А вот неплохо бы в следующем Пролете..., Тема для обсуждения предложений

Конкурс проводится уже давно, но куда расти, конечно, есть. И правила всё время меняются (между раундами, конечно, а не во время конкурса), в том числе и за счет предложений участников. Эта тема - для предложений. Будем рады выслушать.

Иногда предложения делаются не с целью улучшить конкурс, а с какой-то другой. Предлагаю тест, который я использую для оценки предложений. Тому, кто предлагает, пройти его будет еще проще: он то знает, о чем думает. А расшифровка теста простая – если хотя бы один пункт правда, стоит трижды подумать, прежде чем предлагать.

Тест

1. «Я думаю, что некоторые рассказы прошли в следующий тур незаслуженно, а другие незаслуженно – не прошли. Я полагаю, что это произошло из-за системы голосования».
2. «Мне кажется, у вас тут слишком много участников, некоторые из которых даже не знают разницу между –тся и –ться. Надо это исправить, давайте выкинем слабейших!»
3. «Я не читал правила и не знаю как проводится конкурс, но хотел бы предложить вот что».
4. «Я только что принял участие в отличном конкурсе и хочу, чтобы здесь было так же».
5. «Меня незаслуженно обидели, не оценили, оскорбили в лучших чувствах и полили грязью. Горите все в аду!».

Также есть некоторое количество предложений, про которые точно известно, что приняты они не будут. По крайней мере в обозримом будущем:

Список идей, которые обсуждать бессмысленно:

1. Ввести тему для Пролета, поменять тематику Пролета с фэнтези на что-то другое;
2. Увеличить (уменьшить) объем принимаемых рассказов;
3. Проверять за авторов орфографию и вообще как-то редактировать текст;
4. Заставлять авторов обязательно голосовать в конкурсе (ввести самосуд);
5. Разрешить авторам отвечать на критику во время конкурса (напр. с помощью общего аккаунта, под псевдонимами и т.п.);
6. Заставить членов жюри обязательно комментировать/обосновывать оценки;
7. Сделать участие платным.

Принятые идеи (для следующих раундов):
1. Убрать из тем обсуждения рассказов фразу про голосование по темам в опросе.
2. Написать заметно в темах обсуждения, что за свой рассказ голосовать нельзя.
3. ...

Идеи в обсуждении:

1. Деление авторов на лиги (как-то). Напр. по количеству участий в конкурсе, по занятым местам, по объему рассказа, самостоятельное (большой и малый "Пролёт" и т.п.)
2. Разрешить части авторов присылать больше одного рассказа (напр. тем, кто имеет иммунитет в четвертьфинале) - пока нет.
3. ...

Без скандалов не получится, Лю.

Ну обошлось же объявление финалистов почти без потерь.
Хотя... это всё потому что то некогда, то силов нет, а так то да можно было поругаться.
Может когда будет четыре жюриста, то и желания не будет?


Добавлено через 1 мин. 47 с.

А чего вы там по поводу финала удивляетесь?

А вот такие мы - зловредные.
Хотим, чтобы в десятке были лучшие из лучших и занимали достойные места.
Избалованые твари.

Тааак... если Бобби не икает, то это точно не моя вина.

Я снова по поводу конкурса комментариев - пока там всё не началось.
Видели какая куча народу там участвует.
Я видела - номинировать есть кого. Список будет большой. Это конечно большая радость...

Я вообще к чему, к тому что раз списки такие длинные сделайте голосовалку так, чтобы можно было выбирать пять человек, а не три.
Я не думаю, что технически это очень сложно.
А при таком большом выборе, выборка будет точнее.

Добавлено через 9 мин. 23 с.
И ещё у меня есть предложение.
Давать плюшку в профиль не только за первое место в конкурсе комментариев, но и хотя бы ещё за второе.
Хороший комментариев много, люди которые их пишут, тратят немало времени, почему бы не порадовать их наградой за второе место.
Я вот думаю, что комментарии Лисика на прошедшем пролёте вполне достойны поощрения.
И не только Лисика. Всегда на втором месте кто-то очень достойно поработавший.
Почему бы не похвалить.
Ну и комментарии, мне кажется интереснее писать будет.
Астер нынче порвал конкурентов на ленточки.
Но может быть, если бы народ знал, что и за второе место можно побороться, комментировал бы активнее.
Не знаю.
Но думаю плюшка в профиле оргкомитету кроме времени потраченого на её выдачу ничего не стоит, а человеку приятно.
И это приятно не просто так, а так-то за дело.
Скольких Лисик порадовал, почему и в ответ не радовать таких вот упорных комментаторов.
Ведь отмечают же места в финале по тридцатое.
А выиграть конкурс комментариев, мне кажется, не менее трудно чем победить Пролёт.



Добавлено через 10 мин. 10 с.
И да я про большие конкурсы, Пятёрке пока что достаточно одного победителя))

А предлагать "вот бы в следующем НФ-конкурсе" можно?
Предварительный этап, как на Пролёте. Он просто необходим.

Ну поскольку Господин очень ценит моё мнение...
У меня ещё одна гениальная идея, в свете последнего разговора про минусы на Пролёте.

Может ну их к корнеплодам минусы эти?
На самом деле они и так ничего не значат, если плюсов больше пяти.
Ну и раз от них одни проблемы - убрать их.

Не, мне самой их очень будет не хватать. Но в ситуации, когда их расставляют обиженные на отзывы авторы или их ставят в знак протеста и чтобы показать, какой не такой, или "я нипонял"... Короче работают минусы странно.
На возможность разгромить рассказ в комментариях это никак не повлияет.
Так что все "янетакойкаквсе" смогут выразить свою нетаковость там.

А в полуфинал пусть идут все у кого больше пяти плюсов.
Жаль конечно, что пропадёт нейтральная оценка ноль, когда тебе просто не нравится написанное, но мне кажется, что обстановка станет здоровее. А это намного более важно, чем если в полуфинал проскочит графомань.
Пусть народ учится ценить свои плюсы.

Ну я понимаю, что количество треша в полуфинале может вырасти.
Но хотя бы попробовать?
Один Пролёт провести без минусов.
Будет плохо - вернуть никогда не поздно.

Поддерживаю отмену минусов.

А в полуфинал пусть идут все у кого больше пяти плюсов.

Пять и больше плюсов. Поддержу отмену минусов только при этом условии.

А в полуфинал пусть идут все у кого больше пяти плюсов.

Лю, это прекрасно, но что делать рассказам, которые просто не были замечены публикой? Я не раз встречал в прошлых раундах вполне пристойные вещи, у которых счёт был, например, 4-0. Потом, уже в полуфинале, они удостоились более пристального внимания и даже похвал, но по твоей системе не прошли бы.

но по твоей системе не прошли бы.

Система не моя.
Пять и более плюсов требовалось моей первой пролётовской весной, не прошло два достойных рассказа.
А осенью творилась какая-то совсем нездоровая фигня.
Совершенную систему придумать не возможно.
Но если та, что есть провоцирует столько всего и всякого, её надо ремонтировать.

Тут авторам остаётся надеяться только на читателей.
Пусть приходят, ставят плюсы и до них доберётся.
Ну и у нас постоянные жУри есть. на них ещё можно надеяться.
Короче скоректировать недостающие плюсы можно.
У нас вон Ворона статистику выкладывает.
Закинет инфу у кого по четыре плюса, народ и посмотрит - стоит их давать или нет.

Лютеция
как насчёт обратной системы? Сделать только минусы. Пять(шесть, семь, восемь, 9000) минусов - не проходит. И упор сделать на то, что минусы - это именно запрет на проход в полуфинал, а не личное отношение к рассказу.

Зачем?
Сколько бы мы тут не упирались и не рассказывали.
Всегда будут люди, которые просто не прочитают много букаф и будут лепить всем подряд, лишь бы отомстить или ещё чего.

Ну и потом если сейчас с минусами куча негатива, то тогда мы вообще не оберёмся помоев.
Наиборот, желательно свести этот самый негатив к минимуму.

Ну я понимаю, что количество треша в полуфинале может вырасти.

Не вырастет. У нас было два условия +>- и 5+. Удаляя первое условие мы сокращаем количество проходимцев.

Я думаю, точнее предполагаю, что за неимением минусов плюсов станет больше.

что за неимением минусов плюсов станет больше.

Не-а, мне кажется наоборот.
Хотя, посмотрим, сколько сейчас людей нажмут на "в финал" на конке фантастики. По сути, это та же "безминусная" система

сколько сейчас людей нажмут на "в финал"

А сколько нажали на Пролёте?

Не важно - может и станет меньше.
Я ж предлагаю попробовать, не получится, всегда можно откатиться к старым настройкам)).

предлагаю попробовать

- Папа, папа, а можно мне спрыгнуть с крыши?
- Можно, но только один разок.

Можно, но только один разок.

емнип, один разок было...

Некоторые грибы можно есть только один раз..
Один раз. Один. ОдИн. ООООДИИИИН..!))))

- Папа, папа, а можно мне спрыгнуть с крыши?- Можно, но только один разок.

Если в доме один-два этажа - даже ноги не переломает.

Добавлено через 2 мин. 48 с.
Но если даже всё прям так сурьёзно - всё равно минусы над отменять.

Я видел слишком много читателей и плюсов у откровенного шлака и слишком мало и того и другого у достаточно крепких работ. Я против.

Пусть уж лучше будут эти минусы от мнящих себя экспертами бельмом на глазу. Их же глаза, не наши.

Я видел слишком много читателей и плюсов у откровенного шлака и слишком мало и того и другого у достаточно крепких работ.

А я слишком много видела совершенно необоснованных минусов.
А ещё минусов, который ставились только из протеста, потому что "я вот так хочу" рассказам вроде Лба.
А ещё минусов от обиженных на критику новичков.
А ещё...
Не важно, но если минус не работает, как инструмент оценки рассказов, он не нужен.

Я против.

А в чём проблема?
Если ты видишь рассказ, у которого по твоему мало плюсов, ты как победитель конкурса критиков, отправляешь его название на почту Бобби, и он идёт дальше, вне зависимости от других мнений.

Ну и если просто пять плюсов всем кажется мало для прохода в полуфинал.
То можно ещё брать в полуфинал, тех кому три раза нажмут кнопу в финал пользователи, у которых больше трёхсот сообщений на форме.
Думаю, если рассказу удастся убедить троих человек настолько, то вполне можно брать.
Ну а триста плюс, чтобы мультов не плодили. Сто нафлудить не так уж сложно))

Ты знаешь, мне кажется, что ты немного преувеличиваешь значение мультов.
Ну кому кроме Ванделы надо тратить время вхолостую? Особенно, когда реально этим ничего не добьёшься.
Ну кроме выхода в полуфинал, где ещё сто пятьдесят рассказов
Что это вообще даст? Ничего собственно.
Триста сообщений - не столько против мультов, с моей точки зрения, сколько для того, чтобы понимать, КТО кнопочку в финал ткнул.
Мне кажется после трех сотен сообщений уже всё про человека понятно.
Поэтому так.
А мульты... ну любимая развлекашка, я понимаю. Не возражаю против охоты на ведьм, главное, чтобы она не была очень агрессивной.

Да, охота на ведьм, ты прям скажешь...

Самая натуральная и бесполезная.
Кто слаб душой, пусть развлекается, как может.
Мы же не на охоту здесь собрались.

Насчёт плюсов и минусов, мне кажется, нельзя убирать минусы, но я, кстати, согласна насчет скрытия...
То есть тут как... Двояко, конечно. Я была два раза среди лидеров по плюсам, это сильно тешит чсв, да. Интересно и азартно следить, да. Но это реально влияет. Причем даже тем, кто оказывается в топе оно не всегда хорошо. Весной мои Девять братьев были одними из самых заплюсованных, я уже раздулась от гордости и даже не сомневалась, что в финал-то уж, тьфу! А потом я пролетаю и какбэ...) Или Лоб в осеннем заходе. Набрал рекордное количество, а потом такое место - это супер огорчение.
Короче вот, плюсы создают ложные ожидания и иллюзию некого рейтинга, который полностью обесценивается. Ну и да, начинают читать заплюсованных, начинают минусы ставить абабаягапротив или, наоборот, плюсы, ну потому что все поставили. Или жалеть минусовых и вытягивать им плюсы.
Короче я б подумала на тему того, чтобы открывать эти итоги потом. Хотя движ оно даёт, это правда.

Да, плохо когда плюсы создают завышенные ожидания.
И конечно ради тех у кого появляются эти самые завышенные ожидания можно было бы скрыть инфу.
Но как быть с теми несчастными, которые грызут ногти в ожидании хотя бы одного.
У нас тут триста человек будет с ума сходить в неведении.
Это слишком жестоко.

Добавлено через 5 мин. 15 с.

нельзя убирать минусы,

Почему?
Они очень мало значат. После пяти плюсов вообще ничего.
Они частенько бывают протестными.
Они, увы, во многих случаях не имеют никакого отношения к тексту.
Ну и они создают кучу ненужного совершенно негатива.

И кроме того высказать свой "минус" вполне можно в комментарии.

У нас тут триста человек будет с ума сходить в неведении.

Ну как, есть же отзывы, они примерно показывают картину. Как-то же жили раньше без этих оценок. Они введены для отсева в первую очередь. Эта функция останется. И страдать не будут те, у кого мало, потому что не будут знать, мало у них или много. Не будут знать, сколько у других.

Ух, скрывать плюсы-минусы - Heires$, а ты знаешь толк в извращениях
Правда, все тут поседеем.

Как-то же жили раньше без этих оценок.

Тогда отзывы не решали судьбу рассказа.
Если скрыть оценки, как быть постоянному жюри?
Что касается упразднения минусов...не знаю, достаточно по-моему хороших рассказов, которые не набрали 5 плюсов. "Беспощадный геометрический ангел", например.
Мне кажется, существенно улучшить нынешнюю систему может только большая конкретика в плане того, за что ставятся минусы. Но в целом, если уж бороться с негативом, гораздо более гуманно выглядит система на ОК, где можно продвигать рассказ в финал, а топить нельзя, и при этом количество "вфиналов" скрыто. Рассказов там вроде примерно столько же, при этом влияние читателей на результат есть, а возможности срезать нормальные тексты из мутных соображений - минимум.

Как-то же жили раньше без этих оценок.

И без холодильников раньше жили.
А вот сейчас без них уже и непонятно, где еду брать.

Раньше всё было лучше. Самосудные даже конкурсы были круты, а участники их чисты душой, телом и помыслами.
Но...

Сейчас эти оценки решают пройдёт рассказ дальше или нет.
И всех волнует проходит их детище или нет.
А вот оценки других... ну чисто академически, только если надо кому-то позавидовать, что у соседа плюсов больше или ЧСВ потешить...

И страдать не будут те, у кого мало,

Будут страдать.
Сейчас, к концу месяца, таких у которых мало плюсов минусов, у кого равные оценки активные комментаторы просматривают и ставят оценки.
И их немало.

Ворона пачками выкладывала.
А так никто и ничего не будет знать.
Все с равным количеством плюсов-минусов будут вылетать.
А ещё она выкладывала списки тех, у кого не хватает плюсика до пяти.
Ну и вообще много чего делается на форуме, благодаря этим оценкам. Не только ЧСВ чешется.

Добавлено через 7 мин. 9 с.

де можно продвигать рассказ в финал, а топить нельзя, и при этом количество "вфиналов" скрыто.

Так я то и предлагаю.
Можно будет продвигать в полуфинал.
А топить нельзя.

А как компенсаторный механизм, для тех у кого не хватает до пяти плюсов, предлагаю считать три "вфинала" достаточно для прохождения дальше (только предлагаю поставить ограничение триста сообщений).

Вейлор, убери, please, снег с форма.
Весна близко, солнечный ветер должен наполнять наши трусы паруса...
А тут всё снег да снег.

Весна близко...
А тут всё снег да снег.

Это у вас близко, а у нас еще три месяца снега впереди. А насыпало столько, что до июня не растает.

Кстати, скрытые оценки мне нравятся. Это так по-пролетовски. Их бы еще открывать, как результаты финала - начиная с одного плюса. Сидишь и не знаешь до самого конца: то ли у тебя десяток "в финал", то ли вообще ни одного.