Нет, конечно. Странная постановка вопроса.

Графоманъ, про партию - это не вопрос, конечно) о деталях ответила в лс)

А почему нет? Количество рассказов не изменится же.
Я не для того, чтобы побухтеть, а так понять.
Человек вот благородство собирается проявить, а низзя.

Добавлено через 2 мин. 6 с.
Кстати, джентльмены обещали нам конкурс красоты показать.
Где?
Я так надеялась посмотреть на дефиле в семейных трусах.

Добавлено через 2 мин. 43 с.
Хотя до футбола уже не успевают.

Лютеция
Дык дефиле джентльменов обещалось только при условии, что предварительно разгенешаются мамзели и проведут дамское дефиле

Ну вот вчера Аргентина проиграла Франции в футбол. Вопрос: может ли сборная России сняться с турнира, уступив свое место Аргентине? :)

Сначала она должна это место занять))) Выиграв у Испании))) Тут скорее пример Германии подходит))

Дон Алькон, у меня с писательством всё странно... персонажи, даже если фанфик пишу, ведут себя самостоятельно))) Вот сейчас никак старые персонажи из фанфика на Летучий корабль не отпускают. Требуют продолжения.

Так и этот мелкий проказник - вот хочет быть написанным, а что с ним делать - ума не приложу))) но по антуражу больше сюда подходит. Для фантастов тоже есть идейка.

А когда-то была как Лютеция - читатель, а не писатель, пока на один конкурс не заманили.

Дон Алькон, кто знает))

Наши всё таки сделали это.
У-ррр-а!
Вытерпели! Выстояли! Ну и чуточку повезло.

Добавлено через 1 мин. 44 с.

А потом станете такой же матёрый циник... и вас все будут любить.

Добавлено через 2 мин. 31 с.

Почему нет - теперь им осталось только пожелать этого.

Добавлено через 4 мин. 37 с.

Это вообще не актуально. Со времён Булгакова дамам уже не чем удивить кавалеров.
Пусть теперь они отдуваются.

Это был очень нервный период)))


я тут в писатели пытаюсь перейти))) матёрым циником - вряд ли...

Это точно.

Добавлено через 4 мин. 48 с.

Да писателем быть модно.
Настолько модно, что их больше чем читателей.
А циники товар штучный.

Добавлено через 10 мин. 0 с.
Однозначно, писателем плохо быть, лучше человеком остаться.

Матч был СУПЕР! Наши парни молодцы!

Интересный год! Я вылетаю, а наши шарашат! Теперь за Данию надо поболеть!

Мне посчастливилось услышать реплику: суки, даже проиграть нормально не могут!
Это когда наши долго и упорно отбивались, отбивались, отбивались.

И чудо свершилось.


Добавлено через 54 с.


Я думала, я одна такая умная.

Добавлено через 1 мин. 47 с.
Аргентинцы с французами веселее играли, однако.

Да нивапрос :)

То есть, как только наша сборная согласится обменяться с Аргентиной, вы разрешите финалисту уступить своё место?
Или уже можно?

а и то и другое никак?


Понимаю, что нам лучше с Данией играть, но вот болеть за них не могу, мне хорваты милей... так что буду просто следить за трансляцией...


Я очень надеялась на такой исход. А Вы, Боб , похоже, заранее знали?)))

А я не смотрел. Принципиально.
Первые две не смотрел - наши победили.
Третью смотрел до второго гола - проиграли.
...
Вот, думаю, если вообще дальше смотреть не буду, наши чемпионат выиграют?

Кто знает?))) вполне вероятно))

То есть если футболисты поменяются, будут признаны еретиками и преданы анафеме. А я буду считать, что наши правила лучше, чем "их" :)

Из смс испанского игрока: «Русские - звери! Себе забили, нам забили, уйти бы с поля живыми!!!»

Акинфеев - умничек! Ура)))

Гостья из прошлого
А Вы, как Грольд... Просто херакните рассказ на Осень и всё

Добавлено через 2 мин. 43 с.
Ох... Жалко, что я футбол не люблю и не смотрю Россия испанцев сделала????

Да, победили после серии пенальти и прошли в четвертьфинал!

Причём испанцев обыграли впервые.

Нет!
Она выдержала.
Статистика - мяч был у испанцев 74% времени. Нашим просто свезло чуток)))
Видимо болельщики молились сильно.
В начале ещё чего-то пытались, видимо, после игры с Уругваем испанцы таки расслабились, потому что наши показали всё на что они способны. А вот потом их так пресанули, что мама не горюй, когда мячик улетал на испанскую половину, его там даже никто не ждал, наши отбивали ворота.
Так что медаль за терпение им можно дать, но ноги у них всё таки не из того места растут.

Создаётся впечатление, что нет.
Возможно, потому что у меня картинки в голове не совпадают, между теми, кого знаю в реале из пишущих и тем, что вижу сейчас.

Есть у меня один хороший знакомый - по нашим меркам крутой блогер, нормальный мужик. И в интернете тоже. И за десять лет не скурвился. Подружка пишет - нормальная, не курвится.
Ещё дружу с одной девчонкой и двумя мальчонками, знакомство с которыми началось в инете, в пору когда веселилась на ЖЖ и СИ.
Она пишет прекрасные стихи, мальчишки вообще всё могут писать. Нормальные адекватные люди, умные и интересные.
Но их всех объединяет одно, они писателями себя не считают.
Все пишут по принципу - душа требует.
Если их читают радуются, если денег дадут или книжку подарят, радуются.

А тут прямо писатели-писатели. Гипертрофированные какие-то.
Тут идею подкинули - типа всё лучшее в творчество, а говно людям.
Так вот я из тех кто уверен, что если в бочку мёда кинуть килограмм говна, получится бочка говна.
Ну может я и ошибаюсь, но мёд из такой бочки есть не буду.




Ярмарку тщеславия читали? Если нет - рекомендую.

Пройдет некоторое время, эмоции улягутся, скиснет общее впечатление об игре наших... а результат останется. Мы не первые, кто ставил автобус в штрафной и выносил мяч, чтобы тупо перевести дух. Вспомните старину Маура, времен "Интера". Вот кто мастер сушить игру. Так что в минус нашим это ставить неразумно. Мы сыграли как смогли, но и не дав смочь сыграть как хотелось испанцам. Хваленые звезды "красной фурии" обделались. А ведь среди них было пять человек, победителей прошлого мундиаля: Рамос,Пике, Бускетс, Инъеста и Сильва. И чо?!
Короче, очковать причин не вижу. И хорваты не бог весть что. Поймать на штыковой контратаке и ок. Мне нравится, когда Дзюба отдает честь Че. А вам?

А вы попробуйте. У меня муж вчера говорит: "Что-то все, за кого болею, проигрывают: Аргентина, Германия, Португалия, — буду болеть за Испанию". И вот, победили мы)
Нам бы во что-то верить))

Ты так красиво записал себя во все окружающие, я прям умилился. Ну ладно у тебя альтернативно-одарённое мнение насчёт того, кто достоин зваться писателем, а кто нет, но зачем заявлять, что все думают так же?

Какое горе никто со мной спорить не хочет.

Солнце моё это общее впечатление.
Представь пришли мы с тобой на рыбалку, а тут комары, да мошка со всех сторон и грызут, грызут. грызут... потому что мы как раз к ужину...
Разве ты сможешь про них не вспомнить, когда морду свою искусанную в зеркало разглядывать будешь?


Добавлено через 2 мин. 41 с.

Да, ладно.
Я ж догадываюсь, что альтернативные мнения они на то альтернативные.
Красивые сравнения Дона Алькона не заставят меня усомниться, что сила стада нерушима.

Добавлено через 3 мин. 39 с.
И это кстати мнение не о том, кто достоин называться писателем, а о том, кто достоин называться человеком.

Ты можешь думать как угодно. Но ты, пардон, заявляешь, что так думают все. Нет. Не думают. И комизм в именовании себя писателем существует только для тебя и происходит из неверного понимания тобой смысла слова "писатель".

Понимаешь, мнение стада основано на мнении составителей толковых словарей, например, Ожегова:

и что там думают отдельные еретики - и мне, и стаду до лампочки.

Я даже не сомневалась))

Только словари эти составлялись, в век отсутствия интернета и массовой графомании.

И кроме того - даже если призвание любить своего брата, как самого себя народ умудряется истолковать по разному, то уж понятие литературного труда и художественности произведений каждый сможет подстроить под себя.

В смысле, теперь понятие "писатель" нивелировалось? Теперь писатель - это не тот, кто вообще пишет что-то, как было раньше, а только тот, кто пишет Настоящую Литературу? Или, упаси Осирис, тот, кто издался (в век интернета-то)? Ха-ха. Я встречал человека, который искренне считал, что право называться писателем сегодня имеет только тот, у кого есть изданная на бумаге книга. Ну, застрял он в девяностых, что тут поделать.
Я, например, вижу совершенную неправильность в том, чтобы именовать писателей "авторами". "Автор" - это человек, которому принадлежит авторство произведения, грубо говоря, тот, кто его создал. И применять его уместно исключительно в притяжательном контексте. Если человек говорит "Я - автор", автоматически возникает вопрос - "автор чего?". Вот и всё.

Блин! Я тоже таких встречала.
Они ещё, суки, редакторами работают...

Я вижу что понятие художественная ценность - весьма условно.
И истолковывается нынешним писателем в свою пользу.

И даже это всё фигня. Для меня совсем мало значит писатель-автор-графоман, не мне решать вообще-то.
Но вот если человек говно, а оправдывает себя тем, что он творец - это уже как-то странно.

Писателем ты можешь и не быть, а человеком быть обязан.

Хочется мне, чтобы достоинство и писатель было где-то рядом.

Но что это глупость, я уже догадываюсь.

К сожалению, позапрошлого. Это важно.
Испания была бодрой молодой шпаной со стариканом-тренером на ЧЕ 2008, которая стерла всех с лица земли (в том числе и наших убрала в двух матчах с общим счетом 6-0). Испания была в расцвете на ЧМ 2010 и ЧЕ 2012 с тренером из леса. Испания ехала с ярмарки в 2014 и 2016. И, к сожалению, Испания достигла нижней точки в 2018 (хотя в 2014 они ж вообще из группы не вышли). Тренера нет никакого, из звезд остался только 34-летний Иньеста, еле-еле могущий отыграть тайм.
Повезло нам встретиться с ними сейчас. Что не отменяет, конечно, того факта, что выстояли, превозмогли и т.д. и т.п. Ну и неготовность соперника - это, конечно, всегда в пользу бедных. В конце-концов они заняли первое место в группе.
А чувство, что может раз в 10 лет и кривоногая палка выстрелить, у меня с утра было. Не верил умом, но все время вертелось в голове "а вдруг?"

Конечно, они считают иначе. Их-то мнение основано на фактах, а не на выдумках. Ты мне упорно напоминаешь человека, который пишет "мне нравиться" и доказывает, что так-де можно и нужно писать. Комичным выглядит именно это, а не "авторы, называющие себя писателями". Хотя, по-моему, я тебе это уже сообщал.

*тычет пальцем в словарь* что там толковать-то? На то словарь и толковый.

Ну вот, теперь ещё и хомо сапиенс человеком быть перестал.

Вот ведь Франц Кафка козёл - всю жизнь писателем не был, а после смерти такой р-р-р-р-аз! И стал!

Неавторы и неписатели тоже в массе своей думают иначе. Это твое разделение в корне неверно. Я так думаю ,)


Если уж на то пошло, "автор" по отношению к "писатель" - родовое понятие. Есть авторы-писатели, авторы-художники, авторы-композиторы и авторы-резчики по рисовым зернышкам.

Вы говорите глупости, мадам: это зависит от точки зрения и системы координат.

Если рассматривать конкретного индивидуума, скажем, на роль жениха/отца детей/учителя/ и т.п., то, пожалуй, можно рассматривать его через призму каких-то высокоморальных человеческих качеств.

Но здесь не товарищеский суд и не съезд профсоюзов: это литературный конкурс и всё, что с ним связано.

Поэтому мне глубоко фиолетово, какими качествами обладает тот или иной писатель: я оцениваю его творчество, а не его личность.
Если это талантливый писатель (и мне нравится то, что он пишет), но, как человек - говно, я буду читать этого писателя.

А если он смотрит честным взглядом за горизонт и светится по ночам, но малюет откровенную графомань - фтопку и его, и его высеры.

К сожалению, вы - большое исключение. Мозг у человека устроен так, что на восприятие объекта сильно влияет личность его автора. Именно поэтому я люблю Пролёт: он анонимный.

Вот именно.

Боб
Да, пардон, позапрошлого. В голове, до сих пор от выигранного в пари и, разумеется, выпитого коньяка еще не все шарики встретились с роликами.
Ты прав абсолютно. Кривая успеха испанцев ползет неуклонно вниз. Молодняк, увы, не заблистал. Но как же тогда "мастерство" и "класс"? Ты ж сам видел какие плюхи вкатил в пенальти тот же Инъеста, Рамос и Пике, а сопляки киксанули. То же, кстати, касается и Игнашевича. Ну, прямо вспоминается анекдот про молодого и старого быка с поимением всего стада.
Испанцам не хватила аналога Хави, распасовщика талантливого. также, это муравьиное мельтешение с тактикой мелкого паса просто ниочем. Наши стелились и выбивали. После замены Дзюбы, я сразу понял, что Че мыслит о серии пенальти. Чуйка подсказывала, что ситуация патовая. Мы не хотим, они не могут. А потом Акинфеев сфеерил. А Де Хеа нет. Чем, думаю, потерял в трансферной стоимости. О сопляках-испанцах не забивших, вообще умолчу.
Мы отскочили в игре, но показали зубы и крепость яиц в серии пенальти. И это прекрасно!!!

А мастерство и класс, как известно, не пропьешь. Испанцы и выглядели на три головы мастеровитее в игре. Особенно при довольно жалких попытках сборной России перейти в атаку.
Другое дело, что им не хватило не только Хави. Им не хватило еще, к примеру Вильи, Торреса или еще кого-то из нормальных нападающих (кто у них там вообще впереди играет-то?). Еще неплохо бы в команде хоть одного вингера нормального иметь. Наши не особо это сумели проверить, но подозреваю что и с опорниками у них не все в порядке. Вратарь у них провел очень странный турнир, очень, вспоминаю игру с Португалией плюс серия пенальти, где он выглядел мягко говоря странно. Ну и плюс мозг. Йерро был отличным игроком, но он пока не тренер, уж тем более не тренер сборной (хотя мое мнение - наш тренер тоже дурак).

Нет, не исключение.

Иначе никто бы не слушал Фредди Меркури и Элтона Джона, потому что они занимаются противоестественной любовью и уж, по классификации Лютеции, никак не могут считаться "человеками".

И никто бы тогда не слушал Чайковского и не читал Льюиса Керролла, потому что педофилы не могут гордо именоваться "человеком".

Надо отделять котлеты от ихних мух.

Пушкин был в жизни та ещё язва (за что и получил маслину), и что: от этого хуже стали его проза и стихи?

Нельзя мерить талантливых/одарённых/гениальных творцов линейкой Лютеции: эти люди вне пространства и времени.
Они - из другого измерения. Где совершенно не обязательно быть человеком в рамках лютецкого восприятия правил и норм поведения в социуме.

Так об этом никто не задумывается, когда их слушают. А людей, которые не слушают Меркури, потому что "он же голубой", я встречал не раз. Пушкин же жил очень давно - вот и весь сказ.
И это не моё мнение, это наука. Есть такое когнитивное искажение - эффект ореола. А ещё есть конформизм, мнение авторитета... много чего.

Дык Кэррол и не педофил.

Эффект знакомства с объектом - причина, почему анонимный конкурс лучше неанонимного.

Мне кажется, эти две цитаты



всё же разные по смыслу.
Тем более что последняя категорична в исполнении.

Уж сколько раз твердили миру... по паршивой овце всё стадо не судят.
И всё не в прок...

Эллекин
идиотов и неадекватных людей на Земле великое множество - практически, большинство)
Поэтому Ваши встречи с людьми, которые не слушают "Богемскую рапсодию" потому, что солист вёл сильно богемный образ жизни, имеют место быть.

Речь не об этом.

Я возражаю против озвученной Лютецией сентенции, что писатель, это, прежде всего, "человек-с-большой-буквы" (если, конечно, она не ляпнула сп... женное красивое выражение неподумавши).

Суть в том, что великие умы не измеряются принципами, на которых зиждется товарищеский суд.

Что же касается "не-педофила-Кэрролла", то я свечку не держал, а лишь озвучил (исключительно для примера), тиражируемый в СМИ стереотип.
Даже если истинные мотивы, побудившие Льюиса написать волшебную сказку про Алису, не так далеки от мною озвученных, хуже от этого текст истории не стал, согласитесь?

Если Джон Леннон сидел до конца жизни на кокаине, и все лучшие свои произведения написал под ним, что же теперь - предать анафеме его творчество? Сколько людей в мире употребляют кокаин? А сколько из них написало "Imagine"?

Моё глубокое убеждение, что человек вообще, а писатель - в частности, никому ничем не обязан.
Тем более - быть человеком

Это не идиоты, это нормальные люди. Мозг у человека так сформировался. И вы сами себя обманываете, когда говорите, что вам пофиг на личность автора. Никому не пофиг, если он не инопланетянин. Просто кто-то может абстрагироваться и изменить своё мышление, а кто-то - нет.
Хуже книги от личности автора, конечно, не становятся, а вот восприятие этих книг, при условии, что личность автора задевает читателя, вполне может измениться. Вопрос в степени этой зависимости. У нас с вами она слабая, а кто-то принципиально не читает, скажем, Лукьяненко, потому что он козёл.

Это тезис, с которым я во многом согласен, действует в определенных пределах. Пока это остается личным делом человека... и не затрагивает интересы других.
Если я у себя дома нюхаю кокаин - я Вам не мешаю жить, и, следовательно, - мое право.
Если я по ночам люблю ремонт в квартире делать - я Вам мешаю спать, т.е. вторгаюсь в Ваше личное пространство.
Если я у себя дома хожу в вонючих старых трениках и носках - это мое дело.
Если мы едем в поезде в одном купе - то это уже становится Вашей проблемой.
Словом, если не вторгаться в чужое личное пространство - делай, что хочешь. Если ты кому-то начинаешь причинять неудобства - это уже другой вопрос.

Боб
Ха, где они Вилья и Торрес. Мне сборная Испании напоминает "Милан" эпохи Анчелотти. Когда нападающим, и нехилым, становился тот, кто оказывался ближе всех к воротам. У него эта фишка сыграла великолепно. Но Ачелотти был папой, за которым как за Гамельнским дудочником шли слепо и доверчиво. Он проводил выходные, заваливаясь в гости к одному или другому игроку, вечером напивались, шли шалить или упершись лбами говорили за жисть.
Для Испании это только со знаком "минус".
А Че пока лишь мотиватор и позер. Про Йерру вообще помолчу. У него даже вид как уже навалившего в штанишки.

Есть прекрасный способ "нормальным людям" не попадать в эту зависимость: читать только автора, а не "про автора"


Нет пределов совершенству!
Вы смотрите на эту ситуацию не с той точки зрения: с позиции соседей по квартире/купе/жизни.
Я же её рассматриваю исключительно с позиции индивидуума, а не как мои носки в сердцах и душах отзовутся.

Я не обязан менять носки, находясь с одном купе с человеком, у которого есть возражения относительно ихней чистоты (разве что, как Карлсон: поменять левый носок на правый).

Да, я могу получить по физии от недовольного соседа, причём, этими же носками, но это не накладывает на меня никаких обязательств!
Это мой осознанный выбор: быть в чистых носках или вообще без них (потому что чистых попросту нет).
Улавливаете разницу между обязанностью и самостоятельным выбором?

Это, на самом деле, давняя полемика, но когда мне тычут в нос грязными носками какими-то обязанностями перед чем-то или кем-то (как проповедует Лютеция), пепел Клааса стучит в моё сердце.

Ну так это совсем другая песня, с этим никто не спорит.

Добавлено через 2 мин. 7 с.


Что, прямо таки вообще ни перед кем? А перед родителями?