Техножрец
Да, если люди(именно люди) ни уничтожат себя, и ети два понятия близки настолько что иногда не знаеш что есть что.


От модера:Тема была разъеденина и перенесена из УниверМага в соответствующий раздел. Стоит вопрос почему эльфы считают людей низшими существами...


От модера: предыдущий твой пост потер, в моем разделе не допущу оношения к другим с высоты. Соблюдаем взаимное уважение. В следующий раз влеплю минус.
Lich King Arthas... =)

Заранне извиняюсь за оффтоп....





Вот что меня иногда бесит, так это то, что людей отчего то считают низшей расой. Вот предлагаю следующий вариант: создать в ролевом форуме тему про расы и там уже показывать кто круче. С примерами, ссылками, аргументами. А не бегать по всем темам и орать люди - зло, эльфы - круто!


Вот ещё вопрос - а собственно зачем нам магия сейчас, в нашем мире? Что она намм даст такого, чео не даёт технология?

Я не это имел в виду, просто люди-молодая раса, и поетому они более склонны допускать ошибки, а эльфы уже прошли этот этап,
а магия и технология будут вместе работать лучше чем по-отдельности.


Орфография, "жы" "шы" пишется через И
Ваша GeViN

Прошу не понять привратно, но читая этот пост, у меня возникло ощущение, что его писал третьеклассник-второгодник. Ещё раз прошу - пиши правильно. Хорошо написанный пост читать гораздо приятней и удобней.


Конвергенция магии и техники... Пример подобного союза можно найти в книгах по вселленой МТГ. Очень рекомендую!!!

Ты смотри не КАК я пишу, а ЧТО я пишу!


Пока я модератор этого раздела, пользователи либо пишут правильно либо не пишут вовсе. DIXI.
Ваша GeViN

Углядеть смысл в отвратно написанном предложении не проще, чем разгадать загадки древнеегипетских мудрецов, высеченные в виде иероглифов на стенах гробницы....
Правильно и красиво выраженная мысль разит подобно отточеному кинжалу, в мозг и в сердце, а куча каракулей подобна горке навоза, что неприятно, но несмертельно...

Чтоб флудить, много ума не надо, достаточно наличие одной конечности, коей можно лупасить по клавиатуре в своё удовольствие.

Предлагаю вернутся к теме.

Вот ещё возникает вопрос: почему эталоном магии в фэнтези стали огненные шары? Откуда они вообще взялись и кто их придумал. У кого есть линк на книгу, киньте пожалуйста.

Потому что в воздухе огонь просто не возникнет, слишком влажно, наверное потому этими шарами хотят выразить мощь магии, а книгу не знаю. По-моему эталон это стариканы с посохами и огромные, пыльные книги, но ведь не все маги старики!


Стилистика: дважды подряд частичку "а" как союз, при перечислениях не употребляют.
Грамматика: Сложносоставное предложение должно выражать одну мысль, у тебя же их две. Дроби длинные мысли на два предложения или же разделяй их точкой с запятой ";"
Ваша GeViN

Не соглашусь. Человек более всего благоговеет перед стихиями. Самое близкое к огнешару явление в природе - шаровая молния. Но всё равно интересно, кто первый раз использовал его. Я не находил ни одного "фаербола" в сказках и легендах мира. Он - видимо продукт уже нашего времени.

А стариканы?

Кстати, а кто это такие? Разновидность толкиенистов?

Это правители эльфов, Елронд быд эльфинитом, я тоже, но к нас это по-другому зовется(мы другие эльфы).

Извиняюсь, забыл.

...со "стариканами" же всё ясно. Возраст объясняется тем, что лишь к старости человек накапливал достаточно знания и уважения. Посох в средневековье был признаком власти, борода... ну наверно уважения и опыта. В нашем мире на классических волшебников очень похожи всевозможные профессора. Правда вместо посоха у них трость...

Большие и пыльные фолианты? Вполне логично предположить, что чем больше книга, тем больше в ней информации. А если учесть, что бумагу изобрели довольно таки поздно (я не знаю точной даты, но уверен, что в средневековье её не было) и использовали довольно толстый пергамент... Пыль - атрибут колорита и знак того что фолиант достаточно древний. Ещё и доказательство, что все гениальные маги/ученые довольно рассеяные и неряшливые люди.

"Нас" в смысле тёмных эльфов?
Тогда о вас было немало написано в книгах Р. Сальваторе.

Но! Эльфы не стареют и тоже маги будь здоров, а в остальном ты наверное прав, но тут возникает вопрос: почему бы магу себя не омолодить, не очень легко ездить на лошади(тоже атрибут) в подобе древнего старикана.


Грамматика/стилистика: Слово "Но" для акцентирования внимания на последующих словах/предложении, пишется не прописными буквами, а выносится в отдельно стоящее предложение с восклицательным знаком.
Ваша GeViN

Не-а эльфов туманного леса

В данном случае, как пример взят Гэндальф, да? На моей памяти он единственный маг почтенного возраста, передвигающийся таким способом.



Перечитай Толкиена. Они стареют как минимум внешне. Кстати, по преданиям и сказкам эльфы - не добрые и не злые. Они маленькие и у них на спине стрекозиные крылья. И это именно эльфы, а не феи.

"Маги будь здоров" они исключительно благодаря тому, что были созданны первыми и их способности являются остатком могущества создателей.




Ну... сложный вопрос. Тут дело в балансе, реальности и силе.

Баланс - вечно живущий маг со временем становится всё сильнее и сильнее, в природе не должно быть чего либо настолько могущественного, даже самый сильный хищник должен со временем уступить дорогу молодому, пусть и менее сильному - эволюция должна продолжатся.

Реальность - в любом мире достичь силы и власти очень нелегко. Крестьян - миллионы, императоров - единицы. Это естественно.

Сила - а зачем одному человеку столько силы? Кому-то достаточно кружки пива и куска мяса. иному нет жизни без политических интриг. Каждый получает то, к чему стремится, не более. Крестьянам не нужны кольца всевластия. Очень мало людей, реально желающих их заполучить, ещё меньше тех, кто точно сможет их использовать и у кого есть реальная нужда в этом.

Где о них можно прочесть, в каких книгах?

Это не те эльфы.

О них ты негде не прочитаешь, только я могу тебе рассказать, если попросишь.


Орфография
Ваша GeViN

А какие они, "те"? Опиши их.

Так поведай же нам истину, просвети на этот счёт.

Кстати, почему ты, эльф туманного леса, подписываешся как лорд тёмных? Или тут имеются ввиду варкрафтовские эльфы?

Смотри статью "смертные".

Не лорд тёмных, а тёмный лорд, в моем роде было много дроу, поэтому нас так назвали, про эльфов туманного леса я скажу вот что:
Жыли-были эльфы дроу, но тут как всегда приперлись люди, гномы и прочая нечисть(без обидняков), и решили перебыть дроу, заделали союз с богом войны, и тот им в неограниченных кол-вах орков штамповал, а светлые эльфы(те что из них позазнавались)
тоже тут как тут, на войну, ну а бедные дроу не знали что делать, развалили все их замки, и до столицы доперли уже, но верховный лорд дроу призвал на себя силу тьмы, и победил вражеское войско, проходят дни-пролетают года, у дроу отстроены уж города, а дроу и другие эльфы пошли на стренненький союз, они захотели жить мирно, и совершенствовать себя, и ушли они в Туманный Лес, что был огромным, и рос на просторах земли. Эльфы не с кем не воевали, со всеми были в мире, и самосовершенствовались в своем лесе, но и тут без людей не обошлось, тем нужна была древесина, и они, как ни в чем не бывало, поперлись рубить деревья, а эльфы ушли в города, и ждут момента чтобы вновь уйти в леса, а я один из них.
Это сильно укороченная история.
Вот так.

Хм. Ты видимо начинающий мастер, да? Я тоже в своё время начинал в таком стиле... Я могу дать много советов насчёт правельного мастерения и постройки сюжета, но... ... но не в этом топике.

Смерть настигает всех. Тут у меня две точки зрения: первая - бессмертие не является естественным и противоречит законам мира, второе - бессмертие главная цель для любой достаточно разумной расы. Люди к этому также стремятся, но тут возникает извечный вопрос: а достойны ли мы его?

Посмотрел. Там же и ответил.
Кстати, просмотрев обе темы пришел к выводу, что они несколько похожи.

З.Ы. если модер тут почитает флудом все что выше - прошу потереть.

Техножрец
Они очень похожи. А ты ,ShadoW, извини, коль, что не так.


Орфография. Опять жи, ши. И запомни, обращения всегда выделяются запятыми, вставные слова тоже.
Ваша GeViN

Техножрец
Люди более чем достойны безсмертия бессмертия, но не все, если бы люди не достойны были безсмертия бессмертия, эльфы да и другие рассы расы давным-давно перебили бы их.


Иллидан, последнее китайское предупреждение.
Ваша GeViN

Не совсем правда, по книге (Сильмариллион) Эльфиниты это Элронд и Элрос, братья полуэльфы, дети Эарендила и Эльвинг. И все их потомки, ибо им было даровано право выбирать судьбу квенди или аданов. Элронд выбрал судьбу перворожденных, Элрос - смертных. Элрос же и был первым королем Нуменора, принявшем имя Тар-Миниатур.


Приперлись? К дроу? Под землю? По доброй воле? Да их туда палками не загонишь...


Да... да... именно бедненькие и несчастненькие дроу...


Жить мирно с дроу? Да они свои междоусобицы не заканчивают никогда...


Люди... пошли рубить деревья под землей?
а) Где они их там нашли?
б) А кто их туда загнал то?

Вобщем, Иллидан, ты конечно извини за столь ехидную критику тяжкой жизненной истории дроу :). Но всё написанное походит на какую-то страшную сказу в стиле перуновских хоббитов


Лишь смертный в своем круговороте рожений и смерти способен превзойти бессмертных своими творениями.

Кусок о магах отрезан мною и перенесен Маги

*пустил слезу умиления*

Тут не всё верно в этой фразе. Небольшое противоречие. "круговороте рожддений и смерти". Вроде феникса, да? Но феникс несмотря на эти метаморфозы всё-таки считается бессмертным, он сохраняет в целости своё "Я".

Лучше (по-моему) сказать "находясь в круговороте жизней и смертей".


Смерть является конечной стадией. После неё родится нельзя. это противоречит законам природы.

Техножрец

При чем тут Толкен?!
GeViN
Не все дроу жИвут под землей, они туду залезли уже после войны, и не все дроу злые!
От модера: Жи\ши пиши с буквой И..

Не Gevin

Техножрец
Сори, не помню откуда взята цитата, по-моему К.Еськов "Последний кольценосец". Я дома гляну и завтра точный оригинал напишу, ок?
А смысл фразы сводится к тому, что человек увековечивает себя не самим-собою, а своими творениями.

Все дроу по определению могут жить лишь под землей. Над землёй у них не получается, для них свет губителен.

Где я сказала, что они все злые? Попрошу ткнуть пальчиком.


Не смогла найти книжку

Толкиен в данном случае является первоисточником.




Если хочешь создать что-то своё, неповторимое и необыкновенное - твори! Но называй по-своему, а то путаница получается. Дроу - жестокие твари,живут под землёй поклоняясь паучьей королеве Ллос (не опечатка). Строй - матриархально-анархический. Немногочисленны, одарены, крайне психованы и жестоки.

Оффтоп и угроза здоровью учасника форума

Ваша GeViN

Что ж это там такое написано было?!

*достаёт BFG*

Кому это там угрожали?

*мило скаля зубы*
У мну, между прочим, чёрный пояс по каратэ. В реале. Был. Сэнсэй дал поносить. За выигранный бой с ним самим. Сегодня только вот вернул. (я на самом деле не состою в ассоциации ибо парит ездить на соревнования) Плюс абонемент в клубе стрелков. Опять таки был. Год назад. Подарили. За меткость. Ах да, я забыл про фехтование... ну да ладно))) Не веришь - приезжай. Покажу пару приёмчиков

Возвращаясь к поднятому вопросу... Из-за чего сыр-бор? Я вроде довольно верно охарактеризовал дроу. Вобщем то так и должны выглядеть настоящие Тёмные. Впрочем, это классические дроу. Никто не мешает делать на них свои домашние модификации.


Возвращаясь к теме, предлогаю сделать следующее - создать список всех известных фэнтезийных рас.

Техножрец, хорошая мысль.

Но в середине разговора [ прошу меня извинить за оффтоп ] появляется этакий вопрос: «И чего все схватились за эльфов?» Почему нет других рас? Ладно... Заставили вспомнить тех, кто ещё помнится... Если что — исправьте меня.

[ По Толкиену! [b]Первоисточники: ВК[/B] + дописанная Чёрная Книга Арды. Конечно, это не истина, но информации по фэнтези-миру там много ]

• Валар — если не ошибаюсь, считаются первообразом именно для перворождённых эльфов, "детей" Иллюватара.

• Эльфы
                • Перворождённые (Эльдар) — скажем, светлые: Элронд, Арвен + др... После Войны Кольца, когда Элронд ушёл на Запад, в Средиземье не осталось ни одного из эльдар. Арвен, насколько помнится, избрала путь адан.
                • "Серые": как минимум, известный Леголас — принц Мирквурдских лесов. Именно из-за этого их так и прозвали. Другой вариант, на мой взгляд, лесные.

• Атани (Адан) — могу ошибиться в самоназвании, но... люди. Кажется, даже народ Нуменора — наследники этой расы. Были созданы Эру Единственным как второй народ Арды после перворождённых. Гондор и Рохан тоже относить к ним или я заблуждаюсь?

• Гномы — вообще отдельная история. Созданы были по времени чуть раньше эльфов, но Иллюватаром невозлюбленны, ибо, не его "дети"

• Хоббиты — всем известная раса.

Надеюсь, орков \ гоблинов \ зверей типа "Горлум" описывать не будем.

Валы и Валары (ВКП(б) Валары которые пели бытиё) это стихии Арды, это айнуры которые спустились в спетый ими мир


Все без исключения эльфы являются перворожденными, так как они родились до людей :)
Что до деления их, то там все оооочень запутано :)

По легенде, Эльдары, это имя, которое дал всем эльфам Ороме, когда встретил их в лесах средиземья, но обычно оно касается лишь трех племен: нолдоры, ваниары, телери. Вне зависимости доходили ли они до Амана.

Элронд не эльф в чистом смысле этого слова, он и его брат Элрос, первые "официально" признанные ВКПб полукровки, также известные как эльфиниты. Элронд и Элрос, братья полуэльфы, дети Эарендила и Эльвинг. Им и всем их потомкам, было даровано право выбирать судьбу квенди или аданов. Элронд выбрал судьбу перворожденных, Элрос - смертных. Элрос же и был первым королем Нуменора, принявшем имя Тар-Миниатур


Светлыми называли тех эльфов, которые добрались до Валинора. Грубо говоря, к светлым можно отнести тар-эльдаров (Высших) и Калаквенди (светлых)



К этим можно отнести две категории
а) Заблудившихся телери (уманиары или же мориквенди)
б) Вернувшихся нолдоров



Атани это названия людей данное им эльфами, переводится как "вторые". Не путайте с Аданами. Аданы это название людей на сумеречном наречии Белерианда, так называли людей из Трех Домов Друзей Эльфов


Несовсем, всё (как, правда, я не понимаю) нуменорцы считались детьми людей и эльфов, хотя они и были смертными, но жили куда дольше людей.

Вроде на всё ответила, если что-то пропустила, переспрашивайте. Мир Толкина я знаю хорошо.

Техножрец Пожалуйста, ненадо отвечать на глупые реплики, наглых флудеров. Я их всё равно стираю, как оффтоп. А в результате получается, что ты говоришь сам с собой :)

Интересно...а эт откуда вы взяли? Я конечно умолчу про как мне казалось всем известного Дриззта и еще БОЛЬШОГО ряда товарищей, которые как и в офиц.модулях и в различной не менее официальной литературе без проблем шастают по белу свету и ничего, живы, фраги набирают, левлы прибавляют. =)


Кстати, сделать список всех известных фентези рас - это воистину еликая работа. Особенно учитывая, например, что гоблин в одном сеттинге совершенно не похож на гоблина в другом сеттинге.

Ну меня лично интересует Нежить во всех ее проявлениях того же Толкиена..
Хотелось бы поподробнее..

Это просто перечисление, без излишеств. перечислять будем пока "классические" расы.



Мумии, умертвия, мертвяк классический(зомбя), лич, вампир(классический), упырь, вурдалак... это только начало...

А что есть классика?

Классика есть боян.
Тоько сейчас заметил в ГУРПС ГУРУ список...

Бегают, только получают штраф -1 к броску атаки на ярком свету. К тому же, при долгом нахождении на поверхности они теряют часть своих способностей ( например, левитацию), а также теряет магическую силу их оружие и другое барахлишко ( Мечи, плащи и прочее). Поэтому большинство и живет под землей, где чувствуют себя более комфортно. Но всегда найдутся исключения из правила, которые полезут наверх в поисках лучшей жизни.
Кстате, у того же Р. Сальваторе в серии "Демонические Войны" темные эльфы ( Док'альфар) вовсе не живут под землей, а обидают в лесу среди болот. Они неплохо разбираются в некромантии ( Судя по толпам ходящих мертвяков). Кожа бледная-прибледная, маленького росту. Вовсе не злые и не коварные, просто защищают свою территорию. Интриги не плетут, во всяком случаи так, как это делают дроу. И управляет ими король, что говорит о патриархате и о наличии центра власти.
А у товарища Зыкова темные эльфы вообще знатные мореходы. Живут на острове по соседству с некромантами.

Так что в понятие "Темный эльф" входят множетсво состовляющих. Единственное, что, как мне кажется, всех темненьких объединяет, так это некий ориол порочности и дурной славы. Все им не рады, никто им не доверяет. Ими пугают детишек на ночь. Вот такие они, темные.

ShadoW если нужно это

то в книжках, в общих дополнениях лежит.
А по Толкину - так это надо читать у Толкина :)

У Толкиена, слава ему, вроде бы никаких вампиров не встречалось.

Из нежити у него, если повспоминать, - кольценосцы, умертвия, духи умерших (не помню как они точно назывались - их еще Арагорн приручил перед битвой) и, кажется, все. Возможно, были еще какие-то неупокоенные в Лихолесье и в болотах рядом с Мордором. Является ли неупокоенным Горлум - отдельная тема. Но это точно не вид и не раса.

Все остальные у Толкиена - живые.

По-моему призраки отступниками(или клятвопреступниками) назывались,