Вызывая дождь, Обсуждение. Осень 2014

goddo

Да у меня все герои немножко нигилисты, просто деетй им не хватает

из нигилистов хорошие терминаторы миров и чудовищ получаются, не правда ли? L)

уверен, что в этом жанре можно написать о любой проблеме, в смысле, как способ выражения он позволяет, была б фантазия

написать-то можно об любой, но не каждый тип героя может раскрыть проблему полноценно. Да и читатель потом может сказать

Это не фентези L)

Да и читатель потом может сказать

Это не фентези L)

Да какая разница, фэнтези-не фэнтези
В одном я с вами всеми соглашусь. Рассматривать рассказ надо не с точки зрения своего настроя, а с точки зрения воплощения идеи автором. Это как я, например, не приемлю патриархат, но не должна осуждать добротно написанное произведение о патриархальной семье только потому, что там толкаются чуждые мне идеи

Добавлено через 51 с.

В пятницу вечером грех работать L)

у меня еще день)

читатель потом может сказать

Плак-плак

Annette Maelihnon

Да какая разница, фэнтези-не фэнтези

вспомнилось просто, тут почти в каждйо теме такое... L)

Я правда встретил один не фентезийный рассказ. Да. Котоый при всем моём пофигизме к жанру отнести не получается. ну ладно L)

у меня еще день)

но ведь тоже пятничный? Релакс, лиха беда начало L)

Добавлено через 2 мин. 39 с.

В одном я с вами всеми соглашусь. Рассматривать рассказ надо не с точки зрения своего настроя, а с точки зрения воплощения идеи автором. Это как я, например, не приемлю патриархат, но не должна осуждать добротно написанное произведение о патриархальной семье только потому, что там толкаются чуждые мне идеи

ага. но от этого сложно отграничиться. Также от того, что кое какие рассказы цепляют. Меня к примеру, "Сказка сказок" цепанула

Ладно, поползу я - всем хороших выходных, а автору хороших комментов L)

но ведь тоже пятничный? Релакс, лиха беда начало L)

Я сегодня дежурю)

Прочесть этот рассказ меня сподвигла дискуссия на форуме.

Поначалу читать было неприятно. Противно, прямо скажем. Самозацикленный герой, непобедимо уверенный, что слушать его речь о себе, любимом - то ли радость моя, то ли обязанность …
Очень мало описаний чего-то, кроме душевных мук все того же героя… В общем, рассказ вызвал нестерпимое желание перестать с ним общаться.

Но потом вспомнилось, что где-то я читала.. нет, не про этого персонажа, конечно, но про его духовного собрата – явно. И не в художественной литературе, а в популярно-психологической… Ага. Психотерапевт Владимир Леви. Книга "Вагон удачи" или "Разговор в письмах"...
Даешь сеанс психотерапии персонажа!

«Вызывая дождь»:

Откуда мне взять счастье, откуда мне взять хотя бы хорошее настроение, когда всё вокруг напоминает о том, что мечты не подвластны нам?

Сложно дарить счастье, будучи рабом навязчивых мыслей о собственном бессилии.

Я был просто обязан это делать, перепрограммировать себя, иначе бы сошел с ума от самоистязания собственной ничтожностью

Ответ психотерапевта:

Свернутый текст

Ошибка твоя, сразу видная: отрицательный самонастрой, он же самонеблагодарность. Ну что ж ты вдалбливаешь себе в душу, что ты "бессильный", "ничтожный"? (…)
      И цель, и воля у каждого есть, как есть сердце и легкие. Вопрос только: на что направляются и согласованы ли между собой? Если нет цели осознанной - значит, есть неосознанная. Если отказывает сознательная воля, значит, действует бессознательная, и стоит подумать, к какой цели она стремится...
      Воля, подтекстом сквозящая из твоего письма, хочет дорогой жизни по романтизированным дешевым образчикам, взятым из телесериалов.

«Вызывая дождь»:

Этим утром я решил, что чудо должно стать экстраординарным событием, чем-то неизмеримо внешним для меня.

Ответ психотерапевта:

Свернутый текст

Почуяв однажды, что простожитие - штука для нас смертельная, - спешим ухватиться за любой суррогат... Чем бы себя изнасиловать?.. Захотеть снова пожрать?.. Снова напиться, трахнуться, набить морду, получить нобелевскую, на Эверест сходить, в туалет?.. (…) Мы - дети, которые, когда сыты, согреты и выспались, только и делаем, что придумываем себе желания - чтобы снова и снова сгущаться вокруг какого-нибудь стерженька, чтобы не распадаться.

«Вызывая дождь»

Сделать себя значимым. Покончить с нервозностью и тревогами, заслоняющими мое сердце. Вызывание дождя – это был акт не тщеславия, я надеялся, что это будет акт конструирования, или хотя бы очищения, души.

Ответ психотерапевта:

Свернутый текст

Нужен, жизненно нужен нам не просто хозяин с палкой или начальник с зарплатой - но Внутренний Художник, собирающий нас, он же Внутренний Композитор, Внутренний Дирижер, он же Внутренний Бог, Внутренняя Святыня - живое одухотворяющее начало, ценностное средоточие. Нужен Связной с Мировым Целым.
Душе ищущей и осознавшей себя свободной, чтобы не заблудиться в поиске и не разлететься от свободы в клочки, необходим Друг Души, Возлюбленный Друг - спутник исканий и провожатый...

И хотя герой вместо Друга встречает скучающего оператора:

Я видел, как инструктор заскучал за своим пультом и посматривает на часы. Но, чёрт возьми, не на это я должен смотреть! Я попытался закрыть глаза, но словно что-то уже утеряно. Когда я увидел, что не на одной волне с инструктором, что он зевает и глядит на часы, что-то во мне смешалось.

- образ его мыслей после сеанса меняется. Меньше становится нытья о собственном «эго», а больше – о том, что выше него. Сеанс-то подействовал!
"Вызывая дождь":

вы не представляете, как я истосковался по моментам чистого вдохновения!

А я хочу мыслить и жить вглубь, вглубь и наружу – по вертикали.  Однообразные ландшафты карт повседневности меня удушают.

Когда со мной вот так же, просто так, заговорит на улице человек, но заговорит вертикально?

В.Леви:

Свернутый текст

Если копия твоего письма у тебя осталась, то через некоторое время (года через три, скажем), прочитав ее, ты убедишься, что написавший не так слаб, как ему кажется, и не так глуп, хотя и наивен. Разглядишь и его победы, казавшиеся поражениями, и поражения, обернувшиеся победами; и отступления перед мнимыми опасностями, и преодоленную боль... (…)

Заметишь, что человек этот непоследователен: и жалеет себя, и не любит; и искренен, и сам от себя закрывается. Неблагодарен себе за большое, превозносит за малое. Радуется, что покамест не выпадают волосы. А что не выпадает душа?..
Вот в чем, скажешь ты, его самая большая ошибка. Как многие наивные люди, он слишком верит очевидному, явному, СЛИШКОМ верит себе - только с одной, с видимой стороны. (…)

Да, твой опыт самопоражений с очевидностью превышает опыт самопобед. Но ведь так и должно быть, так и бывает у всех, кто карабкается из темноты - прочти дневники Толстого, исповедь Августина (…)

Ко всему этому и многому сверх ты просто МОЖЕШЬ стремиться, как и к чему угодно иному. МОЖЕШЬ добиться любой цели, которой ПОЗВОЛИШЬ ДОБИТЬСЯ ТЕБЯ - да, позволишь цели тобой овладеть, тобой стать и тебя поднять.

Mixtura
ты классный комментатор

Annette Maelihnon, спасибо.

Так, предыдущий мой пост был для персонажа.

А что я хочу сказать автору:

1. Определяйте для себя главный конфликт Вашего сюжета. И ведите дело в его русле. Заранее «вешайте ружья». Например, вынырнувшая у героя тоска по «вертикальности» - поздно она выныривает. Если бы не Леви и не заинтриговавшая дискуссия – я бы не добралась до этого красивого и интересного момента.

2. Не оставляйте в сюжете «хвостов», нитей, ведущих в никуда. Например, кто был тот человек, который толкнул героя на лестнице? Я все ждала, что он как-то вернется… Кто был человек в конце, которого тень от ив почему-то спасала от дождя?

3. Герой у Вас получился живой … даже слишком. Натуралистично-занудный. К Леви, полагаю, приходили скучняки не меньшие, но как он пишет о них! Читаешь о «маленьком человеке» в его книгах – и проникаешься, сострадаешь, любишь. А Вашего … много его. Скажем, описания его душевных страданий можно сократить раза в три.

4. По поводу стиля – точите. У Вас есть поэзия – и это прекрасно. У Вас мало лишних слов – отлично! Но, увы, много лишних предложений.

5. И по мелочи.

Загадочная личность старика с клюШкой в конце не дает мне покоя. Зачем ему клюшка – в хоккей играть под дождем?

Но ведь надо рано или поздно положить конец!..

- похоже, автор, Вы нашли четвертое дело, которое мужчина должен сделать за свою жизнь. Дом построил, дерево посадил, сына вырастил – и конец положил!

Мрачный выбор. Честно говоря, я уже понял, что теряю бесценное время свободных от работы вечеров, теряю­­ – выбирая. Надоело. Пора решаться. Если я струшу, что ж, всё продолжится по-старому.

Следуй за белым кроликом золотым мангустом!

открывая в себе непреложные законы впервые – видишь их с каким-то… трепетом. Согласитесь.

*почёсывает шрам от змеиных зубов*
Соглашусь. Я с радостным трепетом узнал, что мангуст способен пережить укус кобры.
Как же меня тогда колбасило...

видеть, что дни, которые могли бы лучиться светом, пылью сыплются сквозь пальцы – невыносимо.

Очень годная парочка метафор.

Ведь у меня есть практически всё, чтобы строить простую светлую жизнь.

Пара кирпичей и несколько досок?

пить и целовать её

Пить её? Герой что пошлый кровосос? Надеюсь, зовут его НЕ Эдвард?

Она смеётся и лепечет, а мне бы выдавить из себя улыбку

Ой знакомая ситуация. Бывает вроде и симпатичная дама, и к тебе расположена, а неинтересно тебе с ней, хоть тресни!

Мне хотелось… Радовать её, делать её счастливой. Но не могу: я конечно сопротивляюсь своей скуке, скуке со здоровой примесью унынья, но скука – словно отдельное от меня существо. Скука, перемежаемая нервозностью. Всё не так да всё не то в этом моём мире.

Парень, ты это, проверься у психиатра. Очень это напоминает симптом клинической депрессии. Серьезная болезнь, кроме шуток. При депрессии нарушается серотониновый обмен в клетках мозга, поэтому её надо медикаментозно лечить. Как это ни банально, но антидепрессантами.

моя мечта и предмет моих мучительных размышлений – искусство грациозного вызывания дождя.

А ведь как поэтично. Мне нравится. Это даже

воодушевляет

я вдруг уловил, насколько вздорные мелочности завладели мной, паразитировали на смелом решении в ту минуту пробуждения. Я возмущенно отогнал их. Впрочем, вам интересно?

Ну, вообще-то не интересно. Я бы предпочёл уже какие-то действия увидеть. Но ты ведь всё равно расскажешь, да?

Искусство должно быть трансцендентным

Я нихрена не понял и полез в словарь. Предполагается толкование термина по Канту? Искусство, выходящее за границы самого себя? Скульптура, являющаяся чем-то большим, чем просто изображение реально существовавшего человека?

чем ближе я приближался к месту

Повторчики. Некрасиво.

«Бог грома, куда мы все идем, вместе со всеми этими бесчисленными зверьками, кто побольше, кто поменьше?»

Мангуст обычно идёт за вкусной коброй!

я на собственной шкуре испытал сдвиг истинной подмены, настолько грубый, что никем ещё не замеченный: кисть стала целью, но не чувство. Теперь за неё приходится платить, а она может позволить себе быть какой угодно – обтрепанной, оставляющей ворсинки в сохнущей краске… и мало кто увидит изменение, ведь она – теперь цель.

Красиво.

И издалека, все приближаясь, как бы все пригибая на своем пути, начал катиться медленный и важный гром. Он сильно встряхивал землю. Вихри туч опустились к земле, как в темные свитки, и вдруг случилось чудо – солнечный луч прорвался сквозь тучи, косо упал на леса, и тотчас хлынул торопливый, подстегнутый громами, тоже косой и широкий ливень. Он гудел, веселился, колотил с размаху по листьям и цветам, набирая скорость, стараясь перегнать самого себя. Лес сверкал и дымился от счастья.

Очень поэтично. Напомнило.

Приятным языком написан текс, поэтичным. Под металлику как-то тяжело читался. Поэтому я включил это. Пошло органичней.
Но всё равно, этот рассказ - одна длинная рефлексия персонажа.
Лично мне не хватило действия. Но ценители такого несомненно найдутся.
Успехов автору.

Парень, ты это, проверься у психиатра. Очень это напоминает симптом клинической депрессии.

У меня тоже мысль была про депрессию. Но потом парень слегка оживает - значит, все-таки, дело скорее в его самонастрое.

В тексте много красивых метафор (и это здорово).
Но как раз "истинная подмена" глаз мне резанула, очень уж сильно противоречат смыслы существительного и прилагательного.

Да и с девушкой, судя по тому, как мысли о ней исчезают под конец, не все так гладко.
Судя по описанию, она герою симпатична... но то ли выражение желаний у него очень табуировано, то ли нравится. скорее, как сестра. Вот у ГГ в отношениях с ней и берутся откуда-то помехи: то переживает, что тратит мало, то дождь не капает...

Желаю, чтобы ГГ: http://www.wkinach.pl/wallpapers/d/emocje-...zna-deszcz.jpeg

P.S.

Взять, к примеру, словосочетание "завихрялись молнии". Герой описывает их так, как видит, и подбирает слова из тех, что знает. И мы его понимаем.

Я - не понимаю. Молнии - они либо ломаные, либо шаровые. И это - косяк автора, а не героя, что его герой не может нормально назвать фигуру, которую видит.
А читатели на Пролете они вредные, да. Могут и такое подумать: http://st1.stpulscen.ru/images/product/041.../942_medium.jpg

Mixtura

2. Не оставляйте в сюжете «хвостов», нитей, ведущих в никуда. Например, кто был тот человек, который толкнул героя на лестнице? Я все ждала, что он как-то вернется… Кто был человек в конце, которого тень от ив почему-то спасала от дождя?

спорное на мой взгляд утверждение. Когда все концы разрешаются, а все развешанные ружья стреляют - всё становится очень предсказуемым.

наверное тут нужне некий баланс ружей стреляющих и не стреляющих.

Загадочная личность старика с клюШкой в конце не дает мне покоя. Зачем ему клюшка – в хоккей играть под дождем?

а мимо этого я пробежался мимо. Да. Верно L)

Очень хороший рассказ. У него есть свои огрехи, но, на мой взгляд, они не так значительны. Жалко, что он не вышел в финал. Очень жалко. ( Но - спасибо автору за чудесные несколько минут моей жизни, когда я читала эту историю. Было здорово! Мне очень понравилось:)))