Пушистые разговоры за жизнь, bookwarrior

вечер 04 июля 2012, среда
+26 C, ясно, безветренно

- А в каком смысле тупиковая ветвь развития? - уточнил Андрей.
Егор тоже навострил уши. Кажется, политика была ему тоже интересна.

— Да видишь ли... Общество, построенное по принципу: давайте в прошлом выберем, какой пример идеализировать, и попытаемся этот идеальный мир воспроизвести — это тупик. Оно может быть в какой-то момент и лучше плохо устроенного общества, устремленного вперед, но оно развиватьсяя не способно. Даже не важно, что оно идеализировало: первобытно-общинный строй, как ранние социалисты, или СССР с ограниченной частной собственность, как белоруссы. Если ваш идеал в прошлом — ребята, день сурка поначалу может быть и приятен, но скорее рано чем поздно станет кошмаром.

- Не вижу никакого цепляния за прошлое. - не согласился Андрей. - У них стоит задача выживания в условиях глобального рынка. А что может быть более живучим, чем гигантская корпорация, со своим законодательством, своей полицией, своей армией? Голая математика, никакой идеологии.

Ну что же, вот Андрей и показал, что готов поддерживать тему. Пригалашать дважды Женю было не надо.
— Выживание? Простите, вопрос выживания — это когда хлеба нет. Ну может, когда нет возможности раз в два-три дня мяса поесть. Вот когда нет мяса шашлычного качества, а есть только такое, которое два часа варить чтобы разжевалось — это очень печально, но не говорите мне, что это вопрос о выживании. Голод Белоруссии не угрожает в современных условиях при любом государственном устройстве, кроме уж совсем паталогических. И приходим к интересному: настроения "уже восьмидесятые на дворе, а у меня телевизор до сих пор черно-белый" могут приводить к революциям ничуть не хуже чем "жрать нечего". Только защищаться от них надо уже по-другому, гигантские корпорации тут не срабатывают.

- Голод - не единственная причина вымирания народов. Люди могут банально уезжать. Или просто не рожать детей. А ещё убийства и самоубийства. Но это только сокращение численности. А ещё надо иметь ввиду деградацию культуры, науки, производства. Посмотрите на Украину, это же просто классика умирания народа. У этой страны был научный и производственный потенциал, материальная база, ресурсы, армия. И где теперь всё это? Они катятся в пропасть, безумные наши братья-хохлы. Несчастная Белоруссия без ресурсов имеет куда более боеспособную армию. У них всё ещё двигается наука. Заводы не закрыты и поля не заросли травой. Белорусы бедны, но жизнь их куда менее отвратительная, чем у украинцев. Что до телевизоров, то тут ответ прост. Цветных телевизоров там более чем хватает в магазинах. Есть деньги - бери хоть десять. Нет денег - сам дурак, не заработал. Рынок. Этот же принцип работает и в Штатах, и в Германии. Так что, тут даже самые либеральные либералы не смогут упрекнуть Батьку.

— Да-да-да, вот я и говорю, что из всех возможных проблем диктатура эффективна исключительно против голода. Потому что если жрать нечего — то тут уж не до демократии, рядовые шагом марш сажать картошку, звеньевые в отряд по реквизированию топлива для тракторов. Для остального не работает. Потому что если при демократии работает неубиенный аргумент: если денег нет — сам дурак. А в Белоруссии если денег нет, так это виноват клятый Батька со своим госрегулированием экономики.
Женя не был шахматистом, но на пару ходов вперед смотреть умел. Надо дать ответить, прежде чем выкладывать особо ценные аргументы. А ровно сейчас, после разговора с таким духом, особенно хотелось показать, что аргументы в запасе есть. Не чужие, не заемные, свои, придуманные лично. Ну впрочем, что такое свои? На то и интеллектуальна среда человечества, чтобы ни про какую свою мысль нельзя было сказать, насколько она своя. Где-то прочел одно, где-то другое, смешал и оставил побродить в своем черепе.

- Посмотрите на Украину. У них такая демократия, что дальше уже некуда. Но виноват Янукович, виноват Ющенко, как выборы - так писец. Нет, демократия - это демократия. Рынок - это рынок. А протестантская этика - совсем иное. Она не приходит с рынком или демократией автоматически. И там, где демократия скатится в полную деградацию, разумная диктатура устоит. Пусть даже ради блага миллионов тысячам придётся отсидеть. За тупость.

— Ну, насколько на Украине демократия — это отдельный разговор. А что до протестантской этики, она, конечно, не выдается бесплатным приложением к демократии. Но то, что при демократии она покупается со скидкой — уже аргумент в пользу демократии, который десять других перетянет. Что же до "хорошая диктатура лучше плохой демократии" — никто же с этим не спорит. Только стратегия пораженческая. Зачем с самого начала играть на проигрыш с неразгромным счетом? Получчилась ублюдочная демократия — есть выбор, пытайтесь исправить или сносите ее и пытайтесь построить нормальную. Ваша команда объявила, что играет на построение не очень плохого сторя — и лучшие игроки теряют интерес за вашу команду играть. Не все, меньшинство... лучших. И это я назвал эволюционным тупиком.

Пока Женя излагал не свое. Хотя, черт разберет, где кончается чужое и начинается свое, когда речь о мыслях. Но главное, он любовно и не торопясь готовил подход. Теории растут не в пустоте, у них есть фундамент, подход, опережающие соображения. Изложить их, перепроверить в десятый раз на еще одном оппоненте — тоже дело.

- То есть, в Белоруссии тупиковый вариант, не потому, что там госкапитализм, а потому что диктатура вместо демократии? Я слишком стар, чтобы верить в сказки про демократию. Демократия - это власть денег. У кого их больше, тот и выигрывает выборы. Выигрывает и устанавливает своё господство. Посмотрите на США, Британию, Германию. Две-три партии без принципиальных различий в программе. Одно и то же пиво в бутылках с разными этикетками. И всё. Нет выбора. Олигархия в чистом её виде. Но даже если какой-нибудь умник сумел бы сделать так, что деньгами на выбор было бы не повлиять, то победили бы популисты. Тупые, но горластые и красноречивые. Демократия - это лохотрон. И эти лучшие игроки... по хорошему если, их место на висилице. У них нет интереса играть за тех, кто не даст им хапать сколь угодно много. Я надеюсь дожить до тех дней, когда мир очистится от демократии.

— Андрей, что-то ты лозунгами заговорил, давай по прорядку и не смешивая. Госкапитализм ты с диктатурой зря разделяешь, он при демократии невозможен. Демократия действительно выливается во власть денег, и это не так трагично, как кажется на первый взгляд. Да, можно за счет космических затрат протащить через выборы непопулярную платформу, и что? Кому нафиг нужна пирррова победа? Денежные мешки редко защищают свою позицию до последнего доллара, не их стиль, знаешь ли. Прости, директорат Лемон Бразерс в роли солдат в Сталинграде я себе плохо представляю, скорее уж генералитет в Виши, естественно с французской стороны.

- Лозунгами? - обиделся оборотень. - Я подстраиваюсь под интеллектуальный уровень разговора. Конечно, невозможен госкапитализм при демократии. Вмиг разворуют. И никто не протаскивает непопулярные платформы. Просто говорят о защите демократии в какой-нибудь Ливии. А потом расхерачивают бомбами города вместе с детёнышами и стариками. Зато демократия. Кто же избирателю про изнанку скажет? Ему про экологию, про права человека. Расходы на выборы - сущее ничто в сравнении с тем, сколько отцы демократии высасывают из государства.

— Люди животные не стайные а стадные. И уничтожение чужого стада у них в инстинктивной природе, в отличае от стайных волков, к при меру. Демократия не делает людей лучше чем они есть, среди ее преимуществ это не позиционировалось. — Женя просмаковал "рыночный" термин в этом весьма двусмысленном контексте. — Правда тут опять с диктатурой как минимум паритет.

- Скорее, всё же, стайные. Они любят вожаков, а у стада вожака нет. Так чем же тебе диктатура не угодила, если демократия не лучше?

Хотелось ответить на уровне выше банального, но нельзя было. Право на обобщения надо заслужить. Не пройдя первый уровень не лезь на второй.
— Лучше. Тем хотя бы, что мы почему-то едем в машине, импортированной из демократической страны. В худшем случае изготовленной диктатурой по технологии, купленной у демократии. По советским маркам: жигуль это фиат, москвич это рено. Продолжить? У тебя в кармане сотовый, разработанный в демократии. Бездельничая ты включишь демократический компьютер, чтобы по демократическому интеренету порезаться в свой world of tanks. Не заставляет задуматься? Даже если к некотороым из этих фактов ты мелкие возражения найдешь, массой они явно давят. Хотя бы задуматься, случайность или закономерность стоит. И когда задумаешься, мне будет что сказать.

- Берём самый что ни есть банальный лазерный диск. Лазер разработан в диктатуре. Дисковый привод в демократии. Изготовлено это в диктатуре. И запихнуто в комп при сборке в феодализме. В танчики я не играю, по ним у нас Гета специалист. Но танчики разработаны в диктатуре. А если глобально, то при царях, королях и императорах столько всего учёные наоткрывали, а инженеры наизобретали, что про демократии и говорить-то нелепо.

На это Женя ответил уверенно, явно давно подготовленным:
— Насчет лазера: я и не утверждал, что счет сухой. А вот где больше согласен обсуждать или со специалистом, разбирающемс настолько, что знает устройство до последнего диода, на каком туннельном эффекте он основан и так далее. А не только одно изобретение, вошедшее в название. Или, по результату, жизнеспособности конечного продукта. Демократические автомобили завоевывают чужие рынки? Налицо. Выкидыши диктатурного автопрома лаского именуются "ведро с гайкками" даже поклонниками этих самых диктатур? Есть о чем задуматься. Что же до королей, не надо Англию исключать из спискка демократий только за то, что она монархия, демократия она не в названиях. Кстати, если уж дарить аргументы противоположной стороне, то Кайзеровская Германия тоже была вполне демократическим государством, несмотря на монарха во главе. И вполне демократично запустила величайшую на тот момент мясорубку. Правда ее технические достижения тоже пишем к демократам.

- Угу. Вот так, храброй кавалерийской атакой кайзера записали в демократы. Непрошибаемый метод ведения дискуссии. Тогда и Россию надо к демократам писать. До Петра боярская дума, после Петра сенат. И СССР с его Верховным Советом. В Китае тоже парламент есть. И при Гитлере Рейхстаг собирался. Кстати, эти "вёдра" шли на экспорт. И жигули, и запорожцы. Для своего времени они были вполне хорошими машинами. Другое дело, что когда по швам всё начало трещать, не до обновлений модельного ряда стало.

— Ага. Фиат продает технологии в СССР, по ним как умеют собирают Жигули. Качество ощутимо похуже, чем у оригинала, за счет сборки. Но за счет более дешевой рабочей силы конечный подукт настолько дешевле, что конкурентоспособен на экспорте. Блестящая победа, только надо уточнить, кого или чего.

- Не понял, в чём грех СССР? Это обычная практика, покупка технологий и переделка под себя. В Совке с тачками было туго, а народ по большей части бедный и непритязательный, поэтому вполне резонно было пренебречь качеством в пользу количества. Точно так же было логична программа хрущёвок, которые позволили расселить бараки. Да, сейчас это жильё морально устарело, но тогда оно было спасением. Танк Т-34 уступает пантере. Но именно простота производства этой машины спасла СССР. Опять же, для своего года начала производства Т-34 передовой образец. Всё нормально было в СССР с технологиями. Где-то мы покупали или тырили у других, где-то другие у нас. Гитлеровцы, кстати, тоже не последними в вопросе технологий были.

Разговор постепенно вползал на территорию, на которой бывшие матшкольники как правило чувствуют себя уверенно. Хотя, матшкольним матшкольнику тоже рознь. Они состоят из двух фракций: тех, кому интересна ровно математика, и тех, кому интересен мир вокруг них, а математика лишь наиболее культурный способ постижения. Как вообще можно наслаждаться благами технократической цивилизации, и не интересоваться, как оная устроена? Хотя бы немного, хотя бы из благодарности.
— Не напомнишь случай, когда у нас купили полную технологию конечного изделия, а не полуфабрикат вроде того же лазера? Только развитые страны, арабы не в счет. Я это к тому, что технологический паритет существовал до начала шестидесятых. Дальше картина "дети-дети, слышали ли вы словосочетание "сигнальный фактор"?". А к семидесятым уже и без сигнальных факторов, явным образом видно отставание. Не в области громких открытий, а на уровне работающих изделий. Потому что чтобы работал лазерный привод кроме лазера надо изобрести еще кучу триггеров Шмидта, триггеров Хренпоймита и Фигвспомнита.
Системный кризис бъет первым не по верхнему, а по среднему этажу. И когда за одним гениальным инженером не стоит десяток просто хороших, на выходе получается советская техника — притча во языцах.

- Ну вот, теперь по эпохам запрыгали. Давай разбираться. В начале прошлого века мы тупая аграрная страна. У них уже индустриальные страны. Потом у них послевоенное состояние, но состояние победителей, а у нас серия революций и гражданская война. И то, что к середине века у нас был паритет, это такое достижение, на которое они никогда не были способны. И не будут, скорее всего. Диктатура уделала эти демократии по их правилам и с разгромным счётом. Шестидесятые-семидесятые - это уже умирание. Толковые министры изгнаны из министерств. Толковых учёных прижали в науке. Но это как сравнивать Александра Третьего, государственника и миротворца, и Николая Второго, самодура и палача. Умирание страны, чего тут хотеть? Умирающая демократия выглядит не лучше умирающей диктатуры. Взять ту же Веймарскую республику.

— Давай действительно разбираться. Во-первых, существенная поправка, правда на ход дискуссии не влияющая. Она не на мою чашу весов, она просто из любви к истине. В начале века ну никак не только тупая аграрная страна. Если уж тебе интересна история чуть подробнее, чем в советском школьном учебнике изложена, то Романовы два века скупали в Европе свободные мозги примерно так же, как сейчас американцы скупают. Немецкий профессор, приехавший преподавать в Россию был примерно таким же расхожим образом, как сейчас русский там. Так вот инерционность у академического механизма огромная, и больше ста лет от этих инвестиций эффект был примерно нулевым. На Лобачевского не смотри, это шутка юмора истории, фальстарт, флюктуация. А потом, примерно десятка на два лет позже, пошла наконец волна русских ученых. Разных, во всех областях. Не потоп, по первым порам еще несравнимая с Британией ли Германией, но более чем заметная, явно ощутимая. На промышленных выставках конца девятнадцатого века на русские павильоны смотрели. Так что прослойка технической элиты уже была. Тонкая, намного тоньше чем в Европе, но вполне сравнимого качества. Это я к тому, что СССР создал свое техническое могущество мягко говоря не на пустом месте. Он наращивал мясо на скелет, который ему два века готовила предыдущая диктатура, точнее восточная деспотия, которой вкусить плодов от своего сада было не судьба. Но это так, к слову, не в качестве аргументации позиции. А в качестве аргумента, и убойного тебе такой вопрос. Отчего же вдруг случилось это самое умирание, о котором ты говоришь, а я, заметь, не возражаю? Что, инопланетяне инфильтрировались в систему и ее развалили? Или таки враги народа? Это же ровно то, о чем я говорил с самого начала: диктатура может показать удивительные результаты, но она — эволюционный тупик. Потому что если ты десять раз нереально круто выделался, а на десятый умер — ты мертв. Нет у диктатуры того запаса прочности, который естественно есть у демократии. Диктатура сдохнет не в бою с превосходящим противником, она сходнет в тихий год, от простуды. Или от похмелья, отравившись несвежим плавленным сырком, это, пожалуй, еще поточнее образ будет.

Женя не злился, но явно входил в азарт. Это было заметно хотя бы по тому, что он отбросил свои короткие реплики, приглашающие оппонента высказываться, и начал говорить все, что имел сказать. Или хотя бы больше десятой части того, что имел. Потому что уже цепляло.

- Любая цивилизация умирает, когда власть получают жадные. И взлетает, когда жадных уничтожают умные. Тут нет зависимости, демократия или диктатура. Все умирают. Веймарская республика, республика временных правительств в России, да вот соседушки наши, Эстонская республика, Чили заокеанские... Что мы видим? Мерзкое умирание смердящей демократии и приход диктатуры, которая совковой лопатой это дерьмо разгребает. Ты же, наверное, всё про США намекаешь. Вот, мол, демократическая демократия, пережившая целый ряд диктатур. Ан хер там. И оно сдыхает. Смердит уже. То ли дело Штаты при Джефферсоне, сравни со Штатами при Обамке-обезьянке. Демократии летят в жопу с ускорением свободного падения. И Штаты, и Япония, и Евросоюз. Им бы сманеврировать, да вот беда, при демократии нет возможности оперативного принятия и исполнения непопулярных решений. Таки я дожил до исполнения марксовских пророчеств.

Женя искренне усмехнулся. Не ехидно, скорее добродушно.
— Жадных уничтожают умные? Не думаешь, что это не взаимоисключающие качества? Вполне можно быть умным и жадным по-умному. Кстати, полное утсутствие жадности ума тож не гарантирует. Штаты не те? Ну, да, избрали убожество, сам не понимаю, как за такое можно проголосовать. Но это не первый бездарный президент в историии США. В том-то и одно из преимуществ демократии, что для нее бездарный президент менее губителен, чем бездарный диктатор для диктатуры. Переживут. Вот Кеннеди уж на что убогий президент с возом благих идей и вагоном косяков везде, где нужны были дела а не красивые слова. И что? Влезли в проблемы, поколбасило их, выпутались. Кстати, до сих пор честягу-Кеннеди любят больше, чем подонка и циника Никсона, который разгреб тот ворох проблем, который Кеннеди создал. А СССР столкнувшись с бедой бездарной верхушки издох. И вот тут бы и задуматься, случайность или закономерность.

- Жадный по-умному это уже не жадный. Но беда Штатов не в Обаме. И не в Буше. В самой идеологии. Потребление, которое превышает производство. Армия, которая на содержание расходует как все прочие армии мира вместе взятые. Денежная масса, превышающая на порядки товарную массу. Это писец в чистом его виде. Это не решение президента или Конгресса. Это перерождение свободной нации производителей и завоевателей в нацию потребителей. То же, что произошло с нами в шестидесятые. Только мы тихо пукнули, а вот они жахнут так, что мало не покажется. Почему мы сгнили за годы, а они за десятилетия? Очень просто: колонии. Сгнили-то они куда раньше нас, но вот жахнуть им не давали ресурсы колоний. Теперь уже колониальный поток ресурсов не справляется. Трофеи из СССР уже проедены. Финал. Мы свидетели величайшего в истории конца.

По переходу разговора от конкретики прошлого "тогда-то, там-то, того-то, столько-то" к прогнозам на будущее в качестве аргументов Женя понял, что победил. Удалось показать шаткость аргументации, большего за разговор не сделать, нечего и пытаться, только портить. Теперь нужно аккуратно свернуть. На интересные вещи разговор так и не вышел, ну видимо не судьба. Может, в другой раз. а может и сейчас, как повернется.
— Ну, прогнозы дело шаткое. Гниют? Что подгнивают несомненно, не без этого. Но легкий чирий или запущенная гангрена пока не понять. Потребление превышает производство? Да. Но насколько именно — трудно сказать, таки полмира летает на боингах и работает за компьютерами, разработанными американцами. Производство это еще и разработка технологии, не только штамповка по готовому рецепту. Ее-то как раз можно доверить обезьянке. Задранные сверх здравого смысла расходы на армию? Тоже да, но насколько именно? Тогда уж и считать в тоннах реально сожженного бензина, а если деньги ушли в гигантскую зарплату военному, который ее всю пропотреблял... эх, хорошее слово придумалось. Так вот, пропотреблял и все в тот же бюджет и вернулось — это не расходы, это бабл-экономика. Прогнозы бабушка надвое сказала. Что до фактов — СССР почувствовал свое загнивание, спохватился и ничего не смог изменить. США менять еще не поздно, а успеют или пролажают — кто ж способен предсказать. Имеют шансы успеть.

- Нет, это финал. Да, Боинг и Майкрософт. И ещё масса гигантов. Но то, что они вытянут на себе всё остальное - чушь. Такая же чушь, как предположение о том, что Газпром вытянет на себе всю Россию. Цифры-то они не скрывают. Госдолг, сальдо внешней торговли, военный бюджет, денежная масса, валовый продукт. Надо просто посмотреть и охренеть. В США уже туго с медициной. В США реально туго с образованием. В США реально туго с работой. Уже сейчас. В США, представь себе, остро стоит национальный вопрос. В этом плавильном котле народов, где такого быть не должно. Если кто-то из держав начнёт сливать баксы, это будет хана. Не только Штатам, но и всей мировой системе. Поэтому даже враги Штатов не делают резких движений. Если рухнет рынок деривативов, это будет писец не меньший. А однажды он рухнет, потому что не могут необеспеченные бумаги долго играть. США уже лихорадочно режут военный бюджет. Они пытаются одновременно и экономить, и вливать бабло в социалку, чтобы стаи безработные не порвали страну в клочья. Я был недавно в штатах, видел американцев. Милые люди, очень. Они гораздо наивнее нас. Но уже чувствуют в воздухе запах пушного зверя. Ещё не могут сказать, что именно такое начинается, но чувствуют. Хотя... что я говорю. Это надо чувствовать. Приехать и почувствовать. Восточная Европа откидывает копыта. И Южная. На западне Европы относительно цела только Германия, да и то не очень. И в относительном порядке Скандинавия. Ты не видишь, что гибнет система? Это не ошибки отдельный президентов и министров. Это система. Система, созданная в колониальную эпоху, которая не может жить дальше, потому что эпоха подошла к концу. Поздно уже что-то менять. Весь этот западный лоск - просто жизнь в кредит. Потребление, превышающее производство. Это всегда заканчивается одинаково. Как в Греции. Впрочем, любой имеет право и дальше верить сказкам, которыми кормили наивных совков.

Женя аж руки потер. Жадно. Хотя ум его, от этого, вроде никуда не делся.
— А, вот это как раз самое интересное. Структура американского долга, если присмотреться внимательно. Да, американцы должны уже триллионы долларов китайским компаниям. Только, если смотреть внимательно: это сплошь компании, в которых весьма крупнная доля американского же капитала. Впечатляет картина? Американский капитал строит завод в Китае, потом этот завод продает продукцию в США в кредит. Все гениальное просто.

- Ты про какой долг? Если про долг государства, то он не имеет отношения к тому, что некие граждане США что-то там инвестировали в Китай. Долго-то на государстве, а не на этих гражданах.