Цитата(Miau)
Как развлечь людей, которым интересно только то, что происходит у персонажа перед глазами, но которые не желают видеть происходящее там, куда надо всматриваться? Ты им даёшь роль Отто фон Штирлица, а они достают пушку и изображают Джеймса Бонда.
А игроков обязательно надо развлекать? Любой ценой? Даже забив на мир, нпс и собственные вкусы?
Цитата(Абстракция)
Игроки куда лучше чувствуют себя, когда их ведут за лапку.
Многие - да, не спорю. Но не все. И еще есть очень большой вопрос, как именно водить за лапку - можно водить так, что люди будут бороться с мастером.
Цитата(Shooter__Andy)
Да, насчет ФРПГ это обычно правда, но тут есть один момент - если игроков кидает из одной сцены в другую за лямки, не давая им даже толком вздохнуть, это "искусственное" шевеление. А, в идеале, игроки должны захотеть шевелиться сами.
Искусственное, да, но почему, спрашивается, игроки должны шевелиться сами и почему это идеал? По-моему, это просто разный стиль игр. Можно играть а-ля фильм-катастрофа, когда вот еще чуть-чуть и нас убьют, если мы ничего не сделаем! А можно тихо и спокойно решать головоломки в стиле клубного развлечения для джентльменов - никто никуда не торопится, рс проверяют свои идеи и возможности, сколько им влезет. И - да, есть люди, которые не любят фильмы-катастрофы, а есть те, кто не любит спокойное времяпрепровождение. И что дальше? Собрав в одной партии и тех и других, ты не угодишь обоим.
Цитата(Абстракция)
Игроку нужны стимулы.
Золотые слова. Только без знания, кто перед тобой, ты не создашь адекватных стимулов, а посему здесь проще давать это игрокам на откуп. Если они хотят играть - они придумают себе стимул, не хотят - все равно играть человека не заставишь, надо успокоиться и поискать более мотивированных игроков. Вообще не надо забывать, что ролевые игры - это не работа, за которую платят деньги, а развлечение, в котором принимают участие по мере сил и желания.
Цитата(Shooter__Andy)
Песочница - это не обязательно когда нет НИКАКИХ стимулов, как в Гаррис Моде каком-нибудь (который, кстати, тоже не страдает от непопулярности), это когда игрок может ВЫБИРАТЬ, за какой из предлагаемых морковок ему гоняться.
Не, песочница - это когда мастер создает мир и стартовую ситуацию, но не создает морковок, а игрок создает персонажа и принимает решение относительно того, что для него есть морковка. Мастер играет реакцию мира, а игрок создает сюжет. В песочнице, по идее, не должно быть тупиковых ветвей сюжета, кроме самоубийственных решений, заканчивающихся смертью персонажа.
Цитата(Shooter__Andy)
Однако в ФРПГ такой генератор есть. Он называется мастер
Не-а. Мастер - тоже человек и у него есть свои интересы, предпочтения, пристрастия, предрассудки и прочее. А еще у него есть своя логика. Если смотреть на мастера только как на генератор сюжета, то вы очень быстро достанете самого терпеливого мастера и он скажет, что не хочет вас водить.
Heavymetal_man Медленно. И бои слишком затянутые, что вообще делает историю несколько однообразной. В целом история слишком длинная для форумного модуля. Я играла у тебя два года, и за это время в одной игре мы успели пройти - какую часть сюжета? У меня было ощущение, что я участвую в саге, где начало было когда-то давно, и конец тоже весьма неблизко. У меня самая большая игра длилась два года, и за это время народ успел и мир спасти, и любовь себе устроить, и подраться, и жизнь сломать, и обратно починить ее, и еще много всего. Но и то там тоже под конец народ начал разбегаться.
Цитата(Абстракция)
я предпочту мастера, который не просто скажет в конце сюжета "вы победили, ну и что вы теперь будете делать?" и посмотрит выжидающе на партию, а мастера, который в конце сюжета скажет "но умирая, главгад вякнул что-то про то, что армия его господина уже на подходе, и следующее зимнее солнцестояние вы не переживёте.", после чего с интересом посмотрит на нас и спросит "ну что, будем почивать на лаврах или будем шевелить мозгами".
А я от таких мастеров сбегу куда подальше. История должна иметь начало и конец, иначе какой в ней смысл? Безусловно, у каждой истории может быть продолжение, но это уже совсем другая история.
Цитата(Абстракция)
"Игрок - существо глупое, ленивое и безинициативное. Инициативу нужно в нём воспитывать, загнав в жёсткие рамки, которые будут постепенно ослабляться, а каждый раз, когда игрок страдает фигнёй - рамки свободы немного сужать."
Играла я как-то у такого мастера - с жесткими рамками. Самая плохая игра в моей ролевой жизни была. Невероятно скучно, потому что вариантов для продвижения сюжета нет, нет выбора - нет кайфа. Я вот ловлю кайф от самого процесса выбора, а когда мне на всех придуманных мной ветках сюжета вешают большой амбарный замок и говорят: "туда нельзя", я сажусь и начинаю плевать в потолок. Потому что скучно.
Цитата(Heavymetal_man)
тут реакция иногда бывает совершенно обратной: "Что? еще и ЭТО на наши головы? да ну нах!"
О да! Согласна на все сто!!! Я именно такой игрок.
Цитата(Абстракция)
На этот случай есть ещё один ивент
Спасительного характера, ога.
А мастеру не скучно играть самому с собой? Мне, например, скучно.
П.С. Но вы меня не слушайте - у меня синдром бывалого ролевика, которому уже все скучно.