RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролёт Фантазии 2021» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) 1 2  Вся тема 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> У ветра серые глаза, Обсуждение. Весна 2021
   Сообщение № 1. 25.4.2021, 15:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXVI Весенний Пролёт Фантазии 2021»

«У ветра серые глаза»


Текст рассказа: «У ветра серые глаза»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 20.05.2021 23:59)




Общее голосование за финалистов (открыто до 23.06.2021 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 26.4.2021, 21:57, Да ладно пишет:
Да ладно ( Offline )
Графоман

*
Знаток
Сообщений: 90
профиль

Репутация: 20
Здравствуйте, автор.

Умело написано, атмосферно, эмоционально, и совершенно ни о чём.
За красивой формой скрывается отсутствие содержания. Зарисовка,
но никак не рассказ, производящий впечатление цельной истории.
Её здесь просто нет. В полуфинал не порекомендую.

   Сообщение № 3. 26.4.2021, 22:01, О'Росса пишет:
О'Росса ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 408
профиль

Репутация: 138
Я прочитала рассказ. Красивый, гладкий текст, очень ровно написанный. Но мне он показался размытым, растянутым. Букв много, а событий мало, с середины уже хотелось поторопить рассказчика.

   Сообщение № 4. 27.4.2021, 00:25, WoodNight пишет:
WoodNight ( Offline )
Леший

*
Творец
Сообщений: 6117
профиль

Репутация: 840
Здравствуйте, автор. Вы позвали и я пришёл)
Начнём :plotting:
Цитата
Босые пятки выбили дробь по раскаленной мостовой,

Дробь могут каблуки выбить, а босые пятки скорее всего прошлёпают)

Цитата
неугомонных чертей, шатающихся по городу во время сиесты»,

Вот черти и сиеста как-то выбиваются из общей картинки. Гули, ифриты, мариды - да, но не черти.

Цитата
дразнить Промокашкой за светлые, как пыль, волосы

Вот совсем не смотрится это слово тут. Подозреваю, что достовернее в рамках той местности, времени и прочего пользоваться мелким песком для более быстрого высыхания чернил, нежели промокательной бумагой) Вот и прозвище это глаза режет. Равно, как и
Цитата
бледная кукурузная метёлка среди вызревших собратьев.

Где пустыня, а где кукуруза...

Цитата
нежные фиалки,

Фиалки в пустыне?)
Хотя, ладно. Авторский мир. Всё может быть)

Цитата
Сколько таки камней

Ой, маленькая невычитанность притаилась)

Хмм... Что сказать... Дивная история. Тягучая, как мёд. Но не приторная, а со вкусом необычных восточных сладостей. Любовь, поиск ответа о своём прошлом, грусть, разочарование, боль... Много всякого в этом рассказе. В грамотно написанном и интересном. Спасибо, автор, за ваш труд)

   Сообщение № 5. 30.4.2021, 18:33, Nvgl1357 пишет:
Nvgl1357 ( Offline )
Голову с плеч!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1995
профиль

Репутация: 422
Прочитано.
Любопытная концепция. Чаще всего драконы - это огонь, а тут в первую очередь воздух. Да ещё с превращением из бумажного в настоящего.
Написано приятно, читается влёт, у меня есть претензии к отдельным оборотам, ну да бог с ними. В целом хорошо. Только с временами я до конца не разобрался. То, что курсивом события подаются в настоящем времени, это как бы понятно и оправдано - исключает путаницу, но почему глаголы настоящего времени появились во время битвы - для меня загадка. Как и финал. Кто сгорел вместо гг? Его зазноба? Откуда она там взялась, что конкретно произошло? Не смог разобраться.
Но уж полуфинала рассказ точно заслуживает

   Сообщение № 6. 30.4.2021, 20:25, Фрекенбок пишет:
Фрекенбок ( Offline )
Читатель

*
Демон
Сообщений: 1256
профиль

Репутация: 317
Прочитала, как будто кино посмотрела.
Грамотно написано, эмоции влюблённого переданы прекрасно, мир героя понятен.
Понравился рассказ, в нем мало слов, нельзя разговорить с той, которую полюбил, нельзя, нельзя и ещё раз нельзя!
Нельзя любить, нельзя смеяться, нельзя радоваться.
Можно только увидеть украдкой её глазки и услышать её вздох.
Автор отлично передаёт это состояние героя.
Я читаю и понимаю такое мастерство передачи сдержанных эмоций не каждому по силам.
Автор и чувствует атмосферу происходящей драмы и виртуозно, как на музыкальном инструменте, передаёт её дальше!
Сватовство героя тронуло меня до слез, когда он получает отказ от отца возлюбленной.
Мир рухнул, что остаётся герою? Жить, зачем?
Остаётся — подвиг!
Совершить подвиг и погибнуть!
И опять автор на высоте, как ему это удаётся ?!
Где слова находить такие, что трогают душу?
Спасибо, автору за рассказ!

   Сообщение № 7. 30.4.2021, 21:26, Ванадис пишет:
Ванадис ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 46
профиль

Репутация: 17
Дорогой автор, я прочитала ваш рассказ.

Какой дивный, красивый язык! Поэзия и музыка в прозе. Какое чувство ритма... Моё восхищение, автор!
Название пообещало много... и не обмануло, ничуть не обмануло. Тут даже тема отходит на второй план.
Чистое наслаждение от звука.

   Сообщение № 8. 1.5.2021, 03:37, gor4ica пишет:
gor4ica ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 89
профиль

Репутация: 37
Приветствую, автор! Благодарю за доверие.

Введение в ваш мир слегка затянуто, если посмотреть на историю в пропорциях. Вы использовали 60% от возможного объема на историю, и вам потребовалась почти треть от него, чтобы описать мир.

Легкие налеты поэзии, без отторжения и без восторгов.

Нестыковочка — или несбывшиеся фантазии детства?
Цитата
Янмис увернулся от приглашения торговца хрусталём, с невозмутимым видом прошёл мимо выставленных на продажу прекрасных ковров, вцепившемуся в рукав оружейнику показал раскрытую ладонь, и тот досадливо сплюнул.

Цитата
Хранителей все уважают – напомнил он себе и толкнул калитку…


Цитата
– Возвращайся в Рузгарларин, инсан. Следуй своим путём, а дорогу к моему дому забудь.


Сомнительное и спорное заявление. Поэтично, но за высказыванием маловато смысла:
Не тот правит миром, чьё имя у всех на слуху, но тот, кто повелевает множеством имён. Держи все нити в своих руках – и ты соткёшь полотно нового времени…


К сожалению, сильных эмоций ваша история у меня не вызвала. Ни положительных, ни отрицательных.

Претензий по содержанию - как сюжетному, так и смысловому у меня нет.

И как мне кажется, это плохо. Я не прочувствовал болевых точек, нет никакой глубинной проблематики. Есть множество намеков на все подряд - и если собрать все не выстрелившие в вашем тексте ружья, можно открыть оружейный магазин. Все очень очень блекло.
Единственная сюжетная пара, которая сработала - маленькая искорка, которая не сумела разжечь во мне пламени отклика.
Драконы-хранители (из переносного "бумажного" смысла - в буквальный).


Проблема запретной любви поднимается, но кроме грусти никаких мыслей нет. Решений, рассуждений и мыслей тоже.

Проблема отцов и детей (наставника и ученика) расписана аналогично.

Проблема детей, забираемых из семей насильно (что тоже не особенно понятно, добровольно ли этих детей отдают, или нет) искуственная, ведь она существует только в вашем мире. Сравнить ее с нашими реалиями у меня не получилось - слишком много различий.

Атака на город выписана нереалистично, что, впрочем, можно оправдать общей эпичностью повествования о небесном городе. Даже этот момент не удается подчеркнуть, весь рассказ - словно одна из ваших интерлюдий из детства главного героя. Они как будто пытаются пробиться сквозь оковы сна.

Подведем итог.

Уважаемый автор, вы создали историю. С языком все неплохо, несмотря на слегка подгружающие текст слова (те самые, ради которых лезешь в гугл и отрываешься от чтения). Но с какой целью вы садились ее писать? Что вы хотели донести до людей? Слова - это прекрасно. Но в моей голове слова быстро увядают, как цветы, если их не поставить в вазу со смыслом.

Оценку ставить не буду, так как не почувствовал ничего.

Всего доброго, автор, успехов в творчестве!

Алеся Ясногорцева ( Offline )
Коммунистка

*
Автор
Сообщений: 1470
профиль

Репутация: 428
Я прочитала рассказ Сначала - да, понравилось. Рассказ написан хорошим языком, стиль хороший. Симпатичный ГПГ, с его несчастной любовью. Проявление героизма во время защиты родного города.
Но финал мне не понравился.
Цитата
Небесный город. Волшебный мираж, который отнял у него родину, семью, а теперь и любовь... Ради чего? Чтоб он, Янмис, сгорел как свеча и стал символом веры для других таких же слепо преданных? Преданных...


Во-первых, город не отбирал у него ни родину, ни семью, ни любовь. Отнял Ойхо, с него и весь спрос.
И что, зачем надо было Янмису призывать на город бурю? Только ли потому, что погибла Неймэ? Нет, полагаю, дело вот в чём:
Цитата
Что для них человеческая жизнь? Забрать одну, чтобы спасти многие.


Получается, что Янмис протестует именно против этого положения. Это - протест индивидуалиста. вынужденного служить людям.

   Сообщение № 10. 2.5.2021, 18:20, Scaldir пишет:
Scaldir ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 143
профиль

Репутация: 45
Цитата
Получается, что Янмис протестует именно против этого положения. Это - протест индивидуалиста. вынужденного служить людям.

Признаюсь, мне тоже сильно не понравился такой поворот сюжета. И такой исход.
Но на предварительном этапе оценивают не это. Рассказ не треш.
Написано красиво, грамотно, сочно, со вкусом, эмоционально. Фокальный персонаж прописан так хорошо, что забываешь что это дракон, и поневоле ему сочувствуешь
Потому рассказ достоин полуфинала.

Эльвира Мандра ( Offline )
ХочуВсёЗнать

*
Мастер Слова
Сообщений: 2909
профиль

Репутация: 353
Цитата(Scaldir)
Но на предварительном этапе оценивают не это

Правда? Тогда почему вы минусуете рассказы, достойные полуфинала?

Тэхсе ан Фогейр ( Online )
sealgair neonach

*
Классик
Сообщений: 3455
профиль

Репутация: 752
(вздыхает) рассказ, конечно, красивый. И образ города красивый (пусть и местами противоречивый в деталях), и фантдоп любопытный, и смысловых слоёв напихали аж три или четыре слоя, если не пять. Проблема в том, что все эти слои декларированы, не более, и это не списать даже на лимит: до объёма ведь далеко, так что дело просто в том, что нет цельного сюжета, который это всё подхватит, разовьёт, сплетёт вместе и поднимет в небо. Смотрите.

Похищенные дети. Храм, стало быть, их покупает и растит. Начинается ветка в середине (степной мальчишка не описан как раб на продажу, скорее как пойманный воришка), с женщины, тут же бахает прямым текстом во сне, а потом забывается до финала. Нельзя же так, и в финале итоговое про украденную родину фальшивит просто жутко, потому что факт - есть, да, а прожитой или хотя бы осмысленной потери - нет. Недостаточно простого было-стало, чтобы ощутить утрату, а тут и "было"-то показали одной микро-сценкой и призванной вызвать жалость женщиной. Цели храма при этом в целом понятны - собирают ветра разных стран, - но стирание памяти в конце выглядит роялем, а не просто вторым фантдопом, никак не связанным с основным. То есть, снова - факты вместо показывания и проживания, да ещё двумя точками подряд, без паузы, а потом сразу вывод.
При этом фигура наставника как отца не раскрыта вообще, и это ещё больше ослабляет ветку. Он ведь любит город и послушников, любит ветра. Казалось бы, мог бы поучаствовать в любовной ветке героя, как отеческая фигура, чтобы сплести арки для синергии, но нет. Этот аспект по сути мелькает, но он не оформлен, а в финале получается, что ничего вообще наставник не любит, кроме бабла и власти, и это тоже звучит диссонансом. Ну не бьётся оно...
Кроме того, непонятно, в чём хитрый план настоятеля в принципе. В смысле, я понимаю, что он хочет власти над миром, а... над каким? Чего завоёвывать и контролировать-то, если у нас просто город посреди нигде, где проблема даже найти денег чтобы купить зерна? Цели хорошо бы быть видимой всё же, чтобы ей проникнуться, а то получается, что я лично тоже, как и Гайдо, недоумеваю, зачем злить степняков.

Любовная арка. Она самая проработанная, ей досталось больше всего кадра, и ступени правильные вплоть до последнего "не приходи", которое требует дальнейшего развития, но... его нет. Дальше арка, которая едва на середине, просто обрывается в золотой череп. Не то плохо, что обрывается, а то плохо, что внезапно. Причём внезапно и по механике - с чего оно вдруг вот так? Из-за связи с лентой, что ли? - и сюжетно, потому что, ну... а ради чего? Вон после того прощания и всех точек до правда что ли следующей сценой должно быть как девочка сгорает ЗА КАДРОМ, одной строчкой? Это выглядит скорее как отсутствие куска сюжета, который подвёл бы к этой кульминации и механику, и любовь до самосожжения. На момент оно словно с обрыва сигает, и вместо сопереживания - изумление. И то, что линия храма тоже недоработано, это ОСЛАБЛЯЕТ кульминацию вместо синергии и усиления.

Магия - действительно крутая по задумке. Оставим стирание памяти, хотя оно ослабляет фантдоп. Проблема тут в том, что магия по сути до самого финала тоже никак не подана, и в итоге вместо линии развития от "змеи - просто предмет культа и веры" до "хренасе, дракон!" получается только две точки, где большую часть времени змеи - просто змеи, а в конце резко драконоподобная имба. Я понимаю, что не хотелось светить красивую задумку слишком рано, но так резко тоже не особо хорошо получается, слишком уж граничные значения у символов, а плавности нет.

В общем, как ни крути, а с той женщины всё просто скомкано и быстренько сведено в точку независимо от того, что можно было сводить, а что ещё нет. Жаль, потому что потенциал у всего этого был огромный( И мне правда нравится неспешный ритм, детальки, атмосфера и персонажи, букетики. Эх)

Это сообщение отредактировал Тэхсе ан Фогейр - 3.5.2021, 15:37

   Сообщение № 13. 4.5.2021, 16:50, Грэг пишет:
Грэг ( Offline )
Джентльмен удачи

*
Творец
Сообщений: 8961
профиль

Репутация: 1142
Красивый рассказ. Душевный, трогательный и философский. Совершенно не хочется искать в нём изъяны, потому что очень понравился. Одной кнопки в полуфинал для него мало, а потому жму на две )

   Сообщение № 14. 6.5.2021, 00:01, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3977
профиль

Репутация: 747
Привет, автор! Вы звали меня в таблице, и я пришла.

Я прочитала рассказ, и он мне понравился, хотя и с некоторыми оговорками.

Красочная и трагичная история о том, как смысл жизни оборачивается ложью. Сильная и драматичная тема, но я слишком много встречала историй с таким поворотом сюжета. У меня даже есть для него название – «Совет нам врет». Тут, конечно, не совет, а верховный жрец Храма, но роль у Ойхо такая же, как у какого-нибудь совета старейшин или мудрецов. Всегда в таких случаях герой верит своим наставникам или старшим по званию, считает свою работу героической и благородной, а выясняется, что его с самого начала подло обманывали и использовали. Собственно, это основное, что мне не понравилось в рассказе.

В остальном же рассказ меня очаровал. В нем столько чудесных моментов. Сам город – с узнаваемым восточным колоритом, но все же самобытный, не калька с нашего мира. Храм и драконы (да, можно сказать, что это много где встречалось, но здесь все равно выглядит органично и очень красиво). Магия ветров и попытка приручить все ветра мира, особенно эпизод, когда Хранители стоят на стене и смотрят на приближающееся войско. Герой, хороший, душевный и чистый. Детские воспоминания и детали повседневности. И, конечно же, любовная линия, настоящая и трогательная.

Да, любовная линия просто замечательная! Так получилось, что в ней гораздо более сильный и прочувствованный конфликт, чем в финальной трагедии и прозрении. Может быть, дело в том, что в драму Янмиса и Нэйме проще поверить, чем в полет сверкающего дракона? Он описан красиво, но несколько отстраненно, сказочно, а вот надежды и боль первой любви даны очень по-настоящему.

Спасибо за рассказ!

   Сообщение № 15. 6.5.2021, 15:08, krikskirk пишет:
krikskirk ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 898
профиль

Репутация: 305
Автор, я прочитал Ваш рассказ
Сразу скажу – мне он понравился. Вы мастерски владеете словом, рассказ прочитался на одном дыхании. Не могу не похвалить идею с воздушными драконами. Я остался в восторге от этой задумки. На этом можно было бы и откланяться, если бы я не начал вдумываться в сюжет. Он неплох, но у меня есть несколько вопросов к нему. Они касаются последней трети вашего рассказа, а точнее – финального замеса. Дальше идет мое скромное мнение вкупе со старческим брюзжанием. Вы можете эту часть смело проигнорировать, я не обижусь.
Далее спойлеры
Свернутый текст
Есть город. Есть Хранители, которые с помощью драконов охраняют этот город. Все бы хорошо, но почему нельзя иметь хоть какой-нибудь гарнизон? Обычные лучники и пехотинцы тоже могли бы охранять стены. А то как-то на силу драконов уповать – такое себе. А если недобор Хранителей? Ну, или враги раньше пришли в гости, прежде, чем дети научились использовать драконов? Все, городу хана. Так и если у кого крыша поедет, и он дракона на город натравит, то что тогда делать? Еще хотел бы поговорить про Ойхо.Мы ничего про него не знаем и поэтому вотэтоповорот с его планами меня не впечатлил. Ну злой и злой, чего бухтеть-то?
Также хотелось поговорить про нападение на город. Я играл около 2-3 часов в игры серии Total War, поэтому знаю немного о тактике. Отправляю свою конницу на вражеских пикинеров, а мечников заставляю носиться за лучниками. Почти всегда работает. Так вот…почему на стены сначала бросается конница? Бросается и выпиливается. Хотя потом, с помощью ветров осада идет куда успешней, и орда начинает доминировать. Возможно, из-за такой победной тактики они так редко и нападают на город – ведь надо ж популяцию восстановить, после таких-то набегов. И я не понял концовку. Герой выпустил дракона на город? Я все понимаю: любимая умерла, наставник тот еще засранец, но причем тут горожане?

Спасибо Вам за рассказ. Плюсую в полуфинал. Успехов Вам в дальнейшем творчестве и на конкурсе.
Удачи!
8/10 Wind of Change

   Сообщение № 16. 15.5.2021, 15:28, Ванадис пишет:
Ванадис ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 46
профиль

Репутация: 17
Дорогой автор, я вернулась, чтобы проголосовать за ваш рассказ. Такой дивный язык заслуживает поощрения! Даже если бы вы писали про 22 съезд КПСС, читать было бы в наслаждение :)
Удачи на конкурсе и не только.

   Сообщение № 17. 17.5.2021, 19:18, Junto пишет:
Junto ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3012
профиль

Репутация: 552
Дорого-богато, пестро, вторично и, как по мне, до липкости приторно. Герои и сюжет как из готового набора навроде картинок для раскрашивания по номерам. Бедный благородный юноша, которого сперли в детстве, а потом взяли в храм на ум-честь-совесть-нашей-эпохи учиться. Такая девушка-раскрасавица, которая не может ослушаться родителей. Наставник с папашей и школьный товарищ-зануда и карьерист. Из всего этого шаблона странно только, что девчушку замуж выдают не за товарища-карьериста, а за мимоходом упомянутого красильщика. В конце, как положено, злые враги, самопожертвование, массовый героизм, индивидуальный героизм, чудесная победа. Дальше - по вкусу: либо боль-страдания, либо веселым пирком да за свадебку. Короче говоря, скроено все по лекалам, и это удручает.
Относительно драконьего фантдопа - он удручает тоже. Типа, давайте мы чего-нибудь выдумаем такое романтическое, нимало не заботясь, как оно работает и работает ли вообще. Воздушные змеи, которые прям к сердцу (или куда там?) приделаны - круто же! А когда надо будет описывать, какая от них практическая польза, мы отделаемся туманными фразами: Куда-то там они налетали, ветер нагоняли и всех, вроде бы, сдуло, но не совсем. Ну да. Почему бы и нет? Почему бы тогда не мыльные пузыри, свистульки и бегемотики из киндера? А у избранного, когда он очень расстроится, дракон превращается в настоящего. О таких странных опциях надо заранее как-то пояснее предупреждать.
Относительно языка. Он ровный, гладкий, однако на моменте боестолкновения лично меня начал подбешивать однообразными конструкциями «сказуемое-подлежащее». Все эти летят драконы, бьются сердца, скачут кони, дуют ветры, льется кровь много раз подряд притомили. Чего-то вспомнилось: Плывут пароходы - привет Мальчишу, летят самолёты и т.д.
В общем, извините. Не могу сказать, что мне понравилось.

   Сообщение № 18. 19.5.2021, 05:40, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3176
профиль

Репутация: 854
Автор, я прочитала ваш рассказ! Приветствую!
Очень атмосферно, читалось легко, было интересно. Блох выискивать не буду, их мало. Чувствуется, что над текстом хорошо поработали, как и над материалом. В сюжете нет каких-то вычурных поворотов, но мне кажется вы больше работали над атмосферой, она очень сильна и проникновенна. Очень понравилось линейное повествование, мягкое, плавное, всё в равновесии.
Жмякаю в полуфинал!
Удачи!
С уважением!

   Сообщение № 19. 19.5.2021, 22:56, Lady Witch пишет:
Lady Witch ( Offline )
Странник

*
Знаток
Сообщений: 63
профиль

Репутация: 23
Уважаемый автор, я прочитала Ваш рассказ. Спасибо. Пожалуй, ничего нового не скажу. Трогательная и очень грустная история, рассказанная сочно и вкусно. Текст, на мой взгляд, хорошо вычитан, даже дробь, которую выбивают босые пятки, не помешала получить удовольствие от чтения.
От первой части рассказа я, признаюсь, просто в восторге. А вот вот во второй повествование хотелось бы видеть более четким. В точке наибольшего накала получается некоторая каша, не совсем просто разобраться. Сперва подумала, что это я такая непонятливая, но почитала отзывы и поняла, что не одинока.
Удачи, автор! Плюс в полуфинал.

   Сообщение № 20. 20.5.2021, 15:39, Anubis пишет:
Anubis ( Offline )
Безумный Шляпник

*
Мечтатель
Сообщений: 194
профиль

Репутация: 52
Уважаемый автор, я давным-давно поставила вам плюс)

К сожалению, я не успеваю закончить путевый разбор вашего текста до конца предварительного этапа. А хочется именно путевый. Вы же его ждете, пригласив меня в табличке?)

Не серчайте, пжста. Я все наверстаю, когда встретимся в полуфинале. Обязательно встретимся!

Всяческих вам удач!

   Сообщение № 21. 21.5.2021, 23:32, Филомен пишет:
Филомен ( Offline )
a silent bird on a singing tree

*
Мечтатель
Сообщений: 195
профиль

Репутация: 43
Автор, я прочёл этот испанско-цыганско-мусульманско-китайский текст о детях мира. Приветствую памфлет против толерантности! ЦА данного текста - любители драконов. Поскольку у меня нет пунктика на этот счёт, воздержусь от восторгов. В чём был пафос - понять сложно. "Религия - опиум для народа"? Так это промолвлено давно. Киднепинг - это плохо? Само собой.
Написано по стилю хорошо, но философия текста мне не близка, ибо до конца не понятна.

   Сообщение № 22. 25.5.2021, 02:59, Zaniraya пишет:
Zaniraya ( Offline )
Mon verre n’est pas grand, mais je bois dans mon verre.

*
Архимаг
Сообщений: 755
профиль

Репутация: 241
Вот уж где подход не рассказовый так не рассказовый. Просто куда ни глянь – такая вот красивая, с золочёною ложкою, каша. Без центров и окраин. В романе бы они были, где-то там-там-там, за пределами конкретно этого отрывка, но здесь-то только он. Калейдоскоп. Блестящие зёрнышки, агаты глаз, змеи косичек, золото костей, сияющая жара, финики. А, ну ещё битва, да.

Кстати, жара-золото-влюблённость заметно получше, чем битва. Там, где Вы в боевой пафос уходите, местами просто комичит. «Зарычал Янмис. Отбросил в стороны камни, что мешали дышать. Шатаясь, поднялся на ноги...». («И встал медведь, Зарычал медведь И на злого врага Побежал медведь...» )))

Чем там кончилось, я не поняла, и ведь не я одна (а то уж думала, перетупливаю)). Что произошло-то? Погибла та Нэйме. Но у неё золотые кости, так? Это значит, что она тоже была драконом? И тогда... И тогда что? И почему. И зачем... А Янмис об чём? Что город его использовал? Но ведь он в эту, пардоньте мой греческий, парадигму не сегодня окунулся. С чего вдруг она его так огорошила? Будь готов – всегда готов, есть такое слово «надо». Или он всецело пересмотрел п.ч. узнал, что его в детстве украли? Ну ёшкин кот. Ну абыдна, да. Но он, блин, воин или где? Да он практически в Центре патриотического воспитания вырос! В общем, нет, не убеждает. И опять же, всё как-то в кучу, в кашу. Украли, предали, чуть не женился...

А фунциклирование драконов необычное, да. Но у меня чистой картинки так и не пошло, хотя вроде бы описание на описании. Много. Но вот как всё же этот процесс «одраконивания» происходит (ой-ой, «оворонивание» с прошлого сезона вспомнилось)) – как мельканиями какими-то дано. Но яркими мельканиями. А вот в романе бы... Эта песня хороша, начинай сначала ).

Да, и по названию. Такое вот серенькое нечто? И пуркуа? Мне вот в списке не раз прочитывалось – «У выдры серые глаза». И то, блин, получше! )

   Сообщение № 23. 28.5.2021, 18:56, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3048
профиль

Репутация: 998
Приветствую, Автор!

Спасибо, что позвали.
Рассказ очень красивый. Думается мне, в нём лучше всего воплощено то, во что автор больше всего вкладывался, а именно - атмосфера, сотканная из множества нитей, сплетённая из множества узелков. Густая, насыщенная, многоцветная. Эта атмосфера идеально созвучна миру рассказа, локации, той традиции, которую изображает - как восточный узор, причудливый, но при этом составленный из достаточно простых элементов. Так что этом плане всё именно так, как должно быть.
Хорош и ближний план повествования, личная история Янмиса и Нэйме. Она проста, но так же насыщена индивидуальными, приметными деталями: старая смоковница, тесный дворик, подарки родителям Нэйме, брошка, сделанная Янмисом - всё это прочувствованно и здорово выписано, такие штрихи оживляют мир, и, подчеркну, оживляют именно в правильном стиле, множеством ярких штрихов, напевным мягким ритмом. Здесь очень хорошо пойман тот мотив, то настроение, в котором подобная история должна звучать, и это очень ценно.

Однако, у меня есть и достаточно крупная претензия к рассказу.
Как я уже говорил, всё, что касается "ближнего плана" выписано прекрасно.
Но при этом переход на более глобальный уровень, на мой взгляд, здесь не то, что не получился... он просто не нужен. Я понимаю, что без него не получилось бы масштабной кульминации, но сейчас она мешает, на мой взгляд. Причём на всех уровнях - начиная с довольно абстрактного образа бумажных драконов, которые как-то не клеятся с остальной осязаемой, густой, сочной атмосферой( разве что на уровне контраста-созвучия солнца и ветра; мягкого, задумчивого течения - и полёта; это интересная перекличка - но тогда её надо как-то докрутить, на уровне того же ритма, например); и продолжая тем, как Ойхо из мудрого наставника превращается в мародёра, который произносит циничные слова с черепом Нэйме в руке. Логика этого преображения выстроена как бы извне, авторской волей, через идею, что человек, который украл ребёнка у матери, по умолчанию распоследний злодей и мерзавец. Но переход получился настолько резкий, что мы из восточной сказки, не меняя тона, перепрыгнули в какое-то даркфентези. Ведь этот конфликт, то, что Янмис должен защищать город и людей, лишившись при этом главного, к чему стремился(семьи в прошлом и в будущем), работал бы гораздо сильнее, если бы Ойхо не был негодяем, оставался хорошим человеком со своей правдой. Может быть, подобное подразумевалось, но финальный образ с черепом в руке нивелирует любую потенциальную сложность, очень уж он гротескный.
К развитию образа Янмиса, кстати, у меня нет претензий, всё логично, как и его финальный поступок, несмотря на то, что вся эпическая часть мне показалась не очень убедительной, герой остаётся живым на протяжении всего рассказа и это очень ценно, именно благодаря его ярким реакциям продолжаешь верить в происходящее. Но, повторюсь, сохрани автор камерность, доверительность, простоту истории, что есть в первой её части, мне кажется, она производила бы куда большее впечатление. По-крайней менее, на меня. Хотя так-то я люблю эпический размах и т.д., но тут как будто не хватает развития, плавного перехода от ближнего плана к глобальному.

Ещё несколько небольших придирок:
Свернутый текст
1. Обратите внимание на ритм истории. Он красив, но несколько монотонен, в моменты пиковых эмоций, лиричных воспоминаний и масштабных сражений остаётся примерно одинаковым. Это, опять же, не мешает, пока мы остаёмся в рамках локальной истории Янмиса и Нэйме, а, наоборот, работает на общую атмосферу. Когда история переходит к более масштабным событиям, в этот мягкий печальный ритм она уже не ложится.
2. Название Рузгарларин, на мой взгляд, совершенно неудачное. Его и произнести с первого раза сложно, не то, что запомнить. А вот имена в рассказе мне нравятся))
3. Почему в истории сочетаются Ай-нэ и сиеста? Если причина в мультикультурности города, мне кажется, он должен быть более пёстрым.
4. Заметил несколько помарок:
"Но вот старая смоковница выглянула из-за высокой стены, протянула руку как старому приятелю..." - повтор
"и маленький дворик заключает гостя в тесные объятия" - всё-таки объятия, тем более, тесные, это осязаемое ощущение. Образ настолько тесного дворика уводит ассоциативный ряд немного в сторону от настроения сцены.
"Это только заезжие купцы с охраной ходят, а у храмовников только и взять что жизнь, да и та принадлежит городу." - ещё повтор. В целом, такие помарки встречаются, а в рассказе, создающего настроение этакой узорной стилистикой, это заметнее, потому просмотрите потом свежим взглядом.


По итогу хочу сказать, что, несмотря на претензии к "масштабной" части истории, рассказ мне понравился. Несмотря на простоту характеров, герои получились живыми, атмосфера - очень осязаемой, а история - насыщенной и яркой.
Автору спасибо.


   Сообщение № 24. 30.5.2021, 20:22, Табита пишет:
Табита ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2710
профиль

Репутация: 453
Здравствуйте, автор!
Я прочитала ваш рассказ (сразу после поединка, руки не доходили написать комментарий).
Отрывком вы меня заинтересовали. (Про пятки-копыта и висящую лилию на бегу уже писала, повторятся не буду)
В целом - язык рассказа хорош.
Цитата
Тысячи острых стрел выплюнула тьма им навстречу. Рвутся бумажные крылья, но лишь отчаянней звучит песнь ловцов ветра.

Плавно. Атмосферно.
Всё хорошо, но конец я не поняла.
Цитата
старик складывает в торбу золотые кости. Вот он шарит ногой в песке, поднимает череп, небрежно стряхивает обрывки девичьей накидки
Это Нэйме?

Тэхсе ан Фогейр ( Online )
sealgair neonach

*
Классик
Сообщений: 3455
профиль

Репутация: 752
Цитата(Табита)
Это Нэйме?

ну, да, текст в этом месте однозначен. Механика опущена, но что Нэйме - точно, по бурнусу, веточке, любви.

   Сообщение № 26. 31.5.2021, 21:41, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10468
профиль

Репутация: 1080
Здравствуйте, автор. Непонятно, для чего в начале разновременные глаголы.
Цитата
жуёт, пока рот не пустеет,
??
Это об юноше речь? Я думала, мальчишка лет десяти.
Цитата
дразнить Промокашкой за светлые, как пыль, волосы
Восточный мир и промокашка? Да и сравнение не очень удачное.
Цитата
внутри уже бьётся, тянется к солнцу росток – сердце бумажного дракона.
А физиологически это как представляется?
Виснет сюжет у вас. Две трети повествования уже прошло, а ничего не происходит, кроме неудачного сватовства. А, не еще мешки таскали. И безумная появилась. Такое было хорошее, динамичное начало.
Не слишком много золота у вас в рассказе?
Все это почти финальное было красиво. Красиво и с малой толикой смысла.
И повествование поскакало галопом до самого финал. А какова функция этих драконов? Не, ну защищать - это понятно. А как они это делают? Ветер нагоняют? Бумажные змеи? И мне все-таки непонятна связь Хранителя и бумажного змея.
А так, вполне себе приличная история, рассказана не совсем правдиво, но и без особых ляпов. Только очень уж затянуто. Что написано о герое и его любви - чудесно. Эти маленькие вехи - мандаринка, букетик, брошка, сватовство. То, что принадлежит фэнтези, - не достоверно, без мотивации. Он Нейме испепелил или сожрал? А потом очнулся на ее костях?

   Сообщение № 27. 31.5.2021, 22:16, Табита пишет:
Табита ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2710
профиль

Репутация: 453
Тэхсе ан Фогейр
Вопрос не так сформулировала.
pourquoi?


   Сообщение № 28. 31.5.2021, 22:26, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10468
профиль

Репутация: 1080
Цитата(Табита)
pourquoi?

Тебе на него только автор ответит :kz:

   Сообщение № 29. 31.5.2021, 22:31, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3977
профиль

Репутация: 747
Цитата(Крошка Элли)
Восточный мир и промокашка?

Может, это отсылка к нашей Промокашке? ))

   Сообщение № 30. 31.5.2021, 22:38, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3048
профиль

Репутация: 998
Табита,
Цитата
pourquoi?


Ну как бы: мало того, что вся жизнь Янмиса оказалась ложью, он, защищая город, уничтожил самое для себя важное. Мораль: из обмана и киднэппинга ничего хорошего по определению не может получиться.
(если что, я не автор))

   Сообщение № 31. 31.5.2021, 22:59, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10468
профиль

Репутация: 1080
Цитата(Джени)
Может, это отсылка к нашей Промокашке? ))

Хи-хи, вот это прославилась так прославилась. На века!))

Добавлено через 1 мин. 28 с.

Цитата(Aster)
Мораль: из обмана и киднэппинга ничего хорошего по определению не может получиться

Не, про мораль мы поняли. Как он не заметил, что любовь свою сожрал аж до белизны костей?

   Сообщение № 32. 31.5.2021, 23:09, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3048
профиль

Репутация: 998
Цитата(Крошка Элли)
Как он не заметил, что любовь свою сожрал аж до белизны костей?


Вроде как он её сжёг(потому и кости золотые - от драконьего пламени) в пылу битвы вместе с нападавшими. Потому учитель-злодей там и рассуждает про "что для дракона человеческая жизнь".
А уж как девушка оказалась в месте боевых действий, почему дома не пряталась... возможно, переживала за любимого и прибежала посмотреть. Но это такой момент в целом, не лучший в рассказе, на мой взгляд. Сам, получается, сжёг, а виноват город и учитель. Хм.

   Сообщение № 33. 31.5.2021, 23:14, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10468
профиль

Репутация: 1080
Цитата(Aster)
Вроде как он её сжёг

Дык, там про сытого дракона что-то было)

   Сообщение № 34. 9.6.2021, 22:13, Промокашка пишет:
Промокашка ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1548
профиль

Репутация: 397
Добрый день, Автор!

Поскольку попадаю к вам сразу перед Ареной, то и отзыв будет по ее пунктам.

Ну и правда, не могла же я пропустить рассказ, где поминают Промокашку.


1) мир:
Понравился мир, где вольным ветром можно управлять с помощью воздушных Драконов. Нет, даже не управлять, призывать, сливаться, делясь частью души взамен.

2) герои:
Мне понравилась именно пара Янмис/Нэйме, такие, будто созданные друг для друга, но которым не суждено быть вместе. Гайдо как-то не сыграл, отошел на задной план, хотя вроде как вырисовывался как антагонист.Наставник Ойхо - он как бы такой стандартный наставник. Добрый, но с Джокером в рукаве: покупает краденных детей для нужд города.

3) сюжет:
Затрепетали, разворачиваясь в небе помятые крылья. Плеснул по ветру алый хвост. И запела, зарождаясь в песках, неукротимая буря... - то есть Янмис снес город к чертовой матери?
Почему юношам, которые защищают город, так мало платят?
Судя по местной статистике, Янмис не доживет и до 30. Но он все равно сватается к Нэйме - хочет оставить ее молодой вдовой? Как-то это не благородно. Прав папаша Нэйме.
Почему все же Нэйме в конце сгорела, превратившись в золотые кости? Это плата за то, что Янмис смог стать настоящим Драконом?

Но в общем и целом мне сюжет понравился кроме самого конца.

4) стилистика:
Стиль красивый, особенно там, где речь идет про Город и Ветер. Ну и про любовь, конечно!

5) идея:
Поэтом можешь ты не быть, Но Драконом - обязан.

   Сообщение № 35. 11.6.2021, 10:02, Бирюза пишет:
Бирюза ( Offline )
интроверт

*
Классик
Сообщений: 1118
профиль

Репутация: 260
Я прочитал ваш рассказ ,Автор.И рада ,что вы записались на Арену.Иначе бы пропустила такую чудесную работу.
Нажала в финал без сомнений.
У ветра серые глаза
1) мир
Яркий ,как мандарин и жаркий ,как полуденное солнце. Мир прописан до пылинки поднятой копытами верблюда. Не совсем понятно,как становились мастерами, если простые послушники редко доживали до 30-тилетия?
2) герои
Мальчик, юноша. Очень милый и наивный в своей любви и вере. Но когда приходит час испытаний, стойкий и отважный мужчина и дракон. И пусть остальные герои словно легкое дуновение ветра ,вроде и были, и вот их уже нет, все они были в судьбе главного героя ,чтобы свершился его подвиг. И дракон обрёл крылья и силу.
Прозвище выбивается из рассказа, и совсем ИМХО не в тему.
3) сюжет
Сюжет прост ,но его спасает дракон ветра и конечно любовь. И спасибо Автору, что герой остался жить.
4) стилистика
Читается легко, без сюсюканий и заигрываний с читателями. Очень удивительно мелодичное повествование
5) идея
Вера и любовь спасает мир добра и жизни. Хотя зло все же пожинает свою жертву.


   Сообщение № 36. 11.7.2021, 14:23, Астра Ситара пишет:
Астра Ситара ( Offline )
Странник

*
Поэт Слова
Сообщений: 1534
профиль

Репутация: 369
Не понравился рассказ. Пожалуй, главным образом тем, как написан — без фокуса, флешбеками, расплывчато, без стержня. Множество мелких событий показаны здесь и сейчас, а главные события, словно специально, избегают прямого действия, всё время остаются за кадром. Нет характеров героев, фокус внимания постоянно уплывает в общую атмосферу города, оставляя размытым самое главное — людей. Нет ни одного значимого действия, которое чётко читалось бы здесь и сейчас, всё топит сладкий, приторный речитатив о храме-драконах-бегающих мальчишках. Этих мальчишек до какого-то момента было ооочень много, буквально каждая описательная арка начиналась с того, как бегают некие мальчишки или мальчишка или мальчишки бегают в прошлом. Извините, это личное впечатление, мне история не показалась настоящей.

Алеся Ясногорцева ( Offline )
Коммунистка

*
Автор
Сообщений: 1470
профиль

Репутация: 428
Три вопроса автору (в рамках эстафеты):
1. Зачем Ваш ГПГ Янмис призвал на город бурю? Только ли потому, что погибла его любимая, или из чувства протеста против принесения в жертву одного, чтобы спаслись остальные?
2. Одобряете Вы Янмиса или всё-таки осуждаете его?
3. Что для Вас человек - отдельная особь или частица чего-то большого (класса, народа, общества)? Это не праздный вопрос, мне показалось, что Ваш рассказ с индивидуалистической идеей, вот и хочу понять - ошибалась ли я)?

   Сообщение № 38. 18.7.2021, 21:44, Змей пишет:
Змей ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3126
профиль

Репутация: 1424
Классный рассказ! Очень лиричный и как-то теплый, штоль. Автору респект и уважуха!
Подарок
финалисту!!!
изображение

   Сообщение № 39. 22.7.2021, 09:45, Dax пишет:
Dax ( Online )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7519
профиль

Репутация: 1783
Здравствуйте, Автор. Я прочитал Ваш рассказ.
Поскольку это финал, следует отметить исключительно положительные качества рассказа.

Умом я понимаю, что у змея есть каркас, что материал по лекалам вырезан, а узоры из линий составлены.
Но наблюдая за тем, как змей летает, ты об этом не думаешь. Просто смотришь.

   Сообщение № 40. 25.7.2021, 07:53, svartur пишет:
svartur ( Offline )
фрираннер

*
Певец
Сообщений: 308
профиль

Репутация: 56
Привет, автор, я прочитала твой рассказ. Так себе колорит, и средь арыков и полей идет гулять ишак, ай нанэ, нэ, нэ. На ишака можно поменять кукурузу, а никаб заменить на бандак, например. А движущийся Небесный город Лапута как его караванщики находят? - он то в песках, то на равнине, то среди барханов, то в каменистой пустыне. Есть разница, что тебе в морду дует. Это тебе может быть все равно, а нам тут, на югах, не все равно, потому как в Кызылорде сегодня +45, а в Бухаре +50. Магия воздуха-ветра не раскрыта, вообще! но зато есть любовь, которая одна и способна усмирить дракона. Вот до чего вегетарьянство рассказное героя довело - как начал плоть жрать, так только и насытился. Ладно, с логикой тут практически у всех бяда-огорчение, особенно в концовках.
Цитата
но ветер далёкой страны нырнул под крыло, пахнул ароматами цветущих трав, отозвался в сердце забытой песнью
- это Емшан.

Натанариэль Лиат ( Online )
выпрями спину, солдатик

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3281
профиль

Репутация: 726
Рассказ я прочитала. Ща будет спойлер по отзыву: я сначала буду хвалить всё остальное, а потом ругать финал. Как всегда : DD

Вообще, моя любовь здесь - это город. Нет, правда, я его видела и ощущала - южный, восточный, жаркий и шумный, с толпами людей, с паломниками на ступенях храма и воздушными змеями в небесах. Вот эта задумка со змеями - это тоже очень клёво, кинематографично как-то и при этом необычно, понравилась ещё деталь, что нить змея буквально прорастает из тебя, или не прорастает, если чего-то не хватило. Это всё здорово.
И даже любовная линия, на мой вкус, довольно приятная, хотя я, как правило, не люблю любовные линии в принципе. Но здесь она изящно прописана, её не слишком много, в ней есть всякие милые детали типа вот этого фиалкового букетика, который вот-вот завянет на пустынном солнце.

Но...
Окей, начну с того, что финал запутал меня насчёт того, как же всё-таки работает расплата за магию драконов. По идее, до костей должен высохнуть сам хозяин змея, разве нет? Каким боком в конце пострадала девушка, которая вообще я не знаю как чисто географически оказалась рядом?
Второе... вот эта история с тем, что похищенный гг вспоминает своё прошлое. Она сама вполне на уровне, эмоции в ней удались, но как-то... мне не хватило органичного развития. Ну типа, герой узнал, что его украли у мамки, разозлился и спалил всё нафиг. Конец. Так, что ли? Не знаю, может, это потому, что его мать появилась уже ближе к концу рассказа, а первая половина была потрачена на мирное сватовство, воспоминания о детстве и вот это вот всё, поэтому получился перевес...
А ещё мне показалось, что та самая кинематографичность змеев как раз пропадает в момент финальной битвы. Не знаю, как это объяснить, но вот так вот вижу как читатель.

В любом случае, рассказ в основном приятный и очень атмосферный, и я ему простила даже то, что в самом начале у него времена прыгают с прошедшего на настоящее и обратно : DD Так что удачи!

   Сообщение № 42. 1.8.2021, 00:01, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Я прочитал рассказ и вот сейчас понял, что он пока единственный, на который из финалистов не оставлял отзыв. Не специально, а просто он был последним в списке.
Мне кажется, этот рассказ был бы неплохой вставкой в каком-нибудь романе. Собрались у огня герои и один из них рассказывает легенду про город-мираж, драконов, хранителей и т.п.
А так, без романа вокруг кажется пресновато. Ну что в конце-концов мы знаем о главном герое, кроме того, что он всю жизнь увивается за соседской девушкой? Ну, пятки бегающие, ну работа ответственная и вредная для здоровья, ну бытовые условия так себе, живет судя по всему в казарме, и зарплата маленькая. Вообще с некоторым подозрением отношусь к историям, в которых все списывается на любовь и никаких других стремлений у героев по большому счету нет. Нет в этом жизни.

   Сообщение № 43. 1.8.2021, 00:14, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3977
профиль

Репутация: 747
Цитата(Боб)
Я прочитал рассказ и вот сейчас понял, что он пока единственный, на который из финалистов не оставлял отзыв.

Еще "Спаси и сохрани" вроде бы.
__________________________
К моему удивлению - да. Исправился.
Боб

   Сообщение № 44. 1.8.2021, 00:53, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3820
профиль

Репутация: 1185
Ну, раз уж надо чёто сказать, скажу честно: на этот Пролёт я не собиралась вообще.
Песня "La llorona" в исполнении Sergio Chavez вызвала желание написать историю юношеской любви в декорациях южного города. Но её я напишу как-нибудь позднее) Просто образ мальчишки, бегущего по улице, а кругом жара и ни кусочка тени – засел в голове, а саму историю вела уже другая композиция. Какая – говорить нет смысла, поскольку это ни разу не сонгфик, и в рассказе от песни только вдохновение. Ну и название.

Писалось мне очень лениво. Особенно после того, как стало ясно, что идея, которую я хочу впихнуть в рассказ, слишком серьёзная, и чтоб её расписать как следует, понадобится ломать структуру полностью, вводить второй фокал, третий, добавлять политику... Поэтому это всё осталось в авторской голове, а на конкурс ушла версия первая, "абыякавая". К слову, ту самую сурьёзную закадровую идею в рассказе не увидел никто. И это очень хорошо!))) Потому что мне нехилый такой подзатыльник и... мой внутренний упёртый осел теперь сдохнет, но сделает)

Да, мне нужны были пинки от комментаторов, чтоб психануть и доработать)
Спасиба.
Психанула.
Доработаю)

Отвечу сразу на вопрос, который задавали не раз: как девочка оказалась там и как она сгорела?
Всё очень просто. Сцена была вырезана при монтаже автору было лень её писать. Девочка узнала, что рухнула стена, и кинулась туда. А почему сгорела? Потому что не хватает у Хранителя сил удержать живого, не бумажного дракона. Он сжигает плоть "хозяина" и переплавляет кости в золото. Девочка вряд ли хотела пожертвовать собой. Слишком уж это страшно. Но ленточка в хвосте бумажного дракона и чувства сыграли роль двойной привязанности. Почему не сгорел сам Янмис? Хватило одной жертвы. До того драконы сжигали Хранителя и каменели сами, не способные жить без симбионта. Что же касается Янмиса... Тут история только начинается и простой она не будет)

Что ж. В повесть (или скорее роман) сцена "сожжения" обязательно войдёт. Потому что мне захотелось не просто доработать, но и написать продолжение этой истории.

Почему у гг прозвище Промокашка.
Ой, это просто я вспомнила, что у Промокашки был рассказ, где балерины превращались в драконов. И очень боялась, что опять начнут проводить аналогии с "Плясуньями его величества". Вот ник и засел у меня в голове)))

Три интересных факта из рассказа
Слово "Янмис" – в переводе с турецкого – выгоревший, выцветший.
Имя мастера "Ойхо" – это дань дракону из "Волшебника Изумрудного Города")
У Небесного города есть реальный прототип.

Теперь отвечу на вопросы телезрителей)

1. Зачем Ваш ГПГ Янмис призвал на город бурю? Только ли потому, что погибла его любимая, или из чувства протеста против принесения в жертву одного, чтобы спаслись остальные?
Давайте я просто отвечу "психанул" и не стану вдаваться в подробности?)
Вообще там много всего в основе его поступка, но смысл расписывать это сейчас, если автор поленился даже доработать текст?)

2. Одобряете вы Янмиса или всё-таки осуждаете его?
Ни то, ни другое. Это его выбор. Ему с ним жить. Моё одобрение или неодобрение относится к тому, что я пыталась прописать подтекстом. Точнее, хотела прописать, но поленилась.

3. Что для Вас человек - отдельная особь или частица чего-то большого (класса, народа, общества)? Это не праздный вопрос, мне показалось, что Ваш рассказ с индивидуалистической идеей, вот и хочу понять - ошибалась ли я)?
Не ошибалась.
Это история о фанатиках. О промывке мозгов. О том, как удобно лепить оружие из толпы мальчишек. Об армии. И о религии. Точнее, вот это всё должно было быть, но не стало. Из-за авторской лени)
И да, о противопоставлении одного всем. О том, что бывает, когда созданный камикадзе выходит из-под контроля. Представьте, что было бы, если б трагедии 11 сентября не случилось? Если б самолёты развернулись и...

Что касается частицы общества и т д – человек может прекрасно существовать без общества. Особенно если это самое общество живёт по принципам, которые ему не нравятся.

И да, комментарий, который меня больше всего порадовал – Занирайя.
"И встал медведь, заревел медведь..."
Это оно и есть))))) Именно этот стишок у меня крутился в голове)
Вообще, было два варианта этого куска текста. Нормальный и вот такой вот, до буя пафосный и с пародией на эпик. Нормальный выглядел слишком... жёстко для сказки. А мне хотелось эту версию сделать именно сказкой.

Всем остальным комментаторам ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
И за то, что понравилось, и за то, что не зашло. Вот прям кайф получить читательский отклик)
Очень ценные замечания были о ритме, о структуре.
За пинки по матчасти спасибо отдельное. Не со всеми согласна, но лишь потому, что некоторые моменты читатели увидели не так, как автор. Это мой косяк, пропишу отчётливей.

Всем плюсы в репу за труды!)

П.С. - Уже перед самой отправкой на конкурс, внезапно углядела в рассказе аналогию с Пролётом:
наивные товарищи из разных стран пытаются поймать ветер удачи. А в итоге либо уходят ни с чем, либо зарабатывают себе золотые черепа. Ведь победитель может быть только один)








Натанариэль Лиат ( Online )
выпрями спину, солдатик

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3281
профиль

Репутация: 726
Цитата(Весёлая)
Имя мастера "Ойхо" – это дань дракону из "Волшебника Изумрудного Города")


Опа, так это правда! Сразу подумала об этом, когда в первый раз это имя встретилось : D

Алеся Ясногорцева ( Offline )
Коммунистка

*
Автор
Сообщений: 1470
профиль

Репутация: 428
Цитата(Весёлая)
Это история о фанатиках.

Вы очень удивитесь, но есть и фанатики индивидуалистической идеи. Я встречалась с такими - к счастью, не в реале. Это было нечто очень и очень ужасное.
Цитата(Весёлая)
О том, что бывает, когда созданный камикадзе выходит из-под контроля. Представьте, что было бы, если б трагедии 11 сентября не случилось?

Как бы доказано уже, что это сделали сами спецслужбы США. И доказано не мусульманином, а Тьерри Мейссаном.
А вообще-то,. я так удивилась, что мой рассказ Вам понравился. Я-то считала, что к моему творчеству трудно хорошо относиться, если не разделять моих взглядов. Оказалось, ошибалась.

   Сообщение № 47. 7.8.2021, 10:08, Anubis пишет:
Anubis ( Offline )
Безумный Шляпник

*
Мечтатель
Сообщений: 194
профиль

Репутация: 52
Уважаемый автор!
Во первых строках моего письма примите мои извинения, что я, пообещав разбор, так его и не сделала.
Во вторых строках хочу сказать, что все, что не делается, к лучшему. Из всей массы текстов, которые я таки прочла, я помню два, к которым попала по итогам форум-срачей, и три понравившихся мне. Вы – в числе сих трех) И, как я понимаю, со мной согласились и форумчане, и судьи. Раз вы в финале.
Надеюсь, даже слегка запоздавший разбор будет вам полезен.
Сразу скажу, что ДО того, как я разбираюсь с текстом я НЕ читаю чьи-либо комментарии. Да, собственно, то, что я имею сказать сейчас, я имела сказать и с самого начала. Хорошо хоть свои пометки любовно сохранила в спец файлике)
Так вот.
О богатом и тонком языке я уже упоминала. О некоторых ляпсах в конце разбора. Но это именно шероховатости, которые мне режут глаз, не портя общей картины. Вы владеете словом и мастерски с ним управляетесь, грамотно используя для достижения целей, которые вы сами себе поставили, пися (пиша?) этот текст. И для меня, наверное, самое важное, когда автор четко понимает: зачем он все это пишет, подчиняя действия героев этой одной самой важной цели.
Что вы хотели написать и успешно это сделали. Очень простую вещь: миром правит любовь) И какие бы извращенцы-накопители своих личных богатств (жрец) или иные силы (степные ветры) не вставали у нее на пути, она победит все равно. Даже ценой своей собственной смерти. И, кстати, мести и убийства главного злодея.
Что мне было не очень логично и что бы я поправила. Это ваш текст, разумеется, и ваше дело, менять в нем что-либо или нет, но, мне кажется, при обострении некоторых моментов он только выиграет от этого.
1. Жрец.
Вы косвенно показываете его стремление к мировому господству (желание подавить степные ветры), жажду власти и богатства. Но хочется углУбить) Он собирает золотые кости, чтобы купить еды для города. Ок. Пусть еще почахнет над златом каким-нибудь. Так вскользь, невзначай.
2. ГГ
Не верю, что он не грохнул пацаненка. Из каких соображений? Вспомнил, что его самого украли? Ну и что? Он в этот момент в обличьи зверя. Девушку любимую прибил, а парня чужого нет? Или пусть он вспоминает о своем детстве как-то иначе, или парня надо прибить)
Наблюдаю противоречие. В тексте сказано, что хранители, слишком слившиеся с Драконами, погибают. А наш ГГ взял, слился аж до самых печенок и выжил. Я бы тут добавила треша, заставив Жреца как-то убивать этих самых слишком увлекшихся Драконов. Зачем ему вышедшие из повиновения? Заодно больше золотых черепов будет в копилку (см. пункт первый про Жреца)). И на этом фоне Янмис, который круче всех и сильнее всех, выполнивший, собственно, все тайные чаяния Жреца, в финале будет выглядеть еще трагичнее. Особенно, если мы оставим за кадром кто кого)
В общем, браво, автор! И напоследок обещанные ляпсы. А! еще и удачности)

визгливая лающая брань – слишком сильные эпитеты. Подумаешь, мальчишка… Что он такого сотворил, чтобы прям лаяться…Я бы подала мягче.
ковров, вцепившемуся – надо облегчить предложение. Вместо запятой поставить точку и начать следующее. Тем более перечисление здесь более чем логично.
звенел, мельтешил, кипел людской поток – ну вряд ли он звенел. Понятно, что эпитет в обход шаблонистого «гудел». Но хочется усложнить. Что-то типа: шипел и плевался разноязыким многоголосьем или, наоборот, в зависимости от нужной эмоции, - обволакивал льстивым обманом…
а где и тяжёлый подзатыльник – не вяжется с клоком земной радости) Развести бы перечислительный ряд.
Дети храма – дети мира, но даже среди них Янмис выделяется как бледная кукурузная метёлка среди вызревших собратьев. И пусть храмовники никогда не были – здесь резкий, не обоснованный переход от описания отличий ГГ к сути храмовников, властителей Драконов.
ему входом в сокровищницу джинов. А ведь так оно когда-то и случилось... – мысль ясна, но не совсем точно выражена. Лучше вместо «случилось» подобрать какое-то описание-сравнение сокровищницы и сада возлюбленной с переходом на грядущее описание ситуации с кувшином.
Все пальцы исколол острым крючком, долго гордился своей работой, а теперь брошка ему казалась грубой и некрасивой поделкой. – мне кажется, это лишняя эмоция. Зачем так умалять чувства ГГ? Наоборот. Он гордился и одновременно боялся, как воспримут подношение. Они могли бы подумать, что это фигня какая-то. Излишняя рефлексия здесь, имхо.
дрожала натянутой струной – штамповато
звание Хранителя, и великая - не надо и. Отдельными предложениями.
он подбитой пичугой – излишне прямолинейно. Пусть читатель сам делает вывод, как себя чувствует ГГ, не надо его так в лоб наталкивать на эмоцию.
Янмис, поднимавший из колодца воду – он же только что шел страдать в башню, где и услышал разговор. Как он оказался у колодца вдруг?
Запричитали женщины, подхватили вой – коряво несколько… причитание не совсем вой, можно обойдись без существительно, заодно облегчить фразу – следом подхватились собаки или как-то в таком духе
заполняя небокрай – мысль понятна, но словоформа не очень, я бы что-то тут подумала иное
сухим быльём полегла под ладонями ветра конница. – очень хорошо, зримо
горящие останки полуживых... уже не живых. – так просто, что страшно… отличный ход
останки городской стены встают перед глазами – штамповато… При общей яркости, образности и метафоричности языка хочется, чтобы везде все было идеально)
тает радость победы, обнажая почерневший остов горькой истины. – а здесь вообще какой-то канцеляризьм прокрался) надо выполоть)

   Сообщение № 48. 9.8.2021, 17:23, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3820
профиль

Репутация: 1185

Цитата(Натанариэль Лиат)
Опа, так это правда! Сразу подумала об этом, когда в первый раз это имя встретилось :

Хех, мы выросли на одних книжках)))


Цитата(Алеся Ясногорцева)
Вы очень удивитесь, но есть и фанатики индивидуалистической идеи.

Отчего же? Не удивлюсь)
Даже пойду почитаю, интересно же о чем речь)
Цитата(Алеся Ясногорцева)
Как бы доказано уже, что это сделали сами спецслужбы США

Не следила за развитием событий, но надеюсь, мои пояснения прозвучали понятно)
Мне "Игрушки для фей" понравились да, я за них переживала. Там необычная идея – из чего-то плохого делать что-то хорошее. Превращение преступников в игрушки – тут помимо наказания есть и немалая доля иронии)


Anubis , моё огромное СПАСИБО!
Было очень интересно почитать отзыв, и полезно, ага.
Нашла для себя несколько интересных подсказок по сюжету)
Ну и за ляпы конечно спасибо отдельное! Учту)
Не выключайся из игры, пиши комментарии к прочитанным рассказам, если нравится, если хочется, если есть что сказать. Чьё-то мнение "как надо и как не надо писать комментарии" – это всего лишь чьё-то мнение) Аналогичное советам на площади "давайте я вас научу как правильно сексом заниматься")

   Сообщение № 49. 9.8.2021, 18:11, Anubis пишет:
Anubis ( Offline )
Безумный Шляпник

*
Мечтатель
Сообщений: 194
профиль

Репутация: 52
Цитата(Весёлая)
Нашла для себя несколько интересных подсказок по сюжету)


Надеюсь, они не противоречат замыслу автора?) Мне так прочиталось)

Спасибо за "спасибо") Я подумаю. Правда... Может, и передумаю) Тем более, что я даже финалиста-то не читала)

   Сообщение № 50. 13.8.2021, 00:19, Аменхотеп пишет:
Аменхотеп ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 63
профиль

Репутация: 47
Уважаемый автор, я прочитал ваш рассказ. Осилил только со второго подхода, и уже после конкурса, и только потому, что вы похвалили мой рассказ, так что мне стало интересно кто вы и о чём, но прочитал. И знаете что? После того, как я его с трудом всё-таки осилил, он мне показался небезынтересным. Изначально я просто не мог продраться через все эти сахарные слюни - тут сразу врубается стоп-сигнал "ой нет". Но потом-то оказалось, что кроме соплей там есть мистический орден асассинов, занимающийся тайными магическими практиками и массовое мочилово - ну, в общем, всё как я люблю. У нас определённо есть что-то общее. Наверняка здесь есть эффект петуха и кукушки и, возможно, до деанонимизации я был бы более критичен, но тем не менее. Но врать тоже не буду - косяков там просто прорва.

Что понравилось: сама идея затерянного города с храмом в центре, в котором некий мистический орден с помощью магии поставил под контроль силу ветра. Её можно было бы неплохо развернуть. На этом конкурсе свежих идей вообще раз-два и обчёлся, так что вполне покатит. Ну и после прочтения ваших объяснений стало ясно, что кроме девочковых соплей вы задумаетесь действительно над серьёзными проблемами - это даже как-то интуитивно угадывалось, но, к сожалению, было очень слабо проявлено. А жаль. Ну, в общем, заход хороший и вся эта ваша многоплановость и неоднозначность мне тоже импонирует.

Язык сочный, насыщенный, яркий. При этом видно, что вас реально прёт, а вы не занимаетесь обычной унылой филологической мастурбацией, как многие тут. И вот тут можно от этого безусловного достоинства плавно перейти к первому - и, возможно, главному косяку: вы пишете непонятно. Через ваш текст приходится продираться, чтобы реконструировать ваш странный мир, напрягая остатки испитых мозгов, причём у меня даже после второго с половиной прочтения у меня осталось много непоняток. Мой добрый совет: если вы не хотите замыкаться в унылом филологическом гетто, а хотите выйти на РЫНОК литературы, то вам придётся драться за читателя. Вы даже не представляете сколько сейчас производится информационно-развлекательного продукта. Конкуренция там адская. Вы конкурируете за самый ценный, невозобновляемый ресурс - ВРЕМЯ. Если хотите иметь хоть какие-то шансы, то учитесь писать так ,чтобы с самого начала было ясно в чём там дело. Я не самый тупой на этой планете (могу справку показать, с печатью), но я врубался в происходящее с очень большим трудом. Массовый читатель просто не может себе позволить такую роскошь.

Далее, проедемся по матчасти. Вы вообще не имеете представления, как устроено средневековое общество. Ваш ГГ принадлежит к элитному ордену воинов-магов. По своему статусу он несоизмеримо выше какого-то сраного медянщика, даже если у него нет ни гроша в кармане. Если воин, пусть даже совсем незнатный, пойдёт свататься к обычному ремесленнику, да тот ему будет ноги целовать. И по фигу ,что его век недолог - в средние века у воинов вообще был век очень короток - да кого это волнует? Главное ,что он оставит потомство, которое будет обладать значительно более высоким статусом, чем сам ремесленник. В средние века люди были проще и брак служил в первую очередь для воспроизводства. А он не просто отказывает, но отказывает (1) хамски (ремесленник! воину-жрецу!) и (2) выдаёт дочь замуж за КРАСИЛЬЩИКА!!! Красильщик - это вообще из последних шудр, он по статусу даже ниже медянщика на несколько ступенек!

Далее, вот у нас есть замкнутый мужской орден воинов-магов. Вы представляете какая у них должна быть СПАЙКА? Вы представляете вообще как устроены мужские сообщества? Нет, конечно. У них там БРАТСТВО, подписываемое идеей собственной исключительности. Да если бы сраный медянщик так нагло отказал одному из них, то на следующий день к тому припёрлась бы целая толпа и тот бы просил прощения зубы выплёвывая. И не факт, что остался не покалеченным бы.

Ну здесь, конечно, первый вопрос - а почему у них нет целибата? Вообще полагалось бы, потому что посвящение себя воинско-магическим практикам по идее с содержанием семьи плохо совместимо. На православных священников можно не кивать - там другое. В общем ,этот момент требует объяснения.

Далее, сцена битвы. Ну это вообще смех и фэйспалм. Я понимаю, вы девочка, вы военно-историческую литературу не читаете, ну так просите хотя бы мужиков вас проконсультировать. У вас описана не битва, а балет. Ну разве так берут укреплённые города? Набегом лёгкой кочевой конницы, ага. Города сначала берут в осаду, потом долгая подготовка, а потом уже и штурм с применением инженерных средств. Монголы вон целый корпус китайских инженеров за собой возили. Да и защитники не могут состоять из одних магов - должно быть взаимодействие с другими родами войск. Маги-драконоводы могут составлять основу обороны, но должны быть и лучники с копейщиками на стенах. И хорошо бы ещё какой-нибудь резерв Ставки ВГК на слонах. Можно на крокодилах, не важно.

Что там в итоге произошло с этой девушкой без ваших пояснения я бы вообще ни хрена не понял.

Ладно, косяков там ещё много, я уже устал их описывать. Резюме: потенциал у вас есть хороший, но если хотите выползти из этого гетто, где все занимаются взаимным петтингом, то идите учите матчасть. Если вас интересует средневековье, то сейчас издано куча отличного качественного научпопа. Ролики Клима Жукова вон у Гоблина посмотрите. Удачи в творчестве!

   Сообщение № 51. 1.9.2021, 11:42, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3820
профиль

Репутация: 1185
Ха! Это было здорово!)

Аменхотеп , с огромным удовольствием прочитала ваш отзыв, спасибо, что хоть со второй попытки но таки осилили мой рассказ и пришли и написали, чё о нём думаете. Я вообще очень люблю, когда приходят суровые такие мужики и высказывают своё мнение. Но вот Горчице не стала отвечать подробнее, а у вас та же претензия – по осаде города. Что ж, отвечу, пока не пришёл ещё кто-нибудь и не вменил автору в вину те же грабли в третий раз)))

Вся эта катавасия происходила на значительном расстоянии от города. Степнякам совершенно не было нужды осаждать городские стены – они полагались на силу степного ветра, который вызывал шаман. Как пали стены, в рассказе описано. Но, видимо, недостаточно ясно, раз меня уже не в первый раз упрекают в незнании матчасти)))

Что касается устройства "средневекового общества".
Лоханулась я только с красильщиком, признаю. Изначально там был представитель иной профессии, но она перекликалась с... Впрочем, неважно. Более того, вы удивитесь, но я знаю, как красят ткани и кожу на востоке))) так что, да, тут косяк)

По поводу Ордена и уважения. Это очень классно сказано (вы меня прям вдохновили показать этот контраст позже), но в данном случае нет, нет и ещё раз нет. Это в иных реалиях орден магов-воинов мог бы быть почётным. Но не в этих. (И снова я посыпаю голову пеплом и клянусь – больше никаких недоделок на конкурсах!) Ща поясню.
Весь город в курсе, откуда берутся Хранители. И зачем они нужны. Нет, не защита от степняков – нафиг она в таком количестве, если город фактически фантом, который никто, кроме родившихся в нём, не может обнаружить? Пацанов крали из родных мест, пользовались, пока живы (не только и не столько в качестве разнорабочих, там больше ветры играли роль, чтоб город "переезжал"), а потом золотые кости пускали на нужды города. Не храма. А целого города. Много пацанов – много золота. И отношение к ним "уважительное" – это только глазами героя. Эх, надо было таки прописать второй фокал. И мечты героя стать новым мастером, уверенность, что именно он смогёт – это только мечты и амбиции. С ними держались вежливо, но и только. Чтоб не будить лихо. В бОльшей версии всё это будет развёрнуто, ведь не все и не всегда, конечно, проявляли "уважение" к храмовникам. И те реагировали тоже отнюдь не почтительно. Но не храмовники главные в городе. Есть там и местная власть, и "служители правопорядка". По сути, по положению Хранители – никто. Овцы, которых стригут до поры до времени, а как подрастает новое поколение, выросшие идут "к столу". Даже при Храме они выполняют всю работу, в том числе и самую грязную (впрочем, тут, конечно, существует иерархия) Хотя Храм запросто мог бы нанять работников из местных. Но западло местным работать на чужеземцев.

И да, автор, хоть и девочка, но сахарные сопли пишет примерно раз в год. Обычно мне интереснее другое.

И матчасть автор тоже изучает, и Клима Жукова смотрит (хотя на слух я тяжело воспринимаю информацию). Вообще, если есть рекомендации по хорошей литературе (не видео, а именно литературе) по исторической матчасти – с удовольствием приму. Мне читать интереснее, чем смотреть и слушать.

Что касается языка. Тут уж звиняйте (разводит руками) По поводу стилистики чаще слышу положительные отзывы. Впрочем, могу понять. В этом рассказе я местами разошлась, ага. Села на белого конька и ускакала в метафорические дебри. А тут ещё и скачки в воспоминания героя, и скачущее время повествования – что тоже добавляет сложности восприятия.
Но что поделать – в рассказах люблю поэкспериментировать. Но только в рассказах. Смею вас заверить – читатели большой прозы на трудночитаемость не жалуются)







0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Весенний Пролёт Фантазии 2021» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика