Покой нам только снится.....

Ксатати, мы забываем о таких расах как драконы, единороги, кентавры... они ведь тоже в большинстве миров являются разумными.

Хм... хм и ещё раз хм. В таком случае, указывайте, пожалуйста, в каком фэнтези вы ищете идеал! Потому как миров, оказывается, много! Для меня это близко к Толкиену, но всё же с некоторыми поправками.

Согласитесь, миры Толкиена (Арда), Перумова, Семёновой (Волкодав), Асприна (МИФ), К. Льюис (Нарния)... очень и очень разные. И всё это считается фэнтези... Уже не говорю о том, что расы и отдельные личности отличаются кардинально...

Верно... но почему бы и нет? Если раса достаточно необычна, почему бы и не вписать её в список?

Всем привет! Какая раса самая? Я считаю что если бы была самая раса то она бы всех... Про эльфов меня интересуют такие вопросы - насколько они бессмертные? Допустим что они просто бессмертные, в смысле не стареющие. Представим себе тогда эльфийского правителя, у которого опыт правлением государством примерно вечность. Я никак не могу понять почему тогда они не самые преуспевающие? А почему, кстати они не расплодились как китайцы? Неужели эльфов так сильно война побила? И побивает регулярно? Ведь из начала вечности можно было бы все остальные расы как-бы посадить в загон и заставить кушать травку. Почему между прочим у эльфов нет роты архимагов, которые все держат под своим контролем? Я так считаю, что можно иметь 50000000000000 орков и одного мага который умеет колдовать армагездец и телепорт. Я бы поставил на архимага. А почему у эльфов вся армия это не подразделение альфа? А теперь немного про дндэшную историю персонажа. Вот ваш мегакрутой супергерой Леголас, закончил среднюю школу №129 леса Авентодор, и на свое совершеннолетие, на свои 150 лет достал из отчего сундука лук и стрелу.... Меня всегда интересовал возраст 150. Почему персонаж которому 150 лет имеет на начало игры столькоже опыта как и тот персонаж которому 20, но только он хоббит? Я вобще не работник психоневрологического диспансера, и точно не знаю сколько надо лет потратить на образование ребенка больного дауном, или идиотизмом, но мне кажется что 150 хватит. Отсюда следует вывод, что эльфы все имбицылы (не знаю как пишется). Но даже будучи имбицильной расой, у эльфов есть преимущество - они вечные, и их должно быть много. Так что в любом случае они должны править миром.
Вобщем, я размышлял над этими вопросами и пришел выводу, что надо что-то ограничивать. Например ввести эльфийский полураспад, допустим, хотябы 300 лет (хотя 50 вполне достаточно). Под полураспадом я имею в виду 50% шанс подохнуть от того что вовремя не ухоженый дуб в эльфийском лесу упадет эльфу на его умную голову. Через второй период полураспада у эльфа 75% шанс попасть под дуб, и т.д. А про перенаселенность могу предложить только то, что эльфийка может родить два раза в вечность. А население прибавляется когда эльфийка двойню рожает.

Психика эльфов устроена так, что их культура практически не развивается. Плюс они размножаются с гораздо меньшими темпами.



А почему должна? Они же не фанатики войны. Этож свихнутся можно - сотни лет обучатся исключительно мастерству войны.



Есть множество книг, где показывается, почему именно и они не правят миром.

На тему: почему эльфы не супер-крутые перцы.
Окей, смотрим: эльфы мега крутые перцы, они мастера магии и войны, их интеллект подобен богам, их физические возможности бесконечно круты, из тех. развитие непостижимо велико и т.д....
Кто хочет играть эльфом? Кто хочет играть в таком сеттинге?
Вопрос исчерпан.

Мож ваще оффтоп но вот мне например нравятся дренеи и кровавые эльфы(из высших)

Есть раса такая - манчкинами зовут они себя... крайне страшна и опасна для мастера неопытного.....

БЕшки не очень, но дрАенАи - действительно, наше все. Чудесная раса.

Хм. По поводу эльфов — господа, а давайте врзьмем чистую математику.
Итак.
1. Сколько эльфов рождается в 1000 лет??? У Професора, к примеру.
Что-то около пяти, так?
2. Эльф так же смертен от клинка/стрелы/яда, как и человек.
3. Я не знаю ни одного мага, который бы колдовал быстрее чем стрела долетит от арбалета до его сердца.
1.1 А сколько мрет от случайных факторов???
4. А теперь берем скорость размножения людей... За те же 1000 лет.
И берем то, что психика эльфов не переваривает новшеств.
Итог:
Эльфов задавят количеством а на поздних стадиях — еще и техникой.

По поводу возраста — хм, господа, а как же разница в скорости развития роазума??? Тому же эльфу некуда торопится, у него впереди вечность... А у хоббита(кстати, 20-летний хоббит считается подростком, если я правильно помню) всего 100, ну 120 лет жизни.
За счет короткой жизни короткоживущий сделает больше, чем тот же эльф
Опять же, по поводу роты архимагов — эхм... БРОСИМ то, что в оригинале(Толкиен) магов-то было всего 7:)
Но и в других сеттингах — какова смертность магов? Обычно 50 из 100 обучения не заканчивают. Продолжать???

Если уж рассуждать о магии, то правильные маги сидят в мега заэнчантеных местах, юзают мега заэнчантеные артефакты, водят мега хороводы и проводят мега ритуалы, путем совокупности всего этого добра обрушивают на головы врагов и недругов Холокосты и иже с ними.

Бессмертие эльфов - это действительно перебор и глупость.
В моем мире эльфы живут не более 700 лет, и то самые долгожители, в общем около 500 лет... К сравнению: люди живут в среднем 100 лет (не относится к неблагоприятным слоям общества, представители которого постоянно испытывают нужду и унижения). Так вот, по поводу ума эльфов - они не дауны и не имбицылы, просто в 20 лет они выглядят как первокласники, но ничуть не ограничены в умственных способностях. Их тело не столь сильно подвержено старению, но и рост и физическое развитие в противовес в несколько раз менее интенсивны.
З.Ы. я всегда выбирал рассу людей и гордился ею. Люди обладают особым даром - приспосабливаться, выживать, а затем и побеждать, перенимая от поверженных как худшее, так и много лучшего. Если люди не воюют с другими рассами, значит они воюют между собой, люди - идеальные машины убйства, саморазвивающиеся и совершенствующиеся.

Добавлено через 4 мин. 56 с.
По поводу магов:
Настоящий маг даже не будет произносить защитные заклинания против стрелка, он либо уже будет защищен от этого, либо защитное заклинание сработает само в момент выстрела. А когда маг почувствует, что эту битву ему не одолеть, он ретируется с поля боя (улучшенная невидимость + полет, при помощи свего скакуна, не обязательно лошади, или при помощи точной телепортации, наконец), оставив противника с носом.

Во, зачет, такого стеба я еще не видел. Бедные эльфы, как же над ними народ любит извращаться в "собственных тру рулез сеттингах". =)

Интересно почему, каким образом было достигнуто такое умозаключение?

Бессмертие вообще как таковое - не реально, разве только боги могут быть бессмертными... хотя судя по мифологии различных народов древности: боги тоже могут погибнуть от рук других богов

По поводу, как ты говоришь, стеба:
Неужели ты никогда не видел людей, которые выглядят намного младше своих лет, как и наоборот; бывает, что девушке дашь на вид 23, а ей всего 18, бывает иначе: мужчина выглядит как 25-летний, а на самом деле, ему уже давно за 30. Посему, если среди людей возможны такие различия меж тем как он выглядит и реальным количеством лет, почему не предположить, что среди эльфов - это обычное дело. тем более при их общей продолжительности жизни.

Эм, ну ок, все сеттинги нереальны (по большей части) и что с того. Или тебе сложно представить себе это самое бессмертие? 0_о

Эм, одно дело внешность, а другое дело уродская физиология, когда после двадцати лет жизни ты выглядишь как маленький дебильчик-первоклассник. У меня например не вызывает смех люди приведенные тобой в примере, но вот остроухий малявка толкающий мудрые речи - эт жесть.

Ты можешь поверить в бессмертие и принять это, а вот в эльфа с внешностью мальчишки и головой подростка - не можешь? Ты противоречишь сам себе. Мой вариант хотя-бы приближен к реальному и возможному.

Эм? Я разве такое говорил? Читать нужно повнимательней, сударь. Представить то могу, да вот только такая "реалистичность" под стать комедийному сеттингу, а не к более классическим и играбельным мирам.
Твой вариант приближен к стебу и только к нему.
И насчет реалистичности...эт ты конечно загнул. Рост тела не привязан к сроку жизни. Или ты скажешь ворон растет так же медленно как человек?

Посмотри аниме, я не говорю что везде, но в большинстве анимашек - эльфы, да и главные герои - персонажы не более 16 лет от роду и все смотрится красиво и, отнудь, не глупо, хотя, и не без юмора.
По поводу связи долгого роста и длительности жизни - это лишь мой вариант, основанный на сравнении с реальной жизнью:
- пчелы вырастают из личинки во взрослую особь за пару месяцев, живут лишь несколько лет;
- кошка из котенка достигает размеров и сил взрослой особи за пару лет, продолжительность жизни - около 12-14 лет;
- человеку требуется около 20 лет, чтобы внешне соответствовать образу взрослого человека, средняя продолжительность жизни - 60-70 лет...
Делай соответствующие выводы относительно эльфов

Посмотри аниме, я не говорю что везде, но в большинстве анимашек - эльфы, да и главные герои, да и прочие долбонафты - идиоты редкостные, тянущие не на 16 лет, а на 10 с +.

Я бы не стал ориентироваться на попсу для малолетних японских идиотов. А аниме уровня Монстра или Берсерка с участием эльфов я не помню. Хотя нет! Извините великодушно, Juuni Kokki, эквивалент эльфов в виде киринов. Вот эти существа не выглядят как лохи какие то. Ну кроме одного, в дань традиции видимо.

Сравнивал с реальной жизнью? Ворон, сом, крокодил, гусь, аист, беркут, и т.д. не подходят под твое сравнение ибо растут быстро, а срок жизни одинаков с человеческим.

Изучи скажем Warhammer FB, а точнее томошних ушастиков. Авторы слава богу не ориентировались на анимешки и создали нормальные и логичные расы, в том числе и эльфов.

Warhammer вобще классика:)
А вобще... японские эльфы ИМХО бред:(
Но вот замедленное не только ФИЗИЧЕСКОЕ но и ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЕ развитие, ИМХО, более правдоподобно.
К примеру, тот этап развития, который человек преодолевает за5 лет, эльф развивается в Х раз медленнее...

Если чисто биологически смотреть, ну скажем, по млекопитающим, то продолжительность жизни и скорость жизни (чем меньшее млекопитающее, тем большую часть жизни проводит во сне) зависят напрямую от размеров.

Соответсвенно многие фэнтези расы выходят за рамки этих раскладов. Но ведь это не более чем человеческая фантазия или мы ее принимаем или нет...

Насчет интелектуального развития, мне думается так:
Чем выше порог разумности взрослой особи какого-либо существа, тем дольше и идет интелектуальный рост.


Интелектуальный потолок этих существ ниже чем, скажем, у обезьяны. Логично, что своего потолка разумности они достигают в более раннем биологическом возрасте. Дальше им просто развитие мозга подняться не дает, конечно со временем старения существо приобретает какие-то навыки, становится более опытным, но это не интелектуальный рост.

Речные сомы, точно знаю, живут даже дольше человека...

В очередной раз приведу в пример: Ворон, сом, крокодил, гусь, аист, беркут, и т.д. не подходят под твое сравнение ибо растут быстро, а срок жизни одинаков с человеческим.


Народ, щас скажу как последний зануда: изучайте психологию.

То что эльфы являються даунами и то что они развиваются медленнее остальных - эт бред. Ну если конечно смотреть на вменяемые сеттинги, а не на анимешные и и иже с ними произведения искусства.

Как я говорил изучайте психологию или хотя бы просто посмотрите на нашу жизнь. Дети развиваются быстрее, чем более взрослые люди. У детей меньше барьеров и предрассудков, они как чистый лист, на котором можно нарисовать все что угодно. Но со временем, когда рисунок принимает конкретные очертания, изменять и дополнять его сложнее.
Идея думаю понятна.
Вот у нас такая же штука с долгоживущими существами. Эльфы, вампиры...да кто угодно.
Но стоит еще отметить, что существо, которое знает, что времени у него достаточно и спешить никуда не надо, имеет несколько иные питу развития, чем человек.

Я бы кстати порассуждал на тему: какая разница между интеллектуальным ростом и накапливаемым опытом, но это чиста оффтоп. =)

В твоих ответах видна явная агрессия и непринятие чужой точки зрения с упорным/яростным отстаиванием своей. Природа создала огромное количество разнообразных живых существ со своими особенностями развития... Если мой вариант объяснения замедленного старения эльфов подходит под один из них, так почему так тому не быть?..
По поводу малолетних японских идиотов: Япония несмотря на поражение во Второй Мировой, смогла не только догнать по уровню жизни и технологиям развитые капиталистические страны, но и во многом перегнать их. К примеру, в Японии отмечен самый долгий срок жизни, для них средняя продолжительность жизни - 80-90 лет, множество стариков преодолевают порог в сотню лет. Японцы смогли при этом не только сохранить самобытность своей культуры, но и всемирно распространить ее. Аниме - давно стало отдельным и мощным творческим направлением... многим нравится вариант японских эльфов.
З.Ы. любой мастер старается внести в стандартные миры, рассы, правила, свои изменения, т.к. он является прежде всего фантазером, в хорошем смысле, и созидателем. Не нравиться мой вариант объяснения особенностей эльфов - не принимай его
З.З.Ы. старайся контролировать свои эмоции, говорят полезно

Ну определено следует отстаивать правильную точку зрения, в данном случае мою. =)
А если серьезно я просто говорю, что всякие замедленные развития очень нелогичны и обьяснение "эльфского феномена" кроется совсем в других вещах.




А присем тут япония и аниме? Эт тож самое что сравнивать Кунайтаки Андо с каким нибудь чмом японского происхождения. И не надо тут про искуство заливать. Конвейер чистой воды, заезженные идеи и однотипные персонажи. Нет, я не спорю, иногда, очень-очень редко попадаются изюминки, ряльно замечательные вещи, тот же Ghost in the Shell или скажем Гасараки, но основная направленность сего "исскуства" это 16-летние подростки с чувством неполноцености. А о чем еще можно подумать, посмотрев такую замечательную вещь как Эльфен Лайд или скажем Наруто (бррр....)?

Насчет мастера и т.д. ты бесспорно прав. Но я то говорю и буду говорить в этой теме отталкиваясь от "стандартных миров" ибо они как раз являются тем, с чем нужно сравнивать. Я конечно ничего не имею против твоих собственных миров и т.д., я вообще человек либеральный. ^_^

А насчет эмоций, друг мой, не тебе судь, не сочти за грубость. Если тебя пугают прямо изложенные мысли, которые не согласуются с твоими, не следует это списывать на мои эмоции. нервы и прочие психически-ментальные штучки, уж поверь, я сижу в инете и излагаю свои безмерно правильные в доску суждения не для того,ч то бы попортить себе мои драгоценные нервы.

А чем девушка-то не понравилась? Прическа, конечно, странная, ну да это с возрастом пройдет. И постраннее видали :)

Хватит спать) я приводил раскладку по млекопитающим

Именно это я подразумевал под выплеснутыми эмоциями

Согласен, что большинство аниме слишком стандартно, но все же есть среди всего этого действительно шедевры.

А свои мысли и идеи надо отстаивать, правильно

Ну, ну может некоторым эстетом подобное нравиться... Собственно девушках так же следует поговорить в другой теме. =)


А, точна, сорри. =)
Тут то ты прав, у млекопитающих развитие получается одинаково пропорциональным. Что кстати не отменяет того факта, что среди нет даже намека на долгое взросление.
Так что если конечно не списывать долголетие эльфов на мистику (что понастоящему есть в любых сеттингах, в том же вархаммере они эээмм...пропитаны магией так сказать, от этого и лучшие способности к ее использованию. Как никак вторые создания богов.) то тогда у нас эльфы эт точно не млекопитающие.


Нет, я просто говорю прямо и понятно, что бы не сложилось двоякого впечатления от моего поста. В момент написания этих строк я не бегал по квартире и не сжигал свой хард (ибо все аниме у меня там) со словами "Сгорите адским пламенем!!".



Совершенно верно, тут спорить не буду ибо сам фанатею от нескольких представителей этих шедевров, вот ток не видел я среди этих шедевров картин с выше описанными тобой эльфами. =)