Так возьмись))) видишь, какой потенциал?))) и будет фурор и первое место))) и Нобелевку сразу)))

Творческие люди - самые уязвимые. Причём творческие и в науке тоже. Просто вот в этом рассказе этот момент упростил автор. Сравните с "Миллиардом лет до конца света".

Junto, как будто физики и математики не кончают жизнь самоубийством. Это реальная проблема, особенно среди студентов. https://esquire.ru/articles/10462-mipt-1/

Гостья из прошлого
Ничего не знаю! Не читал ни про какие миллиарды, а потому сравнивать не могу. Я так хорошо читал про термистов. Мне было интересно. А потом пошла пурга про всякое там изъятие творческих сил наподобие каких-то там дьяволов в кафе, пересадки талантов и прочих изысков, которые даже в этом раунде можно вилами в вагон грузить. Пусть мне напишут про термистов - и я буду рад!
Ладно. Отставить истерику.
Я не возьмусь, потому что не мое. Я-то по дурости считаю, что любое дело можно делать или хорошо, или плохо. И если дворник с любовью окультуривает свой участок, так он ничем не менее талантлив, чем кто-то там, получивший букера. А из преисподней в любом случае ни к тому ни к другому спецбригаду на разборки не пошлют.

ну нету же такого в тексте даже близко)))

Джени
Я разве говорю, что не кончают? Этому соблазну все в одинаковой степени подвержены. Только отчего-то в штамповальном писательском цехе бытует мнение, что мы вот эту всю некромантию художественным словом ухайдокаем на раз-два. И вот эта способность как-то слова друг с другом сцеплять до такой степени уникальна, что все тонкие сферы приходят в волнение.

Добавлено через 1 мин. 57 с.

Дьяволов в кафе - нету. Это из другого текста из этого же раунда. А изъятие творческих сил, способностей к восприятию чего-то там - есть.

Junto, я согласна, что поверхностно показано в рассказе, слишком легко герой не только спасся, но и спас всех. Но сама мысль мне кажется верной — творческое приложение сил спасает, а при этом не всегда творческий порыв удается приложить к работе, за которую тебе платят деньги. Могут быть и другие проявления, нужные, в первую очередь, для самого человека. Не зря есть такая вещь, как арт-терапия. А почему пишут именно про рассказы и стихи? Ну что автору ближе, с чем он сам соприкасался, про то и пишет. Опять же, красоту формулы оценит не каждый, красивый стих оценить проще.

Ты ж Лю Цысиня не читал, да?
А у нас редко встретишь физика-ядерщика, потому что фэнтези. По физикам - это соседний конкурс.

Вас просто триггерят рассказы про творческих людей, но история вообще-то совсем про другое)) Всякие-писаки рисоваки привлекательны для нёхов в этом плане потому, что они ресурсные ребята, и ресурс у них присуствует в более обработанном виде, чем у дворников, хотя те могут быть не менее талантливыми. Это всё из той же сферы, что пирамида потребностей Маслоу и всякие сложные психические процессы. Можно с т.з. науки объяснить, а можно с т.з. более возвышенной, т.к. у нас литературный конкурс, скажу возвышенно: дело в способности из материального создавать духовное, как-то так)))

а-фи-геть... не читал АБС? я не стебусь, а правда, удивлена.
Это ж шикарное произведение (мне нравится больше более популярных)
Советую, прям от души)))

А, ну да. И "За миллиард лет..." тоже в копилку, правильно.

Джени
Да я не о качестве данного конкретного рассказа. Он-то среди прочих в веренице подобных даже очень ничего смотрится. Я об идее как таковой. Все это напоминает профессиональную деформацию. Типа как на съезде работников тазикостроительной промышленности все поднимаются на трибуну и начинают рассказывать про важность тазиков для народного хозяйства, и в итоге выходит, что только на тазиках оно и держится. Все это начинает выглядеть как в том месте "Москвы-Петушков", где Веничка рассказывает про Италию. Там певец поет, а рядом сидит художник и его рисует, а рядом стоит певец и поет про этого художника, а чуть дальше - опять художник, который пишет портрет того певца и так далее. Мы-то тут все на художественном слове, понятно, несколько потянуты. Но разве ж мы его генерировать для себя должны? Или же, все-таки, для термистов?

Почемуэто

Боб
Лю Цысиня не читал, нет. И АБС - тоже. В первом случае хочу поинтересоваться для повышения общего кругозора, кто такой, этот адмирал Иван Федорович Крузенштерн? Во втором случае, возможно, и до туда руки когда-то дойдут. Но только книг в мире много, а я - один.

Junto, ох, какой ты сейчас спор начинаешь... кто важней - поэты или термисты? обожаю этот спор, ток, я думаю, автор не рад будет, да и модераторам лишние заботы...
Повторюсь - творческие люди более уязвимы. Те, кто мыслит шире, чем обыватели. Просто в поэзии, рисовании, музыке это легче выразить. Сложнее в геометрии, а ещё сложней в ядерной физике.
Ты видел химика, влюблённого в своё дело? ооо, это незабываемо)))

Ну, самый популярный современный китайский писатель-фантаст.

Да Бог с ними, с физиками! Пусть будут метростроевцы, мастера по плетению макраме или домохозяйки. Только если мы вдруг решим заняться статистикой, то увидим, что число героев-писателей (художников, музыкантов, но реже), к которым из-за таланта прицепилась какая-то несусветная бяка, зашкаливает.

Junto, меня, видимо, не читают... но да бог с этим.

Нетуж нетуж обещали про физиков!

Боги искусств не простят тебя, если не превознесешь их выше других богов ))))

Aster
Это Вы с чего взяли? Вы-то, как мне кажется, творческий человек. И часто к Вам нехи приходили? Чаще, чем к соседу-дворнику? Насколько чаще? И не кажется ли, что все это пустозвонство лишь для того, чтобы убедить таких как мы (себя самого) в том, что ну мы-то (я-то) всяко ценнее и лучше дворника. И не кажется ли опять же, что раз уж назвался таким творческим человеком, то прежде всего вокруг надо смотреть, на тех же самых дворников, а не из себя натужно пытаться что-то там выковырять?

зато ему плателин нравится

Гостья из прошлого
Да где они, скажите пожалуйста, мыслят шире, если только и строчат, что о себе любимых, и как им трудно приходится? Я ж не говорю, что термисты важнее. Все нужны. Но попробуйте на съезде термистов сказать, что вы - так себе публика, а вот художники... Вас в печке запекут. Термисты на это право имеют. Но художники не имеют.

Добавлено через 33 с.

Я все читаю, просто не успеваю отвечать.

Ежки-матрешки...да в том то и дело, что наоборот!)

Боб сказал, что про них уже какой-то китаец все написал. Дальше и пытаться нечего. Фауст по тем меркам, вроде бы, тоже почти физиком был. Так что и Гете можно к этому списку присовокупить. Так что тема исчерпана.

Добавлено через 43 с.

А вот разверните мысль! Вдруг я соглашусь (а я могу).

Жаль

Ну вот, пишут же. А то художники - песатели. Яйцеголовые то оказывается тоже в теме.

я уже исписалась по этому рассказу на сегодня, подустала чет.
Ну почитайте же, абстрагируясь от доставшей всех писательско-страдательной темы. В рассказе - 2 самоубивца. Серега, который, оказывается, чет тоже писал - но до его смерти об этом ни слова, и Коля,который чет там на стенах рисовал и приписывал имена усопших ( ну авангардист, да- да).Оба аш такие творцы, что Никто их прям полюбил до гроба, ага.
Девочка цветы выращивала редкие. Мальчик, который писал про ретривера ( прям Пушкинский слог чувствуется!).

Боб
Пишут. Возможно. Где-то. Но здесь - не встречал. Здесь как из-под пресса выходят штуковины о том, как бы нам от дьявольских происков талант бумагомарательский сберечь. И повторение одного и того же утомляет, честное слово.

Добавлено через 4 мин. 28 с.
Masha Rendering
К сожалению, не уразумел, о чем речь, и что из этого следует.

А чего надо-то? Хотите Бога в кармане найти? Или просто цитируемость сайта повышаете?

Добавлено через 42 с.
Или это крик души?

Змей
Да. Хочу найти Бога в кармане.

Добавлено через 3 мин. 48 с.
Кстати, отлично сказано! Это именно то, что я хочу. И не понимаю, почему бы Ему там не быть, и почему Его там никто не ищет.

Достойная цель.

Junto, фейспалм... ну кто ж так сравнивает? давайте уж если сравнивать, так равных. Приходят к простым пейсателям? Да ладно. Таких рассказов раз-... и даже два с трудом. Эти инопланетники мыслят шире... и учёных сжирают не тех, что от сохи, а тех, что могут, тех, что с потенциалом. Кто ж знал, что у Серёги потенциал окажется? Ты знал? И я не знала. А он есть.
Так что ты тут не то мыслишь, не то пишешь.

Гостья из прошлого
Правильно. Везде приходят прямо-таки к гениям. Ну или к потенциальным гениям. Но по частоте приходов выходит, что этого потенциала на несколько кварталов городской застройки столько, что за будущее культуры можно не беспокоиться. Там прям каждый через раз на сталинскую премию потенциально тянет. Если же посмотреть на жизнь, то, может быть, оно и правда так. Да только результатов не ощущается. А почему? Потому что потенциально превосходными мы все можем быть и являемся. Но, как в любом деле, надо очень долго пилить что-то напильником, чтобы нечто вышло. Кто-то пилит, кому нравится, кто-то делает вид, что пилит, кто-то даже не пытается. Вот и вся история. А для тех, к кому в данном случае пришла страшная тень, все это поигрушки и занятие на досуге. Можно было бы с таким же успехом захреначить текст, как вот это нечто пришло в кружок авиамоделистов. Интереснее, кстати, как мне кажется, получилось бы.

Junto, повторюсь - кто мешает написать про кружок авиамоделистов?
Мне рассказ нравится именно таким. Как и миллиард лет. Потому что я не хочу быть глуховым или серёгой. Мне показали перспективу - и я не хочу. Я лучше Вечеровским буду. Или Колей. Только кто бы дал.
Но уж от пути к океану смерти я не сверну. Спасибо АБС и этому автору (надеюсь, моя догадка верна).

Гостья из прошлого
*нашептывает* Сверни! Сверни!
А если по гамбургсокму счету, так ли интересует мироздание твое (или мое) сворачивание куда-то? С чего бы у дьявольских сил к нему такое внимание? Если из чувства собственного величия нас, уважаемых авторов, то мне это совершенно не нравится, и я хотел бы это сжечь в печке. А если из объективных обстоятельств, так их нужно и разворачивать зримо и обоснованно.

Junto
Я уже писала комментарий о том, о чем я думаю этот текст. А смысл - если вас так колбасит от слова "писатель, поэт, " в этом тексте и вы видите в нем только тоже, что и в "остальных" - ну попробуйте заменить чем другим, может. поможет))) пусть герой самолетики мастерит. например)

Masha Rendering
Попробовал. Не помогло. Не хватило самолетиков.

Junto
атомную бомбу?)

Junto


С первого образования(еле удержался, чтоб не цитировать рассказ про красный диплом))))))) А так да, я творческий человек. Ну, нёхи - они же метафорическую природу обычно имеют, не буквально там высшие силы или монстры.



Не-не-не! Речь не о том, что поэт ценнее дворника. Вот к примеру хороший дворник, который заботится о своей семье, однозначно лучше, чем гг Коллекционера. А вот дворник или термист, которые помимо основной деятельности пишут стихи, всё-таки несколько иначе осознают окружающую действительность, чем дворник или термист, у которых нет других интересов. Тут не про ценность человека и не про уровень таланта, а про особенности нервной деятельности и сублимацию(в пристойном смысле этого слова))).
Что касается этого рассказа, Никто приходил к этим чувакам не из-за таланта. К ним приходили как раз из-за стремления найти себя в чём-то кроме повседневных вещей. И отнимают у них не талант, а жизненные силы и желание жить, просто на их увлечениях это отражается очень наглядно. Автор не столько про великость поэтов говорит, сколько про пользу арт-терапии, на мой взгляд. Про то, как такие вещи за пределами повседневности могут вытянуть человека из безнадёги.
А про кого писать - это уж личное дело каждого. Т.к. по такой логике начинать этот разговор надо с того, что серьёзный писатель на фэнтези не будет время тратить.

А автор сидит, читает всё это и офигивает)))

Aster

Aster

Мне кажется, это самое верное прочтение рассказа! Именно! Ведь неслучайно в начале рассказа подается эта серость, эта обыденность нашей жизни, и реализм в обрисовке рабочего процесса - тоже не случаен. И дело тут не в отъеме таланта, а именно в отъеме жизненных сил, а в данном случае способность что-то делать сверх обыденности и есть - настоящая жизнь.

Крошка Элли
Тогда вообще какая-то галиматься получается. Вот пришел человек на работу - и там у него серость, обыденность и ужас ужасный. А когда домой вернулся и начал плести макраме, сразу все вокруг рассвело. Но злые силы подкрадываются к нему, чтобы силы на плетение макраме украсть. Это текст о пользе всяческих хобби? Так что ли выходит?

В том числе. А почему нет? Хобби людям, буквально, жизнь порой спасает. Но вообще-то, я так поняла, что эта история о живительной силе творчества.

Junto


Вот вам авторский текст, который возвращает главного героя и всех остальных персонажей к жизни.
Для меня лично идея этого рассказа в том, что в нашей серости и обыденности мы теряем вкус к жизни, отказываемся от мечты, отталкиваем от себя других людей, думаем, что мы никому не нужны, стесняемся самих себя, начинаем считать себя "никем".Но это ведь не так.
Серега и главгер постоянно говорят об этом - я - никто.




После вот этой сцены и слов главгера Серега умирает:


И еще я думаю, что этот текст о том, как люди перестают друг друга слышать и понимать.

Junto
Ничего не галиматья. Наиборот. Все складывается в единое целое. Не надо утрировать. Коля, например, на работе рисовал. И дело в хобби, а в творческом предназначении. В попытке с его помощью победить серость, унылость и негатив в жизни.

Masha Rendering
Можно, конечно, и в таком ракурсе текст рассматривать. Типа, неведомая хрень - это некий символ заевшего быта, который опошляет людей и гасит их порывы. Но есть серьезные несостыковки. Во-первых, неведомая хрень-быт нападает только на чем-то там увлеченных товарищей. Кажется, что он в первую очередь должен на тех нападать, которые увлечений не имеют. Во-вторых, он не опошляет, омещанивает своих жертв, а прямо-таки физически их изничтожает. В-третьих, эта штуковина и на блаженного маляра напала, а тот вроде как из общего ряда нытиков, которые сидят и повторяют, что они никто, выбивается.

Junto
Ох, придется лопатить текст))) приду домой- напишу, что я думаю по поводу всего этого.

Так, я пришла.
итак, кто же такой Никто. Автор расскажет, я ток могу предположить. Причем вполне себе возможно неверно.моя трактовка прочитанного текста, совершенно может отличатся от того,что закладывал автор и то, что прочитают другие:

Для тех. кто считает, что герой просто стишок прочитал и всех победил - ну вот он начал читать, и Никто это нравится, а не наоборот разит наповал творческой рифмой. Так что дело тут не только в таланте vs депрессняк.

Здесь я могу отметить "мое сердце пусто" - тема одиночества, ненужности, никчемности, бесполезности, безразличия чужого и собственного постоянно повторяется в тексте, причем как герои ощущают его на себе






Так и сами( они же уже больны) эту чужую никчемность подчеркивают своими словами:
Это о Коле





(Табельщица-то как раз-таки здоровая как вытекает из текста)

Как выглядят люди, которых рисовал Коля:

Это уже из финального видения главгера:

Что убило этих людей? чужое безразличие? Ощущение, что они никчемные?Но вот правда ли это на самом деле? Главгер испытывает к Коле жалость, но Коля его отталкивает. Серега пытается воодушевить главгера, но главгер его отталкивает. Не дымок ли это внушает им, что они никто?
Вот вам Коля:


И Серега:




Есть два персонажа в тексте - Болек и Лелек, они в каком-то смысле - противопоставление герою, как мне кажется:


Можно быть такими, как Болек и Лелек - но разве это тоже выход для главгера?
И еще раз:

Здесь мне кажется не о пафосе, не о гениальном предназначении, а опять же о позитивном влиянии на других людей и о сохранении "живости" собственной души.посредством творчества Коля ведь рисовал - рисовал людей, которым хотел помочь.
Вот что делает Никто

Никто отбирает, А убивали люди себя сами - и это, как я вижу из текста, неправильно.Потому что главгер видит другое решение



Почему умер Коля? Коля - персонаж, который


У Коли нет понимания "кто нужный, а кто нет", для него все - одинаково нужные. Но главгер приносит ему понимание - нет,Колян, ты - придурок, ты для меня - никто. Возможно так?

Masha Rendering
И все-таки Коля из теории выбивается напрочь.
Кроме того, при такой трактовке текст мне совершенно нравиться перестал во всех своих проявлениях. Потому что в итоге выходит следующее. Сидят два мужика с претензиями и хнычут, что вот, мол, мы никто, и девушки у нас нет, потому что зарплата маленькая. И вот от этих претензий и нытья появляется неведомое существо, которое доводит их до ручки. Но в конце главный герой на декларативном уровне вдруг понимает, что не надо ныть, а надо с людьми по-людски жить, и существо терпит фиаско. Как-то уж слишком наивненько выходит.