HARD и ОМНИ, Мехи в v 0.2

Сегодня мы с Фехом провели небольшую аудиенцию на которой велась разъяснительная работа по теме корпусов в МБ 0.2

Вот к каким выкладкам мы пришли:

Все мехи в зависимости от типа корпуса выбранного при проектировке меха делятся на 2 типа:
Первый :
Корпус типа HARD – мехи с данным типом корпуса проектируются и собираются раз и навсегда, т.е. это значит что в последствии оборудование и вооружение установленное на данную конкретную моель меха может быть заменено только на аналогичное.
Т.е. если на мехе была установлена АП-10 и если она была уничтожена, то она может быть заменена только АП-10.

Второй : ОМНИ – это особая система корпуса специально спроектированная и устроенная так что быстро позволяет адаптироваться под изменение распределения веса съёмного оборудования.
Оборудование и оружие на ОМНИ мехов по умолчанию считается скомпонованным в особые модули, которые могут быть сняты и заменены целиком - или переставлены с ОМНИ на ОМНИ. Как говорилось выше, без риска разбалансировать машину.
Т.е. корпуса типа ОМНИ позволяют видоизменять конфигурацию меха при условии что размер взаимозаменяемого оборудования не будет иметь расхождение более 1, а вес более 500.

Для чего это нужно:
1)
Для стандартизации техники вселенной МБ
– согласитесь, в правилах 0,1 есть один нехороший момент, а именно – мех изначально собранный по одной схеме и получивший какое либо название в последствии может видоизменится до неузнаваемости.
Как сказал Фех:
«По крайней мере встретил ты скажем в поле ТКТ "Каратель" и знаешь что это каратель а не хуй знает что в перспективе)»
Опять же еще один момент – не естественно что мех изначально оснащённый колёсной ходовой может легко поменять её на шаговую. Танк с ногами это согласитесь по крайней мере неказисто выглядит.

2)Для позитивного реализма
– Дело в том что при проектировке меха немаловажна такая штука как грамотное распределение массы, иначе мех будет не устойчив.
Поэтому вот мехи с корпусом HARD проектируются раз и навсегда. Ни какие изменения в них внесены быть не могут ибо это может иметь плачевные последствия. Догадайтесь сами. Правильно – потея равновесия. (и для колёсных и гусеничных тоже, не стоит забывать на ухабах, склонах и при резких поворотах, при дисбалансе в центре тяжести переворачивается всё что угодно)
HARD, позволяет сохранять меху равновесие только в допустимых пределах учтенных при проектировании всей конструкции – потеря брони и расход боеприпасов.
ОМНИ же в этом плане более гибки.
Так что это за система ОМНИ?
ОМНИ это система гироскопов, модульные внутренние узлы конструкции, спец. Крепления, уникальная операционная система бортового компьютера с большим набором драйверов к возможным девайсам, что позволяет быстро и правильно перенастроить мех.

Да ОМНИ корпуса будут дороже HARD’ов и стоимость ремонта их тоже будет несколько выше, но я не думаю что цены взлетят уж слишком высоко. Кроме того Фех и так решил занятся пересчётом стоимости и параметров корпусов. Я думаю что цены ОМНИ останутся на уровне тех цен которые были (может чуть выше), ну HARD будут естественно доступнее.

сам я голосую ЗА!

Хочу поблагодарить Жоржа за хорошо проработанное предложение и предостеречь остальных от быстрых решений!
Технически это несложно (это даже весьма упростит игру "в гараже"), это весьма реалистично, но это весьма отлично от того что имеем сейчас.

Подумайте хорошо, вникните в суть предложения. Сам я намеренно не буду торопиться с тем куда отдать голос.


=============

В этой же теме прошу выкладывать голосующих "ЗА" - свои варианты названия этих категорий корпусов HARD и ОМНИ - рабочие названия.

Означает ли корпус HARD невозможность растаскивать его на трофеи прямо на поле боя?

Ммм, пара слов по поводу самих систем. Модель меха в обычном состоянии, Хард - человек на роликах. Не в первый раз, конечно, катающийся. Возьмем тяжелый рюкзак и подвесим ему на спину, не будем затягивать лямки, так чтобы тот болтался. В результате рюкзак будет ощутимо мешать на каждом повороте.
В типе ОМНИ - мы имеем возможность плотно затянуть лямки и застежки и провести небольшую тренировку для человека по передвижению с рюкзаком на спине.
Вообще, в целом, идея хорошая и правильная. Хотя с ХАРД - у меня скорее напрашивается разрешить замену оборудования, но с штрафом (-1 к пилотированию, -1 к стрельбе по 0.1) за каждый 'левый' элемент.
Второй момент - конструкции ХАРД, как видно даже из названия, предполагают монолитную конструкцию меха, то есть сведение к минимуму различных стыков деталей. Мораль - в дополнение к предыдущим плюшкам, их стоит сделать прочнее.

Но пока не голосую, идея, может быть, очень хорошая, но не могу расстаться со старой, из-за моментов уже в РЛе, когда я, выбирая новую мобилку, думал о том, смогу ли я туда поставить камеру со старой, сломавшейся XD

Означает ли корпус HARD невозможность растаскивать его на трофеи прямо на поле боя?

Естественно не означает.
Любоее вооружение с харда может быть установлено на омни или на другой хард (здесь конечно при условии что оно эдентично)

Вообще, в целом, идея хорошая и правильная. Хотя с ХАРД - у меня скорее напрашивается разрешить замену оборудования, но с штрафом (-1 к пилотированию, -1 к стрельбе по 0.1) за каждый 'левый' элемент.

Думали и над этим. Да конечно можно сделать нечто подобное. Так даже будет более правильно и реалистично. Прсто пока эту тему трогать не стали чтоб не заморачиваться. Для начала решили проверить интерес народа к такому нововведению вообще. А данное правило можно легко добавить в любой момент.

Второй момент - конструкции ХАРД, как видно даже из названия, предполагают монолитную конструкцию меха, то есть сведение к минимуму различных стыков деталей. Мораль - в дополнение к предыдущим плюшкам, их стоит сделать прочнее.

ХАРД - это рабочее название. (как и ОМНИ). Здесь под словом Хард имеется ввиду жёсткость в смысле не гибкость, не универсальность.
По моей задумке Хард и ОМНИ прочностью друг от друга не отличаются. (ибо у нас и так есть уже регулятор прочности - сплавы)
А вот косательно цены - Хард действительно должен стоить подешеввле.

с штрафом (-1 к пилотированию, -1 к стрельбе по 0.1)

Не могу не отметить что у Феха появились некоторые наработки по теме параметров пилота.
И они меня радуют.))

Ну, в целом, конструкции Хард нареканий не вызывают: крупные корпорации типа ТА или Мегаполиса всячески будут стремиться к серийному производству.
С другой стороны, у меня нет уверенности, что ОМНИ будут востребованы. 1-2 удачных боя, и предыдущая конструкция меха просто-таки морально устаревает. Заменить щиты на более мощные - не впишется в вес - все равно нужен новый корпус. В предстоящем бою хорошо бы сделать ставку на ближний бой - полная перекомпоновка вооружения, которая тоже под старый корпус не прокатит.

Какие мысли появляются... Менять часто корпуса мехов придется. Пересаживаясь на более крупный - все становится еще сложнее: нужно будет заранее прикидывать комплектацию по ходу, в том числе ту, что пока в перспективе.
Поменяется процесс сборки очень существенно. Продолжаю думать :)

Starlite
Я думаю, что при вводе такой системы - правило перекомпановки будет более мягким. Например использовать Расточку корпуса для совершенствования HARD'a; как-то определиться конкретней в каких случаях баланс машины нарушается, а в каких нет.

Кроме того по поводу пересадки на новую машину, при наличие $ ведь можно заказать корпус+ходовую и собрать все остальное самостоятельно...

Меня больше всего привлекает - унификация техники.

почитал и решил высказать свое мнение:
для корпусов хард для каждого думается лучше всего создать список доступных вариантов вооружения либо заставить балансировать установленное вооружение по весу каждой части.
например вес оружия левой руки и правой должен совпадать или не быть отличным более чем на какой то показатель.

насчет брони и девайсов думается не стоит заставлять ставить какой то один тип а дать таки некоторый разумный простор для вариантов.

здесь же как мне кажется КОРПУС хард своего рода серийный жигуль без наворотов и возможности сделать тюнинг..
а это как то несерьезно.

все же думается к каждому корпусу три-четыре варианта наборов надо создать и штрафы за применение неуказанного в техпаспорте девайса.

Baralgin
Вообще "варианты наборов" оборудования это скорее логично (и более того так оно и задымывалось) для ОМНИ.

либо заставить балансировать установленное вооружение по весу каждой части. например вес оружия левой руки и правой должен совпадать или не быть отличным более чем на какой то показатель.

И опять же мой извечный вопрос ЗАЧЕМ?
Лишняя работа.
Считается что весовой баланс будущей машины просчитывается при её проектировании. Так что все узлы засполагаються в соответсятвии с расчётами. (ПО УМОЛЧАНИЮ. На том как будет выглядеть то что вы создаёте это никак не отразится. Можете смело вешать все пушки на одну сторону. В мехе на самом деле гораздо больше внутринних узлов чем прописано в правилах. Вот за счёт их веса и создаётся равновесие. ) И в итоге мех получается уравновешенным, даже если в одной руке у него стоит орудие, а в другой нет.
А то давайте уж придумаем что при отстреле рук мех тоже теряет центр тяжести.
ВНИМАНИЕ! ЭТО ШУТКА БЫЛА!!!
потеря брони, боеприпасов и некоторого оборудования входит в расчётные погрешности при проектировании.

насчет брони и девайсов думается не стоит заставлять ставить какой то один тип а дать таки некоторый разумный простор для вариантов.

Берите ОМНИ и ставьте всё что хотите и когда хотите. Не прогадаете! (На провах рекламы ТА)

здесь же как мне кажется КОРПУС хард своего рода серийный жигуль без наворотов и возможности сделать тюнинг..

В "серийный жигуль" корпус не превращается. Да удачная конструкция меха с корпусом хард скорее всего уйдет в серию. Не удачная... ну лада калина тоже не слишком удачная машинка.))

штрафы за применение неуказанного в техпаспорте девайса.

Возмодно.
И возможно примерно так:
Установлено другое оборудование с расхождением по месту 1 и по весу 500 - штраф при к Стрельбе и Пилотированию - 2
Установлено другое оборудование с расхождением по месту 2 и по весу 500-800 - штраф при к Стрельбе и Пилотированию - 3
И т.д.

Заметьте штраф к обоим характеристикам, а не только к стрельбе если была заменена пушка.
Дисбаланс веса влияет на всё и постоянно.

Вообще "варианты наборов" оборудования это скорее логично (и более того так оно и задымывалось) для ОМНИ.

а разве на ОМНИ нельзя поставить все что угодно с учетом максимального веса?..
или только определенные наборы вооружения и оборудования?

вообще имхо не проще сделать действительно ХАРД - серийным со всем предустановленным а за возможность изменения конструкции брать какую то сумму с учетом того, что если потом захочется поставить предыдущее оружие (оборудование), придется вновь платить за переделку.

типа негде взять снаряды к какой то пушке - ну не продаются они в данный момент нигде.
и что тогда?... целый слот будет бездействовать?
получается не ХАРД а ХАРДЕСТ какойто!... или даже ХАРДКОР!

На самом деле как то не очень хочется приобретать меха не имеющего возможности апгрейда даже если его цена достаточно низкая.
ведь всякое бывает и поменять одну пушку иногда все таки очень надо.

а разве на ОМНИ нельзя поставить все что угодно с учетом максимального веса?.. или только определенные наборы вооружения и оборудования?

Можно поставить всё что угодно при условии конечно что это допустимо.
Я сказал они так задумывались. Но потом передумал. И расширил их возможности.

ообще имхо не проще сделать действительно ХАРД - серийным со всем предустановленным а за возможность изменения конструкции брать какую то сумму с учетом того, что если потом захочется поставить предыдущее оружие (оборудование), придется вновь платить за переделку.

Нет. У пилотов есть такое параметр как Ремонт - название немного не совсем суть отражает. Правильнее было бы иминовать Техническая подготовка.
Т.е. : достаточно хорошо технически подготовленый пилот купив пушку сам сумеет вмонтировать её в ХАРД, туда где ей по сути не место. ))
Так за что с него брать деньги?

типа негде взять снаряды к какой то пушке - ну не продаются они в данный момент нигде. и что тогда?... целый слот будет бездействовать? получается не ХАРД а ХАРДЕСТ какойто!... или даже ХАРДКОР!

В ТА перебоев со снарядами еще не было ниразу.))

На самом деле как то не очень хочется приобретать меха не имеющего возможности апгрейда даже если его цена достаточно низкая. ведь всякое бывает и поменять одну пушку иногда все таки очень надо.

А кто заставляет тебя покупать меха спроектировано кем-то другим? Спроектируй своего, подай в ТА свои чертежи, и будь готов заплатить за то что они тебе по твоим же чертяжам собирут.

ведь всякое бывает и поменять одну пушку иногда все таки очень надо.

Покупайте ОМНИ! И делайте с ним всё что захотите! (На правах рекламы ТА)

А кто заставляет тебя покупать меха спроектировано кем-то другим? Спроектируй своего, подай в ТА свои чертежи, и будь готов заплатить за то что они тебе по твоим же чертяжам собирут.

круто.. это как с компьютерами...
а разве если тот самый параметр ремонта высокий может меха сам и соберет пилот? или это все же сложная инжинерная задача?

В ТА перебоев со снарядами еще не было ниразу.))

раз планета все же потихоньку деградирует, все же перебои с каким либо видом оружия иногда можно допускать, причем, чтобы какие то игроки не обиделись можно это сделать рандомно.. кубиками.


ЗЫ:
хотя да...
подумал я тут и представил таки меха монолитной кончтрукции с уже установленными пушками, слоты типа так запаяны, что пушку не сменить, все укомпоновано для лучшей защиты и оружия и боеприпасов (чтоб не сдетонировали) все монолитно и если и можно заменить меху оружие то только на аналогичное.. другое не влезит..
а если и влезит то конструкцию придется так поменять, что защита того сегмента где оружие сменено на другое будет минимальной.
броню лишнюю не навесишь... двигатель не потянет..
все впритык..
в общем как с корпусом автомобился. монолитный.
круто.. даже в голове ежики забегали =)

я всеми клешнями за ХАРД ! (это реклама)

1. предлагаю усилить базовую броню ХАРДОВ без возможности навешивания дополнительной.
2. увеличить трудозатраты на ремонт ХАРДА, ввиду монолитности конструкции.
3. замена оружия у харда лишает (делает минимумом) параметр брони сегмента с замененным оружием.
4. замененное оружие может быть только меньшим по объему(весу) чем то, которое стояло изначально.
5. ввести какую то защиту у харада от детонации боекомплекта (если этого нет УЖЕ в игре.. не знаю потому что много букоф)
6. либо наоборот увеличить этот параметр ( в смысле все мы знаем что боеприпасы могут быть внутри корпуса или подвешиваться на внешних креплениях, в ящиках) так вот:
при размещении боеприпаса вне корпуса - увеличивается шанс детонации но с минимальными повреждениями меха от оного дела.
при размещении внутри - повреждения максимальны, но добиться детонации весьма сложно.

Идея бесспорно нравится потому и голосовал ЗА. В 0.2 знаю планируется частое повреждение оружий в связи с критами и всеразличными эффектами, посему предлагаю на ХАРДе дать некий шанс на сопротивление этому (все-таки оружия там запаиваются там на века), но чтобы не давать сильное преимущество - этот шанс что-то из серии [размер меха]%.

1. предлагаю усилить базовую броню ХАРДОВ без возможности навешивания дополнительной.

Вероятно будут увеличины прочность\вес и поглощение сплавов для HARD.

2. увеличить трудозатраты на ремонт ХАРДА, ввиду монолитности конструкции.

Насчет трудозатрат верно, а денежные затраты как раз таки увеличиваются для ОМНИ.

3. замена оружия у харда лишает (делает минимумом) параметр брони сегмента с замененным оружием.

Ересь

4. замененное оружие может быть только меньшим по объему(весу) чем то, которое стояло изначально.

По объему да, а по весу должен сохраняться баланс. Вероятно мы с Жоржем все таки установим какое-то значение возможного весового люфта при перекомпановке HARD.
_____________________

Цитата(Baralgin) 3. замена оружия у харда лишает (делает минимумом) параметр брони сегмента с замененным оружием.

Ересь

не брони, а скорее прочность самого сегмента, так как все же придется расковыривать обшивку чтобы поставить другое по размерам-объему-весу оружие.

Добавлено через 2 мин. 3 с.

Насчет трудозатрат верно, а денежные затраты как раз таки увеличиваются для ОМНИ.

соответственно у ОМНИ трудозатраты минимальны или существенно ниже чем у ХАРДА.
у ХАРАДА же денежные затраты минимальны или вообще отсутствуют при наличии прокачаного навыка ремонт у пилота.

А может три варианта корпусов сделать?

1) Полная невозможность менять обородование меха, каким куплен таким и останеться
2) Можно менять бронепластины разного типа (пластик на броню и наоборот менять нельзя)
Можно менять двигатель и батарею на аккумулятор при условии, что место остаёться прежним ( ну скажем можно вместо батареи А++ поставить аккумулятор сА++)
Также на таких мехах есть слоты куда ставиться оружие. Скажем слот для орудия размером 2. На него можно поставить орудие размером в 2 и только размером в 2. Также может быть место для доп устройств вроде генераторов и ECM.
3) полная и абсолютная кустомизация


Балансировать предлагаю хитами, чем больше возможна кустомизация, тем менее прочна конструкция сама по себе

strongpoint
HARD и ОМНИ - вестники структуризации техники в мире, полная перекомпановка как в 0.1 кроме того что не сможет являться полноценной моделью (ввиду перспективных мутаций), еще и сложно объясняется логически(