Вызывая дождь, Обсуждение. Осень 2014

Международный литературный конкурс «XIII Осенний Пролёт Фантазии 2014»

«Вызывая дождь»

Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/2014o_vyzyvaia_dozhd


Приветствуются комментарии читателей.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

На этот раздел распространяются общие правила форума rpg-zone.ru (если коротко - пишите по делу - экономьте время модератора).

Я понимаю: такой стиль имеет право на существование.
Наверное, найдется немало читателей, которым этот рассказ понравится.
Но я сочувствую тем, кому придется читать эти размышления по обязанности и через силу.

Согласитесь. Я ещё молод.

Соглашаюсь)
Рассказ вызвал лёгкий когнитивный диссонанс...
Некоторые "экстраординарные" и "дотоле" инородные вставки напрочь выбивают из атмосферы, которую пытается выплетать автор.

искусство грациозного вызывания дождя.

Грациозного?.. Хочу это представить

сейчас, на пике моды, это занятие дискредитирует себя

эмм-н..
Честно говоря, создалось ощущение, будто лирический герой готовится не дождь вызывать, а яичницу на сковородке готовить. Как-то всё слишком неуклюже, нелепо...

И я теперь еду к другой башне – совсем уже на окраине города, и плачу куда большие деньги, не помня себя от вожделения… Вожделения вызвать солнце.

Знаете, бывают такие люди. Вроде бы умные, вежливые, рассудительные, увлекающиеся, но стоит пообщаться с ними дольше десяти минут, и ты понимаешь, что у них в голове какой-то клин. Они - такие люди - навязчивые, надоедливые, у них нет какого-то ограничительного винтика, который есть у большинства людей. Душные они.

И ты думаешь, ну бывает. А потом однажды понимаешь, что от нормальности их отделяет не то трещинка, не то пропасть.

Не дай боги такого в знакомые.


Вот и герой этого рассказа такой. А написан рассказ хорошо. Лёгкое перо, твёрдая рука. Только вот ощущение после чтения - будто полчаса общался с человеком, как говорят, с мякушкой.

И это вообще не фэнтези. Никаким, по-моему, боком.

Итак о чём история. На самом деле конечно не о дождике или вызывании солнца, а:
1) О человеке.
2) О мечте.
3) О том как с нашими мыслями и мечтами обращаются окружающие люди.
4) О том, что стыдно становится в первую очередь перед собой независимо от окружающих равнодушных и нет людей.
Произведение направленное внутрь человека. В его самокопание и в какой-то мере испытываю сходные ощущения, когда говоришь с другом-знакомым и тебя спрашивают. Что ты делаешь, ты улыбаешься и уже смущённо думаешь, что в основном работаешь и это получается неплохо, но об этом говорить скучно, рассказываешь, что чес-то увлёкся. Человек смотрит на тебя и вдруг задаёт вопрос: "За это платят?" и получив ответ: "Нет, но мне нравится, это делает меня счастливой", теряет всякий интерес. И ты теряешь интерес. Чем старше становишься тем чаще слышишь: "Почём твоё хобби, какая перспектива". И вскоре сам себя спрашиваешь о чём-то подобном и либо прячешь ото всех свой бзик, как маленький беззащитный цветочек или же сжимаешь его в ладони и выбрасываешь.
В общем что-то подобное найдётся в душе любого человека. Башни тут всего-навсего образ. Мыслей много и они интересные.

Свернутый текст

Чепозабубулины. Можно не читать.
Нет плавности. Это как увидеть своё бревно в чужом глазу. ГГ проснулся, думает. Хлоп приходит к выводу, что скуп, хлоп молод, хлоп жить разучился, хлоп Наташа. И получается езда на машине которая из-за неисправности со сцеплением дёргается, только приноравливаешься к скорости и хоп...приходится выставлять руки чтобы усидеть на месте.
-Я хочу вызвать дождь, и что-то во мне верит, я сделаю это элегантней всех. Я благодарен этому чему-то. Что-то во мне затаённо знает – я смогу устроить свою жизнь наконец-то в гармонии: и взлетит карьера мечты.
Надо будет взять на заметку этот тренинг: "Сегодня я испеку прекрасный пирог, этот пирог станет лучшим из всех, он не будет напоминать уголёк, моя духовка справится...".
"а вдали парили словно в отрыве от земли шпили" - ммм парили-шпилли-вилли...(как конфету-леденец нашла...)

Это не фэнтези. Вообще непонятно что. Местами мне казалось, что это просто набор слов.

Да уж, на фэнтези и правда не тянет.
В начале и середине казалось, что рассказ про моду, которая когда велит, то, как известно, и рога носят. Модное увлечение, на которое ГГ угрохал кучу бабла, на поверку оказалось пустышкой для мажоров. Вполне правдоподобная картинка столичной жизни.
Но конец уж совсем депрессивный вышел.
Не до конца понял эти образы про плоский мир и вертикальные мысли, но, видимо, автор пытался что-то сказать важное. Если бы хотелось перечитать, может и понял бы. А так - скучновато.

Я знаю, для вас все это звучит даже смешно, но вы не представляете, как я истосковался по моментам чистого вдохновения! Почему невозможно без пятен… (с) Вызывая дождь.

Настало время написать отзыв к третьему рассказу, который мне очень понравился из всего прочтенного. Его будет сложно защищать, но я попробую.

Начну с того, что это очень красивый рассказ, который вызывает у меня две ассоциации. Первая - творчество великолепного Ильи Варшавского, в особенности аналогии с его рассказом "Молекулярное кафе". Вторая, как это ни странно, мой собственный рассказ пятилетней давности... это странное чувство, - узнавать собственные переживая в первой части текста, где все происходило точно также, как и в моей "Сонной артерии".... такой же дождь, такая же ОНА. Каждое слово - как вытащенное из прошлого.

Это не фэнтези, хотя и можно привязать какими-то краями. Но хорошие вещи не становятся хуже от того, что попадают тебе в руки не там, где ты этого ожидал. Так и здесь, - вне жанра, но стреляет прямо в голову.

Помню, обнявшись, мы смотрели с ней из окна дома на зелёный холм за линией электропередач – на площадке как раз проходил фестиваль вызывателей дождя. Тучи водили хоровод вокруг горы, завихрялись молнии. Дождь бил и прекращал – вторил хитрым мелодиям. Наташа молчала, и нам было хорошо смотреть на это. Было тепло, хоть капли и брызгали со случайными порывами в стекло. Знаете, это совсем как проходить мимо уличного гитариста – пусть и играет он неважно и голос не поставлен, но становится теплее на душе. Ты не слушаешь, ты просто проходишь. И пусть не о нём, но о самом этом моменте и о себе – в моменте – ты можешь сказать (если бы было кому спросить): «да, хорошо».
(с) Вызывая дождь.

Повествование - чистая поэзия, и, черт возьми, герой ведь ставит острый вопрос о восприятии вещей. О соотношении ремесла и вдохновения. Как много в работе работы и в творчестве - творчества? На этот вопрос невозможно ответить, потому что для каждого ответ разный, разные эстетические и этические системы восприятия, но это чувство: «да, хорошо», оно ведь одинаковое. Рассказ дает возможность его пережить.

Образность также хороша. Дождь - что-то прекрасное, независимо от личности человека и его отношения к миру. Символ обновления, волшебство, способное придать новый смысл захламленной грязными мыслями реальности. Обыгрывая образ дождя в контексте, автор создает... красоту.
И я не могу пройти мимо.

Знаете, есть очень интересный... как бы это назвать... факт, наверное, или ракурс видения дождя. Предлагаю ознакомиться с данной ссылкой и... подумать о вещах, которые находятся в данный момент в вашей голове, вернее, об их приоритетах.
Иногда нужно сделать остановку ради момента чистого вдохновения.
Позвольте ему вас согреть.

P.S. Автору моя искренняя "пятерка" и, как мне кажется, лучшая метафора к его замечательной истории.

Вызывание дождя - странная идея, хрупкая, необычная трогательная. В современном искусстве много таких, мне, почему-то, на ум сразу пришли пляжные звери Тео Янсена - сложносочинённые самодвижущиеся многоножки, которые есть просто так, по велению души.

Тяжело мне дается этот рассказ

я конечно сопротивляюсь своей скуке, скуке со здоровой примесью унынья, но скука – словно отдельное от меня существо. Скука, перемежаемая нервозностью. Всё не так да всё не то в этом моём мире

На ум приходят известные лентяи Чацкий, Евгений Онегин, герой нашего времени. Но если унылое существование просвещенного дворянина в эпоху махрового имперского застоя было все-таки оправдано, то рефлексирующий современный человек это нечто чужеродное.

Могу ли я теперь изменить себя? Ах, я не буду отвечать.

Ах ты очаровательная кокетка, ты еще сделай губы бантиком

âيهّيèى

Автор, не выпендривайся
Так, одной страницы мне пока хватило

взлетит карьера мечты

во-первых, у мечты разве есть карьера? во-вторых, вообще неправильно. "Взлететь по карьерной лестнице" еще можно сказать

èçâيه,

Автор, чтоб тебе икалось

послание облачится в душе в дорогую раму, станет вневременным и величественным тогда, когда душа примет послание èçâيه, из тайны еще незнаемого

Не понимаю!

Искусство должно быть трансцендентным

Нет! Искусство, как и любое проявление культуры в широком смысле, должно быть понятным и полезным для человека, потому что создается им. Искусство для исскуства выкиньте на помойку

И следование этому может и преждевременно называть мудростью, но это следование природе красоты как движения.

Есть перевод рассказа на человеческий язык?

Все, в пень его. Я не могу это читать

Сначала Наташа от неожиданности удивится, засмеется, промолчит. А меня всё то, увы, обидит. Да, уж вот так. Я поясню. Наташа была совсем не прочь по телевизору порой посмотреть выступления виртуозов (будущих классиков или однодневных маргиналов?) и даже иногда, очень редко, оброняла:  "Мне это нравится!"

Сие значит, что Наташа не верит в своего возлюбленного, мечтает о лучшей жизни (что неудивительно, потому что герой жлоб), но по каким-то одним ей ведомым причинам остается с ним.

завихрялись молнии

Вихрь - круговое порывистое движение ветра.
Молния - электрический исковой разряд.
Это вещи несоединимые

÷ٍî ےيه ٌïًàâë‏ٌü èىهييî èç-çà ٌâîهمî âîëيهيèے

на это уже почти не обращаешь внимание

как это было ново для второй недели лета, до сих пор чересчур великодушно перенимавшего эстафету весны по испепелению жарой!

Автор хотел сделать красиво, а сделал неуклюже. Это как нанести на прыщавую рожу кучу тонального крема, уложить немытые волосы и вырядиться в наряд с блестками. А, ну и перенимать эстафету это мгновенное действие

Ведь я преисполнился гордыни [...] относительно бездарной богемы, которые вдруг посчитали себя Поэтами, но просто по законам вероятности Поэтов не может быть столь много!

ведь в душе я поэт

Ахахахаха

Что ж, пора подвести итог. Проблема героя в том, что он ищет точку опоры вне себя, рассчитывает на что угодно, но только не на себя. Что-то вроде: вот куплю я себе БМВ и стану счастливым, вот сделаю подтяжку лица и стану счастливой. Это удобная иллюзия, но она же направляет человека по ложному пути. Опору и счастье нужно создавать в себе, в собственной, личной ценности. Вовне - лишь суета сует.
Смешны и причитания о цинизме товарно-рыночных отношений. Каждый их участник выполняет свою функцию и тем самым содействует стабильности оборота. Тонкие движения души? О чем вы? Жестоко, но именно расклад самый живучий.
И нет, познание окружающего мира и способов воздействия на него вовсе не губят творческие порывы. "Природа не храм, а мастерская. И человек в ней работник". Базаров тут был прав.
Герой, к сожалению, просто тщеславный нытик и бездельник. Сменить бы ему род деятельности, что ли

А мне рассказ понравился. Один из самых лучших на этом конкурсе. Накрутил ему 5 баллов. Было бы 10 - поставил бы 10.

Извини, автор, нет пока времени писать развёрнутый комментарий и поддержать отличный рассказ. Рассказ по стилистике не идеальный - но опять времени нет разбирать.
Но в целом здорово написано - напомнило нравящегося мне Бредбери.
В плане фентези - рассказ скорее пограничный. Волшебство тут рядом, но оно не физическое, нематериальное.

Разговоры выше, что герой нытик - ну, ребята, как вы плоско. И не нужно отождествлять автора с героем. Рассказ с психологией. А это уже многое значит. Если у вас нет проблем, нет и размышлений о них. В рассказе - размышления. Но не только - герой как-то пытается преодолеть собственные комплексы, пускай и неудачно.

Большинство авторов тут мечами размахивают, а это физический уровень героя и самый примитивный.
Психологию на пролёте прорабатывают - но мало.

В общем, автор не обижайся на них. Они не знают о чем говорят L)

Пиши ещё. И хорошо бы если ты потом кинул ссылку на что-то ещё из твоего. лушего. Удачи L)


Ps/ Хотя я не одинок. Описанный выше "наезд" на комментаторов не касается Xronik и colorfromothertext.

И не нужно отождествлять автора с героем

Ты заблуждаешься Я никогда не отождествляю героя и автора

Annette Maelihnon,

это Provod отождествляет

Но не суть важно. Главное я что хочу сказать - этак любой рассказ с психологией и размышлениями можно запилить - а написать его в порядок сложнее чем с маханием клинками.

Физическое насилие и приключения тела это более примитивный литературный уровень. Как не суди L)

Рассказ с психологией. А это уже многое значит

Я люблю психологичные истории с яркими личностями, в которых автор умело и точно раскрывает внутренний мир героя. Но проблемы жлоба, маленького человека, терзаемого комплексами, мне не интересны. Слишком распространенный этот типаж

Дон Алькон окстись, в жизни я не отождествлял героя с автором. Я героя имел в виду, автор-то тут при чём?

Annette Maelihnon,

Я люблю психологичные истории с яркими личностями, в которых автор умело и точно раскрывает внутренний мир героя. Но проблемы жлоба, маленького человека, терзаемого комплексами, мне не интересны. Слишком распространенный этот типаж

если первести твой ответ на более формальный и сухой язык, то

1. внутренний мир героя автором раскрыт?

да.

2. Проблемы маленького человека неуникальны.

Да. Вся великая литература, русская в том числе. пострена на таких проблемах маленьких людей, к примеру тот же Гоголь. Достоевский.

3. Но тебя это не интересует.

Имеешь мнение. И фиг я его оспорю.

Тут как и везде играет свою роль вкусовщина.

Добавлено через 4 мин. 14 с.
Provod

Дон Алькон окстись, в жизни я не отождествлял героя с автором. Я героя имел в виду, автор-то тут при чём?

да, извини - я окмменты читал по диагонали.

И вообще я убегаю, пятница L)

Тут как и везде играет свою роль вкусовщина.

Да. Ты ставишь его на одно из верхних мест, я - в самый низ

Annette Maelihnon,

да не вопрос. Имеешь право. Вкусы у всех разные.

Кому-то психология в любом виде не нравится- потмоу что проблем свиз хватает, чтобюы читать о других

Кому-то психология в любом виде не нравится- потмоу что проблем свиз хватает, чтобюы читать о других

Нам, физикам, с этим проще. Вот лирики могут увязнуть

Проблема героя в том, что он ищет точку опоры вне себя, рассчитывает на что угодно, но только не на себя. Что-то вроде: вот куплю я себе БМВ и стану счастливым, вот сделаю подтяжку лица и стану счастливой. Это удобная иллюзия, но она же направляет человека по ложному пути. Опору и счастье нужно создавать в себе, в собственной, личной ценности. Вовне - лишь суета сует.
Смешны и причитания о цинизме товарно-рыночных отношений. Каждый их участник выполняет свою функцию и тем самым содействует стабильности оборота. Тонкие движения души? О чем вы? Жестоко, но именно расклад самый живучий.
И нет, познание окружающего мира и способов воздействия на него вовсе не губят творческие порывы. "Природа не храм, а мастерская. И человек в ней работник". Базаров тут был прав.
Герой, к сожалению, просто тщеславный нытик и бездельник. Сменить бы ему род деятельности, что ли

Annette Maelihnon
А почему бы герою не быть таким, какой он в рассказе? По какой причине он должен вести себя по-другому? У каждого человека есть сильные и слабые стороны. Что-то деформируется, что-то исчезает, что-то усугубляется. Не существует рыцарей без страха и упрека.
Откуда такая кровожадность и категоричность оценок? ) Разрешите герою рассказа остаться таким, какой он есть. В сущности, это ведь хороший человек, который хочет понять окружающий мир и самого себя. И подарить людям немного волшебства. Это благая цель, и он идет к ней своей дорогой.

Что касается языка... меня, если честно, не переставляет удивлять одна и та же пролетовская тенденция ковырять тексты, написанные от первого лица, и править их под третье лицо. Я о речи персонажа, которую один черт приписывают автору.
Взять, к примеру, словосочетание "завихрялись молнии". Герой описывает их так, как видит, и подбирает слова из тех, что знает. И мы его понимаем. Это абсолютно адекватное использование языка для повествования от первого лица.
Данный пример, конечно, не патологический. Я бы, к слову, такую неточность поправил, указали бы мне ее в моем тексте. Но когда суровые форумчане требуют, скажем, от варвара, летающего на драконе, знать устройство двигателя внутреннего сгорания... при этом рассказ описывается от лица варвара... должно же быть чувство меры, товарищи))

я конечно сопротивляюсь своей скуке, скуке со здоровой примесью унынья, но скука – словно отдельное от меня существо. Скука, перемежаемая нервозностью. Всё не так да всё не то в этом моём мире

Вообще не понимаю, к чему здесь придирка. Понятны же чувства и мысли человека, и сказано логично. При чем здесь Обломов? У Обломова не было перфекционизма.

К слову, автор хорошо сочетает психологизм и поэзию. Мутноватые места имеются, но критичных среди них нет.

Дон Алькон, полностью солидарен с твоим отзывом

У Обломова не было перфекционизма.

Я протестую! Да, Гончаров не знал, что он создает прототип ленивого совершенства, которое нынче выразит свое отношение к действию словом "облом!", в котором таки слышится лаконичность как сестра таланта И еще поэтому окончание роман трагично, потому как автору был обломно делится откровениями Он просто оставил нам в назидание, что его герой на подсознательном уровне унаследовал и ментально передал потомкам стремление к идеалу! И если кто-то скажет, что это нелогично, то мне облом поднимать классика из могилы

И подарить людям немного волшебства

Не-а, он хочет самоутвердиться, хочет, чтобы им восхищались. В рассказе везде "я, я"

При чем здесь Обломов?

Мил, человек, про Обломова вообще не было ни слова. Ты откуда его взял?

Свернутый текст

Да, и вот о чем забыла написать. Автор, не обижайтесь, но некоторые пассажи звучат, как переживания импотента

бежал именно ради того, чтобы полнее чувствовать каждый момент счастья с ней. Вернуть, воссоздать счастье. Сделать себя значимым. Покончить с нервозностью и тревогами, заслоняющими мое сердце

Как будто у героя проблема, он раздавлен ощущением своей неполноценности, стыдом и яростным желанием восстановить эрекцию

goddo
А если так?

Всё знаю, всё понимаю — но силы и воли нет.
(с) Обломов

Т.е. знает как, но не может.

Мне хотелось… Радовать её, делать её счастливой. Но не могу: я конечно сопротивляюсь своей скуке, скуке со здоровой примесью унынья, но скука – словно отдельное от меня существо. Скука, перемежаемая нервозностью. Всё не так да всё не то в этом моём мире.
Я не могу бросить работу – возможно, я слабоволен. Я не могу бросить Наташу, мне действительно хочется видеть её… Могу ли я теперь изменить себя? Ах, я не буду отвечать.
Засыпая сегодня, я понял, что должен совершить чудо – и канул во тьму. Этим утром я решил, что чудо должно стать экстраординарным событием, чем-то неизмеримо внешним для меня. Что даст желание жить. (с) Вызывая дождь.

А тут наоборот, - может и хочет, но не знает как ))

Добавлено через 10 мин. 4 с.

Мил, человек, про Обломова вообще не было ни слова. Ты откуда его взял?

и действительно)) походу, синдром фантомной извилины...

Т.е. знает как, но не может.

Знач, таки стремление к перфекционизму у него в наличии))) но фамильность мешает)))

Не-а, он хочет самоутвердиться, хочет, чтобы им восхищались. В рассказе везде "я, я"

А одно другому не мешает.

Потом я осознал простую вещь: ничего интимного и по-настоящему глубокого никогда не произойдет в сфере услуг. Это ведь аттракцион. Это я шел как на праздник, предвкушая опьянение дождем, предвкушая единение с инструктором и наш общий восторг, парящий над городом… Пусть наивно, но по-другому этот акт я не мог себе даже представить.

И что-то кольнуло вновь в сердце. Милая… Ведь я вынужден утаивать от неё, как бежал к башне вызывания дождя – новейшей постройке в городе, изменившей его облик, о которой столько говорили, бежал именно ради того, чтобы полнее чувствовать каждый момент счастья с ней. Вернуть, воссоздать счастье. Сделать себя значимым. Покончить с нервозностью и тревогами, заслоняющими мое сердце. Вызывание дождя – это был акт не тщеславия, я надеялся, что это будет акт конструирования, или хотя бы очищения, души. Но чёртова башня видна по всему городу. И весь праздный город до сих пор о ней только и говорит, как и обо всём этом новомодном увлечении, конечно в координатах «великолепно» и «отвратительно», так и только так.

Самоочищение, скорее. Впрочем, я тоже немного неточен, видимо, день такой

Добавлено через 7 мин. 27 с.

Знач, таки стремление к перфекционизму у него в наличии))) но фамильность мешает)))

Ну ты же как инженер понимаешь, что на этом скотче аргументы держаться хуже
А вообще вроде Рикардо Дель Тави и Annette Maelihnon в теме, пускай рассудят... я тоже послушаю, интересно же

на этом скотче аргументы держаться хуже

По пятницам инженеры впадают... в скотч Ассоциации у нас, ты ж в курсе

я тоже немного неточен

Таки стремление к совершенству налицо - ты Обломов?

Господа, давайте вспомним, что перфекционизм это психологическое расстройство, выражающееся в завышенном уровне притязаний и высокой требовательности к себе, установлении высоких стандартов деятельности и ориентации на «самых успешных», восприятии других людей как требовательных и критикующих, постоянном сравнении себя с окружающими, оценке и планировании деятельности по принципу «все или ничего» (поляризованное мышление), фиксации внимания на собственных неудачах и ошибках.

Т.е. у перфекционизма нет ничего общего со стремлением достичь идеала в смысле справедливости, красоты, веры, дружбы, любви и т.д.

Поэтому я согласна с тем, что

У Обломова не было перфекционизма

Так же, как и у героя рассказа

Добавлено через 1 мин. 36 с.

А вообще вроде Рикардо Дель Тави и Annette Maelihnon в теме, пускай рассудят

Не надо на меня ссылаться, я не психолог

Не надо на меня ссылаться, я не психолог

Вот после всего этого

перфекционизм это психологическое расстройство

Знакома ведь в профессиональном плане
Да фигня все это - тем паче Обломов всплыл спонтанно и его выдумали как все остальное. И ваще Гончаров не мог ошибиться, чувствуя реальность как хотелось бы перфекционисту, где он мог бы реализовать себя поближе к идеалу, впитанного с молоком, а потом кефиром матери

goddo,

Да фигня все это - тем паче Обломов всплыл спонтанно и его выдумали как все остальное. И ваще Гончаров не мог ошибиться, чувствуя реальность как хотелось бы перфекционисту, где он мог бы реализовать себя поближе к идеалу, впитанного с молоком, а потом кефиром матери

ну тут разрез и когнитивный диссонанс некоторых критиков возник не из-за разреза перфекционизм-не перфекционизм.

Разрез проходит по романтизм - не романтизм

Просто сходство в том - раз вы уж подняли темку - Обломовтоже маленький человек, отличающийся от героя романтичеческого, он герой рефлексирующий. И сильно отличающийся от героя романтизма - котоого фентези во многом унаследовала от одноименного направления. У классиков есть герои романтического склада, обратные к героям рефлексирующим - к примеру, Базаров. Или из "Героя нашего времени", как там то бишь его? Вот такой герой вам бы понравился в фентези. Да.
Но тем неменее жанр больше чем представление об нём, поэтому герои могут быть самые разные.

Ну(и это совет критикам пролёта), читать стоит не только фентези L)


colorfromothertext

Что касается языка... меня, если честно, не переставляет удивлять одна и та же пролетовская тенденция ковырять тексты, написанные от первого лица, и править их под третье лицо. Я о речи персонажа, которую один черт приписывают автору.

язык в целом нормальный, а первое и, втрое и, третье - где не диалоги, а даже описания и даже мысли - разницы нет.

потому что нефиг заставлять читателей читать лишние слова. Чем короче и понятнее выражено что автор хочет передать тем лучше

к примеру,

Код

она тоже живет в этой информационной реке и мы - часть этой странной

лишние слова и повторы. Нужно лепить два раза этой? Второе точно лишнее

Да и информационная река вместо одного более емкого "реальность", которое дает тот смысл, котоый хотел выразить автор.

Но тут это не критика, а пожелания к улучшению. Язык рассказа лучше тут чем у многих других авторов. Но есть ещё над автору чем поработать.

Дон Алькон, полностью солидарен с твоим отзывом

ну хоть в чём то ты со мной солидарен. А я уж подумал, что ты на меня за критику трехзвенной стутктуры обиделся

Добавлено через 6 мин. 45 с.
Чего молчите? L) В пятницу вечером грех работать L)

Вот такой герой вам бы понравился в фентези

Да у меня все герои немножко нигилисты, просто деетй им не хватает

жанр больше чем представление об нём

уверен, что в этом жанре можно написать о любой проблеме, в смысле, как способ выражения он позволяет, была б фантазия

goddo

Да у меня все герои немножко нигилисты, просто деетй им не хватает

из нигилистов хорошие терминаторы миров и чудовищ получаются, не правда ли? L)

уверен, что в этом жанре можно написать о любой проблеме, в смысле, как способ выражения он позволяет, была б фантазия

написать-то можно об любой, но не каждый тип героя может раскрыть проблему полноценно. Да и читатель потом может сказать

Это не фентези L)

Да и читатель потом может сказать

Это не фентези L)

Да какая разница, фэнтези-не фэнтези
В одном я с вами всеми соглашусь. Рассматривать рассказ надо не с точки зрения своего настроя, а с точки зрения воплощения идеи автором. Это как я, например, не приемлю патриархат, но не должна осуждать добротно написанное произведение о патриархальной семье только потому, что там толкаются чуждые мне идеи

Добавлено через 51 с.

В пятницу вечером грех работать L)

у меня еще день)

читатель потом может сказать

Плак-плак

Annette Maelihnon

Да какая разница, фэнтези-не фэнтези

вспомнилось просто, тут почти в каждйо теме такое... L)

Я правда встретил один не фентезийный рассказ. Да. Котоый при всем моём пофигизме к жанру отнести не получается. ну ладно L)

у меня еще день)

но ведь тоже пятничный? Релакс, лиха беда начало L)

Добавлено через 2 мин. 39 с.

В одном я с вами всеми соглашусь. Рассматривать рассказ надо не с точки зрения своего настроя, а с точки зрения воплощения идеи автором. Это как я, например, не приемлю патриархат, но не должна осуждать добротно написанное произведение о патриархальной семье только потому, что там толкаются чуждые мне идеи

ага. но от этого сложно отграничиться. Также от того, что кое какие рассказы цепляют. Меня к примеру, "Сказка сказок" цепанула

Ладно, поползу я - всем хороших выходных, а автору хороших комментов L)

но ведь тоже пятничный? Релакс, лиха беда начало L)

Я сегодня дежурю)

Прочесть этот рассказ меня сподвигла дискуссия на форуме.

Поначалу читать было неприятно. Противно, прямо скажем. Самозацикленный герой, непобедимо уверенный, что слушать его речь о себе, любимом - то ли радость моя, то ли обязанность …
Очень мало описаний чего-то, кроме душевных мук все того же героя… В общем, рассказ вызвал нестерпимое желание перестать с ним общаться.

Но потом вспомнилось, что где-то я читала.. нет, не про этого персонажа, конечно, но про его духовного собрата – явно. И не в художественной литературе, а в популярно-психологической… Ага. Психотерапевт Владимир Леви. Книга "Вагон удачи" или "Разговор в письмах"...
Даешь сеанс психотерапии персонажа!

«Вызывая дождь»:

Откуда мне взять счастье, откуда мне взять хотя бы хорошее настроение, когда всё вокруг напоминает о том, что мечты не подвластны нам?

Сложно дарить счастье, будучи рабом навязчивых мыслей о собственном бессилии.

Я был просто обязан это делать, перепрограммировать себя, иначе бы сошел с ума от самоистязания собственной ничтожностью

Ответ психотерапевта:

Свернутый текст

Ошибка твоя, сразу видная: отрицательный самонастрой, он же самонеблагодарность. Ну что ж ты вдалбливаешь себе в душу, что ты "бессильный", "ничтожный"? (…)
      И цель, и воля у каждого есть, как есть сердце и легкие. Вопрос только: на что направляются и согласованы ли между собой? Если нет цели осознанной - значит, есть неосознанная. Если отказывает сознательная воля, значит, действует бессознательная, и стоит подумать, к какой цели она стремится...
      Воля, подтекстом сквозящая из твоего письма, хочет дорогой жизни по романтизированным дешевым образчикам, взятым из телесериалов.

«Вызывая дождь»:

Этим утром я решил, что чудо должно стать экстраординарным событием, чем-то неизмеримо внешним для меня.

Ответ психотерапевта:

Свернутый текст

Почуяв однажды, что простожитие - штука для нас смертельная, - спешим ухватиться за любой суррогат... Чем бы себя изнасиловать?.. Захотеть снова пожрать?.. Снова напиться, трахнуться, набить морду, получить нобелевскую, на Эверест сходить, в туалет?.. (…) Мы - дети, которые, когда сыты, согреты и выспались, только и делаем, что придумываем себе желания - чтобы снова и снова сгущаться вокруг какого-нибудь стерженька, чтобы не распадаться.

«Вызывая дождь»

Сделать себя значимым. Покончить с нервозностью и тревогами, заслоняющими мое сердце. Вызывание дождя – это был акт не тщеславия, я надеялся, что это будет акт конструирования, или хотя бы очищения, души.

Ответ психотерапевта:

Свернутый текст

Нужен, жизненно нужен нам не просто хозяин с палкой или начальник с зарплатой - но Внутренний Художник, собирающий нас, он же Внутренний Композитор, Внутренний Дирижер, он же Внутренний Бог, Внутренняя Святыня - живое одухотворяющее начало, ценностное средоточие. Нужен Связной с Мировым Целым.
Душе ищущей и осознавшей себя свободной, чтобы не заблудиться в поиске и не разлететься от свободы в клочки, необходим Друг Души, Возлюбленный Друг - спутник исканий и провожатый...

И хотя герой вместо Друга встречает скучающего оператора:

Я видел, как инструктор заскучал за своим пультом и посматривает на часы. Но, чёрт возьми, не на это я должен смотреть! Я попытался закрыть глаза, но словно что-то уже утеряно. Когда я увидел, что не на одной волне с инструктором, что он зевает и глядит на часы, что-то во мне смешалось.

- образ его мыслей после сеанса меняется. Меньше становится нытья о собственном «эго», а больше – о том, что выше него. Сеанс-то подействовал!
"Вызывая дождь":

вы не представляете, как я истосковался по моментам чистого вдохновения!

А я хочу мыслить и жить вглубь, вглубь и наружу – по вертикали.  Однообразные ландшафты карт повседневности меня удушают.

Когда со мной вот так же, просто так, заговорит на улице человек, но заговорит вертикально?

В.Леви:

Свернутый текст

Если копия твоего письма у тебя осталась, то через некоторое время (года через три, скажем), прочитав ее, ты убедишься, что написавший не так слаб, как ему кажется, и не так глуп, хотя и наивен. Разглядишь и его победы, казавшиеся поражениями, и поражения, обернувшиеся победами; и отступления перед мнимыми опасностями, и преодоленную боль... (…)

Заметишь, что человек этот непоследователен: и жалеет себя, и не любит; и искренен, и сам от себя закрывается. Неблагодарен себе за большое, превозносит за малое. Радуется, что покамест не выпадают волосы. А что не выпадает душа?..
Вот в чем, скажешь ты, его самая большая ошибка. Как многие наивные люди, он слишком верит очевидному, явному, СЛИШКОМ верит себе - только с одной, с видимой стороны. (…)

Да, твой опыт самопоражений с очевидностью превышает опыт самопобед. Но ведь так и должно быть, так и бывает у всех, кто карабкается из темноты - прочти дневники Толстого, исповедь Августина (…)

Ко всему этому и многому сверх ты просто МОЖЕШЬ стремиться, как и к чему угодно иному. МОЖЕШЬ добиться любой цели, которой ПОЗВОЛИШЬ ДОБИТЬСЯ ТЕБЯ - да, позволишь цели тобой овладеть, тобой стать и тебя поднять.

Mixtura
ты классный комментатор

Annette Maelihnon, спасибо.

Так, предыдущий мой пост был для персонажа.

А что я хочу сказать автору:

1. Определяйте для себя главный конфликт Вашего сюжета. И ведите дело в его русле. Заранее «вешайте ружья». Например, вынырнувшая у героя тоска по «вертикальности» - поздно она выныривает. Если бы не Леви и не заинтриговавшая дискуссия – я бы не добралась до этого красивого и интересного момента.

2. Не оставляйте в сюжете «хвостов», нитей, ведущих в никуда. Например, кто был тот человек, который толкнул героя на лестнице? Я все ждала, что он как-то вернется… Кто был человек в конце, которого тень от ив почему-то спасала от дождя?

3. Герой у Вас получился живой … даже слишком. Натуралистично-занудный. К Леви, полагаю, приходили скучняки не меньшие, но как он пишет о них! Читаешь о «маленьком человеке» в его книгах – и проникаешься, сострадаешь, любишь. А Вашего … много его. Скажем, описания его душевных страданий можно сократить раза в три.

4. По поводу стиля – точите. У Вас есть поэзия – и это прекрасно. У Вас мало лишних слов – отлично! Но, увы, много лишних предложений.

5. И по мелочи.

Загадочная личность старика с клюШкой в конце не дает мне покоя. Зачем ему клюшка – в хоккей играть под дождем?

Но ведь надо рано или поздно положить конец!..

- похоже, автор, Вы нашли четвертое дело, которое мужчина должен сделать за свою жизнь. Дом построил, дерево посадил, сына вырастил – и конец положил!

Мрачный выбор. Честно говоря, я уже понял, что теряю бесценное время свободных от работы вечеров, теряю­­ – выбирая. Надоело. Пора решаться. Если я струшу, что ж, всё продолжится по-старому.

Следуй за белым кроликом золотым мангустом!

открывая в себе непреложные законы впервые – видишь их с каким-то… трепетом. Согласитесь.

*почёсывает шрам от змеиных зубов*
Соглашусь. Я с радостным трепетом узнал, что мангуст способен пережить укус кобры.
Как же меня тогда колбасило...

видеть, что дни, которые могли бы лучиться светом, пылью сыплются сквозь пальцы – невыносимо.

Очень годная парочка метафор.

Ведь у меня есть практически всё, чтобы строить простую светлую жизнь.

Пара кирпичей и несколько досок?

пить и целовать её

Пить её? Герой что пошлый кровосос? Надеюсь, зовут его НЕ Эдвард?

Она смеётся и лепечет, а мне бы выдавить из себя улыбку

Ой знакомая ситуация. Бывает вроде и симпатичная дама, и к тебе расположена, а неинтересно тебе с ней, хоть тресни!

Мне хотелось… Радовать её, делать её счастливой. Но не могу: я конечно сопротивляюсь своей скуке, скуке со здоровой примесью унынья, но скука – словно отдельное от меня существо. Скука, перемежаемая нервозностью. Всё не так да всё не то в этом моём мире.

Парень, ты это, проверься у психиатра. Очень это напоминает симптом клинической депрессии. Серьезная болезнь, кроме шуток. При депрессии нарушается серотониновый обмен в клетках мозга, поэтому её надо медикаментозно лечить. Как это ни банально, но антидепрессантами.

моя мечта и предмет моих мучительных размышлений – искусство грациозного вызывания дождя.

А ведь как поэтично. Мне нравится. Это даже

воодушевляет

я вдруг уловил, насколько вздорные мелочности завладели мной, паразитировали на смелом решении в ту минуту пробуждения. Я возмущенно отогнал их. Впрочем, вам интересно?

Ну, вообще-то не интересно. Я бы предпочёл уже какие-то действия увидеть. Но ты ведь всё равно расскажешь, да?

Искусство должно быть трансцендентным

Я нихрена не понял и полез в словарь. Предполагается толкование термина по Канту? Искусство, выходящее за границы самого себя? Скульптура, являющаяся чем-то большим, чем просто изображение реально существовавшего человека?

чем ближе я приближался к месту

Повторчики. Некрасиво.

«Бог грома, куда мы все идем, вместе со всеми этими бесчисленными зверьками, кто побольше, кто поменьше?»

Мангуст обычно идёт за вкусной коброй!

я на собственной шкуре испытал сдвиг истинной подмены, настолько грубый, что никем ещё не замеченный: кисть стала целью, но не чувство. Теперь за неё приходится платить, а она может позволить себе быть какой угодно – обтрепанной, оставляющей ворсинки в сохнущей краске… и мало кто увидит изменение, ведь она – теперь цель.

Красиво.

И издалека, все приближаясь, как бы все пригибая на своем пути, начал катиться медленный и важный гром. Он сильно встряхивал землю. Вихри туч опустились к земле, как в темные свитки, и вдруг случилось чудо – солнечный луч прорвался сквозь тучи, косо упал на леса, и тотчас хлынул торопливый, подстегнутый громами, тоже косой и широкий ливень. Он гудел, веселился, колотил с размаху по листьям и цветам, набирая скорость, стараясь перегнать самого себя. Лес сверкал и дымился от счастья.

Очень поэтично. Напомнило.

Приятным языком написан текс, поэтичным. Под металлику как-то тяжело читался. Поэтому я включил это. Пошло органичней.
Но всё равно, этот рассказ - одна длинная рефлексия персонажа.
Лично мне не хватило действия. Но ценители такого несомненно найдутся.
Успехов автору.

Парень, ты это, проверься у психиатра. Очень это напоминает симптом клинической депрессии.

У меня тоже мысль была про депрессию. Но потом парень слегка оживает - значит, все-таки, дело скорее в его самонастрое.

В тексте много красивых метафор (и это здорово).
Но как раз "истинная подмена" глаз мне резанула, очень уж сильно противоречат смыслы существительного и прилагательного.

Да и с девушкой, судя по тому, как мысли о ней исчезают под конец, не все так гладко.
Судя по описанию, она герою симпатична... но то ли выражение желаний у него очень табуировано, то ли нравится. скорее, как сестра. Вот у ГГ в отношениях с ней и берутся откуда-то помехи: то переживает, что тратит мало, то дождь не капает...

Желаю, чтобы ГГ: http://www.wkinach.pl/wallpapers/d/emocje-...zna-deszcz.jpeg

P.S.

Взять, к примеру, словосочетание "завихрялись молнии". Герой описывает их так, как видит, и подбирает слова из тех, что знает. И мы его понимаем.

Я - не понимаю. Молнии - они либо ломаные, либо шаровые. И это - косяк автора, а не героя, что его герой не может нормально назвать фигуру, которую видит.
А читатели на Пролете они вредные, да. Могут и такое подумать: http://st1.stpulscen.ru/images/product/041.../942_medium.jpg

Mixtura

2. Не оставляйте в сюжете «хвостов», нитей, ведущих в никуда. Например, кто был тот человек, который толкнул героя на лестнице? Я все ждала, что он как-то вернется… Кто был человек в конце, которого тень от ив почему-то спасала от дождя?

спорное на мой взгляд утверждение. Когда все концы разрешаются, а все развешанные ружья стреляют - всё становится очень предсказуемым.

наверное тут нужне некий баланс ружей стреляющих и не стреляющих.

Загадочная личность старика с клюШкой в конце не дает мне покоя. Зачем ему клюшка – в хоккей играть под дождем?

а мимо этого я пробежался мимо. Да. Верно L)

Очень хороший рассказ. У него есть свои огрехи, но, на мой взгляд, они не так значительны. Жалко, что он не вышел в финал. Очень жалко. ( Но - спасибо автору за чудесные несколько минут моей жизни, когда я читала эту историю. Было здорово! Мне очень понравилось:)))