужение в агрессивной манере :)

просто бросай вводить людей в заблужение в агрессивной манере :)

вводить людей в заблуждение - это по твоей части.

А теперь, девочки и мальчики, запомните редкие, но важные в великом и могучем литературном русском языке слова — помпезность и претенциозность.

вводить людей в заблуждение - это по твоей части.

Тогда прекращай есть мой хлеб.

Айфрит, вы с ним посмелее, понапористее. А то на шею сядет.

Aeirel, не додумывай)
Я не считаю, что пафос - это плохо. Я не считаю, что драма - это плохо. Я уверен, что в мире (и даже в Бразилии) есть немало годного мыла разных сортов. Но мне не нравятся рукозаламывания, скопипасченные крики "ноооу" и потрясания кулаками в пустоту (оставшейся на месте читательского интереса). Я против слёзовыжималок. И против тех обмылков, что демонстрировали зрителям первые, вторые и прочие каналы в "эпоху девяностых".
Так вот рассказы на ангельские темы часто грешат плохеньким пафосом и слёзовыжимательностью. За это я их и не люблю, даже больше - опасаюсь.

Ты зло и уныние красной залупы на аватарке (кстати, серьёзно, что это?)

Вообще, это кусок янтаря со стрекозой внутри (или каким-то ещё инсектом, но мне нравится думать, что это стрекоза)

помпезность и претенциозность

Вот спасибо! Последнее - просто отличное, как нельзя лучше подходит.

вы с ним посмелее, понапористее

Не мой стиль. Но на "Пролёте" и без меня полно напористых

это кусок янтаря со стрекозой внутри (или каким-то ещё инсектом, но мне нравится думать, что это стрекоза)

А! Внатуре стрекоза, вижу

Я не считаю, что пафос - это плохо. Я не считаю, что драма - это плохо.

тэкс

Но мне не нравятся рукозаламывания, скопипасченные крики "ноооу" и потрясания кулаками в пустоту (оставшейся на месте читательского интереса). Я против слёзовыжималок. И против тех обмылков, что демонстрировали зрителям первые, вторые и прочие каналы в девяностых.

тогда почему ты слезогонку и претенциозные бессмысленные телодвижения, показуху и позерство называешь пафосом? Я имею ввиду - то что по твоему мнению таковым является.

Так вот рассказы на ангельские темы часто грешат плохеньким пафосом и слёзовыжимательностью. За это я их и не люблю, даже больше - опасаюсь.

хооо, вот я помню у себя каменты. Вроде никто не говорил о слезогонке, хотя таки там был ангел. И рассказ плохим никто не назвал. Вот то что его не поняли - это да, а я с тех пор перестал делать чтиво для элиты, которая матчасть копает что твой Стаханов. (это происходит к старому спору когда я пообещал что если увижу ещё один рассказ про ангелов, я свой напишу, такой что у всех отпадет желание пытаться написать что то типа того. Подействовало, но всего на пару пролётов)

тогда почему ты слезогонку и претенциозные бессмысленные телодвижения, показуху и позерство называешь пафосом? Я имею ввиду - то что по твоему мнению таковым является.

Так я и не называл.
Наоборот, даже в комменте отметил:

анонсировало ангельскую тематику, по обыкновению либо чрезмерно пафосную, либо чрезмерно сопливую

Либо-либо. Часто "и". Но знака равенства тут не стояло.
А то, что я про пафос и драму в одном ключе говорю - это только в том контексте, что в умеренных дозах и под правильным соусом они равно хороши и вкусны. Под правильным соусом вообще что угодно слопаешь.

хооо, вот я помню у себя каменты. Вроде никто не говорил о слезогонке, хотя таки там был ангел. И рассказ плохим никто не назвал.

А что за рассказ?
Кстати, мои работки тоже пару раз нарывались на определения "пафос" и "сопли". Потому обычно я стараюсь быть аккуратнее с ярлыками, но, видно, переклинило меня с "Ангелом".

White_Knight то есть статью про гравитационные волны, из которой следует что между ветровыми и гравитационными волнами в плане высоты разница колоссальна, ты не читал? Малацца.

Айфрит ну вот мы плавно переходим к тому, что рельсу я метнул в Кенни, а словил - ты.
Но раз словил, будем общаться.

ангельскую тематику, по обыкновению либо чрезмерно пафосную, либо чрезмерно сопливую

и попробуй тут мне ещё сказать что пафос здесь был применен не в уничижительном смысле типа претенциозно-возвышенном, позерски-высоком.

А что за рассказ?

Кредо

Кстати, мои работки тоже пару раз нарывались на определения "пафос" и "сопли". Потому обычно я стараюсь быть аккуратнее с ярлыками, но, видно, переклинило меня с "Ангелом".

Вот это уже интересно. Я то как раз критикую народ в основном за совершенно монотонно тон повествования, где не мешало бы добавить пафоса.

ну вот мы плавно переходим к тому, что рельсу я метнул в Кенни, а словил - ты

О, для этого в английском тоже есть подходящее слово - casualty

и попробуй тут мне ещё сказать что пафос здесь был применен не в уничижительном смысле типа претенциозно-возвышенном, позерски-высоком

Увы, был - за неимением нужного слова "претенциозное". Теперь, когда ты подсказал, буду им пользоваться. Пафос бывает разным, а вот претенциозность - обычно более однозначной.

Кредо

Прочту, спасибо!

Тут кто-нибудь читал Вячеслава Шалыгина?

Пафос бывает разным

пафос бывает исключительно одним - страстным, возвышенным. Возьми в качестве эталона арию Дон Кихота "i am i, Don Quixote" типа так.

Я помню, мы с Эйрелом в свое время остановились на слове "патетика" для того, что подразумевают, употребляя слово "пафос" в негативном смысле))

ух ты какая у хигфа офигенная память!

к вопросу о пафосе дубль... да я уже не знаю, честно, какой номер дубля. Девушка с хлопушкой? Ку-ку!

Господа!

Все ли помнят эту совершенно кошмарную сцену из фильма Никиты Усатовича Михалкова, где солдат бросается на немецкий танк и начинает исступленно колоть его штыком?
Помнится, я раз десять натыкался на плевательство в неё с точки зрения того что это типа такая пафосная сцена шо аж тошнит.

Так вот, это не пафосная сцена. Это идиотская сцена. В плане матчасти.

Потому что расово правильно это делали ИРЛ в Японии:

(Японская тактика "десять человек против танка")

В Бирме один самурай вспрыгнул на крышу танка МЗ "Lee" британского 3-го полка карабинеров и успел заколоть мечом командира башни и наводчика, прежде чем заряжающий выхватил пистолет и убил японца.

Что творили бойцы НФОЮВ - тоже заслуживает Истории.

А вот это - пример того как танкобойцы СССР ловили Пантеры:

Вот это в кино бы выглядело пафосно. А то что снял Михалков выглядело смешно, глупо и вызывало единственное желание... Нувыпонели какое.

Придуматьчто-то оригинальное, на чем муха не сидела - сложно. Проще надергать того, что выдумали до тебя. Но отнюдь не проще заставить это надерганное на тебя работать, а не украшать экзотикой фон.

- Ну так то ж особенность человеческого мышления, которое работает как сраный конструктор образов.
Как бы я ни тужился и ни старался, пока не выходило придумать ничего поистине чуждого и вне-человеческого, или мир работающий по чуждым нашему законам, совсем чуждым... - одни конструкторы получаются, нельзя придумать того, чего в принципе не знаешь, не видел. (Алсо о том же мне говорят и сны и трипы, самое чуждое что я там видел это танцующие фракталы и бесконечно великие и одновременно бесконечно малые светящиеся нити - но и в этом нет ничего нового)
(А комбинирование элементов, это закон не только человеческого ума и образов в нем, но и вообще всего. Только так и идет поток-развитие-формирование в этой гребаной вселенной)

- А комбинирование - оно во всем, не только во внешней экзотике. Так я часто замечаю отголоски своей матери в некоторых рассказах, или заимствованные сюжетные ходы, о заимствовании которых когда писал я даже не подозревал. А если собрать весь написанный рассказ вместе, и отодвинуть на второй план вложенный сознательно смысл - то получится мой психологический портрет (по крайней мере частенько так бывает), по которому можно многое прочитать, если уметь. —-

- А оригинальность - она и выходит из комбинирования, когда кто-то делает на основе старого новый оуенный виток. Отнюдь, этим старым не пренебрегая, или делая вид, что пренебрегает (модернисты, авангардисты)

Как бы я ни тужился и ни старался, пока не выходило придумать ничего поистине чуждого и вне-человеческого, или мир работающий по чуждым нашему законам, совсем чуждым... - одни конструкторы получаются, нельзя придумать того, чего в принципе не знаешь, не видел.

Интересно, а как описывать (словами) что-то совершенно невиданное (пусть и удалось его придумать)?
Только как конструктор.
Сколько ни пытались авторы родить новую расу, большей частью получаются карикатуры на людей. Одни высокие, другие широкие...
Даже драконы, как верно замечено тут в одном из рассказов - похожи на птеродактилей или варанов с крыльями.

Интересно, а как описывать (словами) что-то совершенно невиданное (пусть и удалось его придумать)?

- Ага... язык - еще один фильтр, со своими правилами и ограничениями, так что он и содержание души не может хорошо передать.
- И это как с 4-5-6-7-8-9d пространством (время не берем в учет) - на математическом языке описать можно (я все-равно нихрена не понял), но описать словами... и графически - только проекция. Ну... как 3d на плоский лист бумаги.
Или как описать мир без восприятия и без "камеры", короче - мир без человека. Это ж пиец - он такой... безкатегорийный и безразмерный... то есть - нет никакого масштаба. Как мир без масштаба описать? В котором молекулы равны звездам, и больше - и макро и микро едины и заглатывают друг друга подобно уроборосу. Бдыщ.
Это невозможно описать, да и глупо пытаться, и сам подход неправильный.

Это невозможно описать, да и глупо пытаться, и сам подход неправильный.

Я и говорю, что описывая что-то новое, мы составляем картинку из известных образов, опираясь на устоявшиеся ассоциации.
Вот, и получаются у нас эльфы, похожие на остроухих людей, драконы - на варанов с крыльями, а инопланетяне - на синюшных алкашей с вытаращенными глазами (ну, инопланетянки, как правило, поэффектней топмоделей будут).

Но не мы первые задаемся этим вопросом.

"... тяжело эту штуку описать, если кто не видел, очень уж
она проста на вид, особенно когда приглядишься и поверишь наконец своим
глазам. Это все равно что стакан кому-нибудь описывать или, не дай бог,
рюмку: только пальцами шевелишь и чертыхаешься от полного бессилия. Ладно,
будем считать, что вы все поняли ..." (С) АБС

Dimalisk
А ты участвуешь?
Что-то мне не встретилось пока ничего похожего...

constp, Dimalisk

Тоже недавно как раз думала об этом. В смысле про то, что человеку сложно вырваться за рамки понятного ему. Даже пресловутая атака роботов, если подумать: ну сдались мы этим роботам? Но человек всё равно своими категориями меряет.
С другой стороны, мне вспомнилось какое-то обсуждение кэмероновского Аватара, что, мол, были бы там вместо эти кото-подобных гуманоидов какие-нибудь комочки зелёной слизи, и никто не стал бы им сопереживать. Наверное, совсем отрываться от близкого нам плохо ещё и в этом смысле. Читать про странное и нечеловеческое странно, да и интереса это не вызовет, максимум восхищение разгульной фантазией автора. Так что рулит просто хорошая компиляция:)

Есть "Сами боги" Азимова - от там паралюди это таки нечто. Правда, автор в матчасти разбирался)))

Тема закрыта до лучших времен.

http://www.youtube.com/watch?v=KVyyeuPRzHU