Мат это в любом случае идиома. Посему считаю его употребление в фрпг, даже в нрпг, уместным при общении между персонажами. Но только между персонажами.

Мат - это проявление бескультурья, грубости и убогости. Мат в играх приемлем только в одном случае - когда игрок отыгрывает роль. Рамки как всегда должен указать игровой мастер. На мой взгляд хорошая шутка и подкол в сторону игрового "врага" намного лучше чем мат.

Если персонаж - грубиян, не блещет интеллектом, не склонен к шуткам или просто суров - он тоже должен вот так вот должен высококультурным остроумием, абсолютно не совместимым с ролью, в сторону врага высказываться? ;)

SanyOK aka Stalker
Цитата меня:


Добавлю к вышесказанному. Окей, персонаж грубиян и прочее, он может сказать тупую шутку, глупую и похабную, что-то типа "Смотрите парни, он так трясется что сейчас обделается прямо тут!", это лучше мата. Полюбому =)

Драгомир

а если ещё и так? :)

Драгомир
ИМХО, лучше всегда только то, что соответствует роли. Предпочтение тупых шуток мату и наоборот - это особенность роли уже, а не отыгрыша.
По поводу "мат - плохо и вообще бе-бе": я, как лингвист, считаю мат просто частью языка. Он - как оружие. Пацифисты могут сколько угодно орать, что оружие - плохое, потому что оно убивает. Но убивает не оружие - оно лишь инструмент, убивает-то человек. То же самое, ИМХО, с матом: мат - не некультурно. Некультурно то быдло, от которого мы его обычно слышим. Ибо использует не к месту, неумеренно и т.п.

Герцог Элират

"Ты урод. иди сюда сейчас я тебе вломаю как следует" - ну куда уже тупее)


В общем то если хрен откажешся что тогда спорить и доказывать)
И тем не менее.
А вот и нет. Возмем кастет. Да, тут убил человек, замутузил досмерти. А возмем пистолет, человек только нажал на курок, умер он от например болевого шока. Это филосовская тема, однозначного ответа ненайти =)

Остальное тоже самое, у мея с матом ассоциируется грязное быдло. И вмешивать эту грязь и игру я несчитаю правильным. Спросите если игрок отыгрывает быдло, тоесть именно настоящее быдло?.. Эт чтож за партия такая?)

Ненене! Человек принял решение о применении оружия, зная о его последствиях. И применил. Так что по сути-то убил он, оружие было лишь инструментом.
Ну, по сути, ты признаёшь, что полностью согласен со стереотипом, о неверности которого я пытаюсь сказать... Быдло любит мат и использует его неверно. Но есть и такие группы людей, которые его тоже используют, но там, где он куда более уместен. Те же военные, например.

Мат - это средство выражения эмоций. И только оно. Да, маркированное стилистически и экспрессивно, выражаясь лингвистическими терминами. Но всего лишь средство. То, что солдаты, находясь под огнём, матерятся и заменяют многие цензурные слова матом, потому что в крови адреналин, и в любую секунду могут убить - нормально. То, что даже, в общем-то, культурный я могу матюкнуться, если мне что-то на ногу упадёт, потому что больно и эмоции попёрли - это нормально (ну, если не при детях и не при дамах, конечно же). То, что быдло разговаривает в совершенно спокойных, вроде бы, ситуациях, используя в основном лекцику, в первую очередь передающую крайне негативный смысл - это абсолютно НЕ нормально. Но людям свойственно судить по негативным примерам, как в твоём случае, увы. :(

Драгомир

Всё тоже самое можно сказать в трёх словах. Понимаете? В трёх. Что, гораздо проще, а значит ближе к роли.
Или вот другой пример - твоему герою надо кормить большую семью, у него нет постоянной работы, полный абзац и тут, на очередной разовой работе, он случайно разбивает бутылку отличного коньяка, на которую ему работать и работать. Что он скажет? Он скажет одно, всего одно слово, которое сразу отобразит всю глубину его положения.


Ой, а у вас в партиях обязательно богема и элита? Нас как то знакомый мастер, вы не поверите, по заднему проходу водил. Да-да, с фекальными монстрами и прочими прелестями жизни. Какая разница?

Герцог Элират
Я не пытаюсь сказать что мат в играх запрет. Как я уже сказал это дело отыгрыша. Но лично Я скажу три слова для литературного отыгрыша чем одно матное слово. ПРосто потому что у меня такой стиль игры и именно такое отношение к мату в играх и партиях =)

Когда отыгрываю уголовника или еще какого-то негодяя, то для "правдоподбия отыгрыша" думую, что нужен мат. Ато как то неправдоподобно звучит: "Мужчина, не будете ли так любезны, что поделитесь со мной частью своего кошелька". С другой стороны излишки мата считаю некрасивым.

Резуме: Во всем нужен баланс :).

Я услышал матершинку еще в детстве, во время общения со своим дедушкой - мудрым охотником.
Он и сказки с матерком рассказывал, что уж до охотничих баек - так тем более...
Всегда полагал, что "быдло\бык\гопник" - это люди включившие режим быка. Так же синонимами считаю слова "хам" и "грубиян", Которые могут пробить твой психобарьер, обидеть речевой атакой и без мата.


Этот человек понимает смысл ролевых игр?)
Драгомир, иными словами, ты не играешь за "грязное быдло", так? Кстати, а почему грязное?


Вот купазойд явно понимает смысл словосочетания "ролевая игра"


Очень переживаю, я тоже быдло?

Ну вопервых понимаю, и не тебе об этом судить верно?) О вкусах неспорят, так сказать.
Отыгрывал как-то пару раз. Только вместо мата я писал довольно таки мягкие выражения, которые были втему. Поверь, если бы там был мат звучало бы хуже. Есть масса слов которые можно записать в группу "хамство" и которые не будт матом.
а грязное потому что так лучше передается смысл сказаных мною слов. Ты видел чистого гопника хоть раз?)

я видел 50 человек чистых гопников 5-6 дней в неделю на протяжение 3х лет.

В рот мне ноги!

Было бы верно, если бы я судил. Знак вопроса, не рассмотрел?


По моему глубокому убеждению, играя "грязное быдло" в тему делать так, чтобы звучало как раз хуже. Иначе ShitGame


Выходит прямо таки ненависть, к людям использующим мат. Табу только на матершину, или всю грубость неприемлишь? Из твоего поста непонятно: насчет массы слов из группы "хамство"...


Видел не реже чем "грязных" интилигентов. Вопрос опрятности тут не при чем.


[Стеб]Очень информативно и гигиенично! [/стеб]

Звучало как издевка.

Ну что тут сказать, твое дело, играй как желаеш)

Несовсем так и несовсем ненависть. Есть обычные успешные люди которые вставляют крепкое словечко, а есть отбросы общества, если слово быдло ненравится к которым как минимум уважения у меня нет и небудет.

Вот оно, вот это бяка.

Согласен, непричем, но соокупность таких непричем создает общее впечатление о человеке. Грязный интелигент, брр, эт уже не интелигент получается а?)


А что мне еще на это сказать?) В рот мне хвост?)

Хватит слушать посты, читай их)

Фех
Некричи на меня! =)

Обчём срачь? Кто очередной кладезь изящной словесности?

Бывает в играх мат в, так сказать, прямой речи персонажа. Но бывает мат и в описании действий и заявках. (Ну лады, мы всей партией пи**юхаем в бункт Б) Вот в этом уже можно и пообвинять. Но с другой стороны, пусть люди играют, как хотят, они это делают ради фана. Тут общего правила быть не может и не должно. Меня вот, тот же Фех, ни разу ещё в МБ не обидел, да и я сам вставляю иногда. Нам пи... нам нормально.

Конечно может быть и ситуация, когда игрок нетерпящий совершенно мат, попал в тусу фатально безкультурных игроков... но как он туда попал? И думаю если он объяснит ситуацию, то к нему вполне могут и прислушаться.

Goargh
просто раздув на пустом месте.

мат то из игр никуда не делся, и не денется, даже если игроки полностью сменятся.

Heavymetal_man
Истенно глаголишь!

Чёрт, камрады, во я идиот-то! До меня только сейчас дошло, что я пытался спорить с человеком, который ИМХО вместо "In My Humble Opinion" расшифровывает "Имею Мнение, Хрен Откажусь"! =\ Судя по постам, гражданин судит по себе, так что в печь такие споры, пожалуй... =\
Хм. Ну, возможно, не так выразился... Во всяком случае, у тебя это скорее стилистическое средство, чем выражение эмоций, плюс концентрация не та. Ну и я сомневаюсь, что ты при тех, кто к этому делу негативно относится, материшься. Хм, а вообще надо формулировку особенностей употребления мата быдлом уточнить, но в голову пока ничего не лезет.

Проголосовал за мат с ограничениями. Мат в открытую считаю неприемлимым , но такие выражения как : "мать твою итить " и прочее в этом роде вполне допустимы, на мой взгляд. Вобщем заменяем мат близкими по смыслу выражениями . Не имею в виду "мля " "нах" и прочие сокращения с подменой или сокращением буквей .

Извиняюсь если подвялил чьито нежные "глазки" . )

Допустить для персонажей игроков в ограниченных количествах.
Запретить полностью самим игрокам.

Однозначно против мата не только в играх, но и в жизни!

Допустим ограниченно. Всякое языковое средство можно использовать разными способами и на разном эстетическом уровне. Вопрос этики мата для меня не стоит. Вопрос эстетики сугубо субъективен. Очевидно лишь то, что применение мата с целью оскорбления игрока это антиэстетично, примитивно, а значит заслуживает всяческого осуждения хотя бы потому, что говорит об отсутствии фантазии. Во всех прочих случаях суть не в мате, а в том насколько гармонично, сюжетно оправданно и интересно он применен.

Мат - баланс на острие лезвия литературного искусства над пропастью пошлости. Кто слишком любит по нему ходить, рискует упасть.

Ну про использование мата игроками в NRPG-общении тут и речи не идёт. Вейлор-то в первом посте писал:Т.е. обсуждается исключительно его применение персонажами.
Да и, ИМХО, чего его запрещать среди игроков, если в конкретной компании он в умеренных количествах считается нормальным, и никто не обидится? Ну, правда, как я понимаю, вышевысказавшиеся имели ввиду себя, так что нормально.
PS с Taliesin'ом согласен.

Любой нормальный мужик выругается матом(в боьшинстве случаев) если ему прищемит ногу опускающейся стальной дверью. Ну я бы ,по крайней мере, начал матугатся.
Я за то чтоб в таких случаях в игре , не было мата открытым текстом , а была его адекватная замена. Пусть даже это будет фраза - "джэк грязно выругался". Это самый простой вариант на те случаи когда не хватает фантазии придумать что-нибудь заковыристое, используя слова той вселенной в которой происходит игра.
Это я имел в виду голосуя за ограниченный мат. Видимо , не тот пункт выбрал.

Полностью поддерживаю. Сделал то же самое. Иногда, чтобы передать всю гамму ощущений персонажа в определённой ситуации, просто нельзя не использовать мат. Кончно, при этом можно поставить *** или как-то иначе завуалировать слово, но главное, чтобы до всех ясно дошло, что имел ввиду игрок. Во всех других случаях (описание, оффтоп) мат - признак невежества и ограниченного словарного запаса игрока.

Помню, в школе, классе в 10, наша учительница по русскому языку проводила ряд занятий, посвященных различным стилям языка, в основном жаргонам и профессиональным словечкам. Был, в том числе, и урок по русскому мату. Увидела эту тему и вспомнилось...
Согласна с теми, кто указал, что мат приемлем как элемент отыгрыша, для передачи атмосферы и напряженности момента, но все должно быть в меру.
Не хочу кого-то обидеть, но очень сомневаюсь, что даже борцы за чистоту речи могут удержаться от чертыхания (и т.п.), со всего размаху врезавшись локтем в бетонную стену, или когда твое новое белое платье обливает из лужи проехавшая мимо машина.

Хех ..... давно я сюда не заглядывал ....
Честно признаюсь, не осилил читать снова всю тему до конца ... но кое что меня поразило до глубины ... кхм, души

Тут было сказано, о том, что каждый игрок Автор .... +1
Но еще в добавок, раз уж мы большей части почемуто так или иначе играем по различным жанрам фантастики, то как пример приведу, довольно известного не только в СНГ автора, но и во всём мире. Это - Василий Головачев .... Внимательней почитайте господа. Любой из циклов, любую из книг не важно, но как миниум слово Му-Duck, вы там встретите, ну раза три. И только в прямой речи, очень редко в мыслях.

Есть такая великая поговорка или пословица (всю жизнь не понимал чем они различаются - мой промах): "Редко, но метко".

[мини оффтоп на почве обострённого самомнения]
Ну вот знаете, я как поступил в институт, не матерюсь. Почти совсем. Просто не тянет на публике изливать всем свои эмоции (а мат априори эмоционален), да и незачем - эвфемизмов полным-полно. Для всеми любимых трёх букв есть как минимум три: -хер-, -хрен- и самый мягкий -фиг-.
Более того, я стал замечать, что в последнее время совсем не пытаюсь контроллировать себя в этом плане. Когда по улице проехала машина, обрызгав мои совершенно белые штаны и желтую футболку, я заорал "Твою ж мать, какого хрена, блин!?" прямо как в локализованной голливудщине))) Матом ругаться даже и не думал.
Короче, я считаю жить без мата - проше простого. Его использование не оправдано ничем, кроме привычки. По поводу эстетики мата меня терзают сомнения. Америкрсы, знаете ли, то же могут завернуть нехилое оскорбление (см. Солдаты Неудачи), а ведь их ФАКЭН, вставленный между словами, не несет чаще всего лексического значения и служит в первую очередь для эмоциональной окраски.
[/мини оффтоп на почве обострённого самомнения]

Однако я - это одно, а нормальная половина человечества - другое.) Если я отыгрываю московского, скажем, рабочего, то и материться в игре я стану как рабочий. Если же для моего отыгрыша ставятся какие-л. ограничения, то нафиг такой отыгрыш, превращающийся в окологрыш, мне нужен?

Допустим ограниченно
Например в партии, для передачи морального облика (сучка, шлюха итд)
Грязные ругательства, категорично нет. Даже в прямой речи перса. Тут я скорее ближе по мнению с Пандой. Завуалированно и понятно - допустимо.
А вообще хотелось бы добавить. Еще в тех многих случаях, когда это не превращает игру в уркаганский кутеж и грязь. В адекватных порциях, когда не режет слух и чисто для отыгрыша и фана. - моно!

Главное, чтобы было уместно, колоритно и антуражно!

имхо
До тех пор пока мат не становится связующим в предложении - он допустим. При наборе на игру так или иначе складывается контингент и тематика. Пока смысловая нагрузка находиться в пределах тематики, всё ОК. Как только выходит - игра сама развалится. Т.е. если игра про розовых пони, но многие слова лучше подзабыть. А вот если банда приключенцев с виброкатанами врывается в публичный дом, то имеет смысл даже разнообразить свой словарный запас. Естественно, всё должно быть в пределах модуля и не выходить за его рамки. Естественно, где то игроки набираются 10+ , а где то 18+. Ни какой колорит не избежит вышибания из моего модуля про розовых пони. Ибо, я старался, придумывал, а тут такое неуважение...

У данного вопроса есть две стороны. Этическая и техническая.

С этической точки зрения (при подключении элементарной логики), мат между персонажами в ролевой игре не может быть менее допустим, чем убийство одного персонажа другим. Другими словами, нет никакой объективной причины считать его не допустимым. Исключение из этого правила всем понятно: наличие в модуле лиц много младше 18 лет, потому как вмешиваться в процесс воспитания детей ролевые игры таким макаром не должны...

С технической точки зрения у этого вопроса есть так же несколько сторон:
- перенос мата из игры в обсуждение (общение игроков): это не очень-то хорошее явление, но и ничего сверхужасного для взрослых людей в нём нет. Как уже было выше отмечено, оно не должно рассматриваться как-то отдельно от общей конфликтности игроков. Но. Этого всё же следует избегать. Многие высказавшиеся выше забыли один момент: мат изначально придуман как средство оскорбления врага. Потому его появление в обращении к игроку от другого игрока автоматически накаливает обстановку.
- невозможность адекватно отыгрывать персонажем ситуацию, требующую нецензурной лексики, если она запрещена в модуле: честно, не вижу смысла, почему персонаж, находясь, например, в армии или тюрьме (если модуль приближен по реалиям к нашему миру) должен извращаться и подбирать выражения...
- перевод стиля игры в трешеподобный за счёт злоупотребления матом и попытки сдвинуть атмосферу в игре этим инструментом: эта проблема не выходит за рамки общей проблемы поддержания стиля игры на оговоренном уровне.

Категорическое нет мату в играх.

По одной простой причине: я знаю людей. Стоит официально разрешить материться, и обязательно найдется человек, который будет разговаривать только матом, и вам ещё повезёт, если так будут поступать не все игроки.

Kaze Koichi
Господи! Ну это заявление не выдерживает критики, друг мой!
Во-первых, это тоже самое, что запретить людям пользоваться в хозяйстве колюще-режуще-рубящими предметами, ибо обязательно найдется наглец, который кого-нибудь укокошит.
Во-вторых, хама и дурака легко можно унять. Стоит просто проявить твердость и послать в хоря. А грамотный, изящный и художественный мат зачастую украшает игру и речь определенного персонажа.
В-третьих, категоричные правила не должны вызывать сомнений, например: 'Игрокам запрещено оскорблять друг друга' или 'Игрокам запрещается спорить с Ведущим'. Эти правила очевидны, а потому могут быть категоричны.
Ну и в-четвертых, друг мой, не стоит выносить категоричные решения лишь на опасении, что заявится 'свинья'. Свинья и так найдет как напортачить.

Палка о двух концах. Сказать: "Нет, нельзя, ни в коем случае!" — уйдут те, кто считает, что в некоторых случаях это отражает характер персонажа. Сказать: "Да, пожалуйста, сколько угодно!" — уйдут те, кто считает его недопустимым.
Я категорически против категоричных решений ))
Только полутона, только хардкор!
А если серьёзно, то искренне считаю, что в некоторых ситуациях для некоторых персонажей весь мат не спрячешь и не завуалируешь. Всё-таки по эмоциональности: "Да ты о... вообще!" никогда не сравниться с чем-то в духе: "Да ты в своём ли уме?!".
Что не отменяет мнения, что между игроками подобный тон не допустим никак вообще совсем.

У меня к мату нейтральное отношение с несущественным перевесом в отрицание. Где-то в интернетах лежит такой тезис, который я взял на вооружение.

+1

В некоторых моментах мат абсолютно уместен. В некоторых так же абсолютно неуместен.

Ханжество, замечу, тоже человека не красит.

Вопросы?

Дамы и господа! Вы здесь не ставите пластыри на пробоины в судовом борту, не выравниваете крен подлодки, не прыгаете в ледяную воду - вы играете(!). Так будьте игроками, а не выводком нажравшихся сантехников!

что за херню ты несешь... мы тут и не таким занимаемся, было б неплохо тебе почитать об чем речь чтоли...

Добавлено через 1 мин. 31 с.
Я нажравшийся сантехник, ни разу не игрок. Ясно, форум?

Янычар, вы вроде в приветсвии заявляли желание поотыгрывать капитана пиратского корабля. Не расскажите, каким языком он будет общатся с командой? Или вы будете только описывать от третьего лица его слова? (Увидев, что матросы сорвали брас, капитан приказал всем незаконнорожденным на его корабле немедленно снять с оставшейся без управления реи паруса, если понимать буквально, на аналогичную рее по положению часть мужского тела, подкрепив приказ обещанием лично соверщить акт мужеложества с теми, кто будет медленно шевелится.) Не правда ли, как-то тяжеловесно выглядит?

Обнаружил, что свою позицию здесь еще ни разу не озвучивал. Вожу и вожусь, в-основном, по Миру Тьмы. Там мои неписи (и персы)разговаривают тем языком, кторым положено разговаривать неписям в Мире Тьмы (профессор не матерится, у копа проскакивает матерок, отморозки из подроствковой банды — через слово). МТ обычно подразумеват довольно недиетическую игру, мат там далеко не на первом месте среди факторов недетскости.

А вот кстати, заметил интересную закономерность. Из высказывавшихся здесь, не стопроцентно но с очень выскоко корреляцией:
словесочники за "что вы, никакого мата, я и слов-то таких не знаю", системщики за реалистичность, в крайнем случае со звездочками.

bookwarrior
Послать "на нефритовый стержень и в пещеру лотоса"
Кстати довольно неплохой вариант, как альтернатива матерным выражениям.

Ага, для какого-нибудь фэнтази мира такая замена увеличит сцепление с игрой больше нежели обычный матерок.
Играя космодесантником в горячке боя - стараюсь заменять всякие "** вашу мать" и "***шки-воробушки" на "кровь Императора!" и "за Терру!", которые несут не меньший эмоциональный окрас, если крикнуть по громче. В форумном, текстовом варианте, когда у игрока есть время хорошенько продумать пост, это должна полная замена в соответствие с бэком.

Если какой-нибудь мир а-ля Ван Зайчик — вполне аутентично.

Не верю (с:). Это как если бы сейчас в Чечне попавшие в засаду спецназовцы нос Путина поминали.

нет. между астартес и спецназовцами такая же пропасть как между нами и австралопитеками. общаются астартес на хай-готике, это как если у нас была каста совершенных людей, излагающих мысли исключительно с помощью латыни.
сравнивать их с людьми нельзя. они ими в принципе и не являются.