Феодализм (проверка интереса)

Всем доброго времени суток! Хочу предоставить Вашему вниманию военную стратегию домашней клепки.

Феодализм. Времена раздора.

Желаемая частота отписи: 1 сообщение в 2-3 дня.
Сеттинг: средние века.
Количество игроков: 4.
Система: своя + ролевые элементы.

Краткая аннотация.

Каларнен. Пятый век от начала летосчисления.

Каларнен - могущественное государство на континенте Сахария. Успешные завоевательные войны расширили границы и позволили Каларнену занять преимущественное геополитическое положение на материке.
Король Валорин I щедро раздает земельные наделы военнослужащим. Развивается частная собственность, владельцы крупных доменов получают право передавать их по наследству. Вскоре формируется класс богатых крупных землевладельцев - феодалов.
Они очень быстро приумножают свое состояние, крепнут, и обособляются от короля. Когда-то крупное и могущественное государство дробится на множество феодов, страну разрывают междоусобные войны. Обороноспособность страны стремительно падает, развивается криминал. Очень часто вспыхивают восстания, люди умирают от голода и болезней. А на фоне всего этого лорды пытаются расширить свои владения и разбогатеть.

Вы являетесь одним из лордов нового Каларнена. Имеете ли Вы право на место в нем? Есть ли предел власти?
Никто иной(ая) как Вы должны ответить на эти вопросы.

В чем суть?
Вы будете являться лордом-землевладельцем, который всеми силами борется за свое место под солнцем в условиях нового внутриполитического порядка. Будут междоусобные войны, красочные баталии, торговля, интриги, шпионаж, дипломатия в духе "против кого дружим?", диверсии, шаткие союзы и многое другое, присущее той эпохе.
Игра пошаговая, то есть после ходов-заявок игроков действия реализуются одновременно.

Система: http://ifolder.ru/27130540

Жду отзывов.

здорово. вроде все легко... а командная игра возможна за один феод?

Сразу вопросы:
1) Где магия и дивайн? Если без первого еще можно, то без второго сильно проблематично, ибо встает куча философских проблем.
2) По ходу предполагается игра ПвП. Что по сути приведет к остановке игры, потому что тотальный ПвП - это не для ФРПГ.
3) Отсюда вопрос: а не проще ли будет доработать систему и играть командами? Скажем, команда одного феода: лорд, верховный священник, верховный маг, верховный шпион (ассасин, разбойник)? Тогда ПвП будет менее брутальным.

2 МакФесс

Никогда не задумывался, но решение интересное. Только надо, чтобы лорды согласовывали действия между собой.

2 Birk

1) Нет и не будет. Ставка делается на тривиальную бытовую логику.
2) Ставка делается на ПвП, но до ПвП еще нужно дожить. Четыре игрока находятся в разных углах карты, между ними квадратные километры феодов, подчиняющихся лордам-неписям.
+ Мастер не должен пытаться победить игроков. Мастер должен создать обстановку для комфортной, но захватывающей игры.
Отсюда:
Когда игроки играют против друг друга, каждый стремится к своей победе. И вот только когда совершенно четко осознаешь, что противник не сделает тебе поблажек и не пойдет на уступки, тогда и начинается жестокая игра. Тогда и воссоздается дух средневековья.
3)

команда одного феода: лорд, верховный священник, верховный маг, верховный шпион

...и все они пойдут очищать подземелья в поисках экспы и сокровищ!

Вот только это не будет стратегией.

2 Пелагей
Тогда возникает один неудобоваримый вопрос: а куда тут пристегивать ролевую составляющую? Если мы убиреаем диванно-арканную составляющую, соответственно убираем и космогонию и религию, то получается хэк-н-слэш. В которой ролевая составляющая равно нулю ибо главная задача - грамотно сманеврировать противнику в тыл. Не говоря уже о том, что средневековье с вырезанным диваном - уже не средневековье, а антуражные декорации.

...и все они пойдут очищать подземелья в поисках экспы и сокровищ!

Ну почему? Можно и страной управлять. Вопрос-то не в этом.

Пелагей, Бирк, вы могли играть в Медивал 2 Тотал Вор... Где у каждой династии есть король, принцы, священники\кардиналы, воры, ассасины, лазутчики... Меня поэтому сюда и привлекло... Я полюбил всякие интригосодержащие книги и игры про СВ.
...

2 Birk

команда одного феода: лорд, верховный священник, верховный маг, верховный шпион (ассасин, разбойник)

Это оригинальная задумка, как ролевая и литературная игра, но это будет отдельная игра. Не "Феодализм".

а куда тут пристегивать ролевую составляющую?

Отыгрыш.

убираем и космогонию и религию

В последней партии я дал свободу на религию и теории мироздания, в итоге игроки нагло стянули религиозные основы того времени эпохи феодализма. Удручающе...

получается хэк-н-слэш

почему хэк-н-слеш?

-Волку предложи четверть дохода и половину захваченных земель. Разборки с контрабандистами - тоже защита моей земли, так что я заплачу 10 золотых за них - и это будет щедрость. Передай ему, что я сумею собрать отряды соседних владений на одной территории, после чего мы заманим их в засаду и уничтожим вместе. То что останется от их владений, мы разделим пополам. Он станет лордом, как и я. И ещё... - Лорд Форшадоу сверкнул хищной улыбкой, - Отправь к правителям соседних владений гонца. Предложи им уничтожить бандитов вместе. Скажи им, что, если они мне помогут, я сумею собрать большую их часть в одной точке, после чего мы расправимся с ними. После чего наша обьединённая армия захватит владения бандитов. Разделим всё поровну.
Джером вскинул брови.
-Кого же мы поддержим, милорд?
-Того, кто начнёт побеждать, естественно. Мы соберём их всех в одной точке. После чего добьём тех, кто выживет. Одним махом избавимся от всех. Волк, при всём уважении - простолюдин, и не преминёт возможностью стать лордом. А лорды... Скорее всего достаточно типичны. Они хотят денег, а Волк и ему подобные им мешают. Таки образом, мы разрешим вечную борьбу верхов и низов на этой территории. - холодно ответил Горелый Лорд. - Кстати, почему бы в качестве места не выбрать какой лес посуше? Так чтоб с гарантией... Шучу. Не стоит повторять одни и те же трюки.

ну почему же хэк-н-слэш?

Кровь из левой руки остановилась, но Джейт понимал, что пройдёт ещё приличное количество времени прежде чем он сможет драться в полную силу. Рука была обмотана насквозь промокшими от крови тряпками. Форшадоу холодно улыбнулся. Он знал, что нужно делать.
- Солдат. Если ты доживёшь до конца этого боя - я тебя повышу за заботу о своих. И за здравый смысл, конечно. А теперь смотри и учись. Когда-нибудь такой трюк спасёт тебе и твоему отряду шкуры.
Он демонстративно вышел за пределы строя и остановился за треть от своих рядов.
Представитель бандитов подошёл к нему вплотную.
-Ну что, лорд? Переговоры?
Близко подошёл. Деревенщина.
Мизерикордия скрывавшаяся под тряпками в левой руке лорда описала изящную дугу и вбилась прямо в шею посла. Всё как по учебнику. По хрусту Джейт понял - перерезаны шейные позвонки. Дальше всё - как учил отец. Джейт ударил посла в грудь, чем развернул его, после чего перерезал ему горло прямо перед его отрядом.
- Кто ещё хочет вести переговоры? - проорал он.
Теперь надежда у его отряда одна. И он надеялся, что они достаточно любят свою жизнь, чтобы победить. Он выхватил из строя лица тех, кто сейчас будет сражаться и умирать рядом с ним - напряженно улыбающийся Джером, благоразумный солдат с отвисшей челюстью, тот самый бледный солдат которого он подбадривал перед боем... Они не боятся. Рядом с такими нельзя умирать. Они выживут. Они победят.
Джейт развернулся к надвигающимся бандитам с топорами. Горизонт сверкнул в его руке. Сейчас всё решится. Сейчас или никогда. Подхватив боевой клич своих солдат лорд Джейт Форшадоу, последний наследник династии герцогов Форшадоу, известный как "Горелый Лорд" и "Патрицид" ринулся вперёд на врага.

Отряд тяжелой пехоты испуганно отступил на холмы и влился к своим соратникам.
- Вы сами сделали свой выбор!! - послышалось с вершины холма, и безумное стадо понеслось на солдат.
- Щиты вперед!! - крикнул Джером. Бойцы с грохотом встали щитом к щиту. Толпа бежала. Бежала...
Некоторые бойцы начали пятиться.
- Держать строй!! Стоять насмерть!! - отдал приказ Джером, и солдаты послушно вернулись в строй.

- Враг хочет отобрать у нас все! Все то, что нам дорого и то, что наши отцы и деды строили до нас! Но ему невдомек, что здесь и сейчас, он все потеряет!! - орал Джером.
- Вы встали на путь воина и защитника. И Вы, каждый из Вас имеет право на поражение? Право на смерть?!
Солдаты сконфуженно молчали.
- ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО НА СМЕРТЬ, Я ВАС СПРАШИВАЮ?!
- НИКАК НЕТ, КОМАНДИР!!! - гулом разнеслось от строя солдат.
- Здесь наше место! Готовьтесь к бою!!

А мне интересно. Хотелось бы попробовать.
Что требуется от игрока для начала игры?

Генерация.

1) Имя.
2) Внешность.
3) Характер.
4) Биография.
5) История становления феода. (много не надо)

В РМ.

Добавлено через 57 с.
2 МакФесс.

Я играл в Кнайтс Хонор. Сильнее понравилась, всем советую.

Если мы убиреаем диванно-арканную составляющую, соответственно убираем и космогонию и религию

Ты путаешь Х с пальцем, имхо. Отсутствие магии (в фэнтезийном её понятии) и прямого божественного вмешательства религию ни коим образом не отменяет (и космогонию, как раннюю форму космологии, тоже).

верховный шпион (ассасин, разбойник)

ЛОЛЧТО? Спасибо, поржал.

... и играть командами? Скажем, команда одного феода: ...

В предложенном варианте это лишь затормозить игру, которая на форуме будет и без того тормознутой.

в итоге игроки нагло стянули религиозные основы того времени эпохи феодализма

А ты надеешься на то, что кто-то велосипед придумает? Энивэй будет калька.

игроку доступен только сам персонаж (лорд который) или можно создать т.н. свиту?

2 Дункан Киркли

Тут Вы, бесспорно, правы. Но смотреть на сражения католиков с буддистами глазами по пять рублей более не хочется. Я не категоричен, но все равно - не хочется.

2 Selorn

Да, свита разрешена. Я буду даже вселяться в нее, чтобы хвалить/ругать/давать советы.

Offtop

сражения католиков с буддистами

Если бы тут такое было, я бы незадумываясь присоединилась. А ещё, должны быть пираты и нинзя. И киборги. Всё что угодно лучше с пиратами-нинзя-киборгами, ога.

А вообще, сражения католиков с гугенотами были. ты бы просто не допускал сильного расхождения религий в одном государстве. Для Европпы это не свойственно. А вот в азиатских странах кардинальные расхождения в религиях - это норма.

раз уж начали оффтопить

Всё что угодно лучше с пиратами-нинзя-киборгами, ога.

Для тебя обязательно устрою. Крест на пузе, век воли не видать.

ты бы просто не допускал сильного расхождения религий в одном государстве

Что касательно азиатских стран, то они вступили в феодализм с колоссальным отставанием от Европы (пример: монголы раскололись на ханства да каганаты и были завоеваны Грозным Ваней).

offtop

Для тебя обязательно устрою. Крест на пузе, век воли не видать.

Ты же даже магию не хочешь одобрить, куда уж пиратов-зомби-кибогов?

Хотя, если серьёзно, не вижу причин, по которым было бы важно, когда азиатские страны вступили в феодальный строй, ведь у нас всё равно выдуманная страна из неизвестного временного периода.
Разрешил бы ребятам теологию, с оговоркой "только различные течения христианства" и было бы всё ажурно. Хотят же игроки, а тебе ничего не стоит.

оффтоп

Ты же даже магию не хочешь одобрить, куда уж пиратов-зомби-кибоги?

Магию я не одобряю из-за сеттинга. Но я ведь не только альтернативную историю вожу.

Разрешил бы ребятам теологию

Можно и не разрешать - опытный игрок все равно пронесет теологию. А неопытный незачем - и двух ходов не протянет.

offtop

Но я ведь не только альтернативную историю вожу.

А что? Ещё и альтернативный треш? Я тут, походу, главный активист направления лихого треша.
Не, на самом деле, я вполне могу поиграть и не треш, и даже не лихой. Просто из того, что предлагается, пока не нахожу ничего своего. Хочется какой-нибудь необычной истории, какого-нибудь приключения и тому подобного. Вот, к примеру, стратегия в декорациях треша была бы очень даже, а серьёзная средневековая стратегия меня как раз отпугивает. Я ж из тех игроков, что и двух ходов не протянут, ога.

Мнэ...
2 Дункан
Я не спорю, что затормозит. И я не путаю Х с пальцем. У нас основа подавляющего большинства религий - чудо. Так сказать, явление кого-то народу. То бишь прямое дивайновое действо. Я не спорю, что не надо давать каждому занюханному священнику возможность кастить КЛВ. Но средневековое сознание без того или иного бога и сопутствующих явлений сыграть просто нереально.

2 Пелагей
Битва католиков с буддистами - это зачот. Но сие уже вопрос мастерского допуска/недопуска. Что же касается хэк-н-слэша, то я немного неверно выразился. Если у нас суть игры в том, чтобы подпилить соседа, то персонаж автоматом начинает точится под это. Может я, конечно, манчкин, но как-то привык к такому подходу. И если у нас забота о населении - лишь способ выжать из него побольше армию, чтобы навалять Васе в соседней деревне, то как бы о морали, процеветании, культурном росте, образовании, самосознании людей и еще куче вещей, которые могут быть интересны в этой игре, можно смело забывать. Солдат, который задает меньше вопросов и имеет больше мускулов, ценнее, чем он же, но обдумывающий приказ с точки зрения высокой философии. Проверено.

2 Birk

Очень точно. Все совершенно верно.
Таким и было средневековье. Средневековые манчкины жаждали халявы и обогащения за чужой счет, пилили соседей и грабили. Так и было. И солдат действительно ставился выше крестьянина, потому что держал в руках оружие, а значит - власть над теми, кто этого оружия не держал.

И если у нас забота о населении - лишь способ выжать из него побольше армию

Такова политика экспансии.

Солдат, который задает меньше вопросов и имеет больше мускулов, ценнее, чем он же, но обдумывающий приказ с точки зрения высокой философии. Проверено.

Проверено. Солдат думающий редко исполняет приказ. А лорду нужно исполнение приказа. Оно ведет к деньгам и материальному благополучию.

Добавлено через 1 мин. 34 с.

оффтоп (2 Абстракция)

Сделаю стратегию по трешаку, в таком случае.

2 Пелагей
Не совсем верно. Так было с точки зрения лорда. Но лорду надо что-то кушать. И его армии тоже надо кушать. Это раз. А два - нафига народу воевать за такого лорда? Что он может дать тем, кто будет за него воевать? Деньги? А нафига мне напрягаться идти куда-то махать мечом/копьем/дубиной, да еще рискуя жизнью, если у меня и тут все ништяк? Жена, дети, хозяйство? И что с того, что ты лорд? Пошел ты нах, Вася. А то в морду дам. Э?

offtop

Сделаю стратегию по трешаку, в таком случае. 

Буд ждать

2 Birk

Простолюдину хотелось земли. Что солдату, что крестьянину. Обещали лорды с три короба, чего лукавить..

2 Пелагей
Ты не понял. Земли и так дохрена. Населения мало. Мрет это население будь здоров. Нафига мне идти воевать за тебя, лорда, если я и так могу взять?

2 Birk

Земли дохрена в Европе никогда не было.
А всякая инициатива выше приказа лорда ("сам возьму!") каралась королевской властью как бунт.

Добрый день.

Рассматриваю возможность\желалние присоедениться.

Планируются бунты восстаня в следствии притеснения населения или есть типа максимальная цифра выжимаемых налогов/солдат/ресурсов?

Принцип разрешения персонажем действий:

1. Что хочу, то ворочу.

2. Ограниченнве действия(как в настолка, компьютерных играх).

3. Другое.



Добавлено через 49 с.

А всякая инициатива выше приказа лорда ("сам возьму!") каралась королевской властью как бунт.

Спорный вопрос, если этот человек присягал королю...

Земли и так дохрена

И вся она принадлежит какому-то лорду, который может припереться с армией и вломить по самые помидоры

2 Alexey

Принцип разрешения персонажем действий:

3. Другое.

Есть система, согласно которой и надо действовать. Но я не буду запрещать вводить собственные идеи по привлечению дополнительных средств в казну, населения, организации культ-массовых мероприятий и тому подобное.

Планируются бунты восстаня в следствии притеснения населения или есть типа максимальная цифра выжимаемых налогов/солдат/ресурсов?

Бунты будут в обязательном порядке. Мастерская карающая длань, своего рода.

Максимальную цифру добываемых денег/материалов определит кубик с модификатором.
Максимальное число солдат - до полного запустения провинции. Только не удивляйтесь потом, что она налоги не платит.
В битве может участвовать одно подразделение - 5 отрядов.

Цитата(Birk) Земли и так дохрена

И вся она принадлежит какому-то лорду, который может припереться с армией и вломить по самые помидоры

Фиг знает, все зависит от плотности населения...
Одно дело Египет, другое Сибирь...

Жду ваших заявок.

Не совсем верно. Так было с точки зрения лорда. Но лорду надо что-то кушать. И его армии тоже надо кушать. Это раз. А два - нафига народу воевать за такого лорда? Что он может дать тем, кто будет за него воевать? Деньги? А нафига мне напрягаться идти куда-то махать мечом/копьем/дубиной, да еще рискуя жизнью, если у меня и тут все ништяк? Жена, дети, хозяйство? И что с того, что ты лорд? Пошел ты нах, Вася. А то в морду дам. Э?

Приходят к такому умнику вооружённый и обученный (хоть сколько-нибудь) народ в броне и доспехах (некоторые ещё и на лошадях), да адово нагибают умника. Народ же в страхе срётся по углам и как обычно делает, что ему скажут и платит пошлины всяческие... Крестьянин там особо ничего не решает (обычно). Кто не совсем в низах, тот за верхушку и держится, ибо там больше плюшек и нямок крутится... А обычный народ радуется, что его защищают, да дают землю в пользование, ибо он платит.

У нас основа подавляющего большинства религий - чудо. Так сказать, явление кого-то народу. То бишь прямое дивайновое действо. Я не спорю, что не надо давать каждому занюханному священнику возможность кастить КЛВ. Но средневековое сознание без того или иного бога и сопутствующих явлений сыграть просто нереально.

Я в чудеса не верю)))) Для простого обывателя тогда всё необъяснимое - чудо. А уж для тех при ком культы образовывались и подавно. Тут народ спокойно может заниматься пространственными диспутами на тему: стоит ли проповедовать волкоголовым или нет? Что в них больше: зверя или человека? Ибо от этого зависит наличие у них души... И т.д. и т.п. Для верование в чудо народу порой и чудо видеть не нужно ;) Вот ты в серьёз считаешь, что папы Римские какие-то чудеса творят? Я лично нет =) Религия - опиум для народа и ничего более.

А вот армия без "героя" становиться сразу менее управляемой для игрока. Могут возникнуть бунты и дезертирство, мол не нанимались к нему мы и т.п....

А вот армия без "героя" становиться сразу менее управляемой для игрока.

Без казны тоже^^' Денежку все хотят получать свою.

правильно мыслишь!!! а казну кто обязан пополнять? имеющий доверие феода хрен. а если хрена нет - значит нет ни хрена. типа кто доверит казну какому-то небритому, несвежему мужику, одетому в доспехи, явно великие по размеру...да еще от него навозом пахнет))

2 Дункан
Все верно, если учесть, что у лорда уже есть здоровые ребята на лошадях и в доспехах для нагибания мужика. Только они тоже должны откуда-то взятся и им тоже надо платить. А еще они должны зачем-то подчиняться лорду, а не тюкнуть его по башке и занять его место. Пока в предложенном мастером варианте совершенно непонятно с какого перепугу кто-то вообще пошевелит пальцем ради вышестоящего кренделя. У которого, по ходу, кроме названия ничего нету.

Я не верю, что папы Римские совершали чудеса. И уже сказал - да, приходскому клирику совершенно необязателен ванд с КЛВ.

Бирк, а тебе нужно обоснование для обычной для средневековья вещи? Если у человека были мозги, он мог заставить на себя работать. Если у него было Право, ему должны были служить и подчиняться.
Или ты хочешь, чтобы мастер в каждом посте еще объяснял что такое жизнь и почему трава зеленая? ну будь проще е-мае)

2 МакФесс
Понимаешь какая вещь... Для полноценного отыгрыша именно начальника необходимо очень четкое понимание откуда у него взялось именно это право командовать. Быть главным. Иначе очень быстро все скатится к аргументации: "Я главный". С различными вариациями, но тип один. И чем больше полномочий у начальника - тем лучше это надо понимать. Право может быть дано из разных источников. Вот я и хочу понять какой тут источник этого права...

Быть главным. Иначе очень быстро все скатится к аргументации: "Я главный". С различными вариациями, но тип один. И чем больше полномочий у начальника - тем лучше это надо понимать.

Твои бы слова, да настоящим начальникам в уши

Жду ваших заявок

Нада систему почитать...

Абстракция
Я просто сам работаю управленцем . Если бы я нагибал нижестоящих чтобы работали, век бы мне не видать сделанной работы

Бирк, ты только не вздумай, что я быкую)))
Смотри, для отыгрыша твоего права тебе мастер дал пункт номер 5: создание феода. туда ты как раз и впихиваешь свою идею. Мол был ромул и рем и появился рим... А цезрь в нем главный, потому что...
Ну иначе как еще?

Да я не думаю)))
Стоп. У нас же королевство. Значит, я тут не сам собой образовался, в мне король дал земли в награду. Или нет?

Да. Типа феоды составные части одного целого с -1 частью, которой править самый главный))))))

Запишите меня.
Форма для песонажа есть?
Есть ли у песонажа навыки?

2 Alexey

Генерация.

1) Имя.
2) Внешность.
3) Характер.
4) Биография.
5) История становления феода. (много не надо)

Навыков нет.

Ок...
Читить можно?

Каким образом?

Я тоже хотел бы сыграть
можно генериться?

2 Riph

Можно, почему нет?

Я уже вроде 1 дырочку в системе нашел...
А возможно 2....

Готов прочесть и исправить. А может, уже исправил, но изменений не внес.

Система вообще жесть полная... Такое ощущение. что вернулись какие-то третьй герой или того хуже х_Х

Добавлено через 6 мин. 45 с.

Все верно, если учесть, что у лорда уже есть здоровые ребята на лошадях и в доспехах для нагибания мужика. Только они тоже должны откуда-то взятся и им тоже надо платить. А еще они должны зачем-то подчиняться лорду, а не тюкнуть его по башке и занять его место. Пока в предложенном мастером варианте совершенно непонятно с какого перепугу кто-то вообще пошевелит пальцем ради вышестоящего кренделя. У которого, по ходу, кроме названия ничего нету.

Мы начинаем играть от зарождения человечества? Тогда тебе можно будет показать как именно к текущему моменту игры получилось, что у конкретного рода есть подчинённые и верные люди, которые сразу в общем-то не сносят правящего человека. А так: эз из - есть бабло, есть слуги, которые могут прийти и нагнуть...
ЗЫ. Вот вариант, что какой-то рыцарь просто тюкнул какого-то графа и занял просто так его место мне кажется зело сомнительным если за этим рыцарем никто не стоит и у него нету реальных притязаний на титул. Иначе его никто не признает и тупо съест родня убитого или другие графы, а имущество убитого поделят или ещё что-нибудь придумают...
ЗЗЫ. А делать что-то будут за деньги/защиту/покровительство и т.д. Всё очень просто. Реальный крестьянин не особо будет задумываться почему не он на троне: он не хороший управленец, за ним нету сильных людей, он беден - куда ему метить то? Так же думаю и мыслит какой-нибудь мелкоземельный кнайт, у которого тупо могут отжать не его землю (ему за службу её ещё даровать могут, да).

Короче мотивы работать на дядю всегда есть ;)

вернулись какие-то третьй герой

"Герои" без героев! "Самурай без меча, это как самурай с мечом, только без меча." (с)

МакФесс принят! Осталось 3 места...

Абстракция Предупреждение за нарушение п. 5 Правил Порта.


Birk и Дункан Киркли можете перенести свою беседу с мастером на тему религиозной/мистической подоплеки игр по Средневековью в отдельный тред в Оружейную.

Отозвавшихся много, квент меньше. Жду неделю-две, должно хватить с лихвой.

Проверка интереса завершилась. Всем отпостившимся спасибо. Всем проявившим интерес, но не приславшим квент посылаю подзатыльник.
МакФесс, прошу прощения за выкачанные духовные силы, вложенные в создание персонажа.

Ну...

пожалуй, все!