Дюраль_VS_Текстолит, Оружие для ролёвок

Субж.
__
Что многоопытные полевики, или люди хотя бы просто державшие данные муляжи в руках могли бы посоветовать?

Кое-что из личных соображений.
Сталь - отбрасываю сразу. Реконструирование для меня не первостепенно, а вот силу удара тяжёлой металлической пластины я себе примерно представляю. Да и проблемы с защитниками правопорядка нам не нужны.

Текстолит – таким похоже можно зарядить куда угодно, особо не сдерживая силу.
Самый безопасный из рассматриваемых материалов. Этим и нравится, но здесь все его плюсы и заканчиваются.
Цвет не тот, металлического блеска и характерного звука металла разумеется нет.

Дюраль – хоть я и студент инста стали, о материале знаю достаточно поверхностно. Сплав раза в два легче стали и достаточно прочный. А вот как выглядит в деле опять-таки могу только представлять =)
//Эл, я слышал у тебя пара железок есть. Нужен практический курс. //
Середнячок между пакостными текстолитом и сталью, дюраль частично наследующий их же недостатки.

На заре увлечения творчеством Перумова случалось пользоваться деревянным мечом (он же бревно, он же палка ;-) тогда ничего неприятного не заметил.

А какие остались впечатления у тех, кто получал по голове от души первым вторым и третьим и сам в долгу не оставался? :)

Вейлор
Ну сталь на большинство игр не пропускают, дерево совсем не эстетично, не надежно и опасно своими сколами и занозами (ну в смысле когда клинок расщепляется вдоль, и одна его часть впивается в кого-то). Остается дюраль или тексталит.

Для меня вопрос заключается в том, что легче достать. Дюраль здорово смотрится (посмотри в каталоге Мира Древностей), дольше живет. А на счет гуманности, так кто-то и соломинкой покалечить может, а уж тексталитом кость сломать или сустав повредить совсем не трудро. Тут от бойца все зависит.

Arius
По фотам, мне показалось, что у дюраля нехороший мягкий отблеск. (наверное из-за некоторого содержания меди).
Насчёт "Мира Древностей" хорошая идея. Съезжу к ним на днях.
Хотя на первый взгляд цены на сабж они раза в полтора задирают.

Насчёт травматизма согласен. Перьевой подушкой скинуть чела в пропасть тоже можно Главное иметь голову на плечах.

Цены у них действительно ИМХО завышены. Но делают под тебя, поэтому стоит того :).

Скажу по опыту:
Мне как-то проще было доставать текстолит, нежели сталь и т.д. К тому же местные клубы работали в основном с ним. Мечи достаточно тяжелы (реализм на лице ) и достается от них весьма и весьма, однако сталь тяжелее обрабатывать, если вас мало, да и еще не знаешь, как... С текстолитом в этом плане проще. В общем, на мой взгляд, наиболее доступный из реалистичного и, соответственно, наиболее реалистичный из доступного простой публике. Здесь, правда, тоже кое-какие знания нужны, ибо некоторые (вроде меня и моих знакомых) не знали даже, что это такое, текстолит.
Ну и с деревом побегал, безусловно. Оно легко в эксплуатации и обработке, и даже один человек может за пару вечеров создать полную экипировку (в смысле оружия). Вердикт - для новичков и обучения (это, кстати, древнейшая практика вооруженных сил всех народов). Только древесину надо брать ротолще и покрепче.
С броней все наоборот - не слышал я пока про текстолитово/деревянные доспехи (хотя у индейцев были тростниковые). А вот кольчужка из металла - это уже мейнстрим. Ну и щиты, ИМХО, всетаки лучше деревянные - крепкие и легкие. Два в одном. И размалевать их можно...

Так что то я темку просмотрел...
Вопрос, Вэл, некорректен. Уточни какое оружие и тогда выслушивай лекцию :)
Скажу сразу, что сталь ты отбрасываешь очень зря.
Для шорт свордов это то что надо.
Сразу приведу пример. Обменял свой дюральный длинный клинок (весьма красивый, сбалансированный) на два шорта из высокоуглеродистой стали.
Сталь одозначно лучше. Крепче чтоли, клин сидит в руке уверенней, не ломается, не тупится, просто требует некоторого навыка при обработке, но это не моя забота
В общем, указывай что хочешь и тогда посмотрим...

Герцог Элират
И холодным оружием не считается? :) Длина у твоих шотсвордов какая?

Сворд. Полуторник или одноручник.

Капрал Фрай
Вопрос не в доступности. Мне в общем всё равно что покупать. И то и другое свободно продают.

Вейлор
Считаются Но это потому что заточены. Длину не мерял, гдето с локоть. Мой
А так. Холодным оружием считается только заточенное. Но и любая палка с обмотанной рукояткой и длинной более метра считается дробящим оружием и тоже конфискуется. Так то. Все за арматурины!

Ну сворд... Сворд это банально :) Для тренировок - дерево. В принципе всё равно какое, ломается одинаково )
А как пару стоек и ударов выучишь так за дюраль берись. А если комлекция позволяет то и за сталь. Правда, со сталью не везде пускают...

Капрал Фрай У Японцев были деревянные доспехи
Герцог Элират "шорт свордов" - это чаво за зверье? Поясной чтоль меч? Тогда его длина меряется так: вытягиваешь руку вдоль тела - острие меча должно чуть не касаться земли. Еще короче - кинжалы. Длиннее - полуторники.

По поводу холодного оружия :) Холодным оружием считается:
1) Если по-научному - все что убивает, но не огнестрельное. Иголка - тоже холодное оружие
2) По нашему Уг Кодексу - 15 см. лезвие. Кажется так :) Пусть Боб или Тоирин меня поправят :)))

Вы люди совсем того.. видимо по голове вас немного побили :) Куда вы ему сталь советуете? Он же в руки ничего еще не брал. Ему и через год усиленных тренеровок дюралину нельзя доверить.

Говорил на МФ, говорю и тут: вся беда полевых игр - гобули с дюралем. Я бы их по методу Пасадника: "Спорим я твоим копьем тебе почку пробью без шага?" Тогда все сразу перейдут на дерево.
Случай из жизни. Один мой знакомый гобуль решил в клуб реконом податься. Там тоже видимо ударнутые люди были - дали ему дюральку и поставили в спаринг. Итог- у чувака отрублен большой палец на правой руке.

Вейлор
да в два раза задирают, а не в полтора. Могу тебе найти, да уже говорили на этот сабж, красивше, чем в Мире Древностей, но дешевле намного :).
А со сталью вообще никуда не пускают из полевок общедоступных, кажется. Нафиг, не издеваетесь над нами, ньюбами в этом деле, какая к черту сталь :).

GORacio
Один на пару сантиметров короче. Заточеный из стали. Зверь машина :)

См выше.

Ага?

Дерево, дерево, дерево!
Я уже против текстолита на тренировках не хочу стоять - все еще помнится, когда два безжалостных к себе и друг другу барана (то есть я и еще один человек) стояли на полутораручниках (и стояли бы до тех пор, пока кто-нибудь не упал бы без сознания, если бы у меня не отобрали оружие и не оттащили отдохнуть) и черно-фиолетовые синяки после этого.

Тяжелая, тупая деревяшка однозначно учит и учит максимально мягко, и если правильно делается, то ломается не так уж и часто. Может быть, на игру круто тащить с собой текстолит и дюраль, но учиться с ним... хм... особенно в начале - это смерть. Новичкам вообще ничего нельзя давать в руки опасного - я тому яркий пример, прям-таки ходячая травммашина.

Даша про твою травмоопасность лучше пусть говорят твои жертвы к коем я к счатью не отношусь... А вы с Максом два противоположных по тактике человека, поэтому так друг друга и не достали... Он убегает а ты пытаешься достать... ню-ню.... А на счёт дерева обсолютно она права дерево тренирует руку лучше.... А во-вторых текстолит при ударе прогибаеться поэтосу на настоящий меч не смахивает... Я за дерево....

Насчет что считается оружием все просто: все, что сделано как оружие и есть оружие. То есть если у меня, к примеру, 30-ти сантиметровый нож для шинковки капусты (видел такое чудо в деревне), то это именно нож для шинковки капусты, а вовсе не оружие. А заточенная ручка алюминиевой ложки, это в любом случае оружие, какой бы длинны она не была.

Нет, дерево не вариант. Для начала где я его возьму? (Если сам не возьмусь конечно. А инструментов нет)
Потом не представляю себе такой деревяшки, толщиной в сантиметр, которую бы не сломал несколько дней активного использования.

Кста, дюраль случаем не гнётся?
//Сочетание алюминия и меди кажется мне несколько подозрительным

Боб
А игровой меч оружие? Документы на него нужны?

Гнется\, поэтому и вставляют деревянные сердечники.
Если сделаешь из советской клюшки - не сломаешь. Это проклеенная слоеная древесина. Скорее буд, так как тяжелая падла. У меня до сих пор полуторник из нее где то валяется. Чтоб дольше жило предлагаю натягивать вилосепедную шину :) Заожно и готично .
А документы не нужны. Только тебя в метро пусктаь не будут если оно длиннее 2 метров будет

Вейлор
Игровой меч это по старой доброй советской терминологии - спортинвентарь, а не оружие.
Но как объяснить конкретному дяде милиционеру, который о Толкиене с Перумовым слышал один раз в жизни - от вас, зачем нужна копия меча я не знаю.
К ответственности, конечно, привлечь вряд ли смогут, а вот тупизмом своим крови попортят. Сам видел, как в аэропорту у пожилой четы сотрудники отняли игрушечный пистолетик, который те везли внучкам.

GORacio
Больше двух метров? Это чего, кавалерийская пика чтоль? С таким сразу в Кащенко :)

Да ты чаво? Это же гобульский фламберг! 2 метра клинок + полметра рукояти :) Я такую сцену наблюдал на Царицыно - повеселился классно :) Толчков штук 10 дяденьке миллиционеру объясняли зачем им такая дура

GORacio

Бедные копейщики со своим орудием убийства :)

А ее сейчас достать где-нибудь реально? А то уменя уже один стул для этих целей распилил брат...

У меня было всего одно такое чудо. Но я ее попелил на кинжалы. Мы одно время на кинжалах много работали :) Потом это все перешло в приемы самооборны и выкручивания рук.
Кстати, мож современные российские клюшки так же делают... Пойду сегодня вниз (в магазин если пойду что чинить) в спорт-товары забегу посмотрю .
А брату посоветуй черенок от лопаты. Задолбится обстругивать, но дерево тоже хорошее. Правда нечто типа елки, зато обрабатывается легко

Гы. Похоже не сезон. Клюшек в магазине нет.. ну если только бабки старые

GORacio он уже... Жду результатов :)

Кстати, возник такой вопрос - какой оптимальный вариант игрового (не тренировочного) меча, если у меня больщой щит, прямая капля? А то вот в голове копошится мысль завести себе что-нибудь приличное

Doll
О сабле не думала?

Поясной! Или увеличенный каваллерийский! Это исторично!

Герцог Элират Рыцарский щит и сабля? Нее... и вообще я обоюдострое оружие предпочитаю

GORacio, а прочитать лекцию на эту тему? В том числе и о оптимальных материалах

Материалы читай выше, а технику изготовления... может как-нибудь позже. У меня выпуск на носу- некогда :)

Doll Даха, какая капля? Это ты жреческий щит так обозвала? Нету ни одной капли в клубе. Только всё говорят, что надо бы и что это исторично :)

Exotica, сама ты какая... Жреца, конечно же. раз у жя наложилана нег освои загребущие ручонки, я не про скандинавскую каплю, а про рыцарскую... назывется, между прочим, так же.

Doll Кхе... Я те как-нибудь нарисую рыцарскую каплю, тевтонскую кстати... Разница, как говорится, на лицо. У тебя обычный большой щит. Не обольщайся :)

По случаю удачной сдачи экзамена, и наличию свободного времени сходил сегодня в Мир Древностей.
Деревом они как выяснилось не занимаются совсем, посмотрел сталь и дюраль. Была и пара текстолитовых образцов.

Текстолит тот, что был на прилавке, выглядел заюзанным (ободранная краска), и как ожидалось совсем не реалистичным.
Сталь я покупать не собирался с самого начала, так что обратно я уже возвращался с дюралевым мечом.
Для широкой ладони пожалуй пойдёт как одноруч, но можно хвататься и двумя руками (мне :)) Длина, на вскидку, около метра.
Все геометрические размеры проверю сегодня вечерком. Кромки конечно скруглённые.
С формой решил не мудрить. Обошёлся классическим прямым, "обоюдоострым".
(по прайсу вроде бы называется - готическим)
(хотя сабельки и меч в стиле Хеллсинга меня немного заинтересовали ]:->)
Всем Московским я естественно бросаю вызов Нужно тренироваться.

Вейлор
Братишка, вот только поступлю, и с удовольствием вырву твоё трепещущее сердце...

Вейлор
Дуррррррррррррак!
Я же сказал тебе, Пал, что есть люди, могущие сделать дюраль и тексталит лучше, чем в Мире Древностей и дешевле! На заказ, причем, а не та лажа, которая лежит в МД уже, чую, год как. С любой рукоятью. Заточить можно было, хотя оно абсолютно не надо - вообще нафиг ты дюраль купил?
Ладно, валяй, пожинай плоды своей скороспешности... :)

Хиларион
Ты наверное просто не видел что есть настоящая "лажа"... В МД неплохие клинки, правда вот цены кусают за выступающие части тела со страшной силой..

Герцог Элират
Да я согласен, в принципе, что они там неплохие, но можно было заказать лучше и дешевле, вот.
Ладно, черт с этим, раз дело сделано. Ждите меня и Лоска, мы все таки, думаю, на тексталите остановились...

GORacio
У нас был случай меньшей экстремальности - на Коломенском подловила конная ментура и пришлось долго объяснять, что за палки такие непонятные (была пара тексталитовых катан), в итоге все закончилось тем, что уверовали, что это "театральный реквизит". Потом каждый раз, когда опрашивали где-нибудь в похожей ситуации, эта загадочная фраза помогала безотказно :)

Это сообщение отредактировал Хиларион - 18.6.2005, 21:55

Хил, Лоск берите дюраль. Она лучше.
А насчёт травмоопастности это зависит от каждого. Нужно стараться держать себя в руках.

Длина самого клинка чуть больше 70 см.
Рукоять 12 см.
Ещё было бы неплохо щит и остальной армор, но это позже.
В общем, как только я сразу!"

Это фоты с моего глючного мобильника:

Вейлор
Добротный. Хотя гарду можно было сделать менее топорно. Почём брал?

ЗЫ. А на монике Зона :))

Вейлор
"Она", как ты гришь, ничерта не лучше. Ибо говорил со множеством мастеров и был в паре полевых клубов.
Везде говорят одно и тоже - дюраль лажа, тексталит наше все. Ибо раз - для новичком тексталит рулит всегда. Ибо два - на полевку в большинстве случаем идут именно с тексталитом. Ибо три - дюраль надо куда чаще затачивать за счет того, что гнется и образуются зарубки на нем, посему у него срок использования меньше, чем у тексталита. Ибо четыре - куда легче пораниться, сражаясь на дюрале. Особенно для зеленого ньюба. И не надо тут "зависит от каждого". Тексталитом травмировать тоже можно, но дюралем куда легче. Все это - не мои слова, а людей, которые занимаются этим достаточно долго (один чел уже около пяти, что ли, лет в этом участвует и как сражался на тексталите, ни на что менят - нет потребности и нужды). Тексталит, к тому же, живучее куда. Хотя, после одной полевки, как правило и дюраль и тексталит идет на выкид...
А плюсы знаешь какие у дюраля? Ох, он красивее, чем тексталит! Фсё! А оно тебе шибко надо было?

Посему я дюраль покупать сто процентов не буду. Лоск, думаю, тоже.

Сам клин куплю ближе к концу месяца... Насчет эквипмента - чуть позже. Хотя может тогда же, когда и меч, на свой же размер же буду заказывать...

Это сообщение отредактировал Хиларион - 18.6.2005, 23:44

Хиларион

А теперь я скажу. Плюсы дюраля:
а) лёгкость
б) реалистичность
в) легче достигнуть баласа клинка.

В тексталитовых клинах, самое ненадёжное место - крепление самого клина к рукояти. Через пару спарингов он после удара будет вибрировать как камертон и определить это по внешнему виду низзя.

Дюраль легче громоздкого тексталя. Знаешь как у тебя руки болеть будут? уу... На следующие утро после боя, даже если не сильно пинали...

Что до трамноопасности. Один чёрт. Она одинкова у всех длинных клинов.
Ньбы всегда попадают сопернику по пальцам. А там уже один чёрт, если дерёшся не острым клином.

Я же как раз тот пост писал
Насчёт гарды продавец объяснил так - особых различий в моделях мечей для ролевиков у них нет. Немного отличается длина, иногда делают различные варианты "клинка", а вот сама гарда стандартизована, и изготовлением дюралевых мечей на заказ они не занимаются. В основном занимаются сталью.

Отдал им 1800 р. (Переплатил где-то вдвое. Впрочем это же МД )

Хиларион
Зачем тебе его вообще точить? =) Только если появятся зазубрины - их убирать.
Текстолит красить нужно, он сильнее прогибается (та же самая пластмасса - дерево, к примеру, мне нравится намного больше), нет металлического блеска и звона, совсем не тот вес что у металла.
Дело не только в красоте, но и доле реализма.
Я бы конечно взял сталь, если бы она не была такой опасной.
Насчёт долговечности - сомневаюсь. И сталь испортится, если о рельс ей колотить.

(Насчёт балланса - равновесие примерно в 9ти см. от крестовины.)

Вейлор
Я и говорю. Что после каждого сражение тебе придется его точить, а вскоре сточишь до состоянии зубочистки. А после одной полевки (если ты найдешь полвека на дюрале) его вообще можно будет выкидывать. Тексталит в этом плане куда более долговечен, чем мягкий дюраль. Грю тебе, что большинство мастеров так и талдычат. Дюраль мягче тексталита, посему тексталит сильнее прогибаться не может. К тому же какой толщины сделать лезвие...
Реалистичность - фактор не самый важный. Ты на блеск и металлический звон в разгаре полевки обращать вообще не будешь - ручаюсь. Будешь обращать внимание, как бы тебе в жбан не попали. Так что блеск и звон идет лесом, не ради такой фигни я же клин буду покупать, ага :). Знаешь, сколько людей на обычных палках или дрынах сражается, во всяком случае на тренировках? Все почти! А нафиг тебе тренировочный дюраль? Мог бы, я тоже себе дрын сделал, так не из чего и не умею.
Ладно, каждый при своем.

Герцог Элират

Ой, и как же это совмещается? По весу какой из материалов ближе к стали будет?

В тренировочных клинках вроде бы гарда крепится поверх клинка, а рукоять есть тот же кусок, только обмотанный кожей, нэ? Чему тут разбалтываться?

Уууу, категорически не согласна. Видела на одной девочке для битья *тыкает пальцем в сторону Экз* эти различия. А по пальцам попадают только первые несколько тренировок, а потом уже будут бить куда нужно... ИМХО на длинных клинках безопасность есть самое важное, ибо шорт свордом слабо ударить и зафиксировать удар много проще.

Между прочим, тренировались-то всегда на деревяшках .

Ну нет, как мне вбивали мозги, так соединение рукояти и лезвия - место, где чаще всего раваливается клин. Засчет того, что это же два разных куска и, соответственно, большинство нагрузки идет на этот участок. Тексталитовики разваливаются в большинстве своем именно в этом месте.

Так я то и Палу говорю! Дрыны и дерево. Сам я сколько видел людей, так они только на дрынах и тренировались...

И, кстати, всегда говорилось, что дюраль тяжелее тексталита, даже если тексталитовик будет десяткой. Тяжелее, но зарубки все равно чаще образуются, посему быстрее превращается в соломинку.

Это сообщение отредактировал Хиларион - 19.6.2005, 00:59

Вейлор

Итак, еще раз. Держать себя в руках. Когда тебя в очередной раз крепко и больно саданут по некоторым весьма обидным частям тела, хочется кусаться и плеваться, а не следить за собой. Также есть еще тип личностей, которые в горячке боя (пусть и тренировочного) начинают уже драться по-серьезному (и это в принципе правильно).
Далее, себя ты в руках, допустим, удержать еще сможешь, а вот клинок? У меня из рук стараются убрать шпагу из дюралевой трубки, поскольку я ее острием уже рассекла щеку и пару-тройку лбов. Я, конечно, понимаю, что не все так убийственны, но все-таки, с новичками, как говорил один опытный боец, хоть выходи в полном доспехе - так и норовят снять неигровые хиты.

Щит - это не просто защита вроде броника, это принципиально иная тактика боя. Щитовик выполняет две функции - либо он прет, как таран, либо стоит стеной. Поэтому для этого требуется во-первых, определенный стиль боя (обычно видно, к какой тактике у человека склонность), а во-вторых желание быть эдаким бараном (хе-хе ).

Хиларион

Нууу, я вот видела тексталитовые клины в прямом смысле этого слова. Просто полоса тексталита с обмоткой у рукояти.
А учить на клинке без гарды - жестоко, но эффективно

Doll
Это, пардон, не прямой смысл слова. Это извращение какое-то, а не клин.
У такого, разумеется, ничего не сломается - нечему просто .
А если такой клин, которые продают в том же МД, куда Пал ходил или какой я буру брать на заказ, хоть и для тренировок, а не полевки - именно с прицепленным куском то ли тоже тексталита, то ли дерева рукояти на тексталитовый клин. Гарду можно вообще сделать какую угодно - как ты попросишь, хоть чашку тебе поставят на обычный одноруч.

Кстати, в чем же заключается эффективность? Не вижу. =\

Это сообщение отредактировал Хиларион - 19.6.2005, 01:16

Уверен, с металлом атмосфера будет совсем другая. Смысла от кольчужки, к примеру, тоже никакого - мечи у всех не заточены, а от ушибов она не защитит. Так ведь всё равно носят!

Плотность дюрали примерно 2.7, текстолита вроде бы ~ 2 (здесь я не уверен), у стали эта величина широко известная – около 7.8 г/см^3

А надо ещё и фиксировать удары? Я то думал всё только ради самого процесса.

Всё правильно, там он и должен сломаться.
Если рассматривать клинок как сопроматовскую балку, а крестовину – местом закрепления (примерно так оно и есть), то максимальный момент напряжений будет именно у основания.

Это всё равно что если тебе случайно попадут футбольным мячом по лицу, а ты станешь гоняться с кулаками за "снайпером" :)
А по серьёзному это как? Бросая песок в глаза, и полчаса издеваясь над трупом?

Стоять на месте, и лупить друг-друга по щитам по-моему лучше, чем прыгать бегом по холмам :)

Вот ведь флудеры...

Ой, не скажи. Трёхслойная кольчуга одетая на ватник защитит очень даже, фишка в том, что ты в ней будешь как бегемот, а когда тебя всё таки запинают до неподвижного состояния внутри обнаружится варёный Паладин

Вы спросите почему же тогда дюральник легче? А вы когда нибудь видели тексталь с кровостоком? У? Я - нет. А это облегчение клина. Я не уверен, но подозреваю, что некоторые дюральники внутри полые, и вот они летают как птицы, хотя их довольно легко выбить из руки.

Мы всегда дерёмся "по серьёзному". Тобишь что такое фиксированный удар, у нас мало кто знает. Вернее знает, но не использует
Это быстро отсеивает нытиков, зато способствует ускоренному обучению остальных )

Это смотря какой щит. Посмотрю я на тебя, как ты будешь переть как таран с баклером

Хиларион

В том, что быстрее учатся правильно ударять и блокировать, так как с клинком без гарды существует неприятность того, что клинок соскользает и идет по пальцам.
Вейлор

Атмосфера создается не только и не столько внешней атрибутикой. Если ты будешь размахивать мечом 14 века, как палкой, то это все равно будет глупо. А если ты умеешь обращаться с оружием, то пусть у тебя в руках всего лишь деревяшка с проволочной гардой, то впечатление будет совсем иным.
Это ведь относится и к простому отыгрышу - игрок в современной толстовке с капюшоном может вести себя намного эффектнее, чем правильно, согласно духу времени, экипированный человек.
Не атрибутика создает атмосферу, а человек.

Неправильно. Это все равно, что во время игры в футбол тебя пару раз чувствительно оттолкнут от мяча плечом.

Рассчитывая силу удара так, чтобы можно было сбить клинок противника. Так например двуручник запросто сметает два легких клинка.

А еще по щитам пинают И особо жестокие личности могут даже снизу.

Герцог Элират

По-моему да

Ну, Эл, ты ведь не будешь бить девушку в полную силу и, например, по груди?

Ну дык, я от своего большого не отлипну. А небольшой щит используется скорее как второй клин.
Кстати, за что я люблю крупные щиты - можно противника банально отшвырнуть метра на два .

Не умничай Конечно я буду размахивать им, как палкой.

В полную силу вообще никого не бить не нужно. По щитам, мечам – пожалуйста. А так достаточно зацепить.

пардон. =) Мы говорим всё ещё о манере боя ролевыми мечами, или классической борьбе в партере?

Вейлор

ну вот, опять. Понятно, что по телу противника бить сильно не надо, но ведь противник - это не беззащитный манекен, он будет махаться своим оружием, и тут чтобы заблокировать удар, ты будешь прикладывать много усилий, а чтобы нанести такой удар, который пробьет блок соперника - максимум.

Я говорю о себе - в основном наношу поражающие удары в грудь.

Ну всё. Ушли в оффтоп. О том как бодаться давайте флудить в соответсвующем топике.
Моделирование боя

Doll

Ну усё, давайте теперь каждый раз на Экз ссылаться :) Поранить можно даже деревянным клинком, это да. И при чём даже коротким, бегает где-то здесь товарищ, ну или бегал, так вот, ему голову пробили ножичком деревянным. Видела я этот нож, вроде бы фигня на вид, лёгонький такой и с закруглением. Однако ж...

А на счёт атмосферы согласна с Доллятиной всеми фибрами души, всё равно какой звук издают клинки (самый лучший металлический звон я слышала, когда ударила этой мамзель в плечо деревяшкой :) главное отыгрыш! И мастерство разумеется. Мастер клинка какой-нибудь даже с деревянной палкой будет в бою смотреться эффектнее, чем новичок с реконструкторским стальным клинком.

Exotica

То ли я тупой, то ли лыжи не едут.

Ну и что? Да, это так, но что ж теперь, новичкам не брать реконструкторские стальные мечи? :)

Герцог Элират

Ага, ибо слишком опасно. А атмосферу несильно делает, так что лучше полноценно (а это только на безопасно оружии возможно) тренироваться.

Doll
По улице ходить тоже опасно. Вдруг кирпич упадёт?

Надо правильно учить, и быть спокойным. Другое дело, что хороший клинок на тренировки пускать жалко

Герцог Элират

И это тоже, помнится я на первой же тренировке клинок раздолбала. =) Деревянный, так что не так жалко.

Правильно - долго. Чем дольше, тем больше возможностей травмироваться. Оно надо?

Exotica

Цель оправдывает средства

Exotica

Неправда, это была я , как и три последующих.
Герцог Элират

Поэтому на стройке, где кирпич может упасть с гораздо большей вероятностью, умные люди ходят в касках.

Интересно, а как это?

Это не считатся с тем что перед тобой нуб. Тогда когда нуб ударит тебя по пальцам и получит в ответ удар скажем под коленную чашечку, сильнее чем обычно, вывести его минут на пять. чтоб остыл и понял свою неправоту, вот это очень хорошо действует.

Герцог Элират
Ну да, это по типу того, чтобы учить плавать, бросая в воду.

Обсуждать, чем плох такой подход я считаю бессмысленнным.

Doll

Ну и что?
Меня и не только меня так учили, и ничего.
А нытикам и хлюпикам клинок даже нюхать давать нельзя

А за удар под коленную чашечку удар монтировкой по голове. Мне один такой умелец в пятку двуручем заехал. Я потом 2 недели хромал.
А вообще учить надо как в "Братине" учат - первые полгода ломом по чурке бить, а уж потом меч давать :) Но там люди сурьезные - они научиться хотят драться, а не друг друга калечить.
ЗЫ: Нет, хороший подход удар по пальцам - в коленную чашечку. Засодил по любимой мазоли - удар по...гм... в пах. После такого точно великим танцором, т.е. ролевиком станешь

Вчерашняя статья с newsru.com'а о гибели толкиниста от текстолитового клина:

В Екатеринбурге судят толкиениста, который на поединке убил соперника

Качество текста убогое, написано топорно, под обывателей. Но в любом случае глянуть и сделать выводы стоит.
Каким бы ни было оружие, всё зависит от того, как с ним обращаются.

2-х метровый двуручник.
От него просто жутко сложно увернуться новичку было, я думаю.
Да и без шлема он был.
скажу одно: Несчастный случай.
Травматизм он есть в любом виде спорта и в любых увлечениях.
А убить и зубочисткой можно.

По поводу того, что с оружием надо уметь обращаться согласен полностью. Но убиенному тоже надо было думать головой, а не тем чем он подумал. Надо же трезво оценивать свои силы (конечно на игрухе это весьма сложно, но возможно). По прочтению статейки представилась картина: здоровый обдоспешенный мужик машет двуручником по всем желающим. Но опять таки надо думать головой у тебя одноручник, ни кальчуги ,ни щита, ни стегача на худой конец, я не говорю про шлем. И ты туда прешь, нахрена? Мужика понимаю тоже в 30 кг. снаряги контролировать удар весьма сложно особенно если идет сеча и все кругом хотябы в шлемах. Так что мужик пересторался, а чел себя переоценил. Я тоже был в подобной ситуации на Ведьмаке. Брали штурмом нашу крепость, я за топор и к воротам. А дальше что? Народ, что наш, что пришлый все хоть в чем-то хоть в кальчуге, а я? С голой ж.....й под дюраль это конечно круто, но не для меня.
Так что ребята думайте головой, а не ж....й!

//Кстати, Вейлор, ты кольчужку купил, молодец, а там стегачик какой прикупил? А по поводу клина: я надеюсь мне показалось, что у него ручка изолентой обмотана?//

Ребят,да в чем,собсно проблема?безопасного пистолета нет,а клинок должен быть???
нет тут все от человека зависит Долл и Еха правы,но только,Дарь,дюраль лучше человека учит аккуратности-факт!Хотя у нас в клубе новички все же с дерева начинают-оно дешевле,тяжелее(руку набить) да и проще сделать...вот!а травмы...ну так многие сами суют головы да пальцы...
опять же у нас если попали в башку-сиди,ввытирайся-Сам череп не уберег...

Ты Фил из Иваново?
Безопастный пистолет (почти безопастный) - пейтбольный. А текстолит, я считаю намного безопастней любого металла. Но вопрос - что лучше, и что безопастней, разные вопросы=)

у него ручка изолентой обмотана?

Да нет, это что-то типа кожи. Там же всё в мире древностей делаю одинакого. На самом деле могли бы они её побольше намотать.

Да,Вэйлор,я из Иваново.
Ну,пейнтбол тоже так себе безопасен-тут ездили друзья-один ногу сломал...
а так рассечение страшней от тексталя,да и дюраль заставляет все же думать...
но,если серьезно,то каждому свое....Долька чем угодно череп в крошку превратит...

Да нет, это что-то типа кожи. Там же всё в мире древностей делаю одинакого. На самом деле могли бы они её побольше намотать.

да уж!да и клины могли б быть получше за такую цену!!!грабеж!! !

Я ЗА Текстолит он безопасней !!! Я не хочу что бы меня судили за убийство

так для этого просто надо контрольировать удар.а убить и карандашом можно.
я видел как парню голову рассекли маленьким деревянным ножом...

Мне сегодня прилитело тексталитовым ножсм чуть ниже глаза и до крови пробило

сочуствую...бывает.
мужчину шрамы украшают,так? :)

А выбитые глаза, как у пирата украшают?? А чтобы было если была сталь или дюраль?

что-что..."трамвай пудов десять будет,по ноге хрясь,и пополам...." :)

Эт какой же умник за сталь интересно проголосовал? я б посмотрел на это...

Дерево ИМХО лутьше в любом случае. На крайняк есть шанс что сломается, смягчив удар, если "человек" вложил в удар всего себя (Бывают такие, по себе знаю, полтора месяца "отдыхал" с ушибом головного мозга). Дюраль и текстолит в этом плане опасней. Тем-более что текстолитом мне по шлему, противник, и заехал. Но как по мне безопасность больше зависит от доспехов, чем от материала клинка противника.

Безопасноть от самого человека и его напарника зависит, а дерево ну неочень уж оно прочное хоь есь исключения .
Я сделал себе меч из дерева с аллюминивой гардои , под аллюминий положил линолиум ((я не помню как эти сова пишутся и у меня щя ночь)) ) довольно кпко получилось сверху скотч , чтоб при поломке меча какая нибудь часть не прилетела в лицо, потом бумажный скотч и после тряпичная изолента. скажу чесно я этим мечём тексталитовый меч на пополам сламал, а на моем деревянном ни цырапины.....

Возможно был в + хрупкрсть тексталита и холод.....

Я зная что из тексталита учебные луки делают(учусь стрелять).

ИМХО лучше всего сталь, вот только сталь я бы допустил только в элитарки на ограниченное колличество приглашенных вменяемых людей.

Минус дютали в том, что этот материал очень быстро зазубриваеться, а людей правящих свои клинки во время игры (ну хотя-бы 2 раза в день) ничтожно мало. Что такое зазубренные клинки надеюсь знают все.

Текстолит - хороший материал, вот только дерево как-то благороднее :)

Дерево - хороший материал для новичков и противников жесткого задоспешивания.
Позитив: малая травмоопасность, легкость
Негатив: недолговечность, весовое несоответствие оригинальному клинку.

Из пяти вариантов я бы выбрал сталь.
Из дюрали и текстолита - текстолит

Я зная что из тексталита учебные луки делают(учусь стрелять).

Если бываешь в трубе, или других местах большого скопления ролевиков и файтеров, поищи такого чувака как Шкляревский. Ежели он еще не скурвился, то сделает тебе на заказ весьма добротный лук.

Oladdan
Ты погань ввиду имеешь? Я там учусь рядом иногда захожу) можем пересечься.

Иллидан если руки умелые, то можно самому сделать лук из старых лыж, получается весьма неплохо. Ну если конечно получается))

Oladdan
Ты погань ввиду имеешь? Я там учусь рядом иногда захожу) можем пересечься.

Учитывая что та живешь в Москве, а я в Киеве - врядли
ЗЫ: трубой у нас называется лабиринт подземных переходов в центре города.

Oladdan
Прошу прощения. Я не посмотрел из какого ты города. Просто у нас есть тут место, тоже трубой называют некоторые...

Бывает :)

Oladdan
Ты в Киеве, я в Киеве, так что все эльфы в Киеве жывут?
А тыФех вряд ли зделаеш лук из старых лыж который выстрелит куда-нибудь!

Иллидан
Я его уже сделал лет в 16. И имею представление о том, чем говорю.

Из лыж? Не верю! Отказуюсь верить, но ради интереса, куда он дострелюет?

Зря не веришь.
Я делал из пластиковых лыж и из деревянных.
С деревянными работа сложнее понятное дело - у меня тогда ничего путевого не получилось.
А вот из пластиковых вполне нормальный лук вышел. Натяжение кило на 16-17, для меня в 16 лет это было выше крыши...

Из лыж? Не верю! Отказуюсь верить, но ради интереса, куда он дострелюет?

Это видимо тебя дальность интересует. Тут дело в умении и в стреле не меньше чем в луке на самом деле. Тогда я специально устанавливал дальность выстрела. Стрелял вверх и навесной. Вверх уходила этажа до 10-го (30-35 метров) а по горизонтали когда бил - выходило шагов на 100-120.

Ну-у-у, с пластиковвых это другое дело, но лучше найти нармальный лук, а не самодельный(прицел, стабилизатор), хотя я за историю и люблю луки без всяких там наворотов, а дальность выстрела не только от умения, а и от длины рук, а у эльфов они то что надо, так что я стреляю нормально, а ты Фех как? Профессионально или нет?

Ого! Да в посте выше ни одной ошибки! За это стоит выпить.

Нормальный и самодельный не обязательно разнящиеся понятия.

Я состою в клубе Варяг. Практиковался там в стрельбе из лука, а в бою выполняю функции лучника. Но это не профессионально. А щас вообще уже на это время не хватает.

И еще если ты имеешь ввиду заиметь "нормальный" лук - это купить. Купить кстати тоже у того кто его самодельным способ сделал или же заводской..., то это по деньгам накладно. Можно конечно покупать что-нибудь простое, без лишних пальцев, но в твоем возрасте, думаю, это все равно будет серьезной тратой.
Впрочем тут лучше у Олладана совета испроси, как у вас с этим дела я не знаю. Но наш глава клуба сам родом из Киева и расхваливал какого-то тамошнего мастера (имя не помню...)

В Киеве единственный нормальный мастер, который преподает, это Свитлый Руслан, я у него и учусь. А лук-the best!(Вид спорта).

Я лук нормальный в руках держал всего раз 5, не больше. Обычно пользую самодельные. Собственно сам их и делаю. Конечно, это недоразумение сложно назвать луком, но тем не менее из него удавалось не раз подстрелить куропатку, и на дистанции до 20 м точность достигалась достаточная, стобы расщеплять ивовый прут.

Да ты что! И ты расчеплял?

Само собой. Я вообщем-то не самый худший стрелок. По-моему в стрельбе из лука достаточно сложно срелять только на большие расстояния, в силу слишком большого количества влияющих на полёт стрелы факторов, вроде ветра, потоков воздуха и сложных расчётов. С 50 метров я могу попасть человеку в голову, со ста - я в него вообще не попаду. Ещё из дистанционного оружия хороши метательные ножи и сюрикены. Теша своё самолюбие, могу сказать, что могу метать уже любые ножи (2 из 3 что попаду лезвием, а не рукоятью), а сюрикеном на расстоянии до 15 метров могу срезать противнику ухо.
Есле он конечно дёргатся не будет...

Ножи метать - бестолково. Так, чтоб время занять, в реальном бою-то не используется, уже и не понятно почему вообще образовался такой стереотип - ножа как метательного оружия...

У меня в клубе есть два парня, они очень долго метали ножи и к какому-то моменту тоже пришли к выводу, что в принципе нету значения какой именно нож можно метать. После полугода упражнений с 3-4 метров в цель летели ножи боевые, охотничьи, кухонные, рыбные, вилки, ножи консервные, гвозди крупных размеров, наконечники копий и сулиц. Позже с этого же расстояния они гвоздили литровый пакет сока к стене, стоящий до того на голове товарища (который на всяк случай надевал шлем-ведро рожей назад). Вот такие вот ребята. Рекордное растояние броска ножа (даже не ножа, а заточки) среди нас - 14 шагов (то есть метров 10)

А на счет с 50 метров в человеческую голову, да еще как я понял из самодельного лука. Если еще предположить что это не в помещении, то по всему выходит, что ты крут.

Мои упражнения привели к тому, что я уверенно поражал круг 25 см. с тридцати своих шагов (шаги у меня по 80-85 см), с 50 шагов четко бил по полуметровой мишени. С сотни шагов в шит 1,5 на 2 метра (но тут на самом деле и то не всегда получалось).
С современным спортивным луком результаты в разы лучше. У меня его своего нет, но я стрелял в гостях и тут же ощутил разницу.

Ок, но какой же лучшый материал? Проф. луки делают из метала.

профи много из чего луки делают,но мы же о ролевке говорим...
у нас луки делают,в основном,из тексталя,фанеры и ,конечно,дерева....
стрелы из прогнанного штапика.оперение-птица.

Ну, да.