Цитата(Nvgl1357)
Звиняй, но нет. Финал был вполне большим
Виноват, позабыл уже. Исправлю сейчас.
Добавлено через 57 с. Итак, в третий раз начинаю часть с обратной связью.
Во-первых, всем комментаторам спасибо за отзывы, вне зависимости от их содержания, порой заставлявшего бомбить меня. Я постараюсь воздержаться от каких-то личных высказываний и ответных претензий, поэтому — в любом случае большое спасибо. Вы сами, добровольно прочли мой рассказ и уделили время на отзыв — это дорогого стоит.
Во-вторых, большое спасибо судьям. Хотелось бы прочитать ваше мнение по моей работе — уверен, вы могли бы дать много полезных советов. Конечно же, я крайне благодарен вам за попадание в финал. Помимо возможности затроллить местных снобов, это дополнительно мотивирует работать над собой и своим творчеством.
В-третьих, я хочу сразу разобрать один момент, вызвавший нарекания у нескольких комментаторов. Речь о "точечных ударах", идеи которых вроде как не было в годы Второй Мировой.
Конечно, я опирался на не самый надёжный источник, но всё-таки вот вам цитата из Википедии:
Для решения проблемы эффективности бомбардировок британское командование отказалось от идеи точечных ударов по объектам ключевых производств (в частности, шарикоподшипниковых) и перешло к практике ковровых бомбардировок немецких городов.
Артур Харрис, глава Бомбардировочного командования Королевских ВВС, говорил, что «за неимением рапиры, пришлось прибегнуть к дубинке». В его восприятии, хотя намного более предпочтительными были бы точечные удары по конкретным целям, физической возможности сделать это не было, и, поскольку война есть война, необходимо атаковать тем, что есть под рукой. Он поддержал идею бомбардировок городов, зная, что она приведет к жертвам среди гражданского населения, потому что это был выбор между бомбардировками городов и полным отсутствием бомбардировок, а также потому что бомбардировки городов означали сбрасывание большого количества бомб на районы, полные экономической активности, в которых были расположены промышленные предприятия, вносящие существенный вклад в немецкое военное производство.
И ещё:
Командование ВВС США твердо придерживалось утверждения о «точном» бомбометании по военным целям в течение почти всей войны, и отрицало претензии, что они просто занимались бомбежкой городов. В реальности дневные бомбежки были «точными» только в том смысле, что большинство бомб падало где-то поблизости от конкретной цели такой, как железнодорожная станция, в то время как при ночной бомбардировке целью бомбежки был город в целом. Тем не менее, общий тоннаж бомб сброшенных днем и ночью, в конечном счете оказался достаточным, чтобы причинить масштабный ущерб, и, что даже более важно с военной точки зрения, заставить немцев отвлекать ресурсы для его устранения.
Ссылка на статью:
Стратегические бомбардировки во время Второй Мировой войныТо есть я в данном случае опирался на то, что речь о точных ударах всё-таки шла. Возможно, я использовал неправильное выражение, но всё-таки сама идея уже существовала.
А теперь отдельно к каждому.
svartur — большое спасибо за отзыв!
Тэхсе ан Фогейр — большое спасибо за отзыв! Да, полностью согласен: получилось ни туда, ни сюда. Если бы я писал рассказ сейчас, то сделал бы упор на что-то одно или просто расширил бы действо, напихнув в него всего побольше, чтобы лучше донести свою мысль.
Гиреев Герман и
Бронзовая — что ж, спасибо за отзывы. Всё бы хорошо, но я слабо понимаю, как можно здесь не заметить сюжета.
Он убийственно прост: герои попадают в другой мир — их атакуют — они решают атаковать в ответ — момент осознания безысходности ситуации — дальнейшее превозмогание — эпичный финал и героическая смерть.
Обоснуй действий персонажей дал в первом сообщении. Можно придраться к их недостоверности и противоречивости, согласен, но в рамках заданных условий и логика вполне прослеживается. Многие читатели и сюжет, и логику вполне заметили (хотя многие и нет). Всё настолько банально, а вы говорите, сюжета нет. В любом случае, как знаете. У каждого свой порог восприятия. Выше своей головы не прыгнуть, верно ведь?
Junto — Вы мой герой этого Пролёта! Ваш отзыв и Ваш плюсик придали мне сил в тот момент, когда руки уже опускались и хотелось просто сдеанониться — настолько меня тогда расстроила ситуация с предыдущими отзывами. Спасибо Вам большое!
Злойдядя — спасибо большое за отзыв!
Алексей2014 — спасибо за милый рисунок! :)
Эльвира Мандра — Вы мой второй герой этого Пролёта! В полуфинал я попал именно благодаря Вашему вниманию к "Бомбардировщику". С критикой согласен, противоречия в мыслях персонажей вышли довольно глупыми. И увы, Крошка Элли так и не дала мне разбора диалогов. Но это отдельный разговор.
S.S. Storm — спасибо за отзыв! Пике не случилось, зато была жёсткая посадка :D
Кстати да, отвечаю на рандомные вопросы:
1. Тот магический луч мог сбить B-17, если бы тот не ушёл с траектории атаки. Да, у жителей волшебного мира вполне имелись шансы побороть янки, которые, в свою очередь, уже мало задумывались над вопросами варварства и военных преступлений — они столкнулись с врагом и по уже сложившейся в ходе войны привычке пошли в разнос.
2. К самому бомбардировщику :)
3. АВИАНОСЕЦ-ПОПАДАНЕЦ! Куда — неясно, но и неважно. Кстати, такая задумка была, но я не смог сочинить с ней ничего путного. Да и спалиться было недолго, со своим ником-то xD
Грэг — спасибо за отзыв! Насчёт точечного удара комментарий дал.
ModestShaforost — спасибо за отзыв! Я не закладывал такой смысл в рассказ, но Ваша трактовка мне близка и очень нравится)
Ariostro — всё так, с критикой согласен. Насчёт сиквела мысль интересная, но пока даже не знаю. Спасибо!
Бывший Ударник — спасибо за добрые слова!
Крошка Элли — спасибо за отзыв. Насчёт идиом и характеров да, действительно могло получиться недостоверно. В остальном же без комментариев, мне очень жаль, что Вы не дали полноценную критику, хотя можете и вроде как умеете. Впрочем, хозяин — барин.
Аменхотеп — похоже, Вы мой главный фанат на этом Пролёте, и за всю поддержку Вам огромное спасибо. Где бы я ни читал Ваши отзывы, Вы даёте хорошую, вдумчивую критику по матчасти.
По придиркам:
2. В плане сопровождения как раз тот самый момент, когда я мог быть реально не в теме. Вообще, истребители часто не долетали вместе с бомбардировщиками до места бомбёжки, потому что им не хватало топлива, но если "Мустанги" могли и летали, то это определённо мой косяк.
Добавлено позднее: да, прочитал про Мустанги, всё так. Накосячил я с этим.
3. Спасибо за совет! Да, я знаю, что американцы привязаны к своим местам, мог бы и прописать этот момент получше.
4. Таки Стратофортресс — это уже послевоенный самолёт :)
Герои летят на B-17G Flying Fortress. А семья Браунов могла, допустим, отдыхать в Англии или типа того. Вообще, Браун — это отсылка на американца Фредди из Valiant Hearts, у которого жена погибла в Париже при немецком обстреле, из-за чего парень в итоге пошёл на фронт мстить немцам. Я не хотел делать параллель слишком очевидной и ограничился общим словом "семья".
Y.O. — большое спасибо за развёрнутый отзыв! Надеюсь, в своих комментариях я дал ответы на Ваши вопросы.
Aster — тоже большое спасибо за развёрнутый отзыв! Жаль, что не понравилось, но критика безусловно справедлива. Идея про попаданца-машину довольно любопытна)
Джени — спасибо за отзыв!
Змей — спасибо за подарок :D
ЭсхатолоГ — спасибо за отзыв! Рад, что понравилось.
Промокашка — смеяться не буду, ведь Вы абсолютно правы. И Вы первая, кто действительно задумался над серьёзными моментами рассказа, за что Вам отдельная благодарность.
пилигрим — начнём с того, что я всегда рад Вас видеть. Ваши отзывы хороши именно за Вашу вдумчивость и одновременно с тем скромность. Вы тактичны, и многим (в том числе и мне) стоит этому у Вас поучиться.
Что до самого отзыва, то отвечу на одно — про "малохольную девицу" Джонсона. Да, именно так и есть. ГГ — малохольная девица. Это мамкин интеллигент, и мазком его прошлое указано — он учился в вузе и страдает дурацкими философскими мыслями вместо дела. В иной ситуации из Джонсона вполне мог получится тот самый дядька, кричащий: "НЕСЧАСТНАЯ СТРАНА, НЕСЧАСТНЫЙ НАРОД".
Он является по сути ГГ рассказа, потому что из всех наименее травмирован психически. В то же время его унылый недогуманизм — это не положительная черта. Джонсон действительно не планировался симпатичным персонажем. Впрочем, другие персонажи тоже не претендуют на это звание.
Насчёт песни. Ну что же вы так? Мне кажется, вы как-то слишком резко отреагировали. Я не стремился кого-то оскорбить, более того, по секрету вам скажу — пытался думать над более точным переводом. Но на тот момент, увы, мне не удалось придумать ритмичный перевод строки — то ударения выпадали, то звучало как-то топорно. Плюс если это неуважение и свинство, то что же — советские переводчики проявили неуважение и свинство к союзникам, получается? Они ведь переводили песню. Мне всё же кажется, что не стоит принимать этот момент так близко к сердцу, иначе договориться можно до всякого.
Кстати, Зака Снайдера не смотрел, но после Вашего комментария гляну.
Спасибо большое за отзыв!
Боб — по правде говоря, я сильно трясся, когда понял, что забыл указать авторство песни. Боялся, что вылечу и всё — пиши-пропало. Постараюсь впредь не косячить.
Что до австралийца Кука, то да, это и правда шутейка :)
Спасибо за отзыв!
Натанариэль Лиат — огромное спасибо за хороший отзыв, посвящённый смыслам рассказа. Очень рад, что Вы уделили этому столько внимания. Только, как говорил Шерлок Холмс в известном телефильме, Вы ошиблись со знаком, поставив минус вместо плюса. Это таки антивоенная история, я не прославлял военщину. Но много кто не понял сути, так что это определённо не Ваша вина, а мой прокол, вызванный желанием написать обо всём сразу.
Dax — именно честности я всегда и просил, и Вы оправдали доверие на все сто. Спасибо за хороший, дельный разбор — я постараюсь учесть указанные ошибки.
Иван Петров — спасибо за отзыв! Жаль, что Вам не понравилось.
Табита — ох, я ждал этого комментария. Я ждал, что кто-то обязательно докопается, мол, почему же история об американцах, а не русских. Пилигрим уже дал Вам более чем достойный ответ, но я всё-таки добавлю от себя:
Теперь Вы знаете, кто автор. Меня тут на Пролёте обвиняли в самых разных вещах, но я всё-таки считаю себя честным и прямым человеком. Вы видите моё лицо, и Вы можете увидеть мою страничку ВКонтакте. Что там указано в политических предпочтениях? "Коммунистические".
Я коммунист, более того — будущий учитель истории и обществознания, любящий свой предмет ещё с детства. В последние годы я в интернет-срачах только и занимался тем, что отстаивал правду о роли СССР во Второй Мировой, а именно — наша страна внесла решающий вклад в разгром европейского фашизма.
Мой никнейм и мой рассказ этого никак не отменяют. Мне просто нравится этот корабль и просто нравится этот самолёт. Здесь нет тайных смыслов — я захотел и написал о них.
Кроме того, в годы ВОВ наша страна ковровыми бомбардировками Германии не занималась. Да, были некоторые эпизоды, но они — даже не капля в море по сравнению со стратегическими бомбардировками Германии, устроенными Союзниками. Более того, Вы не увидите в тексте однозначной поддержки этого, более того — сами американцы не являются положительными персонажами. Рассказ, конечно, размышляет о хороших и о плохих вещах, но в несколько иной плоскости и чуть более завуалированно. Возможно, даже слишком неочевидно, что является моим косяком.
Впрочем, вся неоднозначность бомбардировок не отменяет подвига союзных лётчиков, методично уничтожавших немецкую промышленность с первых лет войны, в вылетах, зачастую становившихся билетами в один конец.
Так что извините, но Ваши претензии определённо мимо кассы. Не стоит искать идеологических врагов там, где их нет. Но за отзыв всё равно большое спасибо, и за дискуссию с Пилигримом тоже)
———————————————————————
Что ж, я думал написать о своих личных впечатлениях на этом Пролёте, но боюсь, их потрут за оскорбления, так что не буду)
Скажу лишь, что пока не знаю, буду ли участвовать в дальнейшем. Впрочем, может ли целый конкурс нести ответственность за поведение нескольких человек? Администрация и модераторы приложили немало усилий, чтобы провести конкурс достойно, к судьям тоже претензий нет.
Отдельная благодарность пользователям
Гостья из прошлого и
Karakousa, с которыми мы неплохо поладили на этом Пролёте, а также просто хорошему человеку
Hollowman'у.
А на этом всё! Всем спасибо и всего наилучшего!
https://youtu.be/daeOZEIwiPg