Где гнутся над омутом лозы, Обсуждение. Весна 2020

Международный литературный конкурс «XXIV Весенний Пролёт Фантазии 2020»

«Где гнутся над омутом лозы»

Текст рассказа: «Где гнутся над омутом лозы»

---

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 26.05.2020 23:59)

• Рассказ достоин полуфинала
  Голосование недоступно
• 14

• Слабый рассказ
  Голосование недоступно
• 4

Общее голосование за финалистов (открыто до 27.06.2020 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.

• В финал!
  Голосование недоступно
• 6

В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

---

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Я прочитала рассказ. Читабельно и вполне интересно. Правда, принесение дочерью матери в жертву показалось неправдоподобным - до какой же степени дочь ее не любила? Даже если Лиза понимала, что в исчезновении Патрика есть вина Алины, то получается, что между матерью и дочерью не было вообще ничего, чтобы могло это искупить.
"Лиза в очередной раз справилась со словарём" - наверное, Алина.
В самом начале - дохлая фея - не понравилось. Лучше всё-таки, мертвая.

Ну, довольно банальная страшилка, как для российского тв, глазу не за что зацепиться. Мне не хватило атмосферы. Стихи здесь совершенно не играют, ведь большая часть текста строится на бытовых диалогах. И для такой простой истории - слишком долго. Вполне читаемо, повествование ровное, нигде не провисает — как по нотам, но меня история не тронула от слова "совсем". Всё это уже где-то было, и не фэнтези это...а слабенький триллер рус. реал с мистической составляющей.

Я прочитал рассказ «Где гнутся над омутом лозы».

У истории любопытная экспозиция, но ещё на стадии перехода в завязку текст потерял моё внимание. Целая цивилизация фей, которые... что? Едят людей по частям: кому-то мясо, кому-то душу. Это единственные существа, занявшие такую необычную экологическую нишу? Откуда они взялись? Почему внутри фейского роя возникла единственная диссидентка, которую тут же уничтожили? Где оппозиция королеве? А оппозиция должна быть, если это разумные существа, а не послушные насекомые.

Концовка вообще слита не пойми куда. Роялем из кустов выкачена "фрау Эльза" с народными рецептами и фотографиями, но рецепт оказывается не нужен, потому укушенная дочь подчиняется фейскому гипнозу лучше, чем укушенная мать. Почему? "Потому что!" И никакого преодоления, никакого борения, никакой не то что победы — хотя бы "ни шагу назад, я не сдаюсь!" Пшик.

Владение родной речью приличное, но и только. Читается суховато, средств выразительности не хватает. В общем, скорее не понравилось.

Качественно написанная страшилка. К вопросу о детской жестокости - вполне верю. Плюсую в полуфинал. Автору спасибо!

Очередной рассказ из личного списка для преподчительного прочтения.
Автор, рассказ ваш прочитан.

Первую дохлую фею Алина нашла в свой шестой день рождения

Бодренькое начало.

Слюдяные крылышки слабо подрагивали.

Так она дохлая была или не дохлая?

реке."Пока

Пробел пропущен.

бабушка завала её,

звала

мякнула

мяукнула?

рацарапанной

расцарапанной

бьет

бъёт

рядом с пятью таким же.

такими же

центе

центре

Читать по немецки

по-немецки

Однако.... Автор, вам удалось удивить меня так, что даже все ваши опечатки с ошибками невычитанного текста уже не волнуют меня так, как финал истории. Не жалко Алину, а? Лично мне — жалко. А ещё мурашки по коже от той детской непосредственности, с которой дочь отдаёт свою мать на растерзание феям.

Да уж... Не все феи одинаково полезны. История вышла отличной. Спасибо, автор. Было интересно. И жутко.

Я прочитал рассказ. Какая страшная сказочка. Мы такие в походах в детстве ночью в палатке друг другу рассказывали. Ну не такие конечно качественные, но тоже страшные иногда. Здесь конечно у автора рука не дрогнула ни разу. Даже маму в речке утопить... Жесть! Хорошо, что с утра прочитал, а не на ночь. Плюсую и удачи на конкурсе!

Написано ровненько.
Но шаблонно до скрежета зубовного.
Ну хотя бы что-то своё, а?
Неужто за душой нет ничего, кроме тысяча миллионов раз пережёванных страшилок?
Хотя бы чего-то своего?
Я не из борцов против шаблонов, но блииин... смотря для чего.
Взять тот же кусок батона, и каждый день есть его на завтрак обед и ужин, ну надоест...
Ну хотя б сметанкой помазать или вареньицем, домашним клубниковым... ммм...

Я долго думала вчера ставить или не ставить минус.
Хотя мы не берём в полуфинал только что-то совсем вырвиглаз, я таки поставлю минус.
За потраченное мною в пустую время.

Уважаемый автор, я прочитала ваш рассказ!
Я вообще-то хотела попридержать комментарии, но тут случайно наткнулась на ваш рассказ и не удержалась. Автор, я вас обожаю, целую, обнимаю, жму на все кнопки и все-таки жду, что вы попадете в финал!
В этом простой страшилке (прикольно же!!!!) я прочитала еще и кое-что другое: аллюзию на всю наше общество, в котором мы совершаем "зло" ради общественного и личного блага - не только уничтожаем песиков и котиков, но и то, что нас окружает (засоряем, замусориваем). Мы приносим в жертву других, чтобы спасти себя, спасти своего ребенка, но никогда не думаем о том, что могли бы принести в жертву самого себя и все это остановить (как сделала это фея), потому что нам страшно, нас уничтожат.
И я вижу в этом авторскую иронию:
Прости, Змеюшка

К вопросу о детской жестокости - вполне верю. Плюсую в полуфинал. Автору спасибо!

и дьявольский хохот за кадром, потому что это рассказ не о детской жестокости, а о взрослой, наоборот....Тупости!И о том, что во всех последствиях наших поступков мы виноваты сами.
А дети...дети не различают, дети как раз-таки чистые, невинные существа) Но они уже с малых лет учатся примеру взрослых...на них с малых лет уже ложится эта печать (родинка) ...грустно...сильно!
Есть недостатки у этого рассказа- я слаба по писательской части, но мне показалось, что весьма подробная первая часть и некоторый сумбур во второй сыграли в минус, т.к. логические связи несколько поистерлись в тексте.
В любом случае, зачет!

Тоже прочитала. А мне кажется, это именно о детской нерасчетливой жестокости. И о взрослой... беспомощности, что ли? Женщина ведь просто не сумела бороться. Пошла по единсвенно известному пути - искать ответы в Гугле!

Добавлено через 3 мин. 20 с.

бъёт

Ой, при всё уважении к лешим и иже с ними :) Бьет - с мягким знаком! Ибо твердый знак пишется только после приставки.

И да, еще раз подумала. Пожалуй, о взрослой жестокости тоже. И о неумении доверять. В общем, стало даже как-то страшно жить. А ведь я тоже пожалуй не доверилась бы мужу.
Что за мир у нас... Детей жалко, родителей жалко...

беспомощности, что ли?

Возможно о безразличии, нежелании искать другого пути и идти по простому, о нашей слепоте, приводящему вот к таким последствиям...но детской жестокости я тут не увидела, если только как последствие взрослой. Порочный круг. Зло порождает зло

Может автор рассказа обратиться за комментарием к тому, чьим мнением дорожит и ценит за правдивость?

Меня вот бабка с поводками резанула прямо по сонной артерии. Вот существо утопившее свою душу кусочками. В год по кусочку души в омут! Вот это образ с мутными глазами!

Кстати, по поводу гугла:
ААААААА, вы просто бомбите!!!! вы бомбите нас! Это просто злобнейший троллинг!

Библию можно купить, крест тоже. Рябина растёт во дворе, зверобой продают в аптеке.

Библию можно купить!!!!!! Зверобой в аптеке!!!!
Одеть крест на ребенка!!!!
Это просто шедеврально!

И совершенно не важно, как этот текст написан, он и должен быть простым и шаблонным, но даже в таком виде мы слепые и не видим очевидных вещей. О чем тогда будет речь, если написать сложно.
Это просто нокаут!

Ой, при всё уважении к лешим и иже с ними :) Бьет - с мягким знаком!

Да какое может быть уважение, если он делает такие ошибки, но при этом ещё кого-то поучает
Точно... Уйду в крапиву от стыда...

Добавлено через 22 с.
Автор, извините старого

Неужто за душой нет ничего, кроме тысяча миллионов раз пережёванных страшилок?
Хотя бы чего-то своего?

Лютя, при всем моем уважении, но это такая злая ирония! Некоторые комменты к этому рассказу-это отдельное его продолжение. Простите.

Прочитала.

Крепкий рассказ. По языку, по композиции, по персонажам. Меня смутил выверт с солнцестоянием - кажется, рояль получился. Нехорошо так, без предупреждения менять правила игры. Сказали в день, значит, в день.
Ещё, кмк, идея с солью не отыгрывает. Вроде так подробно и решительно описан метод, а его эффективность мы так и не узнали. Тут два варианта напрашиваются: или заявить его, как 100% рабочий и вызвать тем самым обиду за то, что героине чуть-чуть не хватило времени (наверное, так и задумывалось, но для меня почему-то не сработало), либо дать героине его испробовать и убедиться, что выхода нет.
И с мотивацией фей как-то непрозрачно. Кажется, что они всесильны и заманить жертву в омут вообще не проблема. Чего они тогда привязались к героине? Убивали бы спокойно других, не побуждали бы портить им жизнь.
В общем мне понравилось все, кроме финала. Но это безусловно плюс.

Библию можно купить!!!!!! Зверобой в аптеке!!!!
Одеть крест на ребенка!!!!
Это просто шедеврально!

Маша, прости, но вот честно читал, врубив спгс на максимум. И чем этот эпизод, по сути, отличается от эпизода любого современного ужастика, где герои гуглят сверхестественную напасть? Чем "злая ирония" этого рассказа отличается от таковой в любой истории, где герои до определённого момента не хотят видеть правду и расплачиваются за свою глупость? Это же типичный шаблон, и автор отходит от него только в том, что вообще-то пострадала героиня не из-за тупости. А из-за того, что пыталась в детстве помочь фее. Которая своей жертвой ничего не остановила, а лишь отсрочила. Так что теория про дьявольских хохот за кадром выглядит всё-таки надуманной. По факту рассказ даёт ровно то, что обещает название: развитие темы стихотворения в современном мире. Героиню с детства влечёт невидимый магический мир, и в итоге забирает.
Того, о чём ты говоришь, много, например, в сборнике "Метаморфозы" Старобинец и её же "Переходном возрасте" - возможно, конечно, мне после него этот рассказ кажется пресным. Ещё точно такой же сюжет в первой серии вот этой антологии. Прям один в один - тоже обязателен любимец и заканчивается так же(и даже жёстче). Только там нет благовидного предлога в виде попыток спасти дочку и себя.

Написано хорошо, хоть и несколько безлико. Понравилась развязка темой перемешанности детской любви и ненависти. Я надеялся, что тема про завод и то, как современный мир теснит мир магический и получает такую расплату, раскроется чуть больше. Но, с другой стороны, возвращаясь к стихотворению, мы видим, что магическому миру на причуды современного плевать, это не месть, а просто заведённый порядок. Этому миру не важна людская жестокость, глупость, попытки отсрочить день расплаты. Фея просто играет с героиней, давая иллюзию возможности спастись, чтобы изменить правила, когда появляется надежда. Фатум и всё такое. С одной стороны, это сильная тема, а с другой, если изначально всё предрешено, мне уже как-то не особенно интересно.
Единственным жутким моментом в рассказе показался момент с ошейниками – действительно жутким. Остальное как-то не туда и не сюда. Хотя рассказ неплохой, конечно.

Маша, прости, но вот честно читал, врубив спгс на максимум. И чем этот эпизод, по сути, отличается от эпизода любого современного ужастика, где герои гуглят сверхестественную напасть?

Сча я поясню. Возможно, я просто слишком испорченная)
Сама по себе идея гуглить кажется мне забавной и очень жизненной. Как сказала Алена:.

Пошла по единсвенно известному пути - искать ответы в Гугле!

Не смешно? Мне так вот уже.Напоминает кучу интернет сообщений типа " мой ребенок задыхается, весь посинел, что делать, посоветуйте?".Очень жизненно, да. Но эт как бэ - кто что видит, окей)
Дальше героиня читает следующее:

Поисковик выдал бесконечную череду страниц. По больше части - гламурные тесты для девочек и ссылки на виккианские сайты. Изредка встречались народные советы. Алина методично составила список помогающих от фей средств: холодное железо, соль, рябина, красная тесьма, уголёк и вода из кузницы, зверобой, крест или распятие, Библия, проточная вода...

Алина представила, что скажет муж, если она наденет на дочь амулеты, да ещё и крест. Сергей - убежденный атеист, в бредни о феях он не поверит. Зато запросто может вызвать для любимой жены санитаров.

Тоже очень жизненно, т.к. огромное количество людей по всему свету считает, что от зла их спасет крест или распятие. Библию можно купить, про веру слова нет ни одного)Но надел крест - и ты защищен.(Напомню, что это взрослая тетка гуглит, а не пятнадцатилетняя)
Но этого как бы мало, надо еще и амулеты.Крест и амулеты, вот только муж атеист...не повезло то как, подумает, что Алина сошла с ума.

Вот же оно - самое простое средство! Соль! Цикл жизни фей, судя по всему, похож на стрекозиный, они даже вылетают в то же самое время. Должно быть, чтобы замаскироваться. А стрекозы не живут в солёной воде. Если бросить в омут мешки с солью, отравит это личинок или нет? Стоит попробовать

Но библию надо покупать, а соль - идеальное средство (какой там тротил, упаси боже).
Если автор не тролль, то я так точно. Если Алина не глупая курица, то глупая курица - я, окей, в принципе не претендую.
И...наверное, нет смысла спорить - рассказ про омут. А что такое омут?

Меня вот бабка с поводками резанула прямо по сонной артерии. Вот существо утопившее свою душу кусочками. В год по кусочку души в омут! Вот это образ с мутными глазами!

Вот Фокус-Покус совершенно правильно заметил. Отдаешь часть души - он заберет все.Что, в принципе, и происходит с героиней.
У ребенка кмк довольно неопределенные понятие о том, кто хороший, а кто плохой. А кто плохой? Тот, кто убил ее Патрика.
Так мы учим детей злу, я думаю об этом рассказ, а не о детской жестокости.

Насчет других произведений - я не спорю, но на конкурсе тут к каждому второму я могу привести парочку похожих с сюжетом получше.

Того, о чём ты говоришь, много, например, в сборнике "Метаморфозы" Старобинец и её же "Переходном возрасте" - возможно, конечно, мне после него этот рассказ кажется пресным. Ещё точно такой же сюжет в первой серии вот этой антологии. Прям один в один - тоже обязателен любимец и заканчивается так же(и даже жёстче). Только там нет благовидного предлога в виде попыток спасти дочку и себя.

Ето я посмотрю, спасибо.
Конечно, я не могу сказать за автора, но вот так брать и выкидывать его во второсортные я бы не стала.
Просто мне этот рассказ не кажется пустым и безыдейным, ну вот серьезно, нет.

Masha Rendering, да, но ведь всё это обыгрывалось уже не раз. В той же "Икаровой железе"(рассказ из сборника, что я упоминаю) автор идёт дальше: героиня ходит по форумам, тоже там куча ну очень характерных штук - но при этом индивидуальных. Показывает узнаваемые типажи и их комментарии, но в преломлении мира, что от нашего немного отличается. А тут нам автор просто нагуглил то, что нагуглила героиня, и показал реакцию среднего обывателя на всё это. Я не в том смысле, что момент слабый из-за того, что он где-то ещё встречался. Просто реально в любой современной страшилке все сразу бросаются гуглить. И всегда выбирают вариант, что требует наименьших усилий и осмысления, а потом - самый эмоционально острый. Вопрос здесь не в оригинальности самого этого хода, а в том, что своего автор в это привнесёт, как расскажет. Тут...ну, маловато.
Как и темы крестов в сочетании с амулетами - склонялись уже на все лады. Опять же, наблюдение-то точное, но вопрос ведь и в том, как его обыграть.
Кстати, то, что муж вот прям вызовет санитаров из-за того что жена купила дочке крестик и/или амулет, мне кажется натяжкой, чтобы не оставить гг выбора кроме самого драматичного.

Так мы учим детей злу, я думаю об этом рассказ, а не о детской жестокости.

Отчасти да. Но для меня эта мысль не работает, потому что, имхо, винить героиню абсолютно во всём здесь несправедливо. Единственное, что привлекло зло в её жизнь - детское любопытство и вера в чудо. Она помогла неведомому существу и в итоге была отмечена, как жертва. Да, её поведение иррациональное, глупое и жестокое, но, с другой стороны, можно сказать, при столкновении с древней силой она просто поступает по принципу архаичного сознания - откупиться от неподвластного зла жертвой. Ведь судя по тому, как легко в рассказе меняются правила игры, особым умничаньем и рационализмом тут тоже не победить.

А момент с женщиной, отдавшей душу по кускам, крутой, да, вообще самый крутой в рассказе.

Просто мне этот рассказ не кажется пустым и безыдейным, ну вот серьезно, нет.

Этого я не говорю. Но прям "нокаут", "злобнейший троллинг" - ну нет)))

Aster

Этого я не говорю. Но прям "нокаут", "злобнейший троллинг" - ну нет)))

Ладно, согласна. Надо было героине мешки с солью бросать в омут. Или инъекции феям делать)

А кстати. Дочка тоже с меткой осталась. Значит все пойдет по кругу?

"Это же типичный шаблон"
- собственно вот это говорил Астер, поддерживая ранее высказанное мнение?

"Библию купить" - это наша вера, вера нашего социума,
И собачку утопить - это наша жертва, жертва нашего социума,
не просто какой-то тетки - яжматери, а множества и множества,
и дочь ее (наши дети) - прямое следствие.
- кажется об этом говорила Маша?

Не стоит мне кажется мерить этот рассказ шаблоном и загонять в шаблон, хотя удобно. Да.

А кстати. Дочка тоже с меткой осталась. Значит все пойдет по кругу?

Так уже пошло. Маму то она утопила.

Так уже пошло. Маму то она утопила.

Я думаю, всё пошло бы так же и если бы мама утопилась сама. Девочке метку ведь поставили до того, как Патрика утопили.

Я думаю, всё пошло бы так же и если бы мама утопилась сама. Девочке метку ведь поставили до того, как Патрика утопили.

Это же стрекоза была))) А фей она видела)

- Стрекозы не кусаются, - устало сказал Сергей, вытирая Патрику лапы. - Это комар был.

- Нет, стрекоза!

Это же стрекоза была)))

Точно?))) Первая фея тоже была похожа на стрекозу(а стрекозы, как верно подмечено, не кусаются), а так же произошло вот что:

Убежала через мост на другой берег, представляешь? И даже не помнит, зачем.

- то же, что было в детстве с Алиной.

Ну и девочку зачаровали ведь.

Точно?))) Первая фея тоже была похожа на стрекозу(а стрекозы, как верно подмечено, не кусаются), а так же произошло вот что:

Ну как бы типа да. А почему она не сказала, что ее фея укусила. Фей-то она видела) Не забыла)

Мам, меня стрекоза укусила! - с порога закричала Лиза.

- Стрекозы не кусаются, - устало сказал Сергей, вытирая Патрику лапы. - Это комар был.

- Нет, стрекоза!

Алина прижала к себе дочку. На левой щеке Лизы набухала красноватая родинка, похожая на звездочку.

- Где она была? - спросила Алина, уже зная ответ.

- Убежала через мост на другой берег, представляешь? И даже не помнит, зачем. Не ругай её, она и так испугалась.

- Я не испугалась! - надулась Лиза. - Я фей видела.

А почему она не сказала, что ее фея укусила

Так забыла же. У неё изначально нет такого переклина на феях, как был у Алины.

Так забыла же. У неё изначально нет такого переклина на феях, как был у Алины.

То есть тут помню, а там не помню, получается так. Эх, автор, коварные у вас феи какие!

Masha Rendering, кстати, Алина ведь вроде тоже момент появления метки забыла? Лиза младше, потому вполне может помнить фрагментарно, да. Стихи-то она явно читала под воздействием.