RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · Вне конкурса Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) [1] 2  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> «Все звёзды» // Эйрел Пыльный. 2013, Вне конкурса
   Сообщение № 1. 21.9.2013, 20:21, Вейлор пишет:
«Все звёзды»


Рассказ вне конкурса. Автор: Эйрел Пыльный. 2013


На fancon.org https://fancon.org/vne2013_vse_zvezdy/
Версия в rtf - https://fancon.org/tales/vne/vne_2013_All_the_stars.rtf
Версия в fb2 - https://fancon.org/tales/vne/vne_2013_All_the_stars.fb2


Приветствуются комментарии читателей.

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Вот это:
Цитата
Она словно пребывала в каком-то ступоре всё время – сначала мне показалось странным что, когда я велел ей идти за мной, она пошла, не говоря ни слова.
Это очень вкусно! Описание первой стадии горя (шок и отрицание) - прям как по учебнику.

Спор с жителями Клэптауна о Боге классный. Очень достоверно звучит из уст персонажа аргументация.

Нет, ты смотри, а? А история города-то какова? Два в одном – вкусный кусок истории и обоснование, почему городок сумел выжить. Ай да Эйрел, ай стервец! :respect:

По атмосфере город Клэптаун напомнил мне американскую глубинку, показанную, к примеру, в фильме «Что гложет Гилберта Грейпа». Отличная драма, к слову.

«кобура на бедре с револьвером была заботливо прикрыта куском прорезиненной ткани» - вот оно, внимание к деталям! Очень атмосферный момент – оружие это твоя жизнь, поэтому заботься о нем нежнее, чем о любимой. :respect:

А вот про Боба интересно. На первый взгляд, кажется странным, что преступник стал караванщиком и помогает людям выживать. На второй взгляд видно, что он был вожаком банды. А банда это организованная преступность. Ключевое слово – организованная. Вожак банды – прежде всего сильный лидер, инициативный человек и организатор. Вожак успешной банды – это дальновидный и умный лидер. Человек с такими качествами – очень ценный кадр в подобных условиях. Ну а Боб, судя по всему, был не пошлым головорезом, а человеком с собственным кодексом чести.

Цитата
Так слово за слово я сделал то, чего не хотел делать раньше – рассказал историю наших с Джинни злоключений, включая финал известный мисс Уотерс. Почему? Возможно, потому что чувствовал, что Джонни не будет смеяться, перебивать, кудахтать, всплескивая руками – как некоторые старые клуши, восклицать «бедненький мальчик» или что-нибудь в том же духе.
- Я смотрю, у тебя есть яйца, — сказал Джонни когда я выдохся.
Классно! Ну классно же! :respect: :smile:

Прекрасная, очень трогательная сцена у костра!

Цитата
- А ты? – спросил я у Джинни. – Кем ты хочешь стать?
- Любимой.
Мощная концовка! Вот прямо отличный финальный аккорд! По ощущениям – как раз то, что нужно.

Персонажи объемные, выпуклые. Мистер Стюарт, док Джонсон, Джонни,- каждый со своим характером. Поэтому в описаниях внешности отпадает острая нужда. Я и так их воспринимаю как живых. Только когда я о них читаю, то представляю не внешние признаки. Ассоциации возникают эмоциональные. Я вспоминаю о своем отношении к этим персонажам. И поэтому я очень рад, что автор оставил всех ключевых персонажей в живых. :smile:

Общее впечатление – отличное! Прекрасная история. Я, пожалуй, ее распечатаю и поставлю на полочку.

А еще надо научиться складывать печи. А то, мало-ли… :scary:

   Сообщение № 3. 22.9.2013, 10:29, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Пролетовец на пенсии

*
Архонт
Сообщений: 1732
профиль

Репутация: 222
О, свежачок. Отлично. Надо будет ознакомиться, плюс зарисовки прочесть.. Давно тут не зависал, накопилось уже что почитать :respect:

   Сообщение № 4. 22.9.2013, 12:22, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Рикардо Дель Тави вот мне было бы крайне интересно посмотреть твоими глазами на это. в смысле - каким ты увидел мир, персонажей, сюжет и так далее. К слову, из прочитавших тебе по моему больше всех понравилось.


Добавлено через 43 с.

LasarevDS ну давай, давай. Я давно вас завтраками кормил, всё хотел что-нибудь выдать - лучше качеством чем раньше.

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(Aeirel)
вот мне было бы крайне интересно посмотреть твоими глазами на это

Хм... Ну щас попробую оформить в слова.

Джинни - худенькая девченка. Телосложение хрупкое. Темно карие, почти черные большие глаза. Каштановые волосы чуть ниже плеч. Одета в грязно белое платье до колен без рукавов. Выражение лица чаще всего задумчивое.

Док Джонсон - почему-то внешне он у меня очень похож на Юнга из фильма "Опасный метод". Усы, очки, классический костюм. Серьезный такой мужик, чаще всего с озабоченным выражением лица.

Мистер Стюарт - плотный кряжистый мужик. Коротко стриженные (3 мм) волосы. Небольшая лысина. Глаза серые. Выражение лица недоверчиво-внимательное (такое часто у Брюса Уиллиса, когда он крутых парней играет). Носит простые рубашки и брюки. Часто закатывает рукава.

Джонни - ну, одежду ты описал. Спортивный парень среднего телосложения. Черноволосый. Ярко-голубые глаза. Веселый. Имеет даже характерные морщинки вокруг глаз - т.н. гусиные лапки. А, да! Характерный шрам от пули на левом боку ::D:

Мир... Суровый мир. Чтобы в нем выжить надо упорно трудиться, уметь защищать себя. (Я не хотел бы в таком оказаться - слишком изнежен благами цивилизации.) Но пока есть люди вроде Джонни, дока Джонсона, Боба и главного героя - не все для этого мира потеряно.

Кстати, я тут проверил. Имя главного героя ни разу не прозвучало. Это было сознательно сделано?

Сюжет? Да хрен знает. :confuse: Я в сюжетах не разбираюсь.

   Сообщение № 6. 22.9.2013, 13:58, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Рикардо Дель Тави , бл#, я немного не это имел ввиду. Не то как они выглядят в плане внешности, а какие они в плане личности - ну ты что, о персонажах никогда не писал? Ну и то же касаемо остального.

Цитата(Рикардо Дель Тави)
Кстати, я тут проверил. Имя главного героя ни разу не прозвучало. Это было сознательно сделано?

вот что характерно, никто не обратил внимание на то, что имя Шкета нигде не упоминалось, и это гут. Значит я в кои то веки всё сделал как надо (уже несколько раз пытался, блин).
Да, это было сделано сознательно. Ибо герой без имени. Овеянная временем традиция, восходящая аж к приключенческим романам эпохи плаща и шпаги, но не суть важно.
Спойлить не буду, но там есть много вещей, которые видны лишь со второго, а иногда и с третьего прочтения.

Почему я называю героя "шкет". Потому что рабочее название было "Шкет с пушкой". Всё вышло совсем не так как планировалось, и я должен сказать, что вышло хорошо. Лучше хороший вестерн чем ху#вый постапокалипсис.

А теперь пара пикчей на тему знаменитых актёров:
картинки к списку, в честь кого я назвал персонажей
изображение

Джеймс Стюарт, фильм Strategic Air Command 1955 года.

изображение

Роберт Рэдворд

изображение

Гэри Купер, фильм "сержант Йорк" 1941

изображение

Ли Ван Клиф. Ну я думаю все в курсе, да?

изображение

Джонни Стерлинг Хейден (Джонни Логан) и Джоан Кроуфорд (Виенна) в фильме "Джонни Гитара"

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(Aeirel)
Рикардо Дель Тави , бл#, я немного не это имел ввиду. Не то как они выглядят в плане внешности, а какие они в плане личности

Ах это? Тогда надо было четче формулировать вопрос. :smile:
Ща попробуем по второму кругу.
Итак.

Джинни - уверен, что она действительно потеряла родителей. Более того, это случилось у нее на глазах незадолго до того, как ее встретил главный герой. Длительное время (год вроде?) переживала горе. В конце концов оклемалась, но из-за трагических событий теперь не доверяет миру и людям (установка - мир враждебен). Поэтому учится стрелять. Доверяет она только Шкету. Вероятно даже любит парня. Фактически это единственный близкий человек для нее. Скорее интроверт. По типу темперамента - меланхолик, флегматик.

Док Джонсон - клятва Гиппократа для него не пустой звук. Если спросить его:"Кто вы?", первое что он скажет будет "Врач" или "Доктор". Именно так, с большой буквы. Гуманист. Поэтому ненавидит подонков. Но все равно будет их "штопать" в случае необходимости. Потому что прежде всего он врач. В нужный момент умеет собраться и быть хладнокровным. Скорее экстраверт. Темперамент - смесь сангвинического и флегматичного.

Мистер Стюарт - человек болезненно преодолевший кризис среднего возраста. Все его цели в жизни, все ценности были испоганены власть имущими. Поэтому теперь он, возможно, испытывает некоторый дефицит жизненных смыслов. И поэтому настороженно относится к любой власти. Человек уравновешенный и спокойный. Консервативен. По типу темперамента скорее флегматик.

Джонни - человек веселый и жизнерадостный. Любит работать на публику, демонстрировать себя. Вероятно, пользуется успехом у дам. Умен. Идеалист, с четкой шкалой ценностей. Темперамент - смесь сангвинического и холеричного.

Шкет - этого парня мы встречаем в интереснейший период жизни. Период самоопределения. Период выбора жизненного пути. Именно сейчас у него окончательно оформляется круг жизненных интересов. До катастрофы он столкнулся бы с этой проблемой лет через шесть (в 21 ведь в пендостане школу заканчивают?). И выбор пути был бы сложным, ведь современное общество предоставляет широкую палитру внешне успешных жизненных сценариев.
Жизнь, однако, ставит парня перед таким выбором рано. Но и сделать этот выбор сейчас проще. Увы, после катастрофы вариантов в разы меньше.
И тем лучше, что парня окружают достойные люди с конструктивными ценностями.
Радостно было мне, как читателю, проследить путь становления этой личности. И конечный результат этого становления тоже мне понравился. Лечить людей это благородная миссия.

Вспомнил слова одного копа из какого-то фильма. Сидит он возле операционной, в которой его то-ли напарник, то-ли ребенок, и думает: "Я раньше думал, что я герой. Что я спасаю людей. Ха! Вот кто истинные герои - врачи. Они спасают людей..."

   Сообщение № 8. 22.9.2013, 21:02, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Цитата(Рикардо Дель Тави)
По типу темперамента - меланхолик, флегматик.

я думаю (исходя из того что ты написал ниже) ты в курсе, что чистых темпераментов не существует? Мне кажется что ты в этой фразе пропустил пару дополнений.

про дока Джонсона ты упустил пару деталей, а именно, развитие персонажа.

про мистера Стюарта - совершенно верно. Кстати всем на заметку, человек, который пол жизни служил правительству, а в итоге очутился в ситуации уоррент-офицера Томпсона* - как говорил Джон Рэмбо** - готов умереть за свою страну, но желает лишь одного - чтобы страна любила его так же, как любит её он. После же такого кидалова, и если у него нет желания последовать примеру Бута***, то он будет недоверчиво относиться ко всем подряд, и всегда будет готов исполнить свой долг, как бы ему не хотелось иной жизни.
(* пилот разведвертолёта "рэйвен", спасший около 11 человек во время резни в Сонгми, учиненной лейтенантом Келли. В итоге чуть не угодил под трибунал за нарушение субординации и за то что вставил палки в колёса военной машине США, инициировав расследование военных преступлений армией США по отношению к мирному населению Вьетнама
** полностью диалог звучал как то так:
Тротман:
- Никто не застрахован от ошибок, но нельзя же за это ненавидеть всю страну.
Рэмбо, в ответ:
- Ненавидеть? да я готов умереть за неё. Я хочу того же чего хотят они (кивок на раненых солдат), чего хотел каждый из тех кто прибыл сюда, проливал свою кровь, и отдал всё, что у него было. Я хочу чтобы наша страна любила нас так же сильно, как любим её мы. Вот чего я хочу."
*** человек, убивший президента США. Гугл в помощь)

Цитата(Рикардо Дель Тави)
Радостно было мне, как читателю, проследить путь становления этой личности. И конечный результат этого становления тоже мне понравился. Лечить людей это благородная миссия.

а это потому что третья часть определения жанра у этой повести (после "постапокалипсис" и "вестерн") - "роман воспитания" (чья суть - психологическое, нравственное и социальное формирование личности главного героя). Старый как говно мамонта жанр, в котором сейчас по моему вообще не пишет, но который, будучи скрещен с приключенческим романом даёт на выходе такие шедевры как "приключения тома сойера и гекльберри финна" (Марк Твен), или "остров сокровищ" (Стивенсон), или более современный - "есть скафандр - готов к путешествиям" (Хайнлайн) ещё что-нибудь в том же духе (и в основном описывают дичайшие эволюции тинейджеров, отличающихся от Обычных Японских Школьников тем, что не склонны к нытью, болезненной рефлексии и мудацкому поведению - а напротив, отважны, решительны, смекалисты и ещё не променяли светлое детство на кошмарное бл#дство).
Без скрещивания это даёт вещи более взрослого плана типа типа "подростка" Достоевского (буээ) или "воспитания чувств" Флобера (буээ). Я лично считаю, что тем, кто в 19 лет пытается формировать личность, нужно идти в школу для дебилов, потому что это серьёзное отставание от графика, как, кстати правильно заметил Рикардо - что в США перед тинейджером проблема выбора вообще не стоит - их холят, лелеят и целуют в жопу пока не придёт пора поступать в колледж. И вот тогда выясняется, что часть попадают туда автоматом ввиду того что спортсмены, часть идёт в МТИ сдав экзамены ибо ботаны, а часть идёт торговать хотдогами и подержаными машинами потому что больше них#я не умеет и не знает, а учиться - поезд уже ушел.
Сий жанр предназначен прежде всего чтобы а) быть интересным приключенческим чтивом для школьного возраста (какого - зависит уже от суровости матчасти и загибов языка), б) формировать у молодежи желание задаться вопросом - "а кем бы я хотел быть, когда вырасту?" и ответить на него, не давая предкам шанса вмешаться и заявить "юрист - престижная профессия, пох#й что ты хотел быть художником. будешь юристом, это прибыльно. Да плевать мне что ты хочешь, я бабло за обучение плачу - я и заказываю музыку, а ты дебил, мне потом будешь благодарен".

Поэтому я попытался впервые в жизни сделать нечто в этом плане. Занятие это очень тяжелое, к тому же многим показалось что у повести исключительно сильно затянуто начало. Так и есть, ибо изначально сюжет планировался в три раза длиннее чем он есть. Но, так как он состоит из законченных кусков, ничто не мешает вам заценить первый, пока я пишу второй. К сожалению, долгое время на Пролёте привело к тому, что я строю сюжет как цепочку рассказов с выраженными началом, кульминацией, развязкой и концом в каждом. Как мне сказал специалист, такая манера больше характерна для киносьёмок (я правда не понял чего общего имеет "криминальное чтиво" и пока недописанный цикл про фэнтезийный мирок образца 1957 года, но наверно я просто слегка тупой), так что это само по себе не плохо, особенно если по этой х#йне будут снимать сериал. Вот потому я и говорю "к сожалению", потому что всё это будет смотреться только если поставить перед каждым куском цифру, на обложку тиснуть название, а в содержание - список глав/частей. По одиночке это не смотрится вообще них#я.

Это я к тому, что сюжет не закончен, и я буду продолжать писать - как это принято, сначала закончу основной сюжет, а потом меня достанут просьбами накатать ещё что-нибудь о любимых персонажах, и мне придётся либо делать зарисовку-спинофф (один уже есть - про дока Джонсона), либо приквел (о том как Пауэрс, Блэкфорд и компания основали "маленькую сестру" на фоне апокалипсиса). Однако у меня и другие проекты есть.

Рикардо Дель Тави спасибо за разбор, ТЕПЕРЬ я понял что именно тебе понравилось;) И ещё раз спасибо за чтение эскизов и мелкие придирки - без этого было бы не так интересно писать.

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(Aeirel)
я думаю (исходя из того что ты написал ниже) ты в курсе, что чистых темпераментов не существует? Мне кажется что ты в этой фразе пропустил пару дополнений.

Ага в курсе. Коряво выразил мысль. Имел ввиду смешанный темперамент.
Цитата(Aeirel)
формировать у молодежи желание задаться вопросом - "а кем бы я хотел быть, когда вырасту?" и ответить на него, не давая предкам шанса вмешаться и заявить "юрист - престижная профессия, пох#й что ты хотел быть художником. будешь юристом, это прибыльно.

Вот на эту тему есть шикарный рассказ Шекли "Бухгалтер". Кто не читал - настоятельно рекомендую.

Цитата(Aeirel)
Это я к тому, что сюжет не закончен, и я буду продолжать писать

:respect: А вот это хорошая новость. :smile:
Цитата(Aeirel)
Рикардо Дель Тави спасибо за разбор, ТЕПЕРЬ я понял что именно тебе понравилось;) И ещё раз спасибо за чтение эскизов и мелкие придирки - без этого было бы не так интересно писать.

Пожалуйста. Рад помочь.

   Сообщение № 10. 22.9.2013, 23:32, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Цитата(Рикардо Дель Тави)
есть шикарный рассказ Шекли "Бухгалтер". Кто не читал - настоятельно рекомендую.

и я рекомендую, но вряд ли тут есть кто то кто его не читал. Ну разве что фанаты О.Генри. Да и проблема актуальная.

Цитата(Рикардо Дель Тави)
А вот это хорошая новость.

только не говори что ты думал что это - конец?

   Сообщение № 11. 23.9.2013, 02:03, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Народ, а вот вопрос. Вот этот мужик ни на кого из героев не смахивает?

изображение

(Грегори Пек в роли Джимми Ринго, the Gunfighter 1950)

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(Aeirel)
вряд ли тут есть кто-то, кто его не читал

Имеешь ввиду из завсегдатаев? Это да.
А вот новички, или просто молодые любопытные школьники люди могли не читать.
Цитата(Aeirel)
только не говори что ты думал что это - конец?

Я конечно не думал, что это конец твоего литературного творчества. :smile:
Но вот сама история имеет законченный вид. Нет ощущения недосказанности, незавершенности.
Безусловно интересно узнать продолжение. Интересно узнать историю Боба, Джонни, или продолжение истории Шкета и Джинни.
Но вот если, к примеру, караван попадет в засаду и Шкет поймает пулю... То это не будет восприниматься слишком трагично. Потому что парень уже не зря жил, раз такие поступки успел совершить.
То есть, я хочу сказать, что читатель расстается с герое на эмоциональном подъеме, на мажорной ноте. И поэтому расставаться не жалко.
Цитата(Aeirel)
Вот этот мужик ни на кого из героев не смахивает?

А красивый мужик. Умное, волевое и мужественное лицо.
У меня - на дока смахивает. Ну, я изначально говорил, что у меня в воображении он так нарисовался:
изображение

   Сообщение № 13. 23.9.2013, 11:01, Ian пишет:
Ian ( Offline )
тяйка :>

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 5828
профиль

Репутация: 459
1. Опека - через Е. Не через Ё.

2. "первая коробка патронов (между прочим, пятьдесят патронов!)" - может, лучше заменить на "пятьдесят штук", как думаешь?

3. Замечание по ганфайтерам в контексте рассказа снято.
Хм. "разницу между ганфайтером, человеком более справедливых времен, и ганслингером – убийцей вне закона".
А нет, не снято. Хотя хрен с ним, автор есть автор.

Итог, отредактированный с учётом неоднократных настоятельных просьб одного уважаемого местного человека прекратить крыть х*ями в каментах.
Aeirel, думаю, тебе он не понравится.
Свернутый текст
Матерь Б-жья, как же это прекрасно.


———афтерпати по треду———

Цитата
ещё не променяли светлое детство на кошмарное бл#дство).
Шикарно.

Цитата
Сий
сЕй :)

   Сообщение № 14. 23.9.2013, 19:31, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
1. ога
2 - тебе что, перед этим нужно писать "я подчеркиваю, аж пятьдесят патронов!", или это и так ясно?
3. нах#й, ибо 21 век.
4.
Цитата(Ian)
Цитата
Сий
сЕй :)
котреарх

ну вот ты и сей, а я пожну сий урожай.

Похоже Ian рецензии писать разучился, потому что за исключением трех придирок (кстати маловато, учитывая что по зарисовкам замечаний было ого-го сколько) я так и не понял каково отношение к тексту и вообще впечатления. А ещё похоже что уважаемый человек - враг русского языка.

   Сообщение № 15. 23.9.2013, 22:10, Ian пишет:
Ian ( Offline )
тяйка :>

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 5828
профиль

Репутация: 459
2. дак у тебя ж там повтор "патронов-патронов", человече. Прозреваю, что патроны после "коробки" были вписаны чуть позже патронов в скобках.
4. ну как скажешь.

Цитата(Aeirel)
рецензии писать разучился
а когда умел-то? О_О я ж сказал - не понравится.
А что до придирок - это те, на которых взгляд споткнулся.
Конечно, текст не безошибочен, и там, наверное, обязательно где-то напутано с запятыми.
Но я читал рассказ не как корректор, а как читатель, и мелкие огрехи картину не портят.
А впечатление я именно и изложил. Могу в исходной редакции, ненормативно, но Боб будет расстроен.

   Сообщение № 16. 23.9.2013, 22:50, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Цитата(Ian)
дак у тебя ж там повтор "патронов-патронов", человече.

by design *pokerface*. Ты чо, думаешь прошедший редактуру рассказ не избавился бы от ненамеренных повторов? Подозреваю, это была не самая лучшая идея, но учитывая что кроме тебя никто не докопался, все поняли что это стилистическая фигура. С другой стороны, возможно это не самая удачная стилистическая фигура. Но в разговорной речи выражаются иной раз ещё хлеще, а это описание от первого лица. Никто не говорил что там всё должно быть идеально-литературно. Скажи спасибо что там нет слова "бл#" через каждые два слова, как у современной молодежи любой страны.

Цитата(Ian)
Могу в исходной редакции, ненормативно, но Боб будет расстроен.

ты лучше аргументированно) ты ж умеешь.

   Сообщение № 17. 24.9.2013, 22:19, Ian пишет:
Ian ( Offline )
тяйка :>

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 5828
профиль

Репутация: 459
Цитата(Aeirel)
by design *pokerface*.
0kay. Кстати, там ППП объявился, но сюда (в этот раздел) он вроде ещё не заглядывал xD (эта отрыжка муравьеда первым делом в моей харизме нагадила, каков кедр!)

Цитата(Aeirel)
аргументированно
аргументированно?
ахтунг! огромнейшая рецуха под катом!
Это хорошо написанный рассказ:
1) он написан хорошим и незаезженным, на мой взгляд, слогом.
2) он держит в напряжении (в наличии один РЕЗКИЙ и НЕОЖИДАННЫЙ, как понос младенца, момент)
3) как следствие 1) и 2), рассказ читается на одном дыхании, а на одном дыхании я на своей памяти только Клэнси читал (но там объёмы побольше)
4) мораль оформлена ВОТ ТАКЕННЫМИ буквами, последние слова клёвые, как в Голливуде.
В общем, зачёт, пиши ещё :smile:

п.с.:
Ах да, он кинематографичен, сие есть достоинство.

   Сообщение № 18. 25.9.2013, 03:28, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Ian я так понимаю, это за то, что ты сказал что он спёр твою идею? Понятия не имею о чем речь, но я почитал что он сделал из этой идеи. При желании можно одним щелчком всю эту ахинею обрушить. К тому же учитывая его бесцеремонный стиль общения, водиться у него сможет только конченый мазохист, склонный терпеть и авторский произвол, и золотой дождь.



   Сообщение № 19. 25.9.2013, 05:36, Ian пишет:
Ian ( Offline )
тяйка :>

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 5828
профиль

Репутация: 459
Aeirel
оффтоп и не о рассказе
да я его откровенно подъипал, а он повёлся. Фу мне. С его минусом мне та же фигня, просто там я подъеэтосамое его чуть ранее)
Я, откровенно говоря, польстил бы себе, если бы начал считать, что у меня тырят идеи. Тем более, что идея апокалибздеца по ссылке (та, которую я когда-то намеревался поводить) не моя, а позаимствована из одного годного фанфика на стапятистах листах.
В общем-то, да и хрен с ним, я тебе ссыль чисто поржать кинул)

прости меня bsv :smile:

Добавлено через 5 мин. 7 с.

Цитата(Aeirel)
ты ж умеешь.
*чешет репу* с чего ты это взял - для меня загадка.

   Сообщение № 20. 26.9.2013, 00:11, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Ian ну, ты же сумел;)

   Сообщение № 21. 27.9.2013, 20:00, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Пролетовец на пенсии

*
Архонт
Сообщений: 1732
профиль

Репутация: 222
"Все звезды" это:

- Пушки, ня
- Пончо
- Бандиты
- Шериф
- Постапокалипсис
- Зомби

Дочитал. Кратко - я немного разочарован. А теперь чуть более подробно:

Во-первых, мы имеем хорошо узнаваемый эйреловский стиль, от которого после всех этих "Выпуская пар", "Задержек перед выстрелами", "Закулисной возни", "Звезд в небе" и иже с ними мне, как ветерану Пролета (пожалуй, после всего что тут было я уже могу себя величать этим гордым званием) так и хотелось пустить ностальгическую слезу. Эйрел, как он есть, на три авторских листа - просто праздник какой-то ей-богу :) еще не открыв рассказ повесть первую часть романа, я уже знал что меня ждут пончо, револьверы, циничные и меткие на язык герои, периодически отпускающие философствования на различные житейские и глобальные темы... что ж, так оно и оказалось. С одной стороны это конечно плюс, однако с другой стороны...

"Все звезды" - это слегка размазанно. Причем размазанно настолько неуловимо, что даже казалось бы придраться не к чему. То есть я с первого взгляда даже затрудняюсь сказать, что именно нужно было бы убрать чтобы рассказ стал лучше - однако нутром чувствую, что текст подзатянут. В нем нет такого держащего напряжения, которое не позволяет оторваться от чтения ни на секунду - как, например, в "Паре" или в "Закулисной возне". Понимаю, жанр немного не тот - но т.к. я ждал эйреловский рассказ, получил немножко не то, что ожидал. В общем, тут на мой взгляд подошла бы кинговская формула успеха "берем текст, урезаем его на 15 процентов - и получается шедевр".

Герои не впечатлили. И это большоооое разочарование. Эйрел вообще приучил нас к отличным выпуклым персонажам, но во "Всех звездах" с этим явный провал. С удивлением прочел от Рикардо совершенно противоположный комментарий. Я, например, сейчас даже не помню как кого зовут в рассказе за исключением пары-тройки героев. Нет, некоторые персонажи удались на славу, среди них, к примеру, доктор Джонсон и Джонни. А вот остальные... непонятная девчонка Джинни (едва я увидел начало рассказа, в голове пронеслась мысль "ну все, банальная лавстори между этими двумя неизбежна". Весь рассказ я подбадривал себя мыслью "это же Эйрел, он соригинальничает" - но финал вроде как развеял все сомнения. Не соригинальничал :brr: ) так вот, Джинни совсем никакая. У меня не возникло совершенно никакой картинки перед глазами, и речь здесь вовсе не о внешности. Я совсем не понял, что она за человек, с чего это ей так захотелось стрелять при ее флегматичном темпераменте и общей зашуганности и серости. не впечатлили ни мистер Стюарт, ни Боб, ни шериф (одноликие, типичные герои вестернов), ни даже бандиты (как там их звали вообще?), которые обречены были погибнуть с самого начала и произвели впечатление обычных статистов. Ни даже, увы, безымянный главный герой. Хотя попытки обозначить его были. Я пишу эти строки и вспоминаю Джо, Чеддера, Соуэй, Эльфийку Пятнадцать из "Звезд в небе" - черт, вот эти герои великолепны, я и сейчас помню их характеры... а все, что я запомнил про главного героя "Всех звезд" - типа это пацан который хотел круто стрелять, а потом вдруг решил стать доктором. Без базара, Эйрел вроде бы попытался изобразить развитие личности пацана, но получилось как-то блекло... недостоверно. Хотя бы потому, что наш герой начинается с тех пор, как появился в городе. У него нет прошлого, кроме пары смутных мыслей или слов как он выживал и что он потерял родителей. Не мальчик, а робот черт возьми. Я понимаю, что у него просто обязаны яйца звенеть, раз уж он выжил в такой заварушке, но в том то и проблема - не вызывает он ощущения брутальности ни на секунду, и психологический портрет выглядит как-то недостоверно.

Мир. Описан довольно скупо. Постапокалипсис, все дела, однако речь идет только об одном регионе (штате?) в США. Мне кстати все это оооочень напомнило комиксы the walking dead, разве что без зомби. Те же людские "городки"-лагеря, те же бандитские бандформирования, сперва нападающие на городок, а затем предлагающие свою защиту за солидную мзду. Хотя уверен подобным все истории про постапокалипсис наполнены, так что не буду на этом заострять внимание. Хотя скажу, что хотелось бы получить побольше информации, что же случилось со всем остальным миром. Понимаю, конечно, что американцем происходящее вне америки традиционно не интересно, однако не в данных условиях.

Кстати, интересно почему именно выпивка стала эквивалентом валюсы. Почему, например, не натуральный обмен? И что являлось номиналом такой валюты - градус? И чем она обеспечивалась?

Порадовала концовка - сочная, образная, многообещающая.

Написано, конечно, здорово. Множество мелких деталей, текст почти без ошибок... гуд. Для уровня пролета - вообще нормально. Для Эйрела - слабовато ИМХО. В общем и целом - 3+ по пятибальной шкале. Я ожидал гораздо большего от этого рассказа... будем надеяться, что в продолжении дело пойдет веселее.

   Сообщение № 22. 28.9.2013, 08:14, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Цитата(LasarevDS)
Кстати, интересно почему именно выпивка стала эквивалентом валюсы. Почему, например, не натуральный обмен? И что являлось номиналом такой валюты - градус? И чем она обеспечивалась?

потому что твоя мать - гря видишь ли... ты сын тысячи отцов и все они ублю Во-первых, ты ху явно не в курсе кто такой Тим Пауэрс, во-вторых ты долбо что, смеёшься? бартер? в 21 веке? наигрался в фаллаут, да? Чем может обеспечиваться валюта на спирте? Конечно, бл#дь, спиртом. 120% proof. Но, как человек, который не знает что такое "нефтедоллар" и в каком охрененном множестве видов промышленности используется спирт, тебе это простительно. Хотя если бы внимательно читал и гуглил непонятное, многое бы понял без разъяснений.

Цитата(LasarevDS)
едва я увидел начало рассказа, в голове пронеслась мысль "ну все, банальная лавстори между этими двумя неизбежна". Весь рассказ я подбадривал себя мыслью "это же Эйрел, он соригинальничает" - но финал вроде как развеял все сомнения. Не соригинальничал

ну да, и концовка прямо "поцелуй и затмение". Лазор, запомни, банальных лавстори не бывает, и к слову - это у меня первый сюжет, где нечто подобное вообще имеет место быть. Ты просто зажрался, ящитаю. Скажи честно, ты с "неудержимых" кипятком ссал.

Хорошая рецензия, чо. Как обычно - изложено впечатление и некоторые мысли на тему того, почему оно такое. Ну бывает, у человека ассоциативное мышление не на то вообще сработало. Конечно же я забью болт на 90% сказанного ввиду того, что на мой взгляд, это полная херня от человека, который ожидал от мини-романа пролётный рассказ, невнимательно читал и тому подобное. Оставшиеся 10% ценны ибо: это один из моих первых опытов в большой прозе и я надеюсь улучшить качество. Естественно, когда я закончу с этим креативом, я возьму ножницы и, как и было сказано, отрежу лишнее.

Теперь, чем мне понравилась сия рецензия:
Цитата(LasarevDS)
Для уровня пролета - вообще нормально. Для Эйрела - слабовато

могу! могу лучше! МУАХАХАХАХА!!!

Теперь порадую:
Цитата(LasarevDS)
Я ожидал гораздо большего от этого рассказа

как я уже говорил, это не рассказ. Ко всему прочему, это 1/3 задуманного, вторая треть сейчас в написании, и я уверен что когда ты её прочтешь, реакция будет как в споре про то, является ли "выпуская пар" фэнтези в каментах внеконкурса. То есть я на 100% уверен, что тебе было просто мало, отсюда и непонятки.
Но вообще таки да, это самый настоящий, махровый, шаблонный вестерн, со всеми звёздами оного - как "неудержимые" являются шаблонным боевиком 80х с Лундгреном, Сталлоне и так далее;)

   Сообщение № 23. 28.9.2013, 09:57, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Пролетовец на пенсии

*
Архонт
Сообщений: 1732
профиль

Репутация: 222
Про нефтедоллар я в общих чертах в курсе, а в скольких видах промышленности используется спирт действительно не знаю. А нащет того, что я типа невнимательности читал - так и захвата внимания особого не было. Ту же "возню" например вообще не отрываясь прочёл.

Что ж, будем ждать продолжения

   Сообщение № 24. 28.9.2013, 10:37, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
извини, "возня" была лёгким чтивом. голый экшн и никакой пищи для мозга.

... Вот похоже, для таких Человеков Уважающих Великую Американскую Культуру, я и разжевывал ранее каждый момент касающийся матчасти, а то они вообще них#я не способны понять без разъяснений. Теперь перестал - и началось. LasarevDS, я тебе кое-что поясню. Нефть ценна не тем, что на ней ездят машинки и работают электростанции. Она ценна тем, что без неё мир рухнет к чертовой матери, потому что нефтепродукты нужны любой промышленности. Медицина? та "присадка", благодаря которой выход пенициллина увеличивается в разы, и как следствие, когда ты заболеваешь бронхитом, лекарство стоит не десятки тысяч рублей а на порядок меньше - делается из нефти. Дофига веществ в органической химии немыслимо получить без нефти. Даже парафин, бл#дь, делается из нефти. Даже пищевая промышленность не избежала этого: в ней тоже много чего делается из нефти.
Скажу больше, производство биодизеля (а нам тут втирают, что это какбе альтернативное топливо и всё такое) практически немыслимо без нефти, ибо для его производства лучше всего подходит изопропиловый спирт, который делается из пропилена, который получается при крекинге сырой нефти. Можно конечно и этиловым спиртом обойтись, только это сильно дороже. Поэтому без нефти остановится очень дохрена промышенности и как следствие, валовый продукт, в качестве побочного эффекта будет безработица и кризис. Нутыпонел. Поэтому нефть ВСЕГДА востребована, а валюта, обеспеченная нефтью - всегда конвертируема в любую другую.

Так вот, основной экономики "маленькой сестры" стал спирт как раз потому, что спирт - это не только 40% этилового спирта, но целая куча видов, только этиловый можно ещё и пить. А метанол, к примеру, можно использовать как топливо (правда это опасно, т.к. он п@#дец какой ядовитый, зато в теплых регионах работает не хуже бензина). Для выживания людей критически важна медицина - а без спирта её не будет вообще. Плюс, спирт является свободно конвертируемой валютой - бутылку водки можно поменять на любую валюту мира без каких-либо проблем, потому что бухарики есть всюду. Это и есть основа того, почему я выбрал спирт в качестве обеспечения дензнаков "сестры".
Вторая причина в дани уважения Тиму Пауэрсу, автору наиболее ё#нутого постапокалипсиса из всех что я видел.

Так что в следующий раз учти пожалуйста, что Эйрел-стайл - это не только, как ты говоришь,
Цитата(LasarevDS)
пончо, револьверы, циничные и меткие на язык герои, периодически отпускающие философствования на различные житейские и глобальные темы...

но и матчасть, без знания которой рецензии лучше не писать. Я знаю что это скорее минус чем плюс, т.к. делает непонятными мои креативы интеллектуальному большинству, но в конце концов, если кому-то это не нравится - пусть читает юмористическое фэнтези. Там думать вообще не надо, и да и гуглить нечего.

Мой читатель - человек компетентный и любопытный, обладающий критическим разумом и внимательностью к деталям, от того у меня в личке не продохнуть от замечаний, каверзных вопросов, уточнений, поправок и умных мыслей. Я радуюсь всякий раз, когда кто-то говорит мне что я не прав, и показывает как надо. Конечно я краснею, как же без этого, стыдно ведь быть долбоёбом. Но в итоге это обогащает.
Так вот, подумай над ценностью твоего мнения, друг мой, потому что мнение крысы, лично мне было более полезно, и я нашел, что можно улучшить.

   Сообщение № 25. 28.9.2013, 11:01, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Пролетовец на пенсии

*
Архонт
Сообщений: 1732
профиль

Репутация: 222
Не понял, нахера длинная капитанская часть про нефть, когдя я спросил только про спирт.
Цитата(Aeirel)
но и матчасть
каюсь, забыл дописать это слово.
Цитата(Aeirel)
голый экшн и никакой пищи для мозга.
А какая пища для мозга во "всех звездах"? я може туплю конечно опять... или ты тут подразумеваешь отсылки к разным людям, явлениям и событиям?
Цитата(Aeirel)
подумай над ценностью твоего мнения
А я всегда говорил, что рецухи писать не умею.

   Сообщение № 26. 28.9.2013, 11:30, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Цитата(LasarevDS)
А какая пища для мозга во "всех звездах"? я може туплю конечно опять...

ты не просто тупишь, ты просто п@#дец как тупишь. Мне что, опять покапитанствовать?

Цитата(LasarevDS)
А я всегда говорил, что рецухи писать не умею.

а тут рецухой и не пахло. Это мнение, и как мнение оно ценно процентов на 10.

   Сообщение № 27. 29.9.2013, 22:46, goddo пишет:
goddo ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2161
профиль

Репутация: 201
Все звезды - название пока загадочное))) Все звезды флага? вестернов? думается таки флага - объединение великое дело, которым, по идее, сий цикл и блеснет в финале.
Пацан получился клевый, подкупает своей именно подростковой психологией. Правда, с Джинни не разговаривал два года, но это можно оправдать ее тайной в него влюбленностью и стеснительностью по молодости лет, хотя, сдается мне, что ты просто умыл руки, дабы не размазывать сопли. Остальные герои не сильно удивляют, ибо должны быть по закону жанра. Их основной плюс, что сделаны крепко, без зашкаливания. Разве что слишком уж выпирает линия изменений в доке. Настойчиво прямо так втирается, что вот был такой, а стал этакий. И пацан это так ясно себе уясняет, аж до чуть ли не идолопоклонства))) Хватило бы и просто желания Шкета пойти в доктора, а то его решение подпиливается едва ли не желанием подражать. Оно конечно в таком возрасте да, но тут его еще зачем-то подталкивают чужие слова. В общем, этот момент чуток выбивается. Имхо, конечно, с лопатой)))
В остальном все чин чинарем, картинка сделана здорово.
Кста
Цитата(Aeirel)
такая манера больше характерна для киносьёмок (я правда не понял чего общего имеет "криминальное чтиво" и пока недописанный цикл про фэнтезийный мирок образца 1957 года

Если взять средний 90 минутный фильм и поделить его приблизительно на шесть частей, то в каждой части есть своя завязка, конфликт и разрешение конфликта, которые в дальнейшем играют в следующих сценах. То же "чтиво" вполне соответствует этой модели, когда все связывается воедино и получается цельный фильм со своей завязкой, конфликтом и разрешением оного. Тоисть твой цикл уже можно условно разделить на приквел - первая вполне законченная часть, сиквел и т.д.
Блох по тексту не вылавливал, но их там есть. Бросилось в глаза - "Фабрика сплетен осталась без топлива" - таки без сырья.
И еще - фанаты О.Генри не равнодушны к Шекли))) По крайней мере, один)))

   Сообщение № 28. 29.9.2013, 23:14, Ian пишет:
Ian ( Offline )
тяйка :>

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 5828
профиль

Репутация: 459
Цитата(goddo)
думается таки флага - объединение великое дело
если эта догадка выстрелит, пойду к goddo за консультациями инвестиционного толка.

   Сообщение № 29. 29.9.2013, 23:46, goddo пишет:
goddo ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2161
профиль

Репутация: 201
Цитата(Ian)
к goddo за консультациями

Эх, хорошо звучит))) Прибыльно))) Эйрел, не подкачай, предлагаю долю)))

   Сообщение № 30. 30.9.2013, 02:44, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Цитата(goddo)
Правда, с Джинни не разговаривал два года, но это можно оправдать ее тайной в него влюбленностью и стеснительностью по молодости лет, хотя, сдается мне, что ты просто умыл руки, дабы не размазывать сопли.

Ну вообще то первый год было немного не до интрижек - выжить бы. Второе - они жили в разных концах города, а как сказано в тексте, Шкет был не знаком с большей частью горожан, которые жили на других улицах из за высокой занятости. Это на второй год стало чуть полегче. Но всё же - они работали в разных местах, что очевидно - как и то, что Джинни постоянно их меняла.
Цитата(goddo)
Хватило бы и просто желания Шкета пойти в доктора, а то его решение подпиливается едва ли не желанием подражать

хм.
Цитата(goddo)
Оно конечно в таком возрасте да, но тут его еще зачем-то подталкивают чужие слова.

да, но ты разве не имел кумира в 15 лет? Я конечно понимаю, современные подростки вообще никем не хотят быть. И всё же мне больше симпатичен 15-летний капитан, чем эти долбоёбы.
Цитата(goddo)
Бросилось в глаза - "Фабрика сплетен осталась без топлива" - таки без сырья.

таки без топлива - не забывай что основная проблема мира - топливо.
Цитата(goddo)
Эйрел, не подкачай, предлагаю долю)))

О-кей, ты мне оплачиваешь публикацию, а я тебе - 50% моей доли от второго тиража.


Добавлено через 1 мин. 1 с.

Ian, ты таки немного ошибся. Это не рассказ. Это первая часть романа.

Я уже не размениваюсь на мелочи.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Вне конкурса | Следующая тема »

Яндекс.Метрика