[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ]
Полная Версия: Антихрист
Страницы: 1, 2, 3, 4
Тимелия Люрик
Еще раз поздравляю с победой! При всем при том, что я тут наговорила, рассказ, безусловно, один из лучших на Пролете :respect:
Так что голосовала я с чистой совестью.
Цитата
Тимелия Люрик
Вам - огромная благодарность за повышенное внимание к моей работе, а также за совершенно неожиданное 2 место в голосовании - после всех слов, что вам до одури не понравился рассказ (и за хороший пиар, лол). Конечно, с некоторыми вашими замечаниями я до сих пор не согласен, однако сейчас спорить не буду, т.к. Аравин в своем посте отлично ответил вам за меня на большинство пунктов, по которым я не согласен, и я не хочу повторяться. Скажу только что подписываюсь под каждым его словом

Спасибо! Надеюсь, вы не слишком обиделись на мою критику:) А Аравину я, кажется, отвечала здесь Впрочем, это уже не важно.
Цитата
А вообще исторической составляющей я уделил очень большое внимание. Работал над рассказом два с лишним месяца, и из них писал всего неделю, остальное время погружался в исторические статьи, очерки и книги. Однако кого тут обманывать - за два месяца историю не выучишь, и я не историк, а всего лишь программист
Уважаю :respect:
Так что еще раз поздравляю с заслуженной победой!
Раймон
Цитата(LasarevDS)
"Смерть страшную приняли" - то есть приняли сами, самостоятельно


Не согласен с семантической расшифровкой глагола. "Принять смерть" это значит действительно её принять как объективную реальность. Потому что проигнорировать Костлявую ещё никому не удавалось. А ещё в русских сказках сплошь и рядом встречаются фразы вроде "И смерть ты примешь лютую, страшную". То есть "принять смерть" = "умереть".

Свернутый текст
А вот теперь тебе, победитель, следующая заковырочка. Если бы кто-то предложил тебе отправить фтопку выпилить целую часть фрагментов, благодаря которым в рассказе есть атмосфера, удалить сцену казни и разговора Петра с Екатериной, и ещё что-нибудь подобное отчекрыжить, то как бы ты отреагировал ::D:
Это я по поводу одного твоего отзыва :wink:
Aeirel
Цитата(LasarevDS)
На самом деле эта фраза взята из старой книги Роберта Маккаммона, там нубийская (вроде бы) принцесса отпугивала вампиров. Маккаммон утверждал, что фраза означает "Бог на небесах, Бог на земле", однако в той книжке перевод был весьма сомнительный и я подумал что переводчики могли накосячить что-нибудь и криво перевести. Так что... недостоверную инфу не хотелось в глоссарий выносить.

Ну я так и думал что ты её не сам придумал. В любом случае это плюс.
Цитата(LasarevDS)
Посмотри "Зловещие мертвецы" и узнаешь что такое зомбитреш.

Не, только хардкор - Зловещие мертвецы 2. Там где Эш себе руку отпиливает и дичайше угарая за ней гоняется с дробовиком.
Higf
Цитата(LasarevDS)
Петр ведь собственноручно казнил стрельцов после восстания, а значит от гипотетически мог и Монсу голову сам снести. То есть, это чтобы добавить еще один штришок к фигуре императора.
ок

Цитата(LasarevDS)
Я тоже читал много версий, и все-таки версия о том, что это бояре сочинили, что Данилыч де не знатного происхождения, показалась мне убедительной. Типа, из зависти к его стремительному карьерному росту.
твое право выбрать версию, конечно. Но даже если это бояре сочинили... В их компании он бы вряд ли по этой причине стал бы, имхо. И к тому же, даже если он был дворянского происхождения, то всяко не ровня, допустим, Голицыным. То есть не из самых знатных семей, которые у всех на виду. Во всяком случае, лично меня этот момент резанул... Возможно, потому, что у меня в силу интереса к эпохе и круга чтения уже очень прочно сложившийся образ Меньшикова.

С победой, конечно!))
LasarevDS
Тимелия Люрик, еще раз спасибо за все)
Раймон, я не говорил, что это правильно, я говорил что так задумывалось. Может, еще один косяк.
Свернутый текст
:blushes: ну... скажем, подковырнул. Ну не понравился мне твой рассказ, ничего не могу с собой поделать :)

Aeirel, я даже ностальгию почувствовал. Но третья часть все равно рулит)
Higf у тебя прочно сложившийся образ Меньшикова, а у меня он только складывался. Так что тут и спорить не о чем :) спасибо еще раз!
Раймон
LasarevDS
Да не надо с собой ничего делать. У тебя ж только-только новый жизненный этап открылся. А на вкус и цвет фломастеры разные, кто ж спорит )))))))))
LasarevDS
Цитата(Раймон)
Потому что проигнорировать Костлявую ещё никому не удавалось
Кроме Кенни :smile:
Цитата(Раймон)
У тебя ж только-только новый жизненный этап открылся
А можно вот это пояснить?
Раймон
LasarevDS
Ну а как же - очередная победа в конкурсе. Неизбежный левел-ап, и необходимость дальнейшей прокачки скиллов и абилок :cool:
LasarevDS
Раймон
А, действительно :roll:
Aeirel
Цитата(LasarevDS)
Но третья часть все равно рулит)

о да
Mist
Ну ладно, дайте и я чё-нибудь скажу.

Краткое резюме: Не всё то антихрист, что кровушку льёт.
Краткое резюме v. 2: Констатируем смерть зверушки от нервного срыва. © Лесь Подервянский
Мнение в числах
(по абсолютной пятибалльной шкале, где 5 - уровень профессионала, а 1 - печаль неземная)
Язык: 5
Антураж: 5
Идея: 4-
Сюжет: 4-
Общее впечатление: 4+

Хорошие рассказы, не в последнюю очередь, хороши тем, что не надо долго и мучительно пенять автору на детали его авторских потуг. Поэтому буду краток ;)

Текст сразу обратил на себя внимание добротным языком "под старину" и мощной, жёсткой завязкой. Нельзя сказать, что написано/вычитано идеально, но огрехов совсем немного, а удачная стилизация их перекрывает - язык, без натяжек, оценил на отлично.
Но для порядка... ;)
Пара мелких замечаний по тексту
>- Подавай, - велел мужчина, спускаясь по ступенькам, - да накажи удвоить количество приборов. У нас сегодня гости.
===
Думаю, лучше "число приборов".

>Кровь, толчками вытекающая из сонной артерии обезглавленного тела, достигла сапог государя, перепачкав их.
===
Полагаю, она вытекала не только из сонной артерии, пусть даже и в основном. Возможно, было бы лучше "толчками вырывавшаяся из обрубка шеи, достигла..."

>Екатерина обессилено сползла на пол
===
«Обессиленно» — с двумя «н»

извлек из кармана платок и накинул его на банку, скрыв с глаз ее ужасное содержимое.
===========
Думаю, «с глаз» лишнее.

Атмосфера тоже хороша: аура историчности плюс хоррор - эффектно и необычно. И, если бы рассказ закончился так же круто, как начался - я, невзирая на антипатию к зомбятникам, без малейших вопросов поставил его на первое место в личном топе. Но...

Первое "но" - это сюжет. Завязка, безусловно, хороша (может, даже слишком - хоть роман пиши). Но как разрешается ситуация? Заезжий кудесник зачем-то поднимает с того света сразу целую кучу несчастных крестьян - заранее, когда Пётр в отъезде! Смысл? Во-первых, даже из текста видно, что, будь у царя хоть чуть больше осторожности (чем ему позволил иметь автор) - он бы не сунулся в город. Во-вторых, соотношение сил казалось абсолютно неравным до самого конца, пока автор не заткнул сразу все дыры одним-единственным героическим арапом (который до того не проявлял способностей под стать противнику, умеющему превратить целый город в зомбятник). Ну и плюс пострадал слой смысла - претензия на историчность в духе "возможно, на самом деле всё было совсем не так". Ведь в те времена комиссии по лженауке ещё не было, и предки не постеснялись бы тиснуть в летописи пару строк о шляющихся по городу зомби. Хмм... и, пожалуй, в толпе зомби, которые во главе с царевичем Алексеем на полном серьёзе гоняются за Петром I, таки есть какая-то комическая нотка. )
ИМХО было бы куда лучше, если б интрига уместилась в стены Зимнего дворца, а отряды реанимированных крестьян заменил саспенс и смутные видения. Ну, скажем, Екатерина увидела в зеркале тень покойного царевича и выслала гонца с предупреждением, и всё в том же духе. И соотношение сил можно подравнять, и для психологии простора больше.

Идея тоже не относится к сильным сторонам рассказа. Конечно, над вещами, написанными так хорошо, неизбежно витают какие-то мысли. В нашем случае это, пожалуй, "вещи не таковы, какими кажутся", "кто знает, как всё было на самом деле", "в другие времена и мораль была другой", "порой люди неоднозначны - могут сочетать и благородство, и жестокость". Только для меня этого не хватило, чтобы "заполнить" рассказ с таким эффектным стартом. Здесь затрудняюсь выделить конкретные претензии - возможно, если б было меньше зомби, или в финале была подчёркнута моральная составляющая (скажем, встречей Петра нос к носу с убитым царевичем)...

Но вопросы - они всегда есть, а рассказ, в любом случае, достоин победы. Ещё раз поздравляю и надеюсь сразиться в следующем Пролёте. :)
LasarevDS
Mist
Отлично :respect: наковырял ошибок, которые никто еще не находил. Спасибо, поправлю. Хотя вот с этим не согласен:
Цитата(Mist)
толчками вырывавшаяся из обрубка шеи,
может про сонную артерию фактически не совсем верно, но вот этот "обрубок шеи" звучит ужасно, имхо.

А вообще отличный отзыв, как всегда. Большое спасибо :)
Рикардо Дель Тави
Хе-хе! Вставлю свои пять копеек!
LasarevDS, два месяца работы над источниками?! :respect:
Потрудился на славу. Молодчина!
Кстати, твой персональный иллюстратор тоже постарался на славу! Классная аватарка, респект художнику.
Памятуя о твоей привычке менять аватарки, желаю победить на пролете с рассказом про розового слоника. :kz:
LasarevDS
Рикардо Дель Тави, спасибо от нас обоих :roll:
Про розового слоника? :plotting: я подумаю))
Боюсь даже представить, насколько кровожадными и свирепыми могут быть эти розовые слоники... ::D:
Shantel
Цитата(LasarevDS)
:) спасибо за отзыв.

Не за что) Ещё раз с победой! :wink:
Noessa
До сих пор я на Пролете была только гостем, но теперь, чувствую, что уже дозрела до того, чтобы начать писать отзывы. И первый из них будет к рассказу победителя.
«Антихрист» впечатлил. Прочитала на одном дыхании, отвлекаясь, правда, на то, чтобы отыскать в интернете историю правления Петра I и по-быстрому разобраться: кем были персонажи рассказа, и какова была их историческая роль. Без этого было бы непонятно. Поэтому отмечу первое достоинство этого произведения: оно возбуждает интерес к истории России и заставляет поразмыслить над известными событиями. Но для меня самым главным в рассказе оказалось то, что он насквозь пропитан мистикой. Очень я такое люблю. А тут не просто какая-то отвлеченная фантазия, а реальные исторические события осмысливаются автором в их мистической сути. И это действительно круто. Мне вспомнилась по этому поводу «Роза мира» Даниила Андреева: там у него за каждым историческим фактом, за каждым деятелем стоит конкретная метафизика. Я не поленилась посмотреть, что он там пишет про Петра и оказалось, что пишет он как раз о демоническом искажении его миссии. Замечу, однако, что сама я не могу так однозначно судить о личности Петра I, как это предлагает автор. Его позиция в рассказе определена безоговорочно: Петр – антихрист, кровавый беспощадный тиран, грубая отталкивающая личность. Это право автора так видеть, да и меня этим рассказ никак не напряг.

Кроме этой темы в рассказе много чего еще есть замечательного. Интересный персонаж – арап Ибрагим с его магическими способностями (это на чем-то основано или просто авторская фантазия?) - очень привлекательный яркий образ, за которым я следила больше, чем за всеми остальными; сумрачный Петербург, казнь и голова покойника в банке с самого начала задают нужное настроение; кудесник Аламгир, сущий «диавол» с «немигающим взглядом антрацитовых глаз», который, ой, как интригует; рядом на протяжении всего рассказа соседствуют русское настоящее истинное и иностранное чуждое непонятное – это и в речах и в образах персонажей, и это действительно характеризует эпоху. Атмосфера какая надо, герои интересные, сюжет захватывает, композиция стройная. Что еще?

Стиль повествования порадовал. Язык, который использует автор, реально погружает в петровскую эпоху и очень гармоничен для восприятия. Читалось легко, ритмично и ничего не отвлекало в тексте. Объемные образы рождали четкую картинку, яркую и живописную. События разворачивались динамично, напряжение по ходу рассказа все возрастало (и это настоящее мастерство – так сделать!), и к моменту кульминации моё эмоциональное восприятие находилось на пике. Поэтому, когда пошли мертвецы и заклинания, мне стало по-настоящему жутко. Одна мертвая голова, клацающая зубами, чего стоила - аж озноб прошиб!

Вывод: рассказ достойный, рассказ не зря занял первое место, рассказ мной прочитан не зря. Я получила настоящее читательское удовольствие и говорю автору «Спасибо!». Пишите еще!
LasarevDS
Noessa
Во-первых, огромное спасибо за этот роскошный отзыв! Очень рад, что вас впечатлил рассказ!
Во-вторых, позвольте с вами не согласиться насчет вот этого высказывания:
Цитата(Noessa)
Замечу, однако, что сама я не могу так однозначно судить о личности Петра I, как это предлагает автор. Его позиция в рассказе определена безоговорочно: Петр – антихрист, кровавый беспощадный тиран, грубая отталкивающая личность. Это право автора так видеть, да и меня этим рассказ никак не напряг.
Автор напротив хотел показать, что Петр - фигура крайне неоднозначная. Да, с одной стороны он был суровым, даже жестоким - но с другой стороны, как он болел за Отечество! Как горячо переживал за свое дело! Даже личное оскорбление ставил ниже "чести государственной"! Автор вовсе не считает Петра Великого антихристом, напротив, я восхищаюсь им. Но одним из главных посылов автора действительно было предложение читателям самостоятельно оценить личность Петра и сделать для себя выводы.
Higf
Цитата(Noessa)
Петр – антихрист, кровавый беспощадный тиран, грубая отталкивающая личность
Вот этого в рассказе точно нет, по крайней мере однозначно. То есть да, он и груб, и беспощаден, но увидеть ТОЛЬКО это... не знаю, как надо прочитать. Как же прощение в конце, как же поездка в дорогой сердцу город и тревога о нем, когда можно было отсидеться? Само то, как описаны поступки и мысли?
Петр в рассказе показан совершенно точно не настолько однозначен и односторонен, как вы увидели. Есть ведь не только черное и белое...


P.S. Уже вижу ответ Лазарева, но все равно оставлю пост.
Shantel
LasarevDS
Higf
Ребят, что-то мне кажется, вы не совсем поняли Noess'y.. Тирана-антихриста она увидела у Даниила Андреева, а не здесь.
LasarevDS
Shantel может ты и права, но тогда Noessa выразилась очень непонятно. Ведь "Роза мира" это не рассказ, а Noessa сказала именно о нем:
Цитата(Noessa)
Замечу, однако, что сама я не могу так однозначно судить о личности Петра I, как это предлагает автор. Его позиция в рассказе определена безоговорочно

bsv
LasarevDS
Цитата
После этой фразы я думал ты сразу поймешь, кто автор

я подумала про тебя :smile: но меня сбил с толку язык

а про Екатерину... мне показалось, что ей отведена какая-то противненькая и невыразительная роль :kz: в принципе, так, наверное, и надо.. но тут сработало чисто женское возмущение))
Noessa
LasarevDS
Ну да, наверное в том, что "позиция автора в рассказе определена безоговорочно" я не права, но что поделать: ощущение у меня от Петра I в этом рассказе осталось именно такое - убийца и тиран, "диавол" во плоти. Пришлось еще раз перечитать, чтобы заметить, что в его адрес не только обвинения.
Цитата(LasarevDS)
Но одним из главных посылов автора действительно было предложение читателям самостоятельно оценить личность Петра и сделать для себя выводы.

Цель явно достигнута :respect:
Раймон
Цитата(bsv)
а про Екатерину... мне показалось, что ей отведена какая-то противненькая и невыразительная роль


Так она и в реальной истории на политическом небосклоне особенно не блеснула, оставшийсь марионеткой одной из боровшихся за власть группировок. Если бы она была под стать своему супругу - эпохи дворцовых переворотов (с младенцем Иоаном, Петром Третьим и прочей августейшей кунцкамерой) попросту бы не было.
bsv
Раймон
Да в курсе:)) но из желания противоречия даже (ибо - не знаток истории) попыталась нарыть что- то значимое в сети...
Endorphine
Марта Скавронская была обычной проституткой. Ей всего лишь повезло
bsv
Endorphine
Просто повезло - это то, что сумела приблизиться к такой личности как Петр? Пфрр.
Endorphine
bsv
почему сразу Петр? сначала Шереметев, потом Меньшиков и в итоге Петр
LasarevDS
Endorphine
:respect:
bsv
Endorphine
Итог - Петр. ( так ведь?)
Я не защищаю ее. Более того, я о ней ничего не знаю.
Но уверена, что Петр не стал бы и одного дня быть ( числиться) рядом с нелюбимой (ненужной) женщиной.
Endorphine
bsv
ээ... ну любить-то он ее любил. Но изначально ты говорила, что она выглядит серо и неприметно, а не про любовь
bsv
Угу. И она одна из женского роду в рассказе:)) понимаешь? Ну хоть бы ассистентку какую Ибрагиму яркую:))
Да я шучу. Просто написала, как восприняла.
Тимелия Люрик
Ну что ж вы так с Екатериной Первой то. Она, между прочим, при Петре короновалась как императрица (был даже обряд миропомазания, что удивило даже иностранных послов), что в русской истории было впервые (ну почти впервые, не считая Марины Мнишек, жены Лжедмитрия). Это, собственно, и создало ей претензии на престол по официальной версии. Да и вообще, не каждая любовница может достичь таких карьерных высот, так сказать:)
Higf
Тимелия Люрик
Да, но в общем-то, может, женщиной она и была яркой, а может, и умной. Но особых талантов ни к государственной деятельности, ни к интригам у нее, похоже, не было. Поэтому в свете не взаимоотношений мужчин и женщин, а борьбы за власть и правления она выглядит блеклой достаточно закономерно.
Тимелия Люрик
Цитата
Да, но в общем-то, может, женщиной она и была яркой, а может, и умной. Но особых талантов ни к государственной деятельности, ни к интригам у нее, похоже, не было. Поэтому в свете не взаимоотношений мужчин и женщин, а борьбы за власть и правления она выглядит блеклой достаточно закономерно.

Ну так нмкто этого и не отрицает. Государственнной деятельностью она по сути и не занималась ни при муже (хотя и сопровождала его в нескольких походах), ни после. Все ж она не Екатерина Вторая.
А вот карьеру она сделала все же успешную по тем временам, что не отнять:) Для женщины ее круга очень даже успешную. Да и любовь была.
Higf
Тимелия Люрик
С этим согласен. Я просто говорил о закономерности "невыразительной роли в этом рассказе", учитывая его сюжет, с чего и начался разговор. Это уж потом понесло кого в лес, кого по дрова. А Эндорфин императрицу, видимо, просто лично недолюбливает)
LasarevDS
хей-хо, занимательные разговоры пошли :)
Цитата(Higf)
Эндорфин императрицу, видимо, просто лично недолюбливает)

А bsv вступается из женской солидарности)
Endorphine
Цитата
Эндорфин императрицу, видимо, просто лично недолюбливает)

Гнусная клевета) То, что выживала через постель, факт)
Дрём
Цитата(Раймон)
Альтернатива - не есть принцип "чего хочу, то и ворочу". Она должна вписываться в определенные логические рамки. Для примера: в достопамятных 1991-1993 годах наша страна могла пойти либо по пути "демократов", либо по пути "коммунистов". Но никак не "монархистов" или "теократов". Вариации между двумя первыми вариантами - альтернатива. А два последних - бред известного животного известной окраски :smile:

Конечно, альтернативная история - не есть принцип "чхтив".
Однако, пмсм, она и не есть то, что привел нам в пример Раймон.
Это какое-то уж слишком узкое понимание.
Как я понимаю этот литературный феномен, то он имеет под собой некую основу:
- сюжетный ход в виде переломной точки - новой точки отсчета истории.
Одной, двух, трех одновременных.
Много таких точек создавать нельзя - автор не уследит за событиями.
И вот эта точка закладывает как бы новое русло миру.
И если она прописана четко, и события после нее следуют логике, то далее
например после 1991 года у нас хоть рабовладельческое общество могло быть, хоть што.
Бред - это вгонять фэнтези в рамки социологических процессов, типа у нас были либо демократы, либо коммунисты.
А тут может быть открылся портал и пришли орки и всех поработили.
И получилось рабовладельческое общество.
Вот собственно
Только к ляпам данного рассказа, например, к гусарам - это не имеет никакого отношения, как уже, впрочем, было разъяснено
LasarevDS
Цитата(Дрём)
Только к ляпам данного рассказа, например, к гусарам

Дались вам эти гусары ::D:
Ваш комментарий,


 Включить смайлики |  Включить подпись
Здесь расположена полная версия этой страницы.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.