RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Университет Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) [1] 2  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Занимательная химия, в рамках УК РФ
   Сообщение № 1. 7.1.2009, 16:04, Герцог Элират пишет:
Герцог Элират ( Offline )
Женатик

*
Архонт
Сообщений: 1586
профиль

Репутация: 49
продолжаем разговор.
меня собственно интересует любые "бахающие" в-ва, методики их получения и легальность.

   Сообщение № 2. 9.1.2009, 23:34, celebrin пишет:
celebrin ( Offline )
Киберпсих

*
Магистр
Сообщений: 432
профиль

Репутация: 53
Я подразделяю ВВ (взрывчатые в-ва) на четыре типа (по увеличению срока отсидки)

1)полулегальные (малой силы и легкоизготавливаемые);

2)нелегально-доставаемые (средней силы, использующиеся в промышлености, но трудно изготавливаемые);

3)армейские (неизвестна технология изготовления, большая сила взрыва);

4)спец назначения(различной силы, изготавливаются из подручных средств или на закрытых заводах)

Могу найти данные по 1, 2 и 3 категориям. По 4 есть предположения (ИСХОДЯ ИЗ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗНАНИЙ И БАНАЛЬНОЙ ЭРУДИЦИИ), но нет точных данных. Какие тя больше интерисуют?

   Сообщение № 3. 10.1.2009, 01:06, Герцог Элират пишет:
Герцог Элират ( Offline )
Женатик

*
Архонт
Сообщений: 1586
профиль

Репутация: 49
1-2

А ещё наличие принципиальных отличий между в-в органического и неорганического происхождения.
С неорганикой у меня ещё туда-сюда... :eh:

   Сообщение № 4. 10.1.2009, 21:38, celebrin пишет:
celebrin ( Offline )
Киберпсих

*
Магистр
Сообщений: 432
профиль

Репутация: 53
Почти все ВВ органичеческого происхождения (неорганических всего около двух десятков и они представляют собой соединения азотводородной кислоты (азиды - МеN3), KNO3, и соли сильных окислителей) представляют собой орг. в-ва обработанные соединениями азота, перекисью водорода или озоном.

Кроме того могу сказать, что в большинстве случаев это сложные соединения (нитроглицерин -- почти исключение)


К первой категории ВВ относятся: порох, взрывч смеси (типа магний+марганцовка+чуточка сахара), "пероксид целулоида" (рабочее название) и др., изготавливаемые с помощью школьных знаний по химии.
Ко второй категории относятся:аммонит, динамит и слабые типы пластидов.
К третьей -- гексоген, порекс 5, спец пластиды, азиды и др.
К четвертой -- сентекс, красная ртуть, нитроглицерин (и много других, широкой массе неизвестных)

   Сообщение № 5. 11.1.2009, 00:28, Doll пишет:
Doll ( Offline )
Экзистенциальная шелуха

*
Великий инквизитор
Сообщений: 12222
профиль

Репутация: 610
celebrin
Цитата(celebrin)
красная ртуть

я в свое время слышала данное словосочетание, что это за гадость такая? =)

   Сообщение № 6. 11.1.2009, 00:50, Taliesin пишет:
Taliesin ( Offline )
Storyteller

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3220
профиль

Репутация: 70
Эх, взрывная романтика... обгорелые лица и оторванные пальцы....
Ну это у тех, кому не повезло. Или повезло. Это с какой стороны посмотреть.
Я и сам, пока учился в школе, пытался смастерить :evil: БОМБУ :evil: по популярному в интернете хелпику "Бомба из хозмага"(тм). Там в качестве инициирующего заряда диперекись ацетона. Авторы (чтоб они были здоровы за их "помощь") предлагают изготовить его, смешав концентрированную серную кислоту, ацетон и таблетки гидроперита(он же пергидроль или перекись водорода). Естественно ни опыта, ни оборудования у меня не было. Так что, хоть великую дилемму о том, как смешивать кислоту с чем-либо, я решил правильно - нифига, конечно, не вышло.
Особенно запомнилось скромное предостережение авторов, что раствор нагревается. Это вместо "осторожно, мать вашу, КИПЯЩАЯ СЕРНАЯ КИСЛОТА!!!" Было весело. Даже без травматизма. Но желания повторить эксперимент до сих пор не возникло.

Гораздо легче, если так хочется кого-то подорвать(а чтоб просто повеселиться сгодятся и вполне легальные петарды), не пожалеть 300$ и купить осколочную гранату.
Не стану говорить, что "целее будете", но результата достигнете быстрее.

   Сообщение № 7. 11.1.2009, 10:35, Боб пишет:
Боб ( Online )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 14969
профиль

Репутация: 840
В свое время прочитал с большим интересом "Поваренную книгу анархиста", хотя особого желания воспользоваться советами и не возникло :)

   Сообщение № 8. 11.1.2009, 14:03, celebrin пишет:
celebrin ( Offline )
Киберпсих

*
Магистр
Сообщений: 432
профиль

Репутация: 53
Doll
Точно не знаю, наш профессор вскользь упомянул. Знаю, что это какие-то соединения ртути, чрезвычайно взрывоопасные и тяжелопроизводимые. К тому же дико засекреченые. :worry:

Боб
Ссылка которую ты дал ведет к части с наркотой. О ВВ там нет ни слова.

Taliesin
Цитата(Taliesin)
диперекись ацетона

Для человека, который хотя бы неделю работал в химлаборатории проблем с его получением не наблюдается. :cool:

   Сообщение № 9. 11.1.2009, 14:49, Герцог Элират пишет:
Герцог Элират ( Offline )
Женатик

*
Архонт
Сообщений: 1586
профиль

Репутация: 49
celebrin
Энергия взрыва оценивается только эмпирически или теоретически её тоже можно рассчитать?

   Сообщение № 10. 11.1.2009, 15:36, Боб пишет:
Боб ( Online )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 14969
профиль

Репутация: 840
Цитата(celebrin)
Боб
Ссылка которую ты дал ведет к части с наркотой. О ВВ там нет ни слова.


И правда. Оказывается она издается теперь в таком обрезанном виде :( Прикольно - я ее покупал лет 10 назад совершенно спокойно.

Ссылку убрал как оффтоп.

   Сообщение № 11. 11.1.2009, 16:00, Боб пишет:
Боб ( Online )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 14969
профиль

Репутация: 840
Слегка покопавшись в инете книжку нашел. Искать по словам "Настоящая поваренная книга анархиста". Про взрывчатые вещества глава есть.

   Сообщение № 12. 11.1.2009, 18:11, Baralgin пишет:
Baralgin ( Offline )
Странник

*
Заблокирован
Сообщений: 2513
профиль

Репутация: 108
Цитата(Боб)
"Настоящая поваренная книга анархиста"


какая прелесть... ням-ням...

особенно порадовало:
Переделка дробовика в гранатомет
Мины-сюрпризы на дверных ручках
Мина, закладываемая под свободно уложенными досками пола
Мина-сюрприз, устанавливаемая на калитке
Автомобильная мина-сюрприз

   Сообщение № 13. 12.1.2009, 02:45, strongpoint пишет:
strongpoint ( Offline )
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 3063
профиль

Репутация: 67
Если есть возможность достать нормальный детонатор, то прекрасно сойдёт такой рецепт - Амиачная селитра + алюминевая пудра (именно пудра, порошок не подойдёт) + сахар в соотношениии примерно 70\20\10. Смесь предельно просто изготовить, она сама по себе не взорвётся ни от нагрева ни от механики, так что сами себя не подорвёте. + не токсична. Только чтоб это сработало селитра должна быть очень сухой и измельчённой, при влажности смеси в 3% не подорвёте ничем.
Минуса два, один мелкий - нельзя мочить. Второй покрупнее - взрывается только другим взрывом, нужен детонатор
Штука мощная как для такого простого рецепта, 75% от мощности тротила


А вот ни триперекесью ацетона ни этиленгликольдинитратом ни прочими химически сложными взрывчатками советую не баловатся, нормальную, без опыта химика, врядли сделаете, а шанс подорватся\отравится\обжечся кислотой ОЧЕНЬ существенен

   Сообщение № 14. 12.1.2009, 05:33, strongpoint пишет:
strongpoint ( Offline )
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 3063
профиль

Репутация: 67
А вот другой рецптик. может не совсем в тему но ИМХО в практической жизни полезнее любой взрывчатки . Как делать знаменитый напалм-В (на самом деле, как и в ситуации с коктейлем Молтова, напалмом называют целое семеймтво смесей)

Берём пластмассу которая хорошо горит и растворитель способный её растворить (например ацетон + пенопласт) и начинаем потихоньку набивать растворитель пластмассой, постепенно раствор начнёт сгущатся. Нам нужна однородная консистенция густого сиропа (пластмассы надо много) . Получив такой сиропчик смешивам его с безнзином, приблизительно 1 к 1 (тут нужно методом проб и ошибок). Эта штучка горит так что никакой коктейль Молотова и рядом не валялся.


Да и конечно вы все понимаете что вся такая информация только для более реалеситчного отыгриша ролевых персонажей на зоне, да ? :)

   Сообщение № 15. 12.1.2009, 14:26, Герцог Элират пишет:
Герцог Элират ( Offline )
Женатик

*
Архонт
Сообщений: 1586
профиль

Репутация: 49
*тщательно всё записывает в книжечку*

strongpoint
Ладно бы на Зоне, главное что бы до полёвок дело не дошло :)


И мне всё таки интересно про энергию взрыва...

   Сообщение № 16. 12.1.2009, 17:13, Фех пишет:
Фех ( Offline )
Очень социальный

*
Фантазёр
Сообщений: 7403
профиль

Репутация: 305
Цитата(celebrin)
красная ртуть

Судя по всему имеется ввиду "гремучая ртуть" во истину самое нестабильное вещество. 1 грамм детонирует при падении с высоты в 18-20мм (при g=9.8)

Цитата(Герцог Элират)
Энергия взрыва оценивается только эмпирически или теоретически её тоже можно рассчитать?

Теоритически конечно можно.
Мы даже расчитывали на соответсвующей дисциплине в инсте. Все расчитывается, вплоть до количества веществ распада и размеров "воронки".
Правда мы взрывали в специальной штуке вроде пластилина, имитирующего горные породы разной крепкости и от типа среды - зависит очень многое. В инете не сложно найти учебники для того чтобы расчет провести.

   Сообщение № 17. 12.1.2009, 20:56, celebrin пишет:
celebrin ( Offline )
Киберпсих

*
Магистр
Сообщений: 432
профиль

Репутация: 53
strongpoint
Цитата(strongpoint)
Если есть возможность достать нормальный детонатор


А зачем доставать?! Автомобильный усилитель тока (желательно транзисторорный, так наз. "электронное зажигание"), аккамулятор, провода, свеча зажигания и металлическая капсула с бензином (или еще лучше с диэтиловым эфиром -- он лучше испаряется).

В капсуле (она должна быть герметичной и желат. металлической) делается отверстие и в нем нарезается резьба под свечу. Затем в нее наливают бензин, вкручивают вечу и подсоединяют провода, подсоединенные к усилителю тока. После этого отходят с усилителем подальше и подсоединяют один контакт к аккамулятору. Когда цепь замкнется -- детонатор сработает.


Цитата(strongpoint)
Минуса два, один мелкий - нельзя мочить. Второй покрупнее - взрывается только другим взрывом, нужен детонатор Штука мощная как для такого простого рецепта, 75% от мощности тротила


На счет первого согласен, а вот на счет второго...
Если использовать только калийную селитру, то детонатор не потребуется. Возьми пузырек из под лекарств и набей его калийной селитрой (влажной или мокрой) до упора, уплотни и досыпь еше, пока пузырек не будет набит очены плотно. После этого дай селитре высохнуть до состояния камня. Перед использованием слегка увлажни ее (пару капель воды на 100 - грамовый пузырек), закрути, дай влаге равномерно распространиться и можно бросать. (Бросать нужно очень сильно и на твердую поверхность -- взорвется от сильного удара).

У нас был случай: селитра за год под открытым небом слежалась и застыла как камень. Грузили ее экскаватором, который разбивал ее ковшом. На обед экскаваторщик машину отгонять не стал, а у него радиатор прохудился, ну за обед и накапало. Потом экскаваторщика к начальнику вызвали, а другой его подменял, ну и стукнул ковшом по намоченому месту, та ковш от экскаватора нашли за 2,5 км от места взрыва. А всего-то около 3 тонн селитры лежало.

   Сообщение № 18. 13.1.2009, 00:41, strongpoint пишет:
strongpoint ( Offline )
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 3063
профиль

Репутация: 67
Цитата(celebrin)
А зачем доставать?! Автомобильный усилитель тока (желательно транзисторорный, так наз. "электронное зажигание"), аккамулятор, провода, свеча зажигания и металлическая капсула с бензином (или еще лучше с диэтиловым эфиром -- он лучше испаряется).

В капсуле (она должна быть герметичной и желат. металлической) делается отверстие и в нем нарезается резьба под свечу. Затем в нее наливают бензин, вкручивают вечу и подсоединяют провода, подсоединенные к усилителю тока. После этого отходят с усилителем подальше и подсоединяют один контакт к аккамулятору. Когда цепь замкнется -- детонатор сработает.

Да это рабочая схема, но для той смеси которуя я описап не сработает, она просто сгорит выделяя очень много тепловой энергии, но не взорвётся. Она взорвётся только от другого взрыва.

Я тут неточно выразился, под детонатором я тут имел ввиду именно заряд маленький заряд взрывчатки с высокой бризантностью которую и надо подорвать чтоб запустить процесс, грамм 30 тротиллового еквивалента хватит

Цитата(celebrin)
Если использовать только калийную селитру, то детонатор не потребуется. Возьми пузырек из под лекарств и набей его калийной селитрой (влажной или мокрой) до упора, уплотни и досыпь еше, пока пузырек не будет набит очены плотно. После этого дай селитре высохнуть до состояния камня. Перед использованием слегка увлажни ее (пару капель воды на 100 - грамовый пузырек), закрути, дай влаге равномерно распространиться и можно бросать. (Бросать нужно очень сильно и на твердую поверхность -- взорвется от сильного удара).
Хм, рецепт интересный, но мощность? Я подозреваю что взрыв будет масштаба чёрного пороха или даже слабее.

Цитата(celebrin)
У нас был случай: селитра за год под открытым небом слежалась и застыла как камень. Грузили ее экскаватором, который разбивал ее ковшом. На обед экскаваторщик машину отгонять не стал, а у него радиатор прохудился, ну за обед и накапало. Потом экскаваторщика к начальнику вызвали, а другой его подменял, ну и стукнул ковшом по намоченому месту, та ковш от экскаватора нашли за 2,5 км от места взрыва. А всего-то около 3 тонн селитры лежало.

Всего-то... Даже если мощность взрыва равна 10% от такой же массы тротила, то ничего удивительного, 300кг тротилового еквивалента это аццкий взрыв

   Сообщение № 19. 10.4.2009, 10:41, Многоликий пишет:
Многоликий ( Offline )
Быстродействующий

*
Некромант
Сообщений: 3795
профиль

Репутация: 156
Никому не нужен рецепт нитроглицерина?

Берете два оголенных проводка, между ними должна быть искра. Поставить под ними тазик. Будет синтезироваться NО2. Затем уже азотную кислоту получить - буквально раз плюнуть. В аптеке купить глицерин, мол руки сухие. Дальше угадайте какие два вещества надо смешать. Можно получившейся взрывчаткой пропитать сахар или глину - только они впитывают нитроглицерин. Это облегчает работу с ним.

   Сообщение № 20. 10.4.2009, 15:15, Фех пишет:
Фех ( Offline )
Очень социальный

*
Фантазёр
Сообщений: 7403
профиль

Репутация: 305
Интересно, а от величины дугового напряжения между проводами - скорость синтеза зависит?

   Сообщение № 21. 10.4.2009, 21:19, strongpoint пишет:
strongpoint ( Offline )
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 3063
профиль

Репутация: 67
Многоликий
хороший рецепт для самоубийц. Ты себе представляешь опасность такого производства? Нитроглицерин невероятно нестабилен, особенно если сделан не из идеально чистого сырья

   Сообщение № 22. 10.4.2009, 22:29, Многоликий пишет:
Многоликий ( Offline )
Быстродействующий

*
Некромант
Сообщений: 3795
профиль

Репутация: 156
А толочь бертолетову соль разумно? Взрыв погасили стены...

   Сообщение № 23. 10.4.2009, 22:54, strongpoint пишет:
strongpoint ( Offline )
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 3063
профиль

Репутация: 67
Цитата(Многоликий)
А толочь бертолетову соль разумно? Взрыв погасили стены...
это ещё более неподходяшая взрывчатка для изготовления дома чем нитроглицерин, но от того что пытатась из соединений хлората калия взрывчатку быстро умрёшь не значит что изготавливая нитроглицерин проживёшь дольше

   Сообщение № 24. 10.4.2009, 23:14, Многоликий пишет:
Многоликий ( Offline )
Быстродействующий

*
Некромант
Сообщений: 3795
профиль

Репутация: 156
Я ведь не предлагаю тебе этим заняться сейчас, в данный момент, и вообще это лишь способ как из обычного глицерина сделать взрывчатку при определенной степени подготовки и должной практике при работе с очень малыми, пробными порциями. Кроме того, если удастся изготовить нитроглицерин, то дальше надо сразу добавить абсорбент - глину или сахар. Насколько я знаю, только они поглощают его.

   Сообщение № 25. 11.4.2009, 06:01, strongpoint пишет:
strongpoint ( Offline )
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 3063
профиль

Репутация: 67
Многоликий
Проблема ещё в том что твой рецепт не годится, простым смешанием азотной кислоты и глицерина нитроглицерин не получишь, я уже не помню что получается при смешании глицерина и азотной кислоты но не нитроглицерин точно. Помню что Нужно а) охлаждать реактивы постояно так как реакция выделяет тепло и просто рванёт без охлаждения б) нужна смесь азотной и серной кислот. + чистого нитроглицерина не выходит, выходит смесь кислот и нитроглицерина. И да, потом, смешивая нитроглицерин с глиной его и использовал Альфред Нобель назвав это динамитом.

В общем нитроглицерин совершенно не подходит для домащнего производства взрывчаток. Только как метод весёлого самоубийства. Слишком большая вероятность что он рванёт ещё на стадии синтеза


   Сообщение № 26. 11.4.2009, 15:58, Многоликий пишет:
Многоликий ( Offline )
Быстродействующий

*
Некромант
Сообщений: 3795
профиль

Репутация: 156
Ну извините, я забыл, что здесь взрывчатка для "террористических актов", а не для красивого фейерверка из неудавшегося химика... Щутка...

   Сообщение № 27. 11.4.2009, 17:55, ImpError пишет:
ImpError ( Offline )
Задумывающийся

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4137
профиль

Репутация: 79
Нитроглицерин НЕ взорвется при синтезе если смешивать реагенты в большом кол-ве воды. Напомню формулу из школьного курса. C3H8O3+3HNO3---->C3H5O9N3(возможно немного ошибся в коэффициэнтах, точно всего не помню)

   Сообщение № 28. 11.4.2009, 21:28, 7avVenok пишет:
7avVenok ( Offline )
Спящий

*
Адепт
Сообщений: 132
профиль

Репутация: 8
водород и кислород не сходятся...
C3H8O3 + 3*HNO3 -> C3H5O9N3 + 3H2O - так правильнее будет) только что значит "смешивать реагенты в большом кол-ве воды", если её слева нет? может просто кислоту разбавить? (как раз в тазике не всё мгновенно в HNO3 превратится)

   Сообщение № 29. 11.4.2009, 21:55, ImpError пишет:
ImpError ( Offline )
Задумывающийся

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4137
профиль

Репутация: 79
Это необязательный элемент. Но нужный если лень себя соскребыать со стен. Т.к. низкоконцентрированный нитроглицерин устойчивее.

   Сообщение № 30. 11.4.2009, 22:12, 7avVenok пишет:
7avVenok ( Offline )
Спящий

*
Адепт
Сообщений: 132
профиль

Репутация: 8
ну тогда можно наверное поменьше глицерина туда пихать)

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Университет | Следующая тема »

Яндекс.Метрика