RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Форумы Арт-пространства «Понедельник» · Пролет вокруг Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Закрыто Боб 02-05-2015:

Страницы: (3) 1 2 3  Вся тема 
 Закрыта
 Новая тема
 Опрос

> Об авторском праве для писателей, почти блог
   Сообщение № 1. 14.5.2014, 10:35, Боб пишет:
Авторское право
все, что вы хотели знать о нём, но боялись спросить


Вступление
По профессии я юрист. С 2002 года работаю с различными издательствами, рекламными и PR агентствами, интернет-проектами. Среди изданий, к которым я в разное годы имел отношение – «Генеральный директор», CEO, «Библиотека генерального директора», Unique, Nilsen Report, «Обруч». Юридическое сопровождение издательского бизнеса – не единственная моя сфера профессиональных интересов, но, пожалуй, одна из самых близких.

Часть вопросов, которые приходится решать, напрямую относятся к авторскому праву и, на мой взгляд, могут быть интересны писателям, в том числе начинающим. С другой стороны большинство людей имеют весьма примерные представления о своих правах и обязанностях, исходят, прежде всего, из соображений здравого смысла и некоторых расхожих представлений. В принципе обычно этого достаточно, если только дело не касается денег. Как только писательство перестает быть только хобби, стоит задуматься и о правовой стороне.

В этой теме я время от времени (например, раз в неделю, но поначалу, может и чаще) буду размещать небольшие тексты, посвященные, во-первых, основам авторского права и всего, что с ним связано (прежде всего, это охрана авторских прав, отношения с издательствами, авторское право в интернет, коллективное управление авторскими правами, налогообложение и т.п.), а во-вторых, судебным решениям, которые принимались в разное время по вопросам авторского права, возможно не только российским.

Посмотрим, насколько это будет интересно аудитории «Пролёта». Тема пока просто для своих. Мне самому интересно разобраться и систематизировать свои знания в этой области и это основная причина, зачем я завел этот разговор. Если не пойдет, удалю без всякого сожаления.

Если появятся какие-то вопросы по опубликованным текстам или просто относящиеся к теме, не стесняйтесь задавать прямо тут. Не обещаю, что быстро и полно отвечу, но обязательно учту в плане подготовки следующих текстов. Может быть, подкинете какую-то интересную тему для освещения.

Чуть не забыл: все это касается, конечно же, права только российского и частично международного. Анализировать зарубежное право, в том числе украинское и белорусское, у меня возможности нет. Хотя со временем - чем чОрт не шутит.


Если какие-то из моих текстов оказались полезными, можете использовать как угодно, только ставьте ссылку на эту тему при цитировании.

Продолжения:
  1. Самое начало: российское авторское право (14.05.2014)
  2. Что охраняет авторское право? (16.05.2014)
  3. Оформление отношений с издательствами (часть первая) (20.05.2014)
  4. Оформление отношений с издательствами (часть вторая) (25.05.2014)
  5. Оформление отношений с издательствами (часть третья) (01.06.2014)
  6. Дело о рассказах Шекли (05.06.2014)
  7. Авторские права (16.06.2014)

   Сообщение № 2. 14.5.2014, 12:50, Боб пишет:
Самое начало: российское авторское право


Начну с азов, чтобы в дальнейшем говорить на одном языке.

Авторское право в России является частью гражданского права и, как следствие, регулируется исключительно на федеральном уровне (п. «о» ст. 71 Конституции РФ). То есть в Москве, Казани и Владивостоке авторское право одинаковое.

Основной источник авторского права – Гражданский кодекс РФ (или просто ГК РФ). А если еще конкретнее – его главы 69 и 70, расположенные в части 4. В подавляющем большинстве случаев при изучении вопросов авторского права мы будем обращаться именно сюда. Но не стоит, конечно, забывать о том, что в ГК РФ есть и другие части и главы, некоторые из которых для нашей темы крайне важны.

Чуть больше об источниках авторского права

Часть 4 ГК РФ вступила в силу 1.01.2008 года, а до этого действовал Закон РФ "Об авторском праве и смежных правах". Разница между этими документами не революционная, но существенная. До сих пор приходится встречать документы, составленные еще на основании "старого" закона, в том числе и в шаблонах договоров издательств.

В других законах и кодексах также содержатся важные правила, относящиеся к авторскому праву. В качестве примера можно привести Закон «О средствах массовой информации», Федеральные законы «О рекламе», «О библиотечном деле» и другие. Ответственность за нарушение авторских прав предусмотрена не только гражданским законодательством, но также административным и уголовным, что, естественно, нашло отражение в соответствующих кодексах.

Кроме того, крайне важны для понимания вопросов авторского права разъяснения высших судебных инстанций, Конституционного Суда РФ, Верховного Суда РФ и ныне упраздненного Высшего Арбитражного Суда РФ. Они либо принимают решения по важным спорным вопросам либо высказывают свою позицию в форме обзоров практики и информационных писем. Хотя все эти документы до сих пор не признаются юристами в качестве полноценного источника права, но нижестоящие суды следуют им всегда.

Подзаконные акты, указы Президента РФ, постановления Правительства РФ, акты федеральных министерств и ведомств, относящиеся к авторскому праву, тоже есть, но их значение не очень велико. На 99% все вопросы урегулированы на законодательном уровне.

Не стоит забывать, что вопросы авторского права регулируются на международном уровне международными договорами. Их соотношение с российским законодательством – довольно интересная и обширная тема, как-нибудь обязательно о ней поговорим.


В основном всю нужную информацию о законодательстве можно получить на сайтах информационно-справочных систем: Гарант http://www.garant.ru/ и Консультант Плюс http://www.consultant.ru/ . Онлайновые базы не полные, содержат обычно в открытом доступе только основные документы, но зато можно быть уверенным, что эти документы представлены в актуальном виде, т.е. со всеми изменениями. Специалисты, разумеется, пользуются более полными платными версиями.

Учитывая, что все законы можно без труда найти в вышеуказанных системах, я не буду их обширно цитировать, в необходимых случаях просто делая ссылки на название закона и номер статьи.

Следующая публикация будет не позднее 18.05.2014

   Сообщение № 3. 16.5.2014, 21:08, Боб пишет:
Что охраняет авторское право?


Не ставлю перед собой цели дать общее определение или перечислить все, что охраняется авторским правом. Ограничусь тем, что может быть интересно пишущей братии.

Формальное определение из ГК звучит так: объектами авторских прав являются произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения.
Оставляя в стороне науку и искусство, в переводе на русский язык это означает, что авторским правом охраняется любой текст, причем выраженный в какой угодно форме: на бумаге, в электронном виде, произнесенный, написанный на заборе.

Дальше стена текста

Еще один важный признак охраняемого текста – творческий характер. Что это такое юристы толком договориться не могут, но на практике творческий характер приписывается почти любому тексту. Как пример можно привести программы телепередач, споры относительно которых продолжались в России более десяти лет и были разрешены только с принятием четвертой части ГК РФ специальным указанием в тексте кодекса, что программы телепередач (а также расписание движения транспортных средств) авторским правом не охраняются.

Помимо собственно оригинального текста охраняются также производные произведения (переработки), составные произведения и части произведения.

Наиболее распространенное производное произведение – перевод на другой язык. Также производными произведениями признаются обработки, экранизации, инсценировки. В этом смысле иной раз бывает трудно отличить новое оригинальное произведение, созданное по мотивам прежнего, от переработки, напр. в случае рерайта или перевода стихотворений. Никаких надежных критериев тут нет, а в случае спора решение будет принято на основании экспертизы.

Особое место среди производных произведений занимают пародии и карикатуры. В силу прямого указания закона (ч. 3 ст. 1274) для их создания не нужно спрашивать разрешения автора и не нужно автору оригинального произведения ничего платить.

Составное произведение – это сборник, антология, хрестоматия, энциклопедия, база данных и т.п., т.е. произведение, состоящее из нескольких текстов. Особым видом составных произведений являются различного рода периодические издания – газеты, журналы и т.п. Также в некотором смысле составными произведениями можно считать музыкальные произведения с текстом (песни, оперы и т.п.), а также аудиовизуальные произведения (клипы, фильмы, телепередачи и т.п.).

Авторские права распространяются на часть произведения, на его название, на персонаж произведения, если по своему характеру они могут быть признаны самостоятельным результатом творческого труда автора и выражены в какой-либо объективной форме. С учетом отношений закона с «творческим характером», можно сказать, что авторское право охраняет любую часть текста. С персонажами чуть сложнее, но об этом ниже.

Теперь зайдем с другой стороны и поговорим о том, что авторское право НЕ охраняет.

Авторское право не распространяется на идеи, концепции, принципы, методы, процессы, системы, способы, решения технических, организационных или иных задач, открытия, факты, языки программирования.

Авторское право не охраняет содержание текста, а только лишь его форму. Причем под формой имеется ввиду только внешняя форма – то есть расположение слов, предложений и т.п. Это, в частности, означает, что можно написать сколько угодно оригинальных произведений на одну и ту же тему и даже на один и тот же сюжет, с использованием одних и тех же персонажей.

Персонажи, вроде бы, упомянуты ч. 7 ст. 1259 ГК РФ как часть произведения, подлежащая самостоятельной правовой охране. Однако тонкость тут в том, что для предоставления охраны персонаж должен быть облечен в какую-либо объективную форму. И охраняться будет именно эта форма. Если речь, к примеру, о мультипликационном герое, то тут все понятно – нельзя его использовать в таком же виде, как он нарисован аниматорами. Но трудно себе представить, что кто-то возьмет персонажа из чужого текста путем копирования части текста. В принципе можно предположить разве что ситуацию, что правовая охрана будет предоставлена имени персонажа.

В виде исключения не являются объектами авторских прав:
1) официальные документы государственных органов и органов местного самоуправления муниципальных образований, в том числе законы, другие нормативные акты, судебные решения, иные материалы законодательного, административного и судебного характера, официальные документы международных организаций, а также их официальные переводы;
2) государственные символы и знаки (флаги, гербы, ордена, денежные знаки и тому подобное), а также символы и знаки муниципальных образований;
3) произведения народного творчества (фольклор), не имеющие конкретных авторов;
4) сообщения о событиях и фактах, имеющие исключительно информационный характер (сообщения о новостях дня, программы телепередач, расписания движения транспортных средств и тому подобное).
При этом проекты официальных документов, символов и знаков авторским правом все же охраняются, до тех пор, пока они официально не утверждены.


Подведем итог. Авторским правом охраняется любой оригинальный текст, производные тексты, составные произведения, части текста. При этом охраняется только внешняя форма текста, но не содержание. Также законом установлен исчерпывающий перечень исключений из правил об охране любых текстов.

Следующая запись будет не позднее 25 мая 2014 г.

P.S. Не стесняйтесь задавать вопросы прямо в этой теме.

   Сообщение № 4. 19.5.2014, 08:26, Дрём пишет:
Дрём ( Offline )
Alterlimbus

*
Автор
Сообщений: 991
профиль

Репутация: 70
Цитата(Боб)
В принципе можно предположить разве что ситуацию, что правовая охрана будет предоставлена имени персонажа

Для фикрайтеров это принципиальный вопрос. Я могу написать сколь угодно далёкое произведение от оригинального, но если я не упомяну имён оригинальных главных героев, всё будет напрасно. Имя несёт полный набор характеристик героя, его прошлое. По сути, за именем стоит всё произведение. Достаточно даже имени второстепенного героя

   Сообщение № 5. 19.5.2014, 09:43, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Цитата(Дрём)
Имя несёт полный набор характеристик героя, его прошлое.


Одно и то же имя героя - ведьмак Геральт - укажет на разных персонажей.

Цитата
"Высокий, сухощавый, и совершенно лысый человек с пластиковым шмотником
за  плечами  и притороченным  к боку помповым ружьем. Одет он был в истертые
джинсы, черную кожаную куртку и грубые гномьи ботинки на подошве-танкетке. В
одежде преобладали  блеклые тона, даже  шмотник был не яркий, как обычно,  а
переходного  цвета  от  хаки  к  коричневому,  и,  вдобавок,  от  долгого
употребления  шмотник покрылся неравномерными размытыми пятнами, похожими на
камуфляжные.  На лишенной волос  голове пришлого - не выбритой, а изначально
голой  и  гладкой,  словно плафон  осветительной лампы  - цвела  причудливая
татуировка: приземистый  карьерный  экскаватор тянул  чудовищный  ковш через
весь  затылок  почти  к левому  уху,  где  присел над  небольшим техническим
пультом живой - не то человек, не то  эльф, не разобрать. Под распахнутой на
груди курткой виднелся  на плетенке из тоненьких цветных проводков ведьмачий
медальон-датчик."


Зачем это было сделано - не знаю.

   Сообщение № 6. 19.5.2014, 10:06, Дрём пишет:
Дрём ( Offline )
Alterlimbus

*
Автор
Сообщений: 991
профиль

Репутация: 70
Цитата(constp)
Одно и то же имя героя - ведьмак Геральт - укажет на разных персонажей

Не пойдёт. По содержанию произведения будет однозначно понятно, по какому именно оригинальному произведению написан фик.
В этом и заключается смысл фанфикшена - иначе зачем его писать?

   Сообщение № 7. 19.5.2014, 12:11, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Цитата(Дрём)
По содержанию произведения будет однозначно понятно,

Не было разговора о содержании!
Цитата(Дрём)
Имя несёт полный набор характеристик героя


Кстати, фанфикшн может не иметь героев, прописанных в основном произведении.
Может использоваться оригинальный мир, может быть создан приквел или сиквел...

   Сообщение № 8. 19.5.2014, 13:45, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Насчет имени персонажа вопрос довольно интересный. Мне не известно решений судов в России, которые бы предоставляли охрану имени книжного персонажа. Даже навязший в зубах Чебурашка защищался не через имя. Но исключить ситуацию, что имя персонажа будет признано самостоятельным творческим "произведением" нельзя, в связи с чем я и написал, что такую ситуацию представить можно.

   Сообщение № 9. 19.5.2014, 14:12, k : / пишет:
k : / ( Offline )
 Пишу посты по полгода

*
Архонт
Сообщений: 1376
профиль

Репутация: 229
Полагаю, вопрос о фанфиках лежит в плоскости не юриспруденции, а экспертизы. Если произведение вторично и самостоятельного значения не имеет – защите не подлежит. Вторичность определяется не субъективно, на уровне "понятно/непонятно, по какому оригинальному произведению", чтобы авторы оригиналов и авторы фанфиков могли настаивать каждый на своем, а по сумме объективных критериев.

Добавлено через 3 мин. 42 с.

Имя персонажа можно защитить как торговую марку. Ничего не будет, если написать фанфик про Чебурашку. А если написать, к примеру, про макфарлэйновского Спауна, вас засудят производители пластиковых фигурок.

   Сообщение № 10. 19.5.2014, 16:06, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(k : /)
Имя персонажа можно защитить как торговую марку. Ничего не будет, если написать фанфик про Чебурашку. А если написать, к примеру, про макфарлэйновского Спауна, вас засудят производители пластиковых фигурок.


Это, кстати, довольно распространённое заблуждение. Товарный знак никак не влияет на использование чего бы то ни было в произведениях литературы, в России точно. Товарный знак нельзя использовать при производстве и продаже товаров и услуг, прием только тех, на которые этот товарный знак зарегистрирован (все товары и услуги поделены на группы и подавляющее большинство знаков регистрируется только на небольшую часть) но автор ведь этого и не собирается делать, он занимается творческим трудом. Творческий труд товарные знаки никак не ограничивают. Ну а после, когда "товарный знак" уже стал частью произведения литературы, к издателю также нет никаких оснований предъявлять какие-либо требования.

Цитата(k : /)
Полагаю, вопрос о фанфиках лежит в плоскости не юриспруденции, а экспертизы. Если произведение вторично и самостоятельного значения не имеет – защите не подлежит. Вторичность определяется не субъективно, на уровне "понятно/непонятно, по какому оригинальному произведению", чтобы авторы оригиналов и авторы фанфиков могли настаивать каждый на своем, а по сумме объективных критериев.


Если прочитаешь мое сообщение № 3 в этой ветке, наверняка обнаружишь надпись "авторским правом охраняется любой текст". Вторичность, самостоятельное значение, творческий уровень, любые иные аналогичные особенности не имеют никакого значения для правовой охраны.
Фанфики, безусловно, являются оригинальными произведениями и охраняются наряду со всеми остальными.

   Сообщение № 11. 19.5.2014, 16:13, kenn пишет:
kenn ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1273
профиль

Репутация: 188
По-моему скромному мнению, этой теме не хватает народности.
Законы - это хорошо, а примеры лучше.

Что животрепещет у каждого МТА? Правильно, как бы сберечь своё и на чужом не влипнуть.

1. Как защитить тексты перед отправкой бетам и издательствам?
2. Порядок жалоб на похищенный текст, суммы компенсаций, примеры.
3. Что считается плагиатом, громкие дела.


По пунктам 1-2 сказать ничего не могу, а по третьему остаются скорее буржуи.
По-моему, был какой-то суд насчёт Тани Гроттер, которую запретили в Скандинавии.
В "Сто оттенков серого" перебивали имена.
Также присутствовала почти рекламная шумиха насчёт прототипа "Чёрной жемчужины" в чьей-то книге.
Код Да Винчи тоже вроде бы в каком-то скандале звучал.
Как-то так...

   Сообщение № 12. 19.5.2014, 16:32, Дрём пишет:
Дрём ( Offline )
Alterlimbus

*
Автор
Сообщений: 991
профиль

Репутация: 70
Из вопросов я бы ещё добавил такой:
- допустим, я написал чисто свой сеттинг - ну супер-пупер - и, такой я добрый, хочу подарить его
всем людям.
Что мне поэтапно надо сделать для этого?
Чтобы потом любой человек мог безболезненно взять и написать своё произведение
по этому сеттингу, ни у кого не спрашивая

   Сообщение № 13. 19.5.2014, 17:50, k : / пишет:
k : / ( Offline )
 Пишу посты по полгода

*
Архонт
Сообщений: 1376
профиль

Репутация: 229
"Любой текст" ― это любой, созданный правомерно, разве нет? :3 В случае, если в ― где там их рассматривает, эти дела? Суд по интеллектуальным правам? ^^ ―если в суд будут представлены доказательства, подтвержающие право автора оригинального произведения на предоставление правовой защиты, и решение будет принято в его пользу, это разве не выводит фанфик за рамки правового поля?

   Сообщение № 14. 19.5.2014, 18:46, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
k : /

Это хороший вопрос, я на него обязательно отвечу :)

kenn
Дрём

Вот, уже есть темы для следующих заметок. К выходным думаю выложить :)
Насчет недостатка народности претензию принимаю. Просто надо было начать со скучных азов, чтобы разговаривать на одном языке.

   Сообщение № 15. 19.5.2014, 21:19, Соуль пишет:
Соуль ( Offline )
Thrilling Adventurer

*
Магистр
Сообщений: 635
профиль

Репутация: 107
А вот и еще вопрос, противоположный дрёмовскому - а если я хочу закрыть мир, оставив авторским, а не открытой Вселенной? : )

   Сообщение № 16. 19.5.2014, 21:59, kenn пишет:
kenn ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1273
профиль

Репутация: 188
Пример, вроде как из жизни
http://avmalgin.livejournal.com/4599909.html

   Сообщение № 17. 19.5.2014, 22:50, k : / пишет:
k : / ( Offline )
 Пишу посты по полгода

*
Архонт
Сообщений: 1376
профиль

Репутация: 229
offtop
Reductio ad absurdum или просто картина, возникшая в воспаленном мозге: адвокат карманника утверждает, что видеозапись, запечатлевшая преступление, не может использоваться как доказательство без согласия правообладателя. Подсудимый объясняет, что карманная кража сродни танцу, но даже сложнее, это тоже произведение искусства! Поэтому нельзя использовать видеозапись без спроса. Ее надо уничтожить, это контрафакт.
А обвинитель доказывает, что исполненная кража относится к фольклору :3

   Сообщение № 18. 20.5.2014, 13:12, Боб пишет:
Оформление отношений с издательствами (часть первая)


Чтобы донести свой текст до читателей, автору рано или поздно (по крайней мере, сейчас) приходится общаться с издателями. Издательство обычно берется провести над рукописью необходимые манипуляции вроде редактуры, корректуры и всего такого прочего, а потом – опубликовать в виде материала в журнале, рассказа в сборнике, книги и т.п.
Но помимо чисто технического и творческого аспектов, есть еще юридическая сторона вопроса: как оформить отношения с издательством, чтобы, во-первых, «кто-то» не присвоил авторство вашего произведения, а во-вторых, чтобы вам выплатили гонорар, о котором договорились.
В первой части – немного теории. Во второй планирую рассказать, как «это» бывает на практике.

Сухая теория об авторских договорах

Автор может передать права издательству по нескольким разным договорам

1. Договор об отчуждении исключительного права. Этим договором все имущественные права передаются издателю. В дальнейшем автор уже не может как-либо использовать данное произведение (имеется ввиду, в коммерческом смысле; писать продолжения, естественно, никто не запрещает). Самый близкий аналог такого договора – купля-продажа, продали произведение и все, можете о правах на него забыть. При этом за автором сохраняются личные неимущественные права: право авторства, право на защиту от искажений и т.п. Эти права неотчуждаемы, в том числе и при такой форме договора.
2. Лицензионный договор о предоставлении исключительной лицензии. По этому договору автор передает издательству право на эксклюзивной основе использовать произведение определенными способами, на определенный срок и на определенной территории. Теоретически этот вид договора может быть по объему передаваемых полномочий сопоставим с первым. Разница в том, что в лицензионном договоре объем полномочий всегда прописан, причем если какие-то полномочия не указаны (напр. не написано, что издатель вправе делать перевод, выкладывать в Интернет), то они и не переданы. Автор не вправе использовать произведение способами, указанными в договоре, сам и не вправе выдавать другие исключительные или не исключительные лицензии. При этом другими способами автор использовать произведение вправе. Напр., если продал права на издание книги, это, само по себе, не помешает ему экранизировать книгу либо выложить в интернет (если только специально не запрещено договором). Если не указан срок, договор считается заключенным на 5 лет. Если не указана территория – распространяется только на территорию России (т.е. продать книги в Белоруссию, к примеру, уже нельзя).
3. Лицензионный договор о предоставлении неисключительной лицензии. В принципе, это то же самое, что и п. 2 с той только разницей, что он не накладывает никаких ограничений на автора по использованию своего произведения и по выдаче лицензий. Единственное – считается не слишком красивым сначала выдать неисключительную лицензию, а потом подписать с кем-то договор об исключительной не уведомив о наличии первого договора. К сожалению, приходилось с таким сталкиваться в музыкальном бизнесе, причем особо «умные» авторы умудрялись выдавать несколько лицензий разным издательствам, а потом торжественно передавали исключительные права еще кому-то. Это законно, но вряд ли издательство будет дальше с таким автором работать.
4. Договор авторского заказа. Основное отличие от предыдущих договоров в том, что к моменту его заключения самого произведения еще нет в природе, автор лишь обязуется его написать. После того как напишет, условия передачи прав могут быть как в п. 1 – 3, смотря что написано в договоре. Раньше закон требовал, чтобы при заключении такого договора автору обязательно выплачивался аванс; сейчас это не обязательно, но в издательской практике сохранилось, поскольку если уж издательство заказывает у вас книгу, оно вас знает и ценит и готово подтвердить серьезность намерений деньгами.
5. Издательский лицензионный договор. Обычно по договору передаются права на использование произведений. При этом издатель не обязан их использовать: может издать, может не издать. А вот по издательскому лицензионному договору – именно обязуется издать в определенный или разумный срок. Если не издаст, автор вправе договор расторгнуть и потребовать выплаты вознаграждения в полном объеме.
6. Договор с периодическим печатным изданием (газетой, журналом и т.п.). В принципе, СМИ может предложить автору заключить любой из договоров в п. 1 – 5. Но чаще они этого не делают, а заключают авторский договор в устной форме. СМИ вправе так делать, это нормальная практика, предусмотренная законом. При такой устной форме СМИ приобретает право на однократную публикацию на условиях неисключительной лицензии (п. 3). Документы, которые при этом готовятся издательством – гонорарная разметка (номер издания, в котором сделаны пометки о размерах гонораров) и гонорарная ведомость (список авторов и причитающихся им сумм).


Следующая публикация не позднее 26.05.2014

   Сообщение № 19. 20.5.2014, 19:01, V-Z пишет:
V-Z ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 148
профиль

Репутация: 21
Хм, а в договоры потом можно вносить дополнения? Допустим, с той же территорией издания - заключили договор с учетом продажи в РФ по умолчанию, потом кому-то из сторон представилась возможность реализовать эти книги, скажем, в Польше. Что в таком случае делается?

   Сообщение № 20. 20.5.2014, 19:36, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(V-Z)
Хм, а в договоры потом можно вносить дополнения?


Если обе стороны согласны, договор можно изменить в любой момент.

   Сообщение № 21. 20.5.2014, 19:41, k : / пишет:
k : / ( Offline )
 Пишу посты по полгода

*
Архонт
Сообщений: 1376
профиль

Репутация: 229
Цитата(Боб)
Если обе стороны согласны, договор можно изменить в любой момент.
Если договором не предусмотрено иное, поэтому нужно смотреть договор, по-любому ^^
Цитата(V-Z)
заключили договор с учетом продажи в РФ по умолчанию, потом кому-то из сторон представилась возможность реализовать эти книги, скажем, в Польше
Это не обязательно должен быть тот же договор: с равным успехом может быть заключен новый, в отношении прав на реализацию только на территории Польши (правообладателем в Польше могут стать иные лица); но это уже международная плоскость, кажется.

   Сообщение № 22. 20.5.2014, 19:57, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(k : /)
Если договором не предусмотрено иное, поэтому нужно смотреть договор, по-любому ^^


Даже если договором предусмотрено, что его нельзя менять (ни разу не видел такого условия), все равно, очевидно, его можно изменить, это условие убрав :)

   Сообщение № 23. 20.5.2014, 20:47, k : / пишет:
k : / ( Offline )
 Пишу посты по полгода

*
Архонт
Сообщений: 1376
профиль

Репутация: 229
Я не о том. D
Цитата(Боб)
в любой момент.
Сроки по внесению изменений могут быть указаны.
…должен направить письменное уведомление о намерении расторгнуть настоящий Договор не позднее, чем за N календарных дней до предполагаемой даты расторжения настоящего Договора… Настоящий Договор считается расторгнутым с даты, указанной в уведомлении о расторжении… При этом [наименование стороны в договоре] обязан…

   Сообщение № 24. 20.5.2014, 23:04, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
k : /

Это относится к односторонним действиям.

   Сообщение № 25. 20.5.2014, 23:19, k : / пишет:
k : / ( Offline )
 Пишу посты по полгода

*
Архонт
Сообщений: 1376
профиль

Репутация: 229
А, ну да :facepalm:

   Сообщение № 26. 25.5.2014, 10:37, Боб пишет:
Оформление отношений с издательствами (часть вторая)


Вторая часть, практическая, оказалась длиннее, чем я предполагал, поэтому пришлось разделить ее на два текста. Так что будет еще и третья часть.

Общий язык определен: мы понимаем, какие бывают договоры и чем они отличаются друг от друга, - давайте перейдем к практике.

Допустим, вы автор и принесли (вернее, прислали) в издательство роман. Чего вам опасаться? Как защититься? На что рассчитывать?

Прежде всего, нужно помнить, зачем вы этот роман в издательство принесли. Для начинающих писателей, у кого это первый роман, на мой взгляд, ответ очевиден – ваша главная цель, чтобы книгу опубликовали и организовали продажи. Причем второе даже важнее первого. Отсюда понятно, на что нужно смотреть в предложенном вам для подписания договоре: на перспективы публикации.

Если вам предлагают издательский договор (по которому издательство обязано опубликовать ваш роман в течение определенного срока), то это самый шикарный, но и довольно-таки маловероятный вариант. Смотрите на срок, в течение которого издательство обязуется опубликовать книгу, если он не чрезмерный (напр. более 3 лет), можете смело подписывать.

Если вам предлагают передать издательству неисключительную лицензию (т.е. вы сможете распоряжаться книгой и сами), то вариант такой тоже неплох. Даже если издательство книгу не напечатает, вы в любой момент сможете попробовать свои силы в другом издательстве.

Если издательство предлагает подписать договор о предоставлении исключительной лицензии, нужно смотреть на сроки, порядок оплаты и возможность расторжения со стороны автора. Если платят сразу и более-менее пристойную сумму, то, вероятнее всего, можно с таким подходом согласиться и перейти к работе над новыми книгами. Сомнительно, что издательство вам заплатит гонорар, а книгу так и не напечатает (хотя такое, конечно, тоже бывает). Но вот если издательство говорит, что гонорар будет выплачен только после публикации, решение о которой возможно будет принято, тут нужно крепко подумать. Публикации может ведь так и не случиться, а договор разорвать вы в одностороннем порядке не сможете (если сам договор этого не предусматривает). Таким образом, ключевое значение здесь принимает вопрос о сроке (например, если договор на год, то это не критично) и о возможности расторжения договора со стороны автора, если в течение определенного срока книга не опубликована и гонорар не выплачен.

Наконец, самый крайний вариант – издательство предлагает договор об отчуждении исключительного права, т.е. продать ему права навсегда со всеми потрохами. Тут уж выход один – гонорар сразу на руки.

Иногда вместо гонорара вам могут предложить роялти, т.е. процент с продаж. В смысле перспектив публикации роялти равносильно отсутствию гонорара, издательство ничего не потеряет, если книгу не опубликует.

Договор, который вам даст на подписание издательство, это, скорее всего, окончательный вариант, в который вряд ли будет возможность предложить изменения. С такими договорами нужно работать по принципу можно смириться/нельзя смириться. Можно осторожно попросить включить в договор какой-нибудь очень важный для вас пункт (например, возможность расторжения через год, если книгу так и не напечатали), но категорически нельзя цепляться к пунктам и формулировкам. Во-первых, ничего не добьетесь, во-вторых, сотрудник издательства, который с вами работает, решит, что от вас больше проблем, чем пользы и позовет следующего в очереди.

Немного иная ситуация с журналами, печатающими рассказы. Тут, как я раньше писал, договор может быть устным и вас он ни к чему не обязывает. Гонорар, естественно, будет выплачен только после публикации. Издатели считают, что рассказы в подавляющем количестве случаев денег не стоят, поэтому великие гонорары устанавливать не спешат. На месте начинающих авторов я бы рассматривал такие публикации исключительно с позиций рекламы собственного имени, не надеясь на какие-то материальные поощрения. Соответственно, никаких проблем тут нет: обязательств нет, гонорар не ищем, опубликуют – хорошо, не опубликуют – жалко, но ничего страшного. Примерно то же самое касается и сборников, хотя если там подходят ответственно к правам, то договоры письменные все же составляют.

В следующий раз поговорим о перспективах кражи вашего произведения и о том, что с этим делать.

Следующая запись будет не позднее 2 июня 2014 г.

   Сообщение № 27. 26.5.2014, 13:39, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Боб, спасибо за. Интеерсно. Продолжай.

а по типам договоров - раньше была такая подстава - договора заказа. Издательство заказывает, автор выполняет. Сам не сталкивался, но видел в инете

Ага, вот нашел

http://www.gk-rf.ru/statia1288

Суть в том, что они такое пытаются прокинуть на уже готовую книгу



   Сообщение № 28. 26.5.2014, 16:20, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(Дон Алькон)
Суть в том, что они такое пытаются прокинуть на уже готовую книгу


А в чем "подстава"? Никогда не встречался с попыткой оформить какой-либо другой договор договором заказа. Вот обратную ситуацию видел и не раз, особенно до 2008 года. Чтобы не платить аванс, по крайней мере журналы, почти никогда не подписывали договоры заказа, а все отношения оформляли только обычными авторскими договорами. Даже если статья (или какое-то другое произведение) специально заказывалось у автора. С книгами чуть сложнее, потому что книга все же не статья, там договоры заказа все же использовались.
Сейчас такой проблемы нет, потому что закон не требует выплаты аванса по договору заказа.

На мой взгляд подмена обычного авторского договора договором заказа может быть вызвана разве что какими-то мутными налоговыми соображениями издательства, которые автору фиолетовы. Если знаешь какие-то другие обстоятельства или примеры, накидай ссылок, хорошая будет практическая информация.

   Сообщение № 29. 27.5.2014, 07:08, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Да не.

Цитата
]
Заказ — юридический термин, означающий договор, которым одно лицо физическое или юридическое условливается с другим приготовить работу или доставить товар. В договорном праве З. занимает середину между договором личного найма и договором подряда.


Какой заказ, когда товар готов и его никуда доставлять не нужно. Нравится - берите книгу. Не нравится - не берите. Товарно-денежные отношения. Со стороны автора все уже исполнено, ну может только корректуру почитать.

Рыбы договора заказа включают левые пункты вроде приемки заказа, что потом может повлиять на. А левые пункты - лучший способ все запутать, а издательсву уклониться от обязательсв, нарушить сроки выплаты и т.д.

Ну вот нагуглил

http://www.dbsd.ru/contracts/copyright-contract/469.html



   Сообщение № 30. 27.5.2014, 07:40, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(Дон Алькон)
Какой заказ, когда товар готов и его никуда доставлять не нужно. Нравится - берите книгу. Не нравится - не берите. Товарно-денежные отношения. Со стороны автора все уже исполнено, ну может только корректуру почитать.

Рыбы договора заказа включают левые пункты вроде приемки заказа, что потом может повлиять на. А левые пункты - лучший способ все запутать, а издательсву уклониться от обязательсв, нарушить сроки выплаты и т.д.


Вот я примерно это и имел ввиду, когда писал про "цепляться" к пунктам договора.

Конечно, любой договор, который издательство предлагает подписать начинающему автору, защищает интересы издательства. Это очевидный и правильный шаг издателя: он может защитить свои интересы и делает это.
Писателю остается либо смириться, либо пойти к другому издателю (а тот неизвестно еще, примет ли текст, и в любом случае предложит схожий договор), либо вообще отказаться от планов публикации.

Договор, на который дана ссылка в целом для автора не несет каких-либо серьезных рисков, даже если мы говорим о том, что книга "уже написана".
Обращает на себя внимание пункт о неустойке, которую надо заплатить в случае просрочки сдачи книги (п. 5.5). Это, пожалуй, как раз то условие, которое я бы при подписании договора обсудил. Можно попросить его убрать или хотя бы поставить символическую сумму, ссылаясь на то, что книга итак готова и уже фактически сдана. Но даже если этот пункт останется, если сумма не астрономическая, с этим можно смириться.
Ну а все остальное в этом договоре - в пользу автора. Самое главное - передается неисключительная лицензия, причем с очень ограниченными правами использования (напр. не передаются права на использование в интернет, нельзя использовать за границей). То есть автор на следующий день может продать те же права другому издательству.
Что касается условий о доработке произведения, то тут интересная штука. Издательство по этому договору действительно вправе попросить автора внести изменения в произведение, не смотря на то, что сам писатель считает произведение законченным. Но вот вопрос - для автора, который пытается издать свою первую книгу, это плюс или минус? Честно говоря, не знаю.

   Сообщение № 31. 27.5.2014, 08:23, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата

Вот я примерно это и имел ввиду, когда писал про "цепляться" к пунктам договора.


дело не в цеплянии. Во-первых это просто рыба - пример, что есть така разновидность - договор заказа. И если это не журнал какой-то, для которого статья пишется на пару номеров вперед - это одно дело. И другое - если издательство, которое так работает с авторам по-умолчанию. Сразу возникает вопрос - а почему? И не кидалово?

Цитата

Ну а все остальное в этом договоре - в пользу автора. Самое главное - передается неисключительная лицензия, причем с очень ограниченными правами использования (напр. не передаются права на использование в интернет, нельзя использовать за границей). То есть автор на следующий день может продать те же права другому издательству.


это да.


   Сообщение № 32. 27.5.2014, 08:55, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(Дон Алькон)
Сразу возникает вопрос - а почему? И не кидалово?


Ответить на эти вопросы, читая договор, невозможно. Нет, конечно, можно спросить у человека напротив: "вы случайно не собираетесь меня обмануть"? Но вряд ли он скажет что-то кроме "нет" или "следующий".

   Сообщение № 33. 27.5.2014, 09:20, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
да чего такое спрашивать. Итак ясно, что обманут. Это - бизнес. Вопрос в каком месте L)
Особенно, мелкие издательва - это кот в мешке. А крупные скорее нет, они от рисков страхуются

И спрашивать наверное нужно у других авторов. Если концы найдешь

   Сообщение № 34. 28.5.2014, 10:42, Дрём пишет:
Дрём ( Offline )
Alterlimbus

*
Автор
Сообщений: 991
профиль

Репутация: 70
Насчет кидалова хочется добавить
www.yam-publishing.ru
кажется, есть ветка у ЭКСМО, посвященная этому.
Как я вкратце уяснил, там предлагают авторский договор
на главу
из романа.
Теоретически, чтобы потом ты не мог напечатать весь роман.
Избавляются от конкурентов, короче

   Сообщение № 35. 28.5.2014, 18:10, V-Z пишет:
V-Z ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 148
профиль

Репутация: 21
С этой конторой я, кстати, сталкивался. Не убедили.

   Сообщение № 36. 28.5.2014, 18:32, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Дрём
V-Z

А может найдется у благородных донов проект договора, который они предлагают заключить авторам? Интересно было бы посмотреть, можно мне на почту, например конкурсную.

   Сообщение № 37. 28.5.2014, 18:37, V-Z пишет:
V-Z ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 148
профиль

Репутация: 21
Кажется, где-то у меня был файл. Не могу обещать успеха, но попробую поискать.

   Сообщение № 38. 1.6.2014, 18:53, Боб пишет:
Оформление отношений с издательствами (часть третья)


Частенько приходится слышать опасения авторов, что их роман кто-то попытается украсть и выдать за свой. Например, то же издательство. По сети бродят несколько «рецептов», как от этого защититься. К примеру, очень распространённая забава – отправить самому себе письмо с рукописью. Также, бывает, предлагают рукопись депонировать, «зарегистрировать» и т.п. Давайте разберемся в этом вопросе подробнее.
Если ваша фамилия Лукьяненко или, допустим, Пелевин… И вы правда читаете этот текст? Да ладно!
Если же фамилия ваша не так раскручена и книжки стотысячными тиражами пока не издаются, то в 99% случаев опасение по поводу «кражи» вашего текста беспочвенны. Поставьте себя на место издательства: к ним пришел текст некоего автора. Допустим, сносный текст (а может и гениальный). Чтобы его опубликовать, издательство должно выплатить автору небольшой (конечно, небольшой, автор то малоизвестный) гонорар. Но если издательство захочет сэкономить на гонораре, оно рискует тем, что автор подаст на него в суд, выиграет приличную денежную компенсацию, книжку из продажи придется изъять и уничтожить. Кроме того, такое издательство «прозвенит» как занимающееся пиратством. Любой издатель, у которого есть мозг хотя бы в зачаточном состоянии делать этого не будет. Такие убытки не покроет доход и от десятка «украденных книг».
Один процент вероятности кражи вашего текста оставляю на тех издателей, у кого мозг отсутствует как класс либо на недобросовестных сотрудников, работающих с текстом. В таких случаях остается идти в суд.
Что касается самого процесса «защиты» или доказательств авторства, то тут все с одной стороны сложно, а с другой для авторов более-менее доступно. Есть правило: если произведение опубликовано под чьим-то именем, то оспорить это можно только в суде, причем доказывать авторство должен тот, кто оспаривает. Доказательства могут быть любые: рукописи, черновики, свидетели. Есть еще такая штука – автороведческая экспертиза, в некоторых случаях она может либо подтвердить ваше авторство, либо исключить авторство (напр. лица, которое указано автором «украденной» книги). Депонированная рукопись, скорее всего, будет рассматриваться наряду с другими доказательствами, так же как и отправленное самому себе письмо. Ничего уникального в таких «способах защиты» нет, суд может их как принять, так и не принять во внимание в зависимости от обстоятельств.

Несколько иная ситуация возникает при «внезапном» появлении вашего текста в Интернет. Выложить его туда может кто-то из работников издательства (лишенный чувства самосохранения), кто-то, работавший с текстом по вашей просьбе (бета-ридер, к примеру) или просто ваш знакомый, которому вы дали текст почитать.
Бороться с этим самостоятельно сложно. В качестве самых простых мер можно рекомендовать, во-первых, выяснить источник: кто именно выложил рукопись в сеть. Если это сотрудник издательства, то стоит написать письмо руководителю этого издательства. Во-вторых, можно написать письмо администрации сайта, где выложен ваш текст, с требованием удалить его. Но Интернет – открытая среда, ваш текст, вполне возможно, уже разошелся и по другим сайтам.
Если результата нет, произведение все еще в свободном доступе (допустим, вас проигнорировали и издательство, и админ сайта и даже хостер, которому вы написали, что на таком-то сайте содержатся материалы, размещенные с нарушением авторских прав), то дальнейший законный путь – только в суд.
Но суд это длинное, сложное и затратное дело. Причем если в случае, когда вашу рукопись «умыкнуло» издательство, вполне понятно, с кем вы собираетесь судиться, где издательство находится, кто там работает и как в случае успешного исхода исполнять решение суда, то с Интернетом сложнее.
Вы можете так или иначе узнать, кто формально является владельцем сайта (в отношении физических лиц, людей, для этого потребуются некие танцы с бубном, но все равно это возможно). Скорее всего, это человек, живущий не вашем городе, а то и не в вашей стране. Сведения о нем далеко не всегда достоверны, а имущественное положение – неизвестно. Вот и перспектива: судиться неизвестно с кем с неясными перспективами получения компенсации даже в случае положительного исхода дела.
Поэтому в качестве мер защиты можно посоветовать не давать свою книгу, которую вы предполагаете опубликовать, читать непроверенным людям, по крайней мере, целиком. То есть родным и близким, тем кого вы давно и хорошо знаете, издательствам – сколько угодно. С другой стороны это не должно превращаться в паранойю. Не стоит очередь из желающих украсть ваш текст и выложить его в интернет, выдав за свой. Это может произойти примерно с той же вероятностью, с какой в трамвае вы станете жертвой карманника. Ну, то есть какие-то минимальные меры предосторожности принимать надо, но не делая это своим образом жизни.

Напоследок шутка. Забавное соображение приводит Юрий Никитин в книге «Как стать писателем» против использования литературных негров: что если такой «невольник» зашьет в текст пасхалку, по которой будет легко понять, кто автор текста? Почему бы и вам не вставить нечто такое в свой текст?

Следующая запись не позднее 8 июня 2014 года

   Сообщение № 39. 2.6.2014, 09:04, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата

Ну, то есть какие-то минимальные меры предосторожности принимать надо, но не делая это своим образом жизни.


если текст стоит того, можно зарегестрировать его в Ленинке, к примеру. Рукописи они регистрируют, есть такой отдел

Однако начинающему не стоит особенно суетиться. Все равно первые 2-3 романа - комом, т.е отнюдь не товар

   Сообщение № 40. 2.6.2014, 09:36, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Дон Алькон

Это называется в РГБ "Депонирование необнародованных произведений авторов" http://www.rsl.ru/ru/s4/s47542
Стоит от 8 до 14 рублей за лист А4, требует заполнения заявления, составления реферата, библиографической карточки, предоставления копии паспорта.

Понимаю, зачем это нужно Мальгину (ссылку на его бодание с кинокомпанией ранее приводили http://avmalgin.livejournal.com/4599909.html ), но для начинающего автора это какой-то ненужный бантик.

   Сообщение № 41. 2.6.2014, 09:48, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
ну и я про тоже.

Рукописей идет вал, проблема не в том, чтобы украсть, а в том чтобы выбрать из потока.
Да и одна книга - не товар. Нужно, чтобы автор написал ещё. И ещё. И ещё.

Хотя всё возможно. Если в издательстве нет четкой процедуры уничтожения непринятых текстов, то существует вероятность отличная от нуля, что потом этот текст всплывет в переделанном виде. В другом издательстве.

Т.е наверное лучше для безопасности текста, чтобы рукописи принимались в печатаном виде.

   Сообщение № 42. 2.6.2014, 10:16, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
И кстати, погуглил. Ещё как тырят. Вопрос только в какой форме.

Особенно мелкие издательсва, имя которых ничего не значит, а репутация - тоже, после перерегистрации всегда новая.

Цитата


   
Сообщение Tukan » 06 янв 2007, 00:27
    А у меня тоже анекдот...
   
    Гелеос припахал меня писать книгу за одного почтенного сера, пообещав издать мою вещь. Подписали договор. А потом, спустя 5 месяцев - гендир и главред хором - "мы тут прочитали несколько страниц и не понимаем, зачем нам это издавать". Ну, обидно, досадно - ну ладно...
    Но это - не все. На следующее утро звонок - "слушайте, у вас классная тема, классный стиль - у нас тут есть один автор. Он по-русски плохо пишет, давайте, вы с ним в соавторстве". Вторую книгу. Ну, типа, один раз - не.....Вечный соавтор...И я спросил про тираж...
   
    Тираж? 500 тысяч! Короче - это проплаченный проект инвестора. Я помялся, помялся...Шлите, говорю, развернутый синопсис. А у меня уже есть интерес в экранизации моей еще неизданной вещи, и серьезный.
   
    Присылают синопсис. И вот тут я охреневаю. Первые три абзаца чужие - а дальше - моя собственная вещь. Только фамилии изменены. Мне сразу вспомнилась армия - как старослужащие юных салабонов опускают.
   
    Я их предупреждаю, что под мой синопсис уже есть пердварительный договор на экранизацию. Просят выслать. Они получают факс - и следует истерика. Книгу они издавать не хотят, акт приемки - не подписывают, но требуют расторгнуть договор на экранизацию!!!
   
    Потом, правда, успокоились, подобрали Карену Маркаряну (Марку Арену) другого русскоязычного писателя. Но ощущение у меня осталось премерзкое.


http://forum.eksmo.ru/viewtopic.php?f=69&a...1&start=200

   Сообщение № 43. 2.6.2014, 14:39, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(Дон Алькон)
Т.е наверное лучше для безопасности текста, чтобы рукописи принимались в печатаном виде.


Это из разряда "геморрой для всех" :)

Анекдот, кстати, интересный. Давайте попробуем разобраться, что произошло, выкинув из текста все "охреневания" :)

Автор принёс в издательство книгу, заключил договор, издательство решило, что печатать не будет. Далее к ним обратился некий "инвестор", который захотел "написать" книгу в "соавторстве". Издательство предложило автору стать соавтором своей собственной книги на паях с "инвестором". Далее последовали переговоры по вопросу о возможности использования книги при том, что часть прав на нее переданы другому издательству.

По большому счету, не вижу тут ничего, что можно было бы описать словами "пиратство", "стырить" или даже "плагиат". Скорее всего, недовольство автора связано с манерой общения с ним сотрудников издательства, что, разумеется, сотрудников издательства не красит, но и не делает преступниками.

Тут вот ведь какая штука. Я писал в одном из первых постов, что авторское право охраняет только сам текст, внешнюю форму произведения. Но вот сюжет, фабулу, идею и т.п. - не охраняет. Поэтому, допустим, живет и процветает рерайт. Допускаю, что автор вполне может обидеться за то, что издательство возьмет сюжет его книги и даст другому писателю, который напишет другой текст. Это возможно и от такого не защитишься никак. Если текст другой, значит все законно. В случае спора будет выясняться, насколько другой текст, т.е. переработка ли это первоначального текста или же новое произведение "по мотивам".

Кроме того, пока издательство планирует, ведет переговоры, предлагает - права автора оно никак не нарушает. Другое дело, если бы автор нашел в магазине книгу под именем "инвестора", но со своим текстом. В этом случае "инвестору" вполне реально замаячила бы ч. 1 ст. 146 УК РФ (за присвоение авторства - плагиат - предусмотрена уголовная ответственность), а руководителям издательства часть 2 или 3 той же статьи.

   Сообщение № 44. 3.6.2014, 07:48, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата

Кроме того, пока издательство планирует, ведет переговоры, предлагает - права автора оно никак не нарушает.


для начала наверное стоит заметить скромное предложение "попИсать за некого метра". О качестве методов работы и направлении это что-то да говорит.


Цитата

Другое дело, если бы автор нашел в магазине книгу под именем "инвестора", но со своим текстом. В этом случае "инвестору" вполне реально замаячила бы ч. 1 ст. 146 УК РФ (за присвоение авторства - плагиат - предусмотрена уголовная ответственность), а руководителям издательства часть 2 или 3 той же статьи.


не думаю, что так будут подставляться. Плоско слишком. Но. Имена героев и названия меняются в тексте за 5 минут, а все прочие реалии при вдумчивой редактуре за неделю.

И потом это ещё нужно доказать. Причём - автору. Причём, за собственные нервы, деньги и геммор. Что текст бы написан до. Что тексты вот похожи и вот кое-где совпадают. Грамотно составить заявление в суд при желании может и автор, в этом ничего такого нет, но дальше что?

Как я понимаю, там начнутся всякие там экспертизы и навешивание лапши на разные выступающие части тел... Что тоже стоит денег

Ты вот юрист - скажи, это вообще реально в суде выиграть такое дело не нанимая "консультантов" по авторскому праву и без всяких юр. представителей в суде? Без экспертов по текстологической экспертизе?

И ежу понятно, если нанимать профи - то даже в случае выигрыша - автор должен останется. Ощутимую сумму. А в случае проигыша на него поесят ещё и судебные издержки

   Сообщение № 45. 4.6.2014, 12:34, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Цитата(Боб)
Издательство по этому договору действительно вправе попросить автора внести изменения в произведение, не смотря на то, что сам писатель считает произведение законченным. Но вот вопрос - для автора, который пытается издать свою первую книгу, это плюс или минус? Честно говоря, не знаю.

Если "издательство" - это литературный редактор похожий на меня в том смысле что высылает автору список косяков и рекомендации по устранению- то это плюс. если издательство требует внести изменения, влияющие на идею креатива (допустим переписать концовку чтобы всё было ванильненько и хэппиэнд при том что это губит на корню идею, к примеру, как если бы Драйзеру предложили переписать концовку "американской трагедии") - это минус. Я бы честно говоря издателей которые лезут со своим "а мы хотим позитивненько" во все тексты, отрывал бы руки.

Третий вопрос - когда издательство желает внесения изменений с целью совершенно левой - допустим, выпилить из креатива сигареты, ибо борьба с курением. Или виски - с тем же посылом, или потому что редактору этот сорт не нравится. Или сексуальные сцены мотивируя ориентированием на ЦА. Но я честно говоря не знаю случаев когда бы этой хренью кто-то стал бы заморачиваться.

   Сообщение № 46. 4.6.2014, 12:43, Higf пишет:
Higf ( Offline )
Мелькор, восставший

*
Архонт
Сообщений: 1670
профиль

Репутация: 92
Aeirel
Хорошо или плохо, это их право. Тут ты к ним приходишь, значит, соглашаешься на их условия. Или не приходишь. Им же вкладывать деньги, а потом продавать. А список косяков тоже не абсолют - может, я как автор не считаю косяком то, что считаешь ты.
Так что весь вопрос в том, что со своим уставом в чужой монастырь не ходят.Потом и тема-то про законность.

   Сообщение № 47. 4.6.2014, 21:08, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Цитата(Higf)
может, я как автор не считаю косяком то, что считаешь ты

ну, ХИГФ, как об авторе мнение у меня о тебе крайне невысокое;)

   Сообщение № 48. 4.6.2014, 23:20, Higf пишет:
Higf ( Offline )
Мелькор, восставший

*
Архонт
Сообщений: 1670
профиль

Репутация: 92
Aeirel
Я тебя как критика тоже люблю)

   Сообщение № 49. 5.6.2014, 10:49, Боб пишет:
Дело о рассказах Шекли


Не так давно, в 2011 - 2012 годах в арбитражных судах рассматривалось дело по иску издательства «Эксмо» к издательству «РИМИС». Спор зашёл о двух рассказах Роберта Шекли, «Обмен разумами» и «Паломничество на землю», которые «РИМИС» включил в изданный ими сборник рассказов и исключительные права на которые оказались у «Эксмо».
Первоначально я думал, что дело это ясное и простое: «Эксмо» через свой кипрский оффшор купил права на два рассказа у американских правообладателей, «РИМИС» допустил какую-то ошибку при формировании сборника и «очистке» прав (например, не заметили, что на некоторые рассказы из списка прав у них нет) и из-за этого влетел на приличную по издательским меркам сумму (первоначально в суде первой инстанции установили 900 000 рублей, но потом, видимо, сжалились и снизили до 340 000 рублей).

Но самый последний судебный акт по делу, Определение Высшего Арбитражного Суда РФ, представил ситуацию несколько в ином свете.
Спорные рассказы Р.Шекли были написаны и опубликованы в США до 1972 года, т.е. до присоединения России к Всемирной конвенции об авторском праве. До сих пор многие думают, и юристы издательства «РИМИС» в том числе (и я, признаюсь, долго так думал), что такие произведения на территории России не охраняются. Соответственно, они заключили только договор с переводчиком рассказов (которому принадлежит право на перевод).
Суд, однако, довольно внятно объяснил, что права авторов из тех стран, которые присоединились к Бернской конвенции об охране литературной и художественной собственности, в настоящее время в России охраняются вне зависимости от даты написания и публикации произведений. Следовательно, для публикации необходимо получить согласие автора (или иного правообладателя) оригинального произведения тоже, что «РИМИС» не сделал.

Выводов никаких особенно делать не буду, моя цель была показать пример того, как авторское право реализуется в суде. Ну и рассказать историю.

Для любителей подробностей прикладываю судебные решения по делу: Решение Арбитражного суда г. Москвы (первая инстанция), Постановление ФАС Московского округа (третья инстанция, кассация), Определение Высшего Арбитражного Суда РФ (четвертная инстанция, надзор). Постановление второй инстанции не привожу, там нет ничего интересного.

http://yadi.sk/d/0d33eJUqSLiWS
http://yadi.sk/d/ox6jxIAASLiW8
http://yadi.sk/d/BUg5IL29SLiVV

Следующая запись будет не позднее 16.06.2014

   Сообщение № 50. 5.6.2014, 15:19, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Н-да.

Двойная цена отпускного тиража - интересненько.




   Сообщение № 51. 8.6.2014, 13:15, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Боб Так я не понял, кого там в итоге засудили?

И ты когда уже избавишься от этого мудацкого желтого цвета?

   Сообщение № 52. 8.6.2014, 17:22, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Aeirel

РИМИС был серьезно не прав, хотя задним умом я понимаю, что хорошо что не я был их юристом, а то соснул бы вместе с ними :)

   Сообщение № 53. 13.6.2014, 15:41, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
А чего этот ценный гайд не в скриптории? Ящитаю, коллегам будет интересно, а также это поспособствует повышению юридической грамотности.

   Сообщение № 54. 15.6.2014, 21:23, Боб пишет:
Авторские права


Все мы знаем, что у автора есть некие «права». При этом довольно редко люди понимают, что же имеется ввиду под этими самыми правами. Термин «интеллектуальная собственность» при этом вводит в заблуждение, давая иллюзию, что авторские права однородны и что их можно полностью кому-то передать.
Авторские права в действительности состоят из двух групп прав. Раньше в российском законодательстве они назывались имущественными и неимущественными. Сейчас в Гражданском кодексе РФ права автора явным образом не классифицированы, но суть осталась той же: есть т.н. исключительное право (аналог имущественных прав) и есть все остальные права, перечисленные в ч. 2 и 3 ст. 1255 Гражданского кодекса РФ.

Исключительное право – это право использовать (и разрешать/запрещать использование) произведение в любой форме и любым не противоречащим закону способом. Некоторые из способов использования перечислены в ст. 1270 ГК РФ. Не буду перечислять все, их там 11, но самые важные - воспроизведение (т.е. тиражирование), распространение (продажа и т.п.), перевод и иная переработка, доведение до всеобщего сведения (под этим эвфемизмом имеется ввиду выкладывание в интернет). Любопытствующие могут самостоятельно этот список посмотреть, там много интересного.
Когда мы говорим об авторских договорах, уступке исключительного права в полном объеме, выдаче исключительной или неисключительной лицензии, речь всегда идет только об исключительном праве.

Другие авторские права можно условно отнести к неимущественным, хотя закон сейчас их так не называет и, скорее всего, у законодателя была причина, чтобы отказаться от такой классификации.
1. Право авторства – право признаваться автором произведения.
2. Право на имя - право использовать или разрешать использование произведения под своим именем, под вымышленным именем (псевдонимом) или без указания имени, то есть анонимно.
Оба этих права принадлежат автору независимо от его желания, их нельзя продать, от них нельзя отказаться. Даже если заключен договор, в котором написано, что автор (в том числе соавтор) отказывается от авторства, такое условие ничтожно.
С другой стороны, поскольку автор вправе как указывать своё имя (или псевдоним), так и не указывать, а также давать разрешение использовать произведение под своим именем, псевдонимом или без указания имени, то указание в договоре имени автора (либо запись что произведение можно использовать без указания имени), довольно-таки обычное договорное условие. Считается, что автор не передал свое право на имя издателю, а воспользовался им, разрешив использовать произведение под именем, псевдонимом или без имени.
Забавная история, связанная с недобросовестными издателями происходит, когда под именем автора используется не принадлежащее ему произведение. То есть берется известное имя и публикуется книга, например, книга «воспоминаний». Считается, что в настоящее время законодательство не содержит запрета так делать.
3. Право на неприкосновенность произведения – запрет на внесение в произведение изменений, сокращений и дополнений, снабжение произведения при его использовании иллюстрациями, предисловием, послесловием, комментариями или какими бы то ни было пояснениями без согласия автора.
Обычно в авторских договорах прописывается согласие автора на внесение некоторых изменений в произведения: снабжение предисловием, послесловием, комментариями, иллюстрациями, корректура. Это нормальная практика.
Иногда издатели пытаются добавить в договор разрешение на внесение сокращений, дополнений и изменений в сам текст произведения. Это один из немногих случаев, когда стоит при подписании договора «поупираться». Конечно, какие-то правки в произведения при его подготовке к печати будут вноситься. Но эти правки, если только речь идет не об очевидных ошибках, должны быть с автором согласованы. В противном случае можно оказаться автором не совсем своего произведения.
Пример нарушения права на неприкосновенность произведения
По поводу права на неприкосновенность произведения знаю показательную историю, которая, правда, относилась не к тексту, а к фотографиям. Некий фотограф в 2011 году подал в суд на издательство Смарт Ридерз в связи с тем, что фотографии были при публикации изменены. В договоре был пункт о том, что издательство вправе редактировать и\или сокращать произведения на собственное усмотрение, в том случае, если это обусловлено производственной или технической необходимостью. В целом суд согласился, что правки были внесены обоснованно, кроме одной фотографии. Не знаю уж, чем это было вызвано, но фотографию эту опубликовали в зеркальном отображении. Учитывая, что на фотографии был изображен взвод солдат, получилась смешная штука: все солдаты оказались левшами. Автор справедливо возмутился и в итоге получил компенсацию от издательства.

4. Право на обнародование произведения - право осуществить действие или дать согласие на осуществление действия, которое впервые делает произведение доступным для всеобщего сведения. Если заключается авторский договор, считается что автор реализует свое право на обнародование и дает согласие на такое обнародование.
5. Право на отзыв – автор вправе отозвать свое произведение, возместив всем заинтересованным лицам убытки. На мой взгляд, довольно-таки странное полномочие, не понимаю, как можно «распубликовать» то, что уже опубликовано, в том числе – выложено в интернет? Но вот есть такое право.
6. Право доступа к произведениям изобразительного искусства – право автора произведения изобразительного искусства воспроизводить собственное произведение (попросту – делать копии); право автора произведения архитектуры производить его фото и видеосъемку.

Особняком стоят:
1. право на вознаграждение за использование служебного произведения.
2. право следования – право получать определенный процент от публичной перепродажи произведений изобразительного искусства и авторских рукописей (автографов) литературных и музыкальных произведений. Процент этот фиксированный и установлен постановлением правительства.
Их нельзя отнести к неимущественным правам по очевидным причинам, но с другой стороны они не относится и к исключительному праву.

   Сообщение № 55. 19.6.2014, 10:10, Дрём пишет:
Дрём ( Offline )
Alterlimbus

*
Автор
Сообщений: 991
профиль

Репутация: 70
Боб
Добавляю ещё один вопрос к предыдущему:
допустим, я хочу, чтобы мой герой использовал в своем окружении
брендовые вещи - не просто кроссовки, а "ADIDAS".
И ему требуется не просто их носить, он работник магазина,
где они продаются, и мне требуется сообщать специальную информацию:
технологию пошива, каналы сбыта, скрытые детали - возможно, выдуманные, а не реальные.
Типа, 2030 год, фирма разработала бла-бла-бла. Реальные имена директоров фирмы.
Такая ботва, короче.
Что авторское право говорит насчет этого - можно спокойно выдумывать\использовать
али нет?
Ждю ответа

   Сообщение № 56. 20.6.2014, 08:37, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
к авторскому праву отношения не имеет. Это уже trade mark

Есть законы по поводу защиты торговых знаков, жесткая защита коммерческого использования.

Сведения, порочащие торговую марку могут повлиять на продажи, т.е. нанести ущерб владельцу торговой марки, и компания может через суд наказать такого автора. Если сочтет это целесообразным.

Тоже самое, касающееся частных лиц - иск о защите чести может подать в суд каждый. Вопрос только стоит ли это делать, иногда выгоднее и не обращать внимания. Как в случае с нашим президентом и майками с его изображениями и фразами L)

   Сообщение № 57. 20.6.2014, 08:54, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Дрём

Это, как сказал Дон Алькон, действительно к авторскому праву никакого отношения не имеет.

Но и права на товарный знак тут совершенно ни при чем. Товарные знаки вполне можно использовать в художественном произведении. Тут есть всякие тонкости (напр. фотография вот тоже "произведение", но, конечно, нельзя сфотографировать бутылку кока-колы и использовать эту фотографию для рекламы пепси-колы), но в целом я не знаю ни одного случая, когда бы владелец товарного знака возмущался тем, что его вставили в книгу. Достаточно просто вспомнить, что герои любой книжки ездят на машине какой-то определенной марки, всегда.

Довольно частый случай - т.н. скрытая реклама, когда автор вставляет в свое произведение какой-то бренд за деньги. Так очень часто бывает в фильмах современных, в книгах, вероятно реже. Но вот когда я читал "50 оттенков серого" меня не покидала мысль, что несколько производителей проплатились. По меньшей мере, производители ноутбуков, телефонов и кед.

Упоминание в популярной книге - это такая мощная реклама, что вряд ли от нее кто-то откажется.

По поводу технологических процессов, производства и всего такого прочего - отличный пример книги Хейли. Не знаю, описывал ли он реальные предприятия и спрашивал ли у них согласие, но там все очень подробно. Также оч.рекомендую почитать книжку Игоря Ашманова "Жизнь внутри пузыря". Не слышал, чтобы за нее предъявляли к нему какие-то претензии, хотя по тексту там все очень конкретно и остро.

В книге могут содержаться сведения, порочащие деловую репутацию предприятия. В этом случае, конечно же, предприятие может предъявить претензии к автору, доказав, что речь идет именно о них (а не о художественном вымысле), что информация не соответствует действительности и что она носит порочащий характер. Если хоть что-то из этого не доказали, иск будет отклонен.


Кроме того, некоторая информация, известная автору, может охраняться как коммерческая или государственная тайна. Конечно, в книгу ее вставлять нельзя.

   Сообщение № 58. 20.6.2014, 10:29, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Цитата

Довольно частый случай - т.н. скрытая реклама, когда автор вставляет в свое произведение какой-то бренд за деньги. Так очень часто бывает в фильмах современных, в книгах, вероятно реже. Но вот когда я читал "50 оттенков серого" меня не покидала мысль, что несколько производителей проплатились. По меньшей мере, производители ноутбуков, телефонов и кед.


Если есть заказ на продукт плейсемент, бывает и обратный заказ - одно из относительно недавних дел закончилось взысканием с журналиста МК ста тысяч рублей за явно заказную статью по поводу качества "Сибирского источника" - воды.

Цитата

В книге могут содержаться сведения, порочащие деловую репутацию предприятия. В этом случае, конечно же, предприятие может предъявить претензии к автору, доказав, что речь идет именно о них (а не о художественном вымысле), что информация не соответствует действительности и что она носит порочащий характер. Если хоть что-то из этого не доказали, иск будет отклонен.


ага, это я и имел в виду.

А то что герои пьют пиво какой-о там марки и рубятся на ноутбуке такой-то - ну до этого никому нет дела. Но - если пиво описано как дерьмо и помои, а ноубук отвратного качества, а книга стала бестселлером - вот это уже опредленный риск до автора

   Сообщение № 59. 20.6.2014, 10:45, Дрём пишет:
Дрём ( Offline )
Alterlimbus

*
Автор
Сообщений: 991
профиль

Репутация: 70
Цитата(Дон Алькон)
Но - если пиво описано как дерьмо и помои

Надо бить их же оружием :smile:
"Бобби спрятал плазмоган в наплечную кобуру и со вздохом плюхнулся в мифриловое пневмокресло.
Усталым взглядом окинул рубку и достал из сундука-холодильника пиво "Сибирская ворона".
Сделал глоток.
- Пожалуй, самой дерьмовое пиво в Бразилии, - протянул капитан. - А, может, и в Галактике..."

   Сообщение № 60. 20.6.2014, 10:51, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(Дрём)
Усталым взглядом окинул рубку и достал из сундука-холодильника пиво "Сибирская ворона".
Сделал глоток.
- Пожалуй, самой дерьмовое пиво в Бразилии, - протянул капитан. - А, может, и в Галактике..."


Вот 99% даю, что в этом случае придраться будет не к чему. 1% оставляю разве что на общее состояние судебной системы.

   Сообщение № 61. 20.6.2014, 16:35, Дрём пишет:
Дрём ( Offline )
Alterlimbus

*
Автор
Сообщений: 991
профиль

Репутация: 70
Попробовал наехать на группу вконтакте "Вампиры всего мира" во главе с некоей Еленой Фолошниной,
которая имела наглость заявить, что "Мышеловку" написала она из своей головы.
Пришлось начать разбираться, после того как меня пнули на размещение во внепролете :raincloud:
Я даже не ожидал, что 15-ти летней давности рассказ выкопают и сунут на вампирский сайт
Ну, посмотрим, что ответят на заяву мою

   Сообщение № 62. 21.6.2014, 00:45, Дрём пишет:
Дрём ( Offline )
Alterlimbus

*
Автор
Сообщений: 991
профиль

Репутация: 70
Ну что, ответил мне некий Агент поддержки #936 в том плане, что нужны ему прямые доказательства
моего авторства, а именно:
- зарегистрированное авторское право
- упоминание в сми

Я сказал, что за меня Боб и взвод бешенных мангустов, но он не испугался :smile:
Вот такие пироги: поимеет кто-нибудь ваш рассказ в сети, как свой - и фиг докажите

Добавлено через 1 мин. 54 с.

Надо будет его дописать и издать, а потом выслать экземпляр Дурову

   Сообщение № 63. 21.6.2014, 07:30, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Дрём

Вот, хороший кейс, чтобы пощупать своими руками, как доказывается авторство.
Давай, думай, как ты этот рассказ писал, кому показывал, как он к ним попал. И главное, какие от всего этого остались следы.

   Сообщение № 64. 21.6.2014, 14:46, Дрём пишет:
Дрём ( Offline )
Alterlimbus

*
Автор
Сообщений: 991
профиль

Репутация: 70
Боб
Да там как обычно сидит какой-то тупик и читает по бумажке.
Я его спрашиваю, чем я ещё могу доказать, кроме СМИ и авторского свидетельства - он мне
пишет в ответ: " вы нам должны доказать что это только ваш рассказ".

На proze.ru выдают электронное свидетельство сразу при размещении, но лично
меня бы не очень впечатлило, если бы кто-то, доказывая, что написал рассказ 15 лет назад,
представил свеженькое свидетельство :smile:

Цитата(Боб)
как ты этот рассказ писал

Сначала от руки, потом набирал пальцами на клавиатуре

Цитата(Боб)
кому показывал, как он к ним попал

Ну это я подробно изложил в ветке рассказа на внепролёте
И кстати этому тупику подробно в письме написал откуда и как он на вампирский сайт попал.
Тупик отнесся с презрением к моим логическим выкладкам

Цитата(Боб)
И главное, какие от всего этого остались следы

Ну а какие могут остаться в сети следы от копирования файла с экрана?
Люди эти между собой не знакомы.
Просто одна говнюшка женского пола взяла перетащила кусок,
кинула на доску вконтакте и теперь заявляет ещё, что сама написала

   Сообщение № 65. 21.6.2014, 15:03, LasarevDS пишет:
LasarevDS ( Offline )
Пролетовец на пенсии

*
Архонт
Сообщений: 1732
профиль

Репутация: 222
Дрём, а че за рассказ хоть? Кинь ссылочку-то для ознакомления.

   Сообщение № 66. 21.6.2014, 15:18, Дрём пишет:
Дрём ( Offline )
Alterlimbus

*
Автор
Сообщений: 991
профиль

Репутация: 70
LasarevDS
Цитата(LasarevDS)
Дрём, а че за рассказ хоть? Кинь ссылочку-то для ознакомления

Страница рассказа на сайте https://fancon.org/vne_2014_myshelovka/

   Сообщение № 67. 22.6.2014, 08:19, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Цитата(Дрём)
И только на ее сайте и висел рассказ - я ей писал, чтоб удалила потом- лет 5-6 спустя- но ни ответа ни привета
И видимо оттуда эти вампирюги его и стырили беззастенчиво


А сайт этот ее живой еще?

Или, может быть, хотя бы вот тут находится http://archive.org/web/ ?

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(Боб)
А сайт этот ее живой еще?

Я ж его тоже находил... Погодите-ка... Ага, вот:
http://vamps.narod.ru/x/books/storys/uragan.htm
Дрема теперь можно еще и Кэр Лаэда называть? ::D:

   Сообщение № 69. 22.6.2014, 09:58, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Рикардо Дель Тави

Это, как я понял "тот вампирский сайт". А из того, что Дрем пишет в соседней ветке, выходит, что еще один был сайт, куда его рассказы выложили раньше.

   Сообщение № 70. 22.6.2014, 13:40, Дрём пишет:
Дрём ( Offline )
Alterlimbus

*
Автор
Сообщений: 991
профиль

Репутация: 70
Цитата(Боб)
А сайт этот ее живой еще?

Цитата(Рикардо Дель Тави)
Я ж его тоже находил... Погодите-ка... Ага, вот:
http://vamps.narod.ru/x/books/storys/uragan.htm
Дрема теперь можно еще и Кэр Лаэда называть?

Цитата(Боб)
Это, как я понял "тот вампирский сайт"

Ну, уточняю - раз все равно начал рассказывать
Сначала было тут
bkmwr.ru или как-то так - но того уже давно нет
потом тут
bkmwr.chat.ru
потом тут
bkmwr.narod.ru - сайт есть но ссылка на рассказ ведет на стихи
То есть как бы удалили

Потом откуда-то появилась точная копия - по инфе - этого сайта тут
http://fentezi.info/text/mu.html
Причем внизу стоит правильный автор сайта. И сайт функционирует - то есть за него платят.
А когда я спросил энту девушку год или два назад, она сказала, что кто-то своровал ее сайт и
эта копия - вовсе не ее. Во что мне как-то совсем не верится. Впрочем, от сайта на народе она
не отказывается - и то ладно

Ну и уже с этого стырили на
http://vamps.narod.ru/x/books/storys/uragan.htm
И в конце концов сюда
http://vk.com/wall-55648187_3396
Самое смешное, у меня же ни слова про вампиров :raincloud:

   Сообщение № 71. 22.6.2014, 15:08, goddo пишет:
goddo ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2161
профиль

Репутация: 201
Цитата(Дрём)
Самое смешное, у меня же ни слова про вампиров

Вот так и приходит простая вампирская слава :smile: Как-то раз тоже удивился, когда обнаружил свой расск "Кладбище О'кей" в разделе "Юмор программистов" ::D:

   Сообщение № 72. 22.6.2014, 15:26, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6993
профиль

Репутация: 603
Дрём
Не парься!
Прими, как данность.
Возрадуйся сетевой славе и пиши еще лучше!

   Сообщение № 73. 23.6.2014, 06:42, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Дрём,

Цитата

Попробовал наехать на группу вконтакте "Вампиры всего мира" во главе с некоей Еленой Фолошниной,


псевдоним. На Эф русскому языку не свойственно, фамилии, образованные от Федоров и так далее, греческого просхождения может быть, Волошина, да.

Цитата

которая имела наглость заявить, что "Мышеловку" написала она из своей головы.


Бывают люди, свято верящие что "Войну и мир" написали. Клиника, конечно L) Но почему бы не начать с ними судиться?

Cui bono? L)

Кому надо - тот пусть и доказывает. Когда финансовый доход от использования рассказа равен нулю, нет смысла.

   Сообщение № 74. 23.6.2014, 12:20, Provod пишет:
Provod ( Offline )





Сообщений: 2887
профиль

Репутация: 487
Дон Алькон Да вроде как есть такая фамилия.
Свернутый текст
Если, конечно, девочка не фанатка некоей группы Kit-I (хрен знает что оно, но по запросу фамилии большинство ссылок идёт на какого-то доморощенного Билла Каулитца, который в этой группе барабанил).

   Сообщение № 75. 23.6.2014, 12:49, Дрём пишет:
Дрём ( Offline )
Alterlimbus

*
Автор
Сообщений: 991
профиль

Репутация: 70
Цитата(Дон Алькон)
псевдоним

http://webcache.googleusercontent.com/sear...=ru&ct=clnk
Она же

   Сообщение № 76. 23.6.2014, 12:55, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18625
профиль

Репутация: 1524
Дрём
А это про тебя?
http://fentezi.info/uragun.html

   Сообщение № 77. 23.6.2014, 13:03, Дрём пишет:
Дрём ( Offline )
Alterlimbus

*
Автор
Сообщений: 991
профиль

Репутация: 70
Боб
Цитата(Боб)
А это про тебя?

Нееееееееееееттттттттттт :kz:
Вообще-то, как ни грустно, кое-что изменилось.
Размер обуви я уже ношу 43-44,
многих одноклассников просто презираю и знать не хочу,
Я разочаровался в Сервантесе (помните, у меня в "Мышеловке" его эпиграф?) и Льюисе, зато, кстати, остаюсь верным поклонником Розмэри Сатклиф, как можно было заметить по моему нику :smile:
ВУЗ я закончил.
Любимые привычки остались: в частности "смеяться над шутками, понятными только мне самому" - ну вы заметили, да? :smile:
Так что даже по этому коротенькому резюме меня можно узнать
И тем не менее
TEMPUS FUGIT

   Сообщение № 78. 27.6.2014, 07:13, Дрём пишет:
Дрём ( Offline )
Alterlimbus

*
Автор
Сообщений: 991
профиль

Репутация: 70
После всех мытарств мне пришло более конкретное письмо такого содержания:
Здравствуйте, Дрём!

Вам нужно обратиться с официальным запросом к нам в офис: 191040, Санкт-Петербург, Лиговский пр., д. 61, литер А.

Для нашего совместного удобства просим Вас в преамбуле запроса, а также на конверте, указать ID Вашего вопроса, поданного через техническую поддержку на сайте.

Вы можете составить запрос в свободной форме, при этом обязательно указав следующую информацию:

- Вид незаконно размещаемой информации
- Вид места незаконного размещения информации и ссылка на него.
- Ссылка на пользователя, незаконно разместившего информацию (id).
- Суть предъявляемых требований по пресечению нарушения прав.
- Следующие заверения и гарантии (просим Вас точно сохранить формулировки):

—Я заявляю, что указанный мной пользователь использует мое произведение и/или иные персональные данные без моего согласия.
—Я осознаю, что ложное обвинение в нарушении моих прав может повлечь для меня негативные юридические последствия.
—Я выражаю свое согласие с тем, что указанные выше сведения обо мне (включая мои персональные данные) и моя жалоба могут быть направлены Администрацией Сайта (ООО «В Контакте») лицу, указанному мной в качестве пользователя, разместившего информацию обо мне.

После получения и оценки Вашего официального запроса мы осуществим все возможные меры по защите Ваших прав и законных интересов, связанных с использованием изображения или иных персональных данных на нашем сайте!

С уважением,
Команда поддержки ВКонтакте.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Пролет вокруг | Следующая тема »

Яндекс.Метрика