RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Университет Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
 
 Закрыта
 Новая тема
 Опрос

> Разум... бывает и такое?, Чувства форева! Эмоции - бывает... ::)
   Сообщение № 1. 1.1.2004, 23:23, Вейлор пишет:
Вейлор
. . .

*
Администратор
Сообщений: 5343
профиль

Репутация: 571
А не пофилософствовать ли на очередную X-тему? Вот в Чём вопрос :D…

Сделав вид, что собираюсь узнать что-то новое, я попрошу всех вас, высказать своё мнение, например, на такую тему…. Ну скажем так…
// придумал название, но MTV вспомнилось не кстати//
- итак тема *Разум и Чувства. :)
Их существование и соотношение (если они есть, а они, думаю, есть :-) хотя бы потому что есть такое слово)*
 Неплохо было бы вспомнить всем известные примеры и модели. //фильмы, литература и так далее…

Логично рассматривать эту проблему нелогично, с целью устранения влияния разума…
Но тогда придётся мыслить не формами, и донести своё мнение до соседа не получиться ::)
А если уж о чувствах, то вспомним и о других непродуманных действиях.
*я не утверждаю, что чувство есть инстинкт, но и отрицаю не буду… пока что… пока рак на горе не свистнул.. ;)*

   Сообщение № 2. 7.1.2004, 06:44, Mr.Jones пишет:
Mr.Jones
Странник

*
Неофит
Сообщений: 2
профиль

Репутация: 0
Интересно. Разум и чувства в биологии есть два неотьемлемых элемента любого живого хоть немного мыслящего существа.

Чувства - это на уровне рецепторных ощущений, а рзум немного выше и сложнее. Мировоззрение разума строитя на информации, собранной этими чувствами вот и все...

Что тут еще говорить?

   Сообщение № 3. 7.1.2004, 11:36, ShadoW пишет:
ShadoW
Moderus Mortus

*
Moderus Mortus
Сообщений: 577
профиль

Репутация: 21
Эта тема уже была здесь, до обновления форума.

Могу сказать только одно - чувства убивают разум. Нужно очистить свой разум о  чувств.

   Сообщение № 4. 8.1.2004, 07:41, Боб пишет:
Боб
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 14977
профиль

Репутация: 840
Очистить разум от чувств можно только одним способом - пересадив его в банку.

   Сообщение № 5. 8.1.2004, 08:08, Daeron пишет:
Daeron
Странник

*
Адепт
Сообщений: 115
профиль

Репутация: 1
Ха! Философские темы всегда неисчерпаемы... Всё зависит от желания обсудить с другими людьми...
Человек должен чувствовать, ибо он человек. Этого у него не отнять, он не машина. Разум же обычно подчинён логике и рационализации, и противопоставляется, тоже обычно, чувствам. Два человеческих качества, которые борются друг с другом. И человек всегда делает выбор между ними... Но вопрос куда более сложнее, так как человеческая личность состоит не только из разума и чувств, и из многих вещей и понятий...
Есть предложения и мысли? :)

   Сообщение № 6. 8.1.2004, 08:48, Mr.Jones пишет:
Mr.Jones
Странник

*
Неофит
Сообщений: 2
профиль

Репутация: 0
2Daeron:

Человек делает выбор? Думаю это иллюзия. Человек рождается таким, каким рождается. Просто одних больше интересуют чувства, других - знания, или развитие их мыслительной деятельности.

Чувства в данном вопросе я так понял рассматриваются не как сенсорная информация, а как уровень эмоций, не так ли? Ибо сенсорные "чувства" невидано где бы это, чтоб их противоставляли разуму....

   Сообщение № 7. 8.1.2004, 21:01, Daeron пишет:
Daeron
Странник

*
Адепт
Сообщений: 115
профиль

Репутация: 1
22Mr.Jones: :
Ты сам себе придумываешь иллюзии. Ты сам себе хозяин, и хозяин своей же судьбы. Почему люди придумывают, что у них нету того, что на самом деле у них есть? Личность - это очень сложное понятие, так же как и индивидуальность. Мы не состоим только из разума, чувств, и свободы выбора (или его отсутствия :) ). В нас много всего. Вера, стремление, воображение, юмор, хитрость, отзывчивость, многое-многое другое...
И загонять человеческую личность в несколько понятий не имеет смысла. Может кто-нибудь действительно скажет интересную мысль подумавши??

Ты правильно растолковал смысл этого слова.. :)

   Сообщение № 8. 11.1.2004, 21:04, Халькдафф пишет:
Халькдафф
Корифей

*
Адепт
Сообщений: 134
профиль

Репутация: 1
Все что случается - неизбежно ибо если б этого можно было избежать етого бы не случилось!

   Сообщение № 9. 11.1.2004, 23:19, Daeron пишет:
Daeron
Странник

*
Адепт
Сообщений: 115
профиль

Репутация: 1
Что-то ведь должно случиться? То есть, случился один из возможных вариантов, некоторые из которых предпологались..

То есть, ты сказал, что будущее - не избежно, только другими словами... :)

   Сообщение № 10. 12.1.2004, 00:19, Халькдафф пишет:
Халькдафф
Корифей

*
Адепт
Сообщений: 134
профиль

Репутация: 1
Это выражение не надо обьяснять - оно значит именно то что там сказано.

   Сообщение № 11. 12.1.2004, 08:24, Daeron пишет:
Daeron
Странник

*
Адепт
Сообщений: 115
профиль

Репутация: 1
Любое выражение можно, а в данном случае, _нужно_ объяснить. Если это выражение, фраза, высказывание не объясняется, то оно не имеет смысла...

   Сообщение № 12. 13.1.2004, 23:15, Халькдафф пишет:
Халькдафф
Корифей

*
Адепт
Сообщений: 134
профиль

Репутация: 1
??? Ты блин мне еще аксиомы доказывать начни.
Выражение не надо обьяснять потомучто оно всем и так понятно. Вроде дебилов здесь не наблюдалось!

Разум - есть высшая степень адаптации!

   Сообщение № 13. 14.1.2004, 01:20, Daeron пишет:
Daeron
Странник

*
Адепт
Сообщений: 115
профиль

Репутация: 1
В философии нет аксиом, там нет правил. Нет абсолютно правильных мнений, всё относительно. Мы сейчас не точные науки обсуждаем.
Каждый мыслит и рассуждает по своему. Я уважаю твоё мнение и делюсь своим. Если спорить, то главное - делать выводы, а не стараться переспорить или показать, кто умнее.
Разум - высшее начало и сущность. В панлогизме.
Разум - основа познания и поведения людей. Это в рационализме.
Ты можешь сказать точное определение?
А что такое сознание? Высшая форма психического отражения? Осознанное бытые? Субъективный образ объективного мира? Идеальное в противоположность материальному и в единстве с ним?

В человеческом мире все понятия субъективны. И мы живем в мире вопросов, где нет однозначных ответов. Или мы их попросту не видим...
Что и говорить о человеке - самом противоречивом существе, если мы не можем точно разобраться и в законах физики?

   Сообщение № 14. 17.1.2004, 01:04, Халькдафф пишет:
Халькдафф
Корифей

*
Адепт
Сообщений: 134
профиль

Репутация: 1
Ну скажем законы физики дело посложнее разума. Разум доступен почти всем - а понимание законов физики единицам. Хмм... скажем я проходил 2 курса философии могу поспорить насчет школ и всего такого но есть определения разума точные. Их надо поискать. Например трудно поспорить с таким определением жизни :
Болезнь передающаяся половым путем с обязательным летальным исходом.

   Сообщение № 15. 18.1.2004, 19:24, Daeron пишет:
Daeron
Странник

*
Адепт
Сообщений: 115
профиль

Репутация: 1
На мой взгляд, в такой теме, можно оспорить многое.
Например, сказанная тобой фраза.
Во-первых - Жизнь - это жизнь, а не болезнь, попрошу не путать. :)
Во-вторых - в наше время, необязательно передаётся половым путём. То есть уже две неточности. То есть фраза довольно таки относительна.
И в третьих, самое главное, - это всего лишь шутка, фраза с целью развеселить людей, а не дать ещё одно "точное" определение жизни!
"Разум доступен почти всем - а понимание законов физики единицам"
Понимание дано всем и каждому, только не все это развивают...

Дочь Билла Гейтса
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 48
профиль

Репутация: 1
о... это я удачно зашла...  ;)

1. Разум, скорее самосознание посредством логики.

2. Чувства, сознание посредством органов чувств, которые в свою очередь обрабатываются логикой.

То есть чувсва - составляющие сигналов из органов чувств и разума... воть....

Но! разум - самосознание, а чувства - сознание, то есть чувства идут в переди разума... ну и тащут за собой разум...  :D



   Сообщение № 17. 20.1.2004, 14:27, Daeron пишет:
Daeron
Странник

*
Адепт
Сообщений: 115
профиль

Репутация: 1
А что такое радость? Грусть? Волнение? Восторг?

А в твоём понимании чувства - это чувствовать только материальное с помощью органов чувств? А в более обширном и глубоком понятии? Есть такое?

Самосознание, самоосознание, разум - это разные вещи, опять же. Мы кажется думаем и воспринимаем этот мир по-разному. То есть из последнего высказывания можно сделать вывод: Когда человек не получает сигналов от органов чувств, он перестаёт думать? Или теряет разум? :)

Ставили такой опыт:
Человека изолировали от всех "восприятий" в специальный костюм о опускали в воду. Он не слышал, не видел, не чувствовал запах, не чувствовал температуру...
Ему конечно было не по-себе, но он не терял разум...  :p

Дочь Билла Гейтса
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 48
профиль

Репутация: 1
по абзацам:

1. тебе само опрделинение каждых чувств? а сам можешь сказать?

2. в моем понимание чуства - это разум + сигналы от органов чувств + память

3. а есть такое понятие как память! которая в свою очередь запоминает все, что мы пережили.... запоминает чувства, эмоции, сигналы от органов чувств, логические цепочки и т.д.

Про аквалангиста... думаю, что этому жксперименту есть определенный предел... если передержать доьше, чем нужно, то как раз и можно начать сходить с ума....

   Сообщение № 19. 21.1.2004, 22:04, Daeron пишет:
Daeron
Странник

*
Адепт
Сообщений: 115
профиль

Репутация: 1
1. Ты их всё-таки назвала чувствами?? Может не будем отвечать вопросами на вопрос? Как ты понимаешь эти чувства? В общем понятии?

2. Рад за тебя. Но у меня кажись другой взгяд на чувства..

3. Есть такое! :) Память в первую очередь, для накопления опыта. Чувства - не для того чтобы их вспоминать, а для того чтобы их переживать. Запоминается только последствия чувств, а не сами чувства. Цепочки может составлять только разум из кусочков прошлого, этого сама память не делает...

Дочь Билла Гейтса
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 48
профиль

Репутация: 1
1. Эмоции, чувства... порой эти понятия выступают синонимами... затем, что это... ну хорошо... В общем понятии: к примеру радость: те ощущения, которые мы испытываем при ходе мысли или мыслей, которые рождаются в последствиии каких либо обстоятельств.

2. имхо, сплошное имхо...  :D

3. Чувства... преживать да! а запоминаются не последствия, а ощущения, которые мы испытваем при этих чувствах.

А вот псоледнее предложение малость не поняла...  ::)

   Сообщение № 21. 23.1.2004, 08:44, L@WyeR пишет:
L@WyeR
был здесь всегда



Адвокат Дьявола
Сообщений: 581
профиль

Репутация: 52
Цитата
Ставили такой опыт:
Человека изолировали от всех "восприятий" в специальный костюм о опускали в воду. Он не слышал, не видел, не чувствовал запах, не чувствовал температуру...
Ему конечно было не по-себе, но он не терял разум...


Станислав Лем. "Условный рефлекс". Читать со слов "Когда дело доходило  до  "сумасшедшей  ванны" до слов "Первый раз вы застонали на сто тридцать восьмой минуте".

> Ему конечно было не по-себе...

   Сообщение № 22. 4.2.2004, 00:56, Daeron пишет:
Daeron
Странник

*
Адепт
Сообщений: 115
профиль

Репутация: 1
Я бы сказал, что радость - это чувство, которое мы ощущаем при осознании некоторых событий, которые произошли или происходят. Впринципе мы сказали одно и тоже но немного разными словами.

А с 3-им пунктом, тоже тонкости.
То есть я хотел сказать, что логические цепочки - это только понятие, а так таковые они не хронятся. При оперировании своей памятью, сопоставляя некоторые моменты, мы делаем выводы. Например, мы знаем о числах 1, 2 и 3.
Мы поняли, что если 1 сложить с 2, тополучится 3. То есть существует некоторая взаимосвязь и разные понимания вещей. В данном случае число 3 - звено в "логической цепочке"?
Весь наш опыт, все наши знания связаны друг с другом и взаимодействуют.

(пробелы, разделяющие слова в этом тексте - это части самого текста? Или это пстота между слов текста?) :)

Захар aka Нейрон
Странник

*
отец основатель
Сообщений: 508
профиль

Репутация: 13
Мне кажется, мы ощущаем только то, что хотим ошутить. Посудите сами - для кого-то боль - это страшно, но кому-то она доставляет удовольствие. Разница между логикой и чувствами в том, что логика одинакова для многих. Чувства же всегда разные.

   Сообщение № 24. 5.2.2004, 15:43, Daeron пишет:
Daeron
Странник

*
Адепт
Сообщений: 115
профиль

Репутация: 1
Боль - это боль. И болью она остаётся для всех. Это общепринятое понятие. А вот ощущение боли, реакция на неё, смысл - разные. Человек воспринимает по своему. У каждого своя логика, у каждого свои чувства. Любовь, радость, грусть - у разных людей могут быть разные. То же самое относится и к логике.
Для одних одна вещь логична, та же вещь для других не лоична, абсурдна. Таков наш мир людей, всё основано на борьбе и взаимодействии разных вещей. В доказательство своего взгляда, заявляю, что у нас, как ты видишь, разные мнения. :P
Мы ощущаем, то что есть, то что окружает нас. Есть понятия такие как: Хочу То, Могу Это, А Получилось Так.
Продолжим на примере Боли...
Для меня боль - это ощущение ущерба моему телу, то есть некого недоброжелательного механического воздействия. Так же существует и душевная боль, недоброжелательное эмоциональное воздействие. ;):
Это в самой общей форме, которая сейчас пришла мне в голову. Так как уже было сказано, на одни и те же вещи люди могут реагировать по-разному.

(поделись, пожалуйста, секретом того как ощущать только то, что ты хочешь ощущать и как. Мир диктует свои правила, и мы воспринимаем и плохое и хорошее именно так как мы привыкли ощущать (многие по крайней мере)).

   Сообщение № 25. 22.2.2004, 15:30, Nekromant пишет:
Nekromant
Silver Darkness

*
Архимаг
Сообщений: 712
профиль

Репутация: 16
«Чувства - не для того чтобы их вспоминать, а для того чтобы их переживать.»
Не могу согласиться полностью. Со второй частью предложения, конечно, могу, но вот с первой... Нет, ну может я конечно НАСТОЛЬКО особенная, в чём я лично сомневаюсь, но в данный момент во мне нет одного из чувств, ранее пережитых, но я отчётливо могу его вспомнить и оно живёт во мне пока я поддерживаю его в памяти, потом оно снова умирает. Это как воспоминание событий. Они живут в тебе, ты можешь ощущать тепло прошлогоднего солнца, звук прошлогоднего моря и т.д. и это может почти что стать для тебя реальностью, но только на тот отрывок времени, пока ты это вспоминаешь.
Вообще, если я не ошибаюсь, то в магии как раз используется такого рода практика. Маг запоминает какое-то чувство или ощущение (в данном случае чувства это вроде любви или ненависти, страха, что-то такое, а ощущение как холод или влажность), а потом воспроизводя его в памяти использует, чтобы управлять миром //так, последнее выражение обсуждать не надо, я просто утрирую!// И эти воспоминание «реальны» настолько, насколько позволяет уровень мага.

   Сообщение № 26. 28.2.2004, 16:55, Вейлор пишет:
Вейлор
. . .

*
Администратор
Сообщений: 5343
профиль

Репутация: 571

Если перейти к проблеме AI, imho, можно увидеть полную зависимость чувств от разума.

Может ли машина полностью заменить человека?
- Если она будет не просто решать стандартные задачи, но и испытывать чувства, мыслить. Это очевидно будет обозначать подчиненность этих самых чувств интеллекту. (в данном случае AI)

Материалы по теме можно найти здесь:
http://neural.narod.ru/

   Сообщение № 27. 28.2.2004, 18:10, GORacio пишет:
GORacio
Ведун



Исчадье Ада
Сообщений: 2476
профиль

Репутация: 34
Знаете...у меня есть знакомый, который занимается разработками Искусственного Интелекта...Так он на все 100% уверен, что его работы - полная чушь. Нельзя сделать искусственный интеллект. И знаете почему? Потому что у него не будет "чувства жопы". А такой разум долго не протянет- он анигилирует :)

   Сообщение № 28. 16.3.2004, 09:49, Terros Ravnos пишет:
Terros Ravnos
Неблагодарный варвар

*
Магистр
Сообщений: 469
профиль

Репутация: 6
2GORacio: Это полюбому... Хотя была у меня одна игра... Там во время файтинга была видна "лицо" противника... И когда он начинал проигрывать, на этом самом "лицо" ясно читалось именно "чувство жопы" :)

2Nekromant: Ну не знаю... Точнее знаю...

   Сообщение № 29. 16.3.2004, 21:04, ShadoW пишет:
ShadoW
Moderus Mortus

*
Moderus Mortus
Сообщений: 577
профиль

Репутация: 21
Чувства всегда были помехой разуму (как и впрочем и разум для чувств), где есть чувства, там не может существовать разум (в нашем случае AI), так что AI впринципе существовать не может, т.к. (как правильно заметил Горацио) без аблолютно логической структуры ИИ загнётся.




Убийца! Храни эту святость, храни!
Ведь ненависть - это остаток любви,
Ведь жизнь - это то, что приносит нам смерть.
Мсти этой жизни. Цель жизни - смерть.

Зверь твоей души.


   Сообщение № 30. 18.3.2004, 04:40, Вейлор пишет:
Вейлор
. . .

*
Администратор
Сообщений: 5343
профиль

Репутация: 571
Думаю чувства - удобный инструмент воздействия на слишком уж логический разум...
Просто выработанные за тысячелетия эволюции "привычки"... как инстинкты. :|

QUOTE
Цель жизни - смерть

Какая же это цель... :no:


1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Университет | Следующая тема »

Яндекс.Метрика