RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Посад · Оружейная Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя » 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Мат в играх, за или против
 
Приемлем ли мат в играх
 Приемлем без ограничений
 Допустим ограниченно
 Только обозначать мат. Забивать его звёздами ***
 Мат в играх неприемлем
 Совсем другой вариант (отписываемся ниже)
 
   Сообщение № 1. 16.5.2007, 21:39, Вейлор пишет:
Вейлор
. . .

*
Администратор
Сообщений: 5334
профиль

Репутация: 566
Правилами форума мат недопускается, но возможно он имеет место быть, как элемент отыгрыша? Давайте обсудим, нужно ли его запрещать в наших ФРПГ.
( топик с которого началась эта тема Мат на форуме? из фрпгшной партии)

Создал здесь, а не в общем ролевом потому, что, например, в сталкере тоже матерятся - и отключить это вроде бы нельзя. Так что заодно я бы хотел поговорить о мате в играх вообще. Не только в ФРПГ.

   Сообщение № 2. 16.5.2007, 22:03, Silverwind пишет:
Silverwind
Следопыт

*
Адепт
Сообщений: 116
профиль

Репутация: 2
Выбрал совсем другой вариант.

Имхо, мат применим в речи Персонажа от имени Персонажа в той ситуации, где это продиктовано миром, ситуацией, окружением в модуле.

Мат между Игроками считаю неприменимым, или применимым с сильными ограничениями (имеется в виду НРПГ разговоря например в оффтопной/флеймовой ветке).

   Сообщение № 3. 17.5.2007, 09:34, Sardaukar пишет:
Sardaukar
Гвардеец Падишах-Императора

*
Архонт
Сообщений: 1819
профиль

Репутация: 64
На форуме в отыгрыше можно написать что-то вроде "Ырргарр произнес короткую, но очень емкую фразу на орочьем".

   Сообщение № 4. 17.5.2007, 10:36, Боб пишет:
Боб
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 14756
профиль

Репутация: 827
Проголосовал за четвертый вариант (заодно поправил его). Думаю, что мат вообще нигде не приемлем.

   Сообщение № 5. 17.5.2007, 11:45, Sar пишет:
Sar
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 720
профиль

Репутация: 55
Мат приемлим в очень ограниченных количествах: достаточно сложно обойтись без мата в фильме, игре, ФРПГ если главный герой общается с блатарями на зоне, или путешествует по трущобам начала XX века...

Мат, так же как кровь и эротика являются сильным художественным средством которое можно применять но в очень ограниченных количествах, и если с эротикой и кровью можно еще позволить чуть больше вольностей, то мат должен быть достаточно жесткий контроль...
Мат же не в ФРПг на напрямую на форуме не приемлим.

   Сообщение № 6. 17.5.2007, 13:37, El_GRRingo пишет:
El_GRRingo
Квадратные мозги

*
Магистр
Сообщений: 461
профиль

Репутация: 5
я вот считаю мат частью русского языка и культуры...думаю можно применять его без ограничений,главно чтоб красиво было!

   Сообщение № 7. 18.5.2007, 10:03, Фех пишет:
Фех
Очень социальный

*
Фантазёр
Сообщений: 7403
профиль

Репутация: 305
Полностью согласен с El_GRRingo

Главное "красиво" то есть передача нужной атмосферы с использованием мата.

Ясен красен что когда речь идет об отыгрыше бала или скажем там серьезной встречи - он лишний, использовать его глупо, некрасиво. А вот когда речь идет о боевой ситуации - самое оно, или, скажем, разговор двух бандитов...

   Сообщение № 8. 18.5.2007, 23:27, DeerChum пишет:
DeerChum
Оракул

*
Suppressor
Сообщений: 248
профиль

Репутация: 74
Проголосовал за звёзды... на современном этапе :x_x:
Но вообще-то, мат допустим только в одной игре - шахматах :cool:

   Сообщение № 9. 23.5.2007, 00:19, Паштет пишет:
Паштет
АнтиСоциал

*
Маг
Сообщений: 69
профиль

Репутация: 10
тк красиво ругаются матом считанные по пальцам люди,решил ткнуть "Допустим Ограничено"
Чтоб не было прямого оскорбление того или иного существа(человека,перса и тд)

   Сообщение № 10. 23.5.2007, 04:47, El_GRRingo пишет:
El_GRRingo
Квадратные мозги

*
Магистр
Сообщений: 461
профиль

Репутация: 5
ну знаешь....оскорбления людей по моему не приемлемы в принципе....будь то мат или какое-нибудь "сын ослицы!"...оскорбление и есть оскорбление и мат тут ни при чём...ведь оскорбить можно не только матом... (чё-то путанно как-то получилось=))

   Сообщение № 11. 23.5.2007, 09:53, Вейлор пишет:
Вейлор
. . .

*
Администратор
Сообщений: 5334
профиль

Репутация: 566
В общем я решил что согласен с Бобом - в хороших играх мат не нужен и его там быть не должно. Просто достаточно вспомнить примеры лучших из лучших игр - в большинстве из них не было мата, а если бы был, то это пошло бы им только в минус. И мир при этом не страдал.
Но это пожалуй не значит что я возьмусь запрещать "плохие" игры...

   Сообщение № 12. 23.5.2007, 12:10, Фех пишет:
Фех
Очень социальный

*
Фантазёр
Сообщений: 7403
профиль

Репутация: 305
Вел... я щас играю в сингл один занятный "Санитары подземелий"...
Именно крепкие выражения придают игрушке нужную атмосферу, антуражность)

Думаю, что в случае с комерческими проектами - просто нужно лепить ярлык "Присутствует мат" или "нецензурная лексика" (как в общем-то и делают...)
А в случае с ролевыми играми - отказываться от него при категоричном протесте одного из собравшихся игроков... вот и все)
Ну или игрока выводить из игры...

   Сообщение № 13. 4.8.2007, 15:01, Вейлор пишет:
Вейлор
. . .

*
Администратор
Сообщений: 5334
профиль

Репутация: 566
Лукьяныч отжигает). Смотрите что пишет здесь

http://doctor-livsy.livejournal.com/246274.html (копирую текст ниже)
и здесь
http://doctor-livsy.livejournal.com/247340.html (2 статьи интересных)

Цитата

Редакторы словаря для нового "Ворда", того, что идет к "Висте"!

Поймите, мать вашу, что слова "голубой, голубое, голубые" - вовсе не оскорбительные наименования пидорасов! Это просто цвет, цвет, мать вашу! Не надо программировать "Ворд" подчеркивать это слово как несуществующее, наравне со словом "жопа"! Это цвет, цвет, цвет! Это просто цвет неба, глаз, васильков, морской воды, ликера кюрасао и застиранных джинс.

И, кстати, верните в словарь слово "жопа". От того, что вы его исключили, она у вас не исчезнет.

Ведь кто-то из редакторов словаря явно ей думает.

P.S. Мои худшие подозрения подтвердились. По требованию "Майкрософта" из словаря была убрана "ненормативная лексика".

В том числе слова: "негр", "голубой", "розовый".

Нет, братцы, это пидорасы! Причем, в плохом смысле этого слова.

   Сообщение № 14. 4.8.2007, 15:14, Vark пишет:
Vark
Странник

*
Маг
Сообщений: 241
профиль

Репутация: 5
Имхо, неприемлем.
Написал несколько обоснований - все стер одно за другим.
Реализм и хороший отыгрыш все таки не подразумевает перетаскивание всей грязи и извратов из реала. На то это и фрпг, чтоб иносказательно описать пик эмоций, моральную импотенцию либо намеренное оскорбление . Абракадабра или звезды тоже сгодятся.
Ну а мат в непрямой речи или нрпг и обсуждать нечего.

   Сообщение № 15. 7.8.2007, 21:46, Tengrp пишет:
Tengrp
Призрак ушедших времён



Исчадье Ада
Сообщений: 2249
профиль

Репутация: 113
Хм, мат — приемлем ограниченно. Сиречь, внутриигровые ругательства и обороты. Но и то, лучше воздержаться...
А в других случаях — неприемлем.

   Сообщение № 16. 30.10.2007, 03:59, Lord Vampire пишет:
Lord Vampire ( Offline )
Повелитель Вампиров

*
Классик
Сообщений: 2996
профиль

Репутация: 74
Выбрал звездочный вариант))) Мат конечно же надо употреблять как можно реже, но все же это весомый показатель злости своего аппонента, так что по нему можно определять на сколько зол ваш противник, есть так сказать польза)))

   Сообщение № 17. 22.3.2008, 13:10, elf_with_rifle пишет:
elf_with_rifle ( Offline )
fallout boy

*
Демон
Сообщений: 1208
профиль

Репутация: 43
ИМХО если персонаж сказал матерное слово, то не стоит замещать его выражениями типа "Маша бросила пару таких словечек, что у Васи запылали щёки". Всегда бесил такой подход у писателей (из тех, кто не ограничивал себя в лексике, навскидку могу вспомнить только Пелевина). Можно хотя бы обозначить звёздочками нехорошее словцо (или частично заместить censored-ом, как делаю я).

   Сообщение № 18. 22.3.2008, 14:13, SanyOK aka Stalker пишет:
SanyOK aka Stalker ( Offline )
Powerplayer

*
Мастер Слова
Сообщений: 2523
профиль

Репутация: 140
Некрофилия, конечно, но уж раз тему подняли до меня...
Сильно зависит от сеттинга, стиля модуля, хм, "ESRB-рейтинга" партии. :) Т.е., скажем, если партия про фентези, где добро - это оно такое всё правильное-светлое, а злодеи смеются, сжигая деревни и угоняя в рабство жителей этих деревень (но не, скажем, снимая с этих жителей кожу живьём) - то какой тут мат (хотя да, пример не самый удачный, но что уж в голову пришло)? А вот если имеем аутентичную партию про войну, где на каждом шагу гибнут люди, везде смерть, кровь, грязь, боль и т.п., то тут, естественно, обратная ситуация. Как говорил ст. о/у Гоблин: "Армия - это армия, и говорят там соответствующе." Но это тоже только один из примеров.
Так что я за, если оно уместно. А следовательно - ограниченно, но вполне так допустим. Всё-таки отыгрыш и все дела.

   Сообщение № 19. 10.8.2008, 19:22, Пирожок пишет:
Пирожок ( Offline )
Мда....мИр ГоМно!!!

*
Адепт
Сообщений: 40
профиль

Репутация: 4
Я считаю, что мат в играх допустим, но в разумных пределах...

   Сообщение № 20. 11.8.2008, 00:25, Нерушибзик пишет:
Нерушибзик ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 766
профиль

Репутация: 15
Имхо, мат открытым текстом выглядит похабно даже в отыгрыше. Его надо заменять звездочками или другими средствами цензуры.

   Сообщение № 21. 12.8.2008, 15:37, Manticora пишет:
Manticora ( Offline )
Бесконечность

*
Мастер Слова
Сообщений: 2051
профиль

Репутация: 191
Я тоже резко против мата в играх, хотя если большинству это необходимо, могу согласиться на звездочки, но не более того. :) Считаю, что можно красиво и витиевато (и очень по-ролевому) выругаться и без применения нецензурной лексики.

   Сообщение № 22. 12.8.2008, 15:47, Фех пишет:
Фех
Очень социальный

*
Фантазёр
Сообщений: 7403
профиль

Репутация: 305
Цитата(Manticora)
Я тоже резко против мата в играх, хотя если большинству это необходимо, могу согласиться на звездочки, но не более того. :) Считаю, что можно красиво и витиевато (и очень по-ролевому) выругаться и без применения нецензурной лексики.

Был уверен, что ты именно так и ответишь, хотя абсолютно с тобой незнаком)
Почему-то твой психо-образ складывается у меня очень четко.

Игра есть игра, это модель, это фантазия или вымышленная реконструкция. Сразу зарубая жанры Фентезейной Небыли, перед нами остаются такие хардкорные вещи как игра На Дне, В Окопе или Киберпанковские прогулки По Краю. Убери из этого горечь, тошноту, гадость, безысходность и аморальность и это станет блеклой моделью, не настоящим Несчастьем. Кое где розовые очки губительны для атмосферы, тем интерестнее вежливым недотрогам испытать себя в шкуре "плохого" парня, иначе даже близко не подойдешь к пониманию этого огромного сегмента жизни.

   Сообщение № 23. 12.8.2008, 15:57, Goargh пишет:
Goargh ( Offline )
Бьющая в глаз реальность



Исчадье Ада
Сообщений: 2474
профиль

Репутация: 94
Как-то я прочёл эту цитату:

"Крепкое словцо, вовремя и к месту сказанное, облегчает душу. Частое употребление лишает ругательства всякого смысла."
(Дж. Лондон)

Нет, прочёл я её не у Лондона. У другого (отечествееного) писателя.
Но в отношении мата, как в играх так и в жизни эта фраза наилучшим образом отображает мою позицию.

   Сообщение № 24. 12.8.2008, 16:59, SanyOK aka Stalker пишет:
SanyOK aka Stalker ( Offline )
Powerplayer

*
Мастер Слова
Сообщений: 2523
профиль

Репутация: 140
Два вопроса к товарищам, которые за "прикрывание рюшечками":
1) А если перс не высказывает какую-то трёхэтажную нецензурную конструкцию, изливая тем самым эмоции, а вставляет через каждые несколько слов в какой-то ситуации, либо обращается к кому-то нецензурно - и всё это в потоке речи? Что, прерывать каждую реплику по несколько раз косвенной речью? А в реале как отыгрывать?
2) Кровь, садизм и прочие непотребства, может, тогда уж тоже вот так вот закрывать, а то мало ли дети или впечатлительные люди увидят, и им нехорошо станет?
Ну, конечно, понятно, что я утрирую, просто всё-таки наши с Фехом примеры, похоже, никто во внимание не принимает. И вещи своими именами всё-таки называть надо, ИМХО, хотя и с Жоржем соглашусь полностью.

   Сообщение № 25. 12.8.2008, 17:54, Serafim777 пишет:
Serafim777 ( Offline )
Серафим

*
Магистр
Сообщений: 475
профиль

Репутация: 24
На мой взгляд, в этом вопросе все играющие в текстовых РПГ люди должны ориентироваться на литературу, ставшую уже классикой. К примеру, в серии книг «Ведьмак», не смотря на жестокость мира и его мрачность, я не встретил не одного нецензурного ругательства (по крайней мере, вспомнить не могу). В книгах и рассказах посвященных советским лагерям и заключенным, я встретил всего несколько прекрасно завуалированных ругательств (из всего слова всего две буквы остальные обозначены точками), несмотря на всю жестокость описываемых событий. При этом атмосфера передана великолепно! Никакому писателю, наполняющему свои произведения нецензурной бранью, подобного никогда не достичь.
Поэтому я стараюсь поменьше использовать нецензурную лексику в играх, заменяя ее оборотами типа: «не стесняясь в выражениях, он высказал десятнику все, что думает по поводу его «гениального» плана» и тому подобные, которые позволяют заменить длинные предложения насыщенные бранью. Так же не редко я сменяю нецензурные выражения на синонимы или более легкие ругательства и лишь в самых крайних случаях, когда, на мой взгляд, без «черных слов» не обойтись, вставляю их в хорошо завуалированном варианте. Мне кажется, мат в играх сродни жгучему красному перцу в блюде, добавлять его нужно с умом, только в определенных блюдах (ситуациях) и в небольших количествах. Если же игрок или мастер начинает материться в каждом новом сообщении, без разбору ничего кроме непонимания и негодование это у меня вызвать не может.

Мат в не игры недопустим. Мат в общении сам по себе несет негативный, оскорбительный окрас который лично у меня всегда вызывает желание напомнить человеку, что он разговаривает с людьми, а не со скотами.

   Сообщение № 26. 13.8.2008, 19:45, Manticora пишет:
Manticora ( Offline )
Бесконечность

*
Мастер Слова
Сообщений: 2051
профиль

Репутация: 191
SanyOK aka Stalker, Фех, вы напрасно так беспокоитесь по поводу "прикрывания рюшечками" - мы с вами в одной игре вряд ли столкнемся, так что вы не будете страдать от наших "прикрывательских" тенденций.

А теперь ответы.
1) Это можно оговорить сразу, например, "начал говорить, вставляя мат через каждое слово" или "начал речь с нецензурного обращения" (или по-другому, но смысл, надеюсь, понятен).
2) Каждый играет в то, что ему нравится. И люди с противоположным отношением к этому пункту едва ли встретятся в одной игре - разве что по очень большому недоразумению. Так что не вижу проблемы. А если уж встретились - то либо разойдутся, либо договорятся между собой. Кто-то кому-то пойдет навстречу, а если не пойдет - значит, их совместной игре конец. *философски пожимает плечами* Се ля ви.

Serafim777, я так понимаю тут два противоборствующих лагеря (а может, и больше :smile: ). Одни ориентируются на литературу, а другие на суровую правду жизни. Для меня вот главное не вживание и реалистичность, а литературность и общая красивость. Ну и что?

P.S. Один из моих любимейших персонажей (не я им играла, правда) ругался примерно вот так: @#$%&!!! Кто любит мат, сам вставлял на место этих символов то, что сам говорит в подобных ситуациях, а кто не любит - просто принимал к сведению, что перс нецензурно выругался. :) Неоднородность символов мешала автоматически высчитывать количество букв и невольно вспоминать соответствующие нецензурные слова. Поэтому такой способ выражения эмоций я считаю предпочтительнее тех же звездочек.

   Сообщение № 27. 13.8.2008, 23:00, Starlite пишет:
Starlite ( Offline )
Guardian Hearts

*
Архонт
Сообщений: 1656
профиль

Репутация: 65
Возможно нужно иметь определенный склад ума, чтобы дойти до чего-то подобного, но мат - это красиво.
У меня он вызывает только улыбку и позитивные эмоции: когда двумя-тремя простыми словами выражают невыразимое. Это также образы, крайне интересные по смыслу конструкции и проявление самых фантастических возможностей словообразования.
Поэтому всецело за, хоть сам по привычке и использую звездочки.

   Сообщение № 28. 17.8.2008, 19:14, Нерушибзик пишет:
Нерушибзик ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 766
профиль

Репутация: 15
Цитата(SanyOK aka Stalker)
наши с Фехом примеры, похоже, никто во внимание не принимает

Практика показала, что процесс этот неконтролируем сторонниками мата, и из игровых веток мат давно перекочевал в неигровые ветки, и уже не персонажи разговаривают между собой как сапожники, а сами игроки. Это факт.

Цитата(Starlite)
но мат - это красиво.
У меня он вызывает только улыбку и позитивные эмоции

Если кому-то интересно, то я диаметрально противоположного мнения.

   Сообщение № 29. 17.8.2008, 19:42, SanyOK aka Stalker пишет:
SanyOK aka Stalker ( Offline )
Powerplayer

*
Мастер Слова
Сообщений: 2523
профиль

Репутация: 140
Цитата(Нерушибзик)
Практика показала, что процесс этот неконтролируем сторонниками мата, и из игровых веток мат давно перекочевал в неигровые ветки, и уже не персонажи разговаривают между собой как сапожники, а сами игроки. Это факт.

Практика ОДНОЙ партии? :) Очень хорошая статистика, да, зачётище прям. :) Фех как-то, помнится, специально кому-то говорил, что МБ - это МБ, клуб своего рода, и общаются там так, как хотят. В любой другой партии, где таких порядков нет, игроки МБ общаются вполне так нормально, сам видел.

   Сообщение № 30. 17.8.2008, 19:54, Нерушибзик пишет:
Нерушибзик ( Offline )
Странник

*
Сочинитель
Сообщений: 766
профиль

Репутация: 15
Цитата(SanyOK aka Stalker)
В любой другой партии, где таких порядков нет, игроки МБ общаются вполне так нормально

Все еще ? ::D:

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Оружейная | Следующая тема »

Яндекс.Метрика