RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролёт Фантазии 2021» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) 1 2  Вся тема 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Чешуя, Обсуждение. Весна 2021
   Сообщение № 1. 25.4.2021, 15:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XXVI Весенний Пролёт Фантазии 2021»

«Чешуя»


Текст рассказа: «Чешуя»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 20.05.2021 23:59)




Общее голосование за финалистов (открыто до 23.06.2021 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.



В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 26.4.2021, 10:21, Карамазов пишет:
Карамазов ( Offline )
Олигарх Иванович

*
Магистр
Сообщений: 533
профиль

Репутация: 143
Я прочитал ваш рассказ, автор. Спасибо за приглашение.
Написано вкусно. Персонажи яркие, аутентичные. И история увлекает, читать интересно до последнего.
Что меня немного "царапнуло".
Не понял, отчего сестра вдруг решила брата посвятить в их дела с княжной и змеем. Можно было бы поточнее оправдать это момент.
Не понял, к какой касте принадлежит сестра и есть ли еще такие? В смысле - она вообще единственная, кто может змея вызывать? Если это так, то странно, что за ней не следит никто, хоть и все про нее знают. Она же - главный государственный артефакт, но никто ею не дорожит особо, охраны нет, договоренностей с ней тоже...
Финал показался немного сумбурным и случайным. Для психологической вязи, нагнетающегося напряжения - такая развязка, как шлепок в лужу. Умной мысли не хватило, геройского подвига, если хотите.
Однако при всем этом, считаю рассказ достойным полуфинала, жмакаю кнопочку. Спасибо.

   Сообщение № 3. 26.4.2021, 19:52, Дарья Фэйр пишет:
Дарья Фэйр ( Offline )
Синяя Фея

*
Демон
Сообщений: 1410
профиль

Репутация: 354
Рассказ был прекрасен! Начала читать и провалилась! Очень атмосферный, язык богатый, сюжет увлекает! Мне в принципе-то прицепиться даже не к чему, потому что всё прям огнище!
Хотя ладно, прицеплюсь. Во-первых, непонятно, сколько Ерошке лет. Сначала мне казалось, что это Гарри Поттер и Философский камень, а потом уже Гарри Поттер и Дары Смерти :kz: Во-вторых там какая-то заброшенная хижина, но мне непонятно, почему? Но это так, мелочь. Да, и ещё, уважаемый автор, не используйте табуляцию для оформления абзацев ;-)
А! И ещё вопрос, забыла про него, хорошо, что черновики глянула. Если Ерошка так не любит сестру, то почему позволил себя в щёку поцеловать? Вот, вопросы кончились :-)
В рассказе у меня претензия сильная к одному единственному слову, и я сильно переживаю, как бы за него вас не того самого. Но я в любом случае ставлю голос за полуфинал и сразу без сомнений отправляю в финал, потому что рассказ действительно очень достойный!
Да, к финалу произведения лично у меня претензий никаких нет, мне всё прям отлично зашло и вопросов не вызвало. Но я вообще любитель открытых финалов, так что да... ::D:
Автору удачи!

   Сообщение № 4. 28.4.2021, 10:19, Zaniraya пишет:
Zaniraya ( Offline )
Mon verre n’est pas grand, mais je bois dans mon verre.

*
Архимаг
Сообщений: 755
профиль

Репутация: 241
У меня для Вас, автор, две новости. Первая: минусовать я не буду. Вторая: но и плюсовать. Уж простите, коли сможете.

Каким-то особым убожеством текст не отличается, а местами даже и неплох («Это не дверь заперли от Божьего мира, подумал Ерошка, это мир заперли, чтобы сохранить от зла, творящегося в избе»). И всё же...

Хотела написать «хороший текст, но не орёл» – нет, не получается. Как получается: что вяловатый он для хорошего-то. Отстранённый. Подробный и невнятный одновременно. Весь день вчера с этим Ерошкой провела, а что я могу о нём сказать? А о его сестре? А о княгине? Или: ну хорошо, пусть я тупая, автор умный, тогда – ну а что автор-то хотел сказать? Что полуправда – плохо? Неправда плохо? Люди плохи? Люди плохи, а змей хорош? Люди плохи, а Ерошка хорош? Оно бы уже и ладно, но ведь это «хорош» в практически пустую графу придётся вписывать. Больше туда ничегошеньки не набирается. Даже с возрастом евоным какая-то невнятица – мальчишечка ли этот Ерошка (на которого прикрикивают, как на дитятю) или здоровенный лоб (которому бы секаса да поболе).

Вот смотрите. Сценка катания с горки. Снег, смех, визг, эмоции. Чем не площадка для раскрытия персонажа? Так почему Вы даёте её «пересказом», а не «присутствием»? Тем более что и дальше она Вам нужна (сравниваете с ней, упоминаете). И мЕста у Вас полно, не стеснялись вроде, не ужимались. Чем оно вообще заполнено? Фабульная цепочка – куценькая...

В общем, нолик. Как грицца, зато по-честному).

   Сообщение № 5. 1.5.2021, 19:06, krikskirk пишет:
krikskirk ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 898
профиль

Репутация: 305
Автор, я прочитал Ваш рассказ
Ставлю ему плюс, без сомнений. Полуфинала он точно достоин
Написано здорово, но персонажи лично мне показались нераскрытыми. Хотя объема Вам хватало
Ну и вопрос к страже князя: у вас тут девушка змея вызывает, и она, видимо, одна такая. Так может охрану поставить возле дома, чтобы она не сбежала?
Спасибо за рассказ. Успехов в конкурсе и дальнейшем творчестве
Загляну в полуфинале
Удачи!

   Сообщение № 6. 1.5.2021, 22:38, Змей пишет:
Змей ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3128
профиль

Репутация: 1429
Автор. Я прочитал рассказ.
Надеюсь увидеть его в финале. Там же и развернутый отзыв с меня. Если не передумаете)

Большое спасибо за интересный рассказ! Удачи!

   Сообщение № 7. 2.5.2021, 13:09, Фокус Покус пишет:
Фокус Покус ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 422
профиль

Репутация: 112
Очень легко прочитался рассказ. За что автору большое спасибо. Интересная история, хорошее исполнение. Мне очень понравилось. Плюс конечно.

   Сообщение № 8. 2.5.2021, 13:13, Мурашка пишет:
Мурашка ( Offline )
Myrmecia gulosa



Исчадье Ада
Сообщений: 2618
профиль

Репутация: 823
Отметила еще на преноме. Беру пример со Змея))

   Сообщение № 9. 5.5.2021, 00:39, TbMA пишет:
TbMA ( Offline )
чайный тлен Коза Ностры

*
Поэт Слова
Сообщений: 1514
профиль

Репутация: 632
Здравствуйте, автор.

"Он добрался до дорожки, утыкавшейся прямо в дом, а повернув, наткнулся на княгиню" - утыкавшейся/наткнуться.
Уж простите, но редкие однокоренные просочатся мимо моего капризного взора. ))

"Верую, верую, верую, повторял про себя Ерошка, прелюбодействуя в мыслях и сердце своих с княгиней, с девчонкой с горы, со тьмой и холодом, в которые все женщины обратились в полумраке избы" - неодушевлённые тьма и холод. Хочется вместо "которые" прочесть "которых".

"...знать, смирил гордость гордый князь..." - очевидно.

"Отец его не разведал, а он вишь какой! Прознал и в тебе опору ищешь" - ищет, судя по смысловой нагрузке.

"- А ведь не для войны незабытые боги змея прислали, - сказала Мария. – Страшны уговоры с ним, да ведь страшными их люди сделали.

Ничего не сказал Ерошка, не кивнул даже". Ну что мешало написать "ничего не ответил"?

Вах, красота! Я дочитала. В финал, однозначно.

Добавлено через 3 мин. 15 с.

Цитата(Дарья Фэйр)
Да, и ещё, уважаемый автор, не используйте табуляцию для оформления абзацев ;-)

А что не так с табуляцией?
Цитата(Дарья Фэйр)
В рассказе у меня претензия сильная к одному единственному слову, и я сильно переживаю, как бы за него вас не того самого.

Одесную - по правую руку.
Цитата(Дарья Фэйр)
Но я вообще любитель открытых финалов, так что да...

Фиг знает, нет там открытого финала. ) Есть разорванный договор со змеем песнью свободы.
Путь героя от и до, чего же больше?


Добавлено через 6 мин. 31 с.

До комментария krikskirk считала, что со мной что-то не так.
А не, всё так. )) Как тут Лялю Брынзу не вспомнить? )

   Сообщение № 10. 5.5.2021, 10:42, Мерей пишет:
Мерей ( Offline )
Дядюшка Голый Разносчик Талисман Флуда Трактирщик Владыка Сельди

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6757
профиль

Репутация: 669
Итак, мелочевкой вы, автор, отделались - пришла пора играть по-крупному!
Сразу введу импровизированный дисклеймер: мне рассказ понравился. А потому я буду его ругать с целью подачи автору некоторой пиши для размышления, а не для того, чтобы показать насколько тут все плохо.
Итак, приступим...

После небольшой экспозиции начинает развертываться понемногу завязка сюжета, и первая сюжетная сцена - встреча Ерошки с княгиней:
Цитата
- Здоровья вам! Я вас помню тоже. А как вы без дружины? Нельзя же, - выдавил Ерошка. – Зима же.
Княгиня засмеялась, и парень улыбнулся в ответ, поняв, какую глупость брякнул.
- Не робей, - проговорила женщина.
После чего княгиня посылает за Ерошкой убийц, потому что он якобы не должен что-то там знать.
Цитата
- Не пойду. Но и брата загубить не дозволю. Все ему расскажу, а он смолчит.
- Смолчит ли? Он же в монастыре кормится, к исповеди ходит.
- И ты ходишь, Кряж, но не болтаешь.
Так забавное тут то, что Ерошка-то и ничего не узнал с самого начала. Он даже и не понял, за что его хотят убить, и кто послал. А когда понял, все равно не поверил. Короче говоря, сюжет случился только потому, что того захотел автор, а это очень плохо. Я в это категорически не поверил, что несколько испортило мои впечатления.

Вдоволь налюбовавшись разрушенным аки карточный домик сюжетом, перейдем сразу и резко к заключению. Оно получилось, на мой взгляд, немножко скомканным и недокрученным. На ряд вопросов ответа попросту нет. Что ж, разберем...
Ерошка превратился в змея, как я понял. Но к чему это было, я не понял. Да, выглядит эпично и величественно, но какая суть? Весь рассказ нам повествовал об относительности морали, об оправданности лжи и подобных вещах, о праведности одной или другой веры. В центре противостояния две религии: православие и культ незабытых богов. Данный конфликт очень наглядно продемонстрирован читателю на всего одном персонаже - отце Илие. Он проповедует веру в единого бога, но скрывает правду о змее, то есть потворствует язычникам. Он понимает, что христианский бог эти земли либо не защитит, либо уже давно покинул, а потому не мешает языческим обрядам. Монах явно ставит благополучие земной жизни людей превыше чистоты души, что идет вразрез с убеждениями Ерошки, который готов даже умереть, но не подвергнуться осквернению. И вроде как даже автор дает намеки на верность его убеждений, вкидывает повод засомневаться в пользе змея, когда в кульминации князь Дмитрий решает обратить свой взор не на степняков, а на соседей-единоверцев. Однако никакого дальнейшего развития такой поворот не получает. Ерошка просто умирает. Наказан ли окажется князь или все же пройдется змеиным пламенем по соплеменникам и смерть главного героя останется напрасной - этого читателю никогда не узнать. Чья идеология победила?
Вообще из всей этой истории напрашивается очевидный вывод: правильность убеждений зависит лишь от сопутствующих поступков человека. Змея и незабытых богов нельзя тут назвать каким-то злом, тем более однозначным злом. Змею все равно, кого жечь, для него все равны: хоть нехристи, хоть христиане. От этого он не становится злым, а скорее просто инструментом в руках людей. И ни он, ни боги не искушали Дмитрия напасть на единоверцев - князь сам на это решился, когда прознал про то, как монстром управлять. Душу его сгубили лишь его собственные корыстные желания, а не какие-то третьи силы. Тут даже никакого посредничества не было.
Но мальчик умирает, а судьба всех остальных, даже змея остается неизвестной. Мы как топтались на одном месте, так и остались на нем топтаться лишь с некоторыми намеками на возможные изменения. Хотя что-то мне подсказывает, что никто никакие взгляды не поменяет (кроме, разве что, Марии).

Что ж, а теперь поговорим немного о сестре Ерошки. Сначала она предстает перед читателем как обычная представительница древнейшей профессии, которая, как и положено проституткам того времени, подрабатывает интересным трудом не от хорошей жизни. Потом же выясняется, что она унаследовала от родителей тайну управления змеем, на чем и строится основной конфликт для Ерошки, что все - ложь, и некому верить. Однако нет никакого объяснения происходящему. Хотя можно было лишь вставить несколько слов о том, что их родители были могучими жрецами-язычниками, и все встало бы на свои места.

Подытоживая: пищу для размышления над идейным наполнением рассказа я вам дал, автор. Это лишь мое мнение. Возможно, кто-то выскажется на этот счет по-другому. Однако рассказ я готов назвать хорошим, читал с неподдельным интересом, Ерошка как главный персонаж удался, считаю. В нем не было двойного дна, как во всех остальных персонажах, но это же его и выделяло, делая самым честным и открытым из всех. Вот это мне прям особенно вкатило. Очень люблю славянское фэнтези, так что пишите его больше, автор, с удовольствием почитаю еще!
Автору удачи и успехов в творчестве!

P.S. "Отцу Илии" - отцу ИлиЕ, автор, ИлиЕ!!

   Сообщение № 11. 6.5.2021, 23:33, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7699
профиль

Репутация: 1798
Приветствую, Автор! Благодарю за доверие.

К самой истории особых вопросов нет. Местами жестковатая линейная история о демоне древнего мира, призванного на службу ... хм-м ... особыми способами, а потом отпущенного на волю, ибо ну его этот город, пусть горит. Можно потыкать посохом логику (я, смерд, которому гривен не хватит пергаменту купить, княгине бы не рискнул дерзить), но не стоит. Ок, нет вопросов.

Есть вопросы к тому, каким языком это всё рассказано.
Стиль постоянно шатается. Слишком много якобы старорусских оборотов. И ладно бы это касалось только речи персонажей. Так и в авторской речи это попадается.
Вот объясните мне, зачем в тексте есть и "али" и "или" одновременно?
Хотите стилизовать текст? Выстройте единый порядок слов, но не усугубляйте старыми словечками историю. У вас это смотрится заплатой с платья скомороха на джинсах.
Да, все эти словечки они больше смотрятся понадёрганными из "Пётр I".
Если уж берем старину, давайте открывать Ипатьевскую летопись и вставлять все эти "творити", "почтеши", "восхотелось". Нет? А почему?
Вот этот фрагмент "оторваться от грузных лиходеев" меня царапает. Вроде все русские слова. Но будто из разных веков. И вот этот "составить ребятам компанию". И много чего еще.
Как считаете?

Частности.
Цитата
просто сделать ей плохо
Ну, право слово, гугл лучше переводит.
Цитата
отец Илия диктовал помощнику слова
Специально полез в словарь сочетаемости. Такого не нашел.
Цитата
дружков, зазывавших выходивших после причастия девушек

Цитата
кататься с гор на санях
Я бы забоялся. Если только на санках.
Цитата
И в Бога, ни в человека не можете поверить
"Н" упало, всё пропало.
Цитата
Отец его не разведал, а он вишь какой! Прознал и в тебе опору ищешь.

   Сообщение № 12. 7.5.2021, 01:11, Dax пишет:
Dax ( Offline )
Cpt.

*
Творец
Сообщений: 7699
профиль

Репутация: 1798
Цитата(TbMA)
Как я это проглядела?

Ибо застлаши очи буков многая. Приложи губы к лику Бобову, покаевься, да прок грехов многочтенья твое мрак изойдеша. Тако похвалю.
Записано въ лето 7529.

   Сообщение № 13. 7.5.2021, 21:26, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Уважаемый автор, я прочитал ваш рассказ и хочу сказать вам следующее.

Здесь по вашему тексту у меня есть пара замечаний, которые я вам сейчас выскажу. Замечания эти по стилю и сюжету.

Со стилем все просто: у вас здесь почти все хорошо, за исключением того, что в тексте иногда мелькают словечки, которые в контексте исторического фэнтези смотрятся несколько странно. К примеру, к герою по наущению княгини приходят мужики. «Мужиков», то бишь крестьян, княгиня к герою не могла подослать, а вот кого-то из дворни или из дружинников вполне могла.

Еще по стилю в тексте постоянно используются вместо имен героев замена на их синонимы. Мой вам совет, поскорей бросайте эту дурную привычку. Читатель вам простит, если вы три раза подряд напишете «Ерошка», и не заметит этого, если вы перемежите имя местоимениями «он», «его», «него» — а вот всяких там внезапно возникающих «парней» — да. Такими заменами вы читателей выбиваете из чтения и сбиваете с толку, потому что первая мысль у читателя: «Какой еще «парень» — другой персонаж?»

Но это мелочи, в целом по стилю относительно хорошо. Гораздо больше претензий к сюжету. Вначале не очень понятно, в чем конфликт, какая мотивация героя — а это как раз должно формировать основное направление сюжета. В финале же текста — deus ex machine.

Уважаемый автор, одного интересного антуража мало, подобных богов из машин массовый читатель может не простить. А чтобы deus ex machine не была deus ex machine из бога этого механического заранее надо делать ружье. То самое, которое стреляет в финале. А чтобы ружье, повешенное стену, выстрелило, надо это ружье купить, купить и порох, и пули, и зарядить это ружье, и в стеночке дырку просверлить, и вбить дюбель, и шуруп ввертеть. И после на уже стеночку вешать.

Т.е., если же в финале герой превращается в дракона — это значит задолго до этого ему сны странные должны сниться, или у него руки должны чесаться, или волосы выпадать и ухи чешуей обрастать — или еще что-то. А не так как у вас — вдруг и внезапно, они в героя стрелой — жах, а он: «Ах, фигу вам, я — дракон!».

Короче, все это лирика, а главное здесь то, что в таком виде в вашем тексте дракон в финале не концовка, а deus ex machine — «бог из машины». Вернее, дракон из машины.

В остальном — да все остальное хорошо у вас написано, а местами и просто замечательно. За то вашей истории — плюс.

PS.
Цитата(TbMA)
Он не в ней жил, он приходил с песней, поэтому вырывался огнём из горла.


А из чего горла? Его или ее? Ну вот же, из горла главного героя.

Цитата
Ждите, ждите, подумал Ерошка, не получите ничего. Песня уже рвалась из горла, из глаз и ран.


Цитата(TbMA)
Так совпало, что этот пазл и сложился. Ерошка мёртв, зато дракон свободен.


Выше сестра и княгиня спят ящером, ну вот и где-то там выше, как во всех подобных сюжетах и следовало автору ружье как-то повесить на стеночку. Как это делается в подобном жанре историй про вампиров, оборотней, учеников темных сил и пр. Должен быть некий обряд инициации - а его выше не наблюдается.

Герой же не прошел инициацию, его никто не покусал, с княгиней он всяким и разным не занимался -а наоборот бегал от нее. А в финале: стрелой - бац, сестренка махнула - и опа, "я - дракон". Dragon ex machine.


PPS.
Цитата(ModestShaforost)
да это прочитано. но не верится. вернее не чувствуется. это утешалка, а не художественный факт. может, пафос мешает.


Может, жалко было автору убить героя, которого он так и с таким тщанием описывал. Но это к автору.


Добавлено через 4 мин. 30 с.

Цитата(TbMA)
Не став уточнять, кто именно должен прийти и как он войдет в запертую на замок дверь, - и так узнается – Ерошка одолел полгоршка щей, залез к себе на печку и заложил руки за голову. Ни с сестрой, ни с княгиней говорить не хотелось...


Хм... И далее где ниже видно, что княгиня кусает героя? Или что-то с ним такое делают, чтоб он того - стал такими, как они? Да нет такого. И ниже там герой - просто наблюдатель некой эротической сцены -
Свернутый текст
Огненный змей воздел голову и зашипел.
Царапая пол, змей подтащил переднюю часть длинного тела к княгине. Раскрыв зубастый клюв, он снова издал громкое шипение, раздвоенный язык прошелся по телу женщины, рогатая башка мерно качнулась, словно знак того, что чудище признавало жертву. Две красных вспышки стали широкими крыльями, объявшими княгиню. Мария поползла прочь от змея, затянула новую песню, вмешавшуюся в шипение. Ерошке доставало сил смотреть, как чешуйчатые кольца обвивают княгиню, как гибкое сильное тело змея рывком раздвигает бедра женщины, и та покорно садится на него; когда же княгиня вскрикнула и застонала, а крылья скрыли богохульное соитие от посторонних глаз, парень закрыл глаза. Вздохи, шорох и песня звучали достаточно долго, чтобы он начал просить Господа об избавлении от ужаса наивными самодельными молитвами. «Пожалуйста, Господи, пожалуйста, Господи, пожалуйста, Господи...»

- и все.
Т.е. если герой усилено молится, чтоб его миновала чаша сего, то можно считать, что и не было никакого обряда. Вернее, он не показан - что несколько разные вещи. Но тем не менее.

Цитата(ModestShaforost)
а еще наверное потому, что ведь весь фокал на протяжение рассказа на ерошке и он становится мне как читателю ценнее чем дракон. дракона нифига не жалко, он ящер красный, и все. а ерошка наш))


У героя также не все порядке с мотивацией. Сперва он - а) благочестивый христианин, в финале - б) освобожденный с помощью сестры дракон. Но что там в промежутке? А там разное неустроение в плане логики, не наводящее мостиков между а) и б). Ну это бывает.

Цитата(ModestShaforost)
ну да ладно, это так, восприятие субъективное. рассказ, повторяю, хороший.


Все это так. В мире существует огромное кол-во хороших рассказов - и при их всевозможных неустроениях и провалах в логике - они способны нравится. Но существует также уже гораздо меньше кол-во рассказов превосходных - где подобных неустроений не наблюдается.

   Сообщение № 14. 7.5.2021, 21:43, ModestShaforost пишет:
ModestShaforost ( Offline )
архитектор

*
Мечтатель
Сообщений: 161
профиль

Репутация: 58
мне не понравилась стилизация под русь. потому что она местами проседает. а так очень интересная была история, но вот как т в финале не хватило трагичности. нет какого то акцента который вывел бы на катарсис, что то недописано, недожато. потому что к ерошке привязываешься, и гибель его автором как то не отыграна через эмоциональные картинки. стоило подробно описывать сцену случки княгини со змеем, чтоб так слить сцену, на мой взгляд, куда более важную. поэтому осталось чувство, несмотря на полностью реализованную логику рассказа, которое можно выразить обиженным стенанием "и это все?" думаю, ерошка, такой яркий и деятельный в жизни, как то ярче в моменте гибели должен был быть описан. в смысле должен был быть подвиг, а не жертва. Но это все субъективно. Рассказ очень хорош, спасибо.

   Сообщение № 15. 7.5.2021, 22:07, ModestShaforost пишет:
ModestShaforost ( Offline )
архитектор

*
Мечтатель
Сообщений: 161
профиль

Репутация: 58
Цитата(TbMA)
Ерошка мёртв, зато дракон свободен.

лучше бы он как у робин хобб стал частью дракона, чтоб я так не расстроилась(

Добавлено через 1 мин. 6 с.

Цитата(Дон Алькон)
Должен быть некий обряд инициации - а его выше не наблюдается.
даа, вот поэтому он и стал только жертвой

   Сообщение № 16. 7.5.2021, 22:14, ModestShaforost пишет:
ModestShaforost ( Offline )
архитектор

*
Мечтатель
Сообщений: 161
профиль

Репутация: 58
Цитата(Дон Алькон)
герой как бы умер, но на самом деле живет как дракон - и поет.
да это прочитано. но не верится. вернее не чувствуется. это утешалка, а не художественный факт. может, пафос мешает.

а еще наверное потому, что ведь весь фокал на протяжение рассказа на ерошке и он становится мне как читателю ценнее чем дракон. дракона нифига не жалко, он ящер красный, и все. а ерошка наш)) ну да ладно, это так, восприятие субъективное. рассказ, повторяю, хороший.

   Сообщение № 17. 15.5.2021, 08:32, Junto пишет:
Junto ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3012
профиль

Репутация: 552
Хороший, крепко написанный текст. Лично мне ругаться тут не на что. Прочитал с удовольствием, забыл с удовольствием.
В общем, спасибо. Мне понравилось.

   Сообщение № 18. 19.5.2021, 06:30, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3225
профиль

Репутация: 864
Автор, я побывала в вашем рассказе! Приветствую!
Отменный рассказ!!! Жмякнула дважды без всяких сомнений.
Ай, автор, молодец! Порадовал! Прям вот за живое взял, описания до огненных мурашей по коже, особенно там где княгиня со змеем... ну вы поняли. Я замечательно и отдохнула и позабавилась.
Поклон до земли!
Сердечно!
Удачи в финале!

   Сообщение № 19. 21.5.2021, 21:57, Филомен пишет:
Филомен ( Offline )
a silent bird on a singing tree

*
Мечтатель
Сообщений: 195
профиль

Репутация: 43
Автор, я прочитал. Есть претензии по матчасти, и их вельми много. Если заинтересуетесь, напишу в личку. Здесь не буду обнародовать, дабы не сподобиться "Фу!" в карму от очередной госпожи с гоголевской фамилией.
Кое о чём всё ж таки не смолчу. Вот этот момент проясните:
Цитата
На исходе седмицы Ерошка явился в избу засветло: отец Илия отпустил ученика сразу после причастия, да еще и пряником одарил.

и далее:
Цитата
Вернувшись к монастырю, он застал дружков, зазывавших выходивших после причастия девушек кататься с гор на санях.

Народ всем миром ходит ко Причастию в субботу? Не в Воскресный день? Почему? Странно... Напоминает "ересь жидовствующих" (см. исторические справки, без подозрения рецензента в нетолерантности). Ибо начало для седмицы - Неделя (Воскресение), конец же седмицы - Суббота ("день покоя", согласно Писаниям). На "прогнившем" Западе именно так, с Sunday, все календарные недели и начинаются (и у меня на телефоне так, хотя это и неудобно: нарушение пролетарской укоренившейся в нашей стране традиции, разрыв шаблона...)
И вот это как-то не по-русски сказано:
Цитата
К концу дня в ушах парня стоял звонкий девичий визг.

И здесь на бытовом уровне весьма странно:
Цитата
Мария отворила дверь, пропустила брата в избу, затем навесила замок с внутренней стороны и пошла закрывать ставни.

Не бывало в русских избах "замков с внутренней стороны", да и ставни закрывались снаружи, пока двери не заперты.
Цитата
смеясь и подначивая
- сдаётся мне, глагол "подначивать" появился в разговорной речи много позже.
Цитата
видимаго...»
- Ерошка и Символ Веры коверкал? Зачем? Или его не научили читать правильно? Странно...
Цитата
- Не это ли монахи кличут мученичеством?

Нет, не это. Монахи кличут это инкубом
Цитата
Неужто прилежный, истово верующий, чистый помыслами сын в этой семье оказался лишним?

Само собой, оказался. Это же очевидно!
Цитата
И в Бога, ни в человека не можете поверить, что ты, что госпожа твоя. Сам Кряж-разбойник вас честнее!

Вот это золотые слова!
Цитата
Отца Илию Ерошка нашел у соборного портала.

Архитектурный термин смотрится в тексте инородно.
Цитата
Пленным кочевникам предлагал князь Даниил истинную веру принять да на службу пойти, и немногие отказывали, зная об участи несговорчивых.

И какова же была участь? Намёк на поведение Даниила не в традициях русских князей.
Чисто по тексту: странно, что такого ценного для совершения бесовского ритуала человека, как сестра-певунья княгиня не одаряет деньгами, вынуждая зарабатывать на хлеб себе и брату блудным промыслом. Очередное нарушение логики в этом странном "сеттинге".
Цитата
Проглотив облатку, Ерошка вышел из собора
Так... "облатку"... собор-то римо-католический! А почему бы не написать прямо про мацу?
Потом ещё Кряж сутенёрствует в режиме благотворительности. Всё страннее и страннее...
Цитата
Ерошка действительно в глаза Фотины во время соития не смотрел.

А кто-то смотрит? "Проведите, проведите меня к нему, я хочу видеть этого человека!" ©
Цитата
и хлеб его кровью обагрен.
- это вот о чём? Сплошные непонятки.

По факту, ещё одна "притча" о скурвившемся монастыре, опосля "Тихой меди". Тот же духовный смрад, хотя поначалу и веселее начиналось...
Ни финал, ни смысл названия рассказа не ясны.
Финальная сцена вообще напоминает одну из сцен современного сериала "Чапаев".

Одним словом, б@дства много, правды мало. Достойно минуса. Но с минусом я опоздал - 340 рассказов за такой короткий срок не прочтёшь.

Добавлено через 8 мин. 16 с.

Цитата(Мерей)
P.S. "Отцу Илии" - отцу ИлиЕ, автор, ИлиЕ!!

Меррей, а вот тут вы неправы. Смотри тут: склонение-слова.рф/илия/

исправлено модератором

   Сообщение № 20. 21.5.2021, 22:29, Филомен пишет:
Филомен ( Offline )
a silent bird on a singing tree

*
Мечтатель
Сообщений: 195
профиль

Репутация: 43
Цитата(Dax)
Я бы забоялся. Если только на санках.

Малые дети на ДРОВНЯХ катались! У мамы моей ключица была сломана: свалилась по пути и полозом по плечу проехали. Доктор Карл Иванович потом вынужден был ломать: срослась неправильно. И это не "забавные рассказы из пролёта", это реальная жизнь.

   Сообщение № 21. 22.5.2021, 20:31, Элен Мэлиан пишет:
Элен Мэлиан ( Offline )
майа

*
Классик
Сообщений: 3225
профиль

Репутация: 864
Филомен

Я конечно вас за минус мне в профиль благодарить не буду, хотя с почином, первый)
Однако буду настаивать на том, что рассказ хороший, с учётом всех замечаний (это мелочи поправимые), и с вашей стороны тоже. Автор, не сомневаюсь, доработает. Ровный стиль, композиция в равновесии, интересный сюжет и сильные персонажи, а так же отменная художественность, это не отнять, это у автора рассказа есть!

У слова "позабавить" одно из значений - потешить, развлечь в хорошем смысле.
Но вы, насколько я понимаю, видите в нём другое значение)))

   Сообщение № 22. 22.5.2021, 20:43, WoodNight пишет:
WoodNight ( Offline )
Леший

*
Творец
Сообщений: 6343
профиль

Репутация: 852
Цитата(Филомен)
Цитата
Проглотив облатку, Ерошка вышел из собораТак... "облатку"... собор-то римо-католический! А почему бы не написать прямо про мацу?

Собственно говоря, в чем проблема? Облатки для причастия используются в католической церкви.

   Сообщение № 23. 22.5.2021, 22:52, Крошка Элли пишет:
Крошка Элли ( Offline )
Странник

*
Творец
Сообщений: 10761
профиль

Репутация: 1104
Здравствуйте, автор. Начнем, помолясь.
Простите, но какой, нафиг, пергамент?? На Руси писали на рацах или на бересте.
Цитата
да отмаливать грехи прошлой лихой жизни,
Вы бы хоть почитали, как на Руси в настоятели попадали. Какие грехи??
А это какой князь Вячеслав?
А вы зачем в стилизацию пытались? У вас она местами в грубые штампы упала.
Цитата
Чудо Господне
Дракон - существо из фольклора, и никакого отношения к богу не имеет.
Я так поняла, что у вас куда-то отвалился кусок текста. При чем здесь заброшенная изба? Нет связи между этими действия ми и намерением Ерошки.
Цитата
узкие бедра нерожавшей женщины
Ерошка разбирался в анатомии?
Прикольненько. Раньше с врагами воевали, а теперь змей княгиню трахнет, и с врагами все хорошо. Настолько слабая мотивация сюжета, что дальше читать не хочется.
Ах, как же просто Ерошка все сообразил-то. Спасибо автору!
У степных кочевников не было ханов. Этот титул много позже появился.
Цитата
парень купил писчие принадлежности и пергамент для себя
Это раньше невозможно было купить. Тем более, пергамент. Я уже говорила.
Цитата
начал переписывать Евангелие.
А вы знаете, что их четыре было?
Вот это поворот. Оказывается, змей-то хороший. Это княгиня-развратница и князь ее, непутевый вояка, все придумали. Ай, да автор. Дальше не продолжаю.
Ну и вишенка на торте - смерть славного Ерошки!
Кстати. Змей, дракон - это не языческие символы. Это фольклорные образы. Минус вам, автор. И за матчасть, и за бессюжетный рассказ.

   Сообщение № 24. 22.5.2021, 23:11, Весёлая пишет:
Весёлая ( Offline )
мимо проходила

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3845
профиль

Репутация: 1187
Здравствуйте, автор.

Рассказ так часто рекламировали на форуме, что решила и я зайти, читануть, что ж тут за шикарный такой мрачняк с уклоном в древнюю Русь.
Прочитала. И соглашусь с Филоменом – "сплошное бл..дство".

Не, я вообще люблю про секс. Но здесь и вправду бл..дство.
Но давайте обо всех бл..дунах по порядку)

Сестра.
Вообще, назвать новорожденную русскую девочку в честь египетской проститутки (а не, скажем, матери так любимого церковью Христа)
– это офигенный авторский ход! Хоба – и не надо заморачиваться с мотивацией персонажа. Почему девка даёт всем подряд задёшево? Так ведь имечко такое! Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт.
Причём, там в тексте есть момент, когда Ерошка сестру корит, мол, делом бы занялась. И вправду, девка что ль совсем безрукая? Ни шить, ни прясть-ткать, печь калачи – ничегошеньки не умеет, видимо. И вот по моим ощущениям, ей очень даже нравилось ходить в блудницах. Как там она отвечает на вопрос? "Деньги нужны". Но о том, чтоб заработать другим способом у нее даже мыслей нет. Это знаете, о чём напомнило? О реальных проститутках. Привычные к лёгким деньгам они попросту не хотят работать. Так и ваша Мария.
А ведь можно было б закрутить на том, что песни жгли внутри, а тут вариант: елдой почесала – и всё прошло. Да ещё и бабла заработала. Но нет. Сестру сделали шлюхой просто так. За компанию.

Вторая шалава – княгиня.
Этой деньги не нужны. Однако и сестре Ерошки она за песни и помощь тоже платить не очень-то платит. А зачем к змею бегает? Там в рассказе говорится, что, мол, змей оберегает город от степняков и от соседей. Типа, в случае чего – свистнем и все убоятся. Но так зимой ведь никто не угрожал городу. А змея две бабы всё равно вызывали. Во вкус вошли?
И далее по тексту князь такой лихой, что эге-гей! На хрена ему змей, спрашивается? А так, просто. Чтоб боялись. Привычное дело – бабу под ящура подкладывать. И концовка о том же – раз уж нас все так боятся, так давайте воспользуемся этим и расширим территорию княжества.

Третий, кого автор кинул в пучину разврата – Ерошка. Ну верно же – раз увидал, надо ж парня к делу приобщать. И приобщили с помощью крещёной степнячки. И приобщали.

Четвертой под раздачу попала девушка, с которой Ерошка на санях катался. Правильно. Авторский мир – авторские нравы. Уверена, не торопился бы Ерошка за княгиней подсмотреть, то деваха бы по воле авторской дала парню в ближайшем сугробе. Верно, автор?)

И князь ваш терпила. Вся дружина, небось, в курсе, куда жонка евоная бегает, а он терпит. А как же не терпеть? Приходится – автор столько знаков положил, чтоб долюшку тяжкую расписать. И за князя, и за княгиню... Да только мне плеваться хотелось весь рассказ.

Душная атмосфера. Читала – и всё вырваться хотелось. А концовка не то, чтобы удивила, скорее в недоумении оставила. Змею-то выходит, нафиг ничего этого не надо было. Свободы бы. А его раз за разом вызывали и под бабу подкладывали. Эх, и из змея проститутку сделали :(

В общем, нет в рассказе никого, кому бы хотелось сопереживать, за кого болеть. Все с какой-то гнильцой. И все, как это сказать? – работают на одну идею – всё плохо в королевстве Датском. Ерошка – единственный, кого хоть как-то пытались прописать сомневающимся, мечушимся между добром и злом, да и того быстро затянуло. Весь такой из себя с верой в Христа потом как-то слишком уж "ок, раз княгиня со змеем еб...тся, значит, и я могу на веру положить". У меня вот такое впечатление о парне осталось. Что до остальных персонажей – они исправно отыгрывают мрачные роли жертв авторского произвола.

А знаете, что самое обидное для меня было? Секс в рассказе какой-то... никакой. Ни себе, ни людям, что называется :(

В общем, звиняйте, автор. Не зашло.







   Сообщение № 25. 22.5.2021, 23:21, Karakousa пишет:
Karakousa ( Offline )
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2276
профиль

Репутация: 382
Я прочитала рассказ. В нём есть свой очень тонкий, изысканный эстетизм.
Хорошая стилизация языка, чётко сработан славянский антураж.
Очень образные стилистические средства, сочные сравнения, эпитеты. Действительно красиво и завораживающе, много находок.
Но сюжет... немного пустоват. Основная идея не прослеживается. О чем она вообще? Наверное, должно было быть что-то про свободу и неволю. Но оно как-то очень вяло отыгрывает.
Не хватает каких-нибудь символов, которые были бы закольцованы в конце повествования.
Сама история, сюжет - очень не хватает в нём цельности. Он идёт-бредет сам собой куда глаза глядят. События не вытекают одно из другого, они просто происходят одно за другим. Остается много "зачем?" и "с чего вдруг?" после прочтения.
Вывозит ли обалденный язык и качественно прописанный антураж рассказ без идеи (или с неудавшейся идеей)? ИМХО не в полной мере. Остается ощущение недоумения. А в финале всё-таки должна быть битва мощных идей.
Впрочем, подозреваю, что рассказ окажется в финале))
Полуфинальный плюс жмакать уже вышел срок, а для кнопки "в финал" не хватило идеи. Это моё личное, вкусовое. Со всем уважением, автор. Вы реально пишете завораживающе.

Тэхсе ан Фогейр ( Offline )
sealgair neonach

*
Классик
Сообщений: 3720
профиль

Репутация: 771
странный рассказ. Написано неплохо, а местами так вообще хорошо, но вот я прочитал, пытаюсь сформулировать, ЧТО прочитал, о чём, зачем - и теряюсь. Ну точнее зачем - понятно, хочу догрызть арену, сколько успею, пока летняя рабочая лавина не погребла под собой. А вот прочее... вроде бы есть события, вроде мы что-то узнаём о персонажах второго плана, а смысл какой?

Вообще, основная моя проблема тут - совершенно пустой герой. То, что непонятен возраст - ладно ещё, хотя странноватые прыжки от ребёнка в пубертат. Внутреннее тут, по идее, важнее, но и на внутреннем я спотыкаюсь. По задумке герой вроде как должен, во-первых, расти в мужчину, обзаводиться собственными убеждениями. Во-вторых - служить неким противовесом этим вот всем, которые, вот, они, эти самые-окаянные.

Но расти из чего? У него весь рассказ толком нет собственных убеждений (ну, кроме желания секса и обиды, что все, оказывается, врут - включая его самого), практически нет собственной веры за пределами деклараций. В итоге обида за православных незнакомых людей и предложение уходить смотрятся настолько внезапно и странно, что практически мимо проходят. Взросление там же. Отказался от наставника, который врёт? Молодец, зато вместо этого верит сестре, которая обманывала всю жизнь) К слову, его вообще не смущало, что сестра кормит проституцией?)
Противовес тоже слабоват, потому что нежелание массовых убийств обосновано примерно никак, особенно с учётом того, что герой их меняет на набег степняков.

Не помогает и то, что весь рассказ по сути герой - наблюдатель, и даже эта роль достаётся просто потому что. Зачем Ерошке вообще что-то рассказали, а потом снова рассказали? Зачем ПОКАЗАЛИ? Ну ладно, княгине, может, нравится, когда смотрят. Зачем подсылали душегубов и почему те такие идиоты? Подслушивание случилось само, ладно, но схема та же - герою всё рассказывают, хотя причин для этого вроде как ноль. Даже золото на женщину дают, то есть, герой ну очень всех интересует, а... почему? Что в нём такого кроме невинности, которую степнячка забрала?
Сестра его при этом вроде нужна, княгиня нужна - но при этом не стерегут ни ту, ни другую. Княгиня почему-то не хочет, чтобы её видели в деревне - но не бережётся при этом вообще.

Отдельно забавно, что после первого типа разговора сестра и Кряж ведут себя так, словно рассказали уже всё, хотя не рассказали ничего. То есть, все зачем-то настолько торопятся героя вовлечь, что сами себя опережают) И это смотрится, прямо скажем, не лучшим образом. Очень уж удобственно.

То есть, сюжет в том, что касается героя, происходит сам собой, просто так вплоть до превращения - включительно. Сестринское "не могу не петь" внезапно и не обосновано ничем, змейство и свобода не менее внезапны и точно так же не обоснованы. Решение уходить само по себе туда же - в рассказе внешнего мира было примерно нисколько, в кадре сволочи абсолютно все (а с чего в других местах лучше?) а зарабатывать, видимо, снова будет сестра, но уже в новом городке, пока от князя не приедут. Причём уходили пешком, оба городские, следы прятать не умеют. Идеальный план повзрослевшего мужчины... впрочем, это уже придирка, но последняя треть выглядит очень скомканной, словно там ещё минимум несколько тысяч знаков развития забыли положить между решением и уходом.

И вот... рассказ о том, что все врут, потому что плохие, а сестра врала потому, что хорошая? Что христианство - зло, а язычество - свобода и без князей? Или что нельзя невинных змеев под женщин подкладывать? Что проституция плохо, когда этим занимается сестра, а клиентом побыть можно? Вроде бы получается всего понемножку, а толком всё равно ни о чём, потому что фокуса на чем-то одном нет. "Люди врут"? Ну, ок, да. Врут.

Если же это просто типа жизненная зарисовка о человеке в толстых обстоятельствах - то тут у меня как-то многовато претензий к сюжету, потому что в обстоятельства героя затащили буквально за уши и пинками, отчего, увы, местами страдают и сами обстоятельства..

   Сообщение № 27. 31.5.2021, 16:23, ASTROMNSTR пишет:
ASTROMNSTR ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 5
профиль

Репутация: 6
Я прочитал рассказ. Спасибо большое автору за выполненную работу, а теперь к критике.
Жестко. Сухо. Автор мог бы смело назвать себя "неореалистом", добавив еще немного крови. Мы видим день за днем жизнь Ерошки, как меняется его отношение к таинству, к сестре, но... Линия сюжетная невыдержанная, не просматривается и идея рассказа. Что хотел сказать нам автор? Или целью стояло просто показать, как "птица" вырывается из "клетки"? Почему вообще сестру Ерошки не заперли в замке за семью замками, почему дали ей сбежать?
С другой стороны, автор создал прекрасный антураж древнерусского города, речь красивая и выдержана в рамках времени - на это приятно смотреть и остается хорошее послевкусие. За это - большой плюс, добавить бы четкости к сюжету - и вообще было бы идеально.

   Сообщение № 28. 3.6.2021, 03:09, Aster пишет:
Aster ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3048
профиль

Репутация: 998
Я прочитал рассказ.

Интересная вещь. Вообще, есть у меня слабость к прекрасным девам, призывающим змеев, а уж в сочетании с магическими песнями – тем более. В итоге именно эта мелодичность, особенно звучная в финале истории, позволила поймать то самое, чем рассказ неповторим. Ещё почему-то помнятся цвета, степь, огонь. Чувства – переплетённые и противоречивые, по-подростковому пластичные.

Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
странноватые прыжки от ребёнка в пубертат


Они у всех в этом возрасте странноватые))

Ерошка в течение истории развивается, приходит от догматов к абсолютной свободе, хотя, кажется, умом её всё же не принимает, из-за чего концовка несколько размывается. Но принимает – смертью. Растворением в дикой силе, в песне о воле. От мелочной, эгоистичной жестокости по отношению к сестре к принятию и любви. Всё это понравилось.

Что понравилось меньше?
Сюжет движется примерно по той «напевной» логике и этот напев-поток размывает его донельзя. И образы сестры и княгини, и образ змея, и образ города, и даже образ степняков, что «всегда налетали, едва теплело» - все они кажутся скорее песенными образами, а не рассказными. То же – со сменой событий и сцен. Вроде как, такой подход соответствует выбранной теме, но в полную силу она не звучит. Потому что по самому звучанию – получается всё же скорей пересказ песни, чем песня, и образы не настолько ярки, чтобы пленять одним появлением в тексте. В итоге здесь не совсем песня и не совсем рассказ, течение, которому не хватает чёткого направления, русла. В итоге, если честно, сосредоточиться на истории было сложновато и мне сложно сказать, были ли смыслы, о которых я пишу в начале, заложены в историю, или это больше ассоциации, вызванные звучанием и красотой финального полёта.
Но что точно – звучание есть, и красота есть.
Автору спасибо.

P.S. Отдельное спасибо за гуманную стилизацию, вот буквально чуть-чуть бы ещё пересыпали, и тон отзыва был бы другой)) А сейчас – всё хорошо.

   Сообщение № 29. 3.6.2021, 12:16, Джени пишет:
Джени ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3977
профиль

Репутация: 747
Я прочитала рассказ, и он мне понравился, хотя кое-что очень смутило.

Понравилась стилизация, она выразительная и легко читается. И сюжет интересный: сначала вроде бы обычный договор с нечистью, лицемерный наставник и т.д., а потом выясняется, что договор со змеем мучает не только женщин, участвующих в ритуале, он мучает прежде всего самого змея. Мне очень понравились эпизоды с бегством, степь, танцы змея в небе, песни о воле. И по смыслу финальная освобождающая песня — очень сильный момент.

Что же меня смутило? Сама ситуация с Ерошкой никак не укладывается в реалии времени. В ту эпоху в пять-шесть лет ребенок уже помощник родителей, а в десять-двенадцать — уже работник. Тем более в семье, потерявшей кормильца. А чем занимается Ерошка? Он учится у старца (тоже странный момент, почему старец обучает мирянина, почему не взял в монастырь?). его содержит сестра, которую он еще и попрекает ее ремеслом, а сам не делает ничего, чтобы она могла это ремесло бросить. Мало того, перестав учиться у старца, чем начинает заниматься Ерошка? Может быть, нанимается работать, использует свое редкое в то время знание грамоты? Нет, он заставляет сестру купить ему писчие принадлежности и сидит переписывает Евангелие, не для монастыря, не под заказ, а просто так, чтобы не забыть грамоту. То есть взрослый по меркам того времени парень сидит на шее у сестры. А та еще и говорит этому дармоеду: "Взрослый стал. Мужчина, опора моя. Как скажешь, так и сделаем". Можно сделать поправку на условность жанра и т.д., но меня это очень сбивало.

А так рассказ хороший, продуманный и запоминающийся.

   Сообщение № 30. 3.6.2021, 16:22, Промокашка пишет:
Промокашка ( Offline )
Странник

*
Архонт
Сообщений: 1570
профиль

Репутация: 399
Добрый день, Автор!

Поскольку попадаю к вам сразу перед Ареной, то и отзыв будет по ее пунктам.

1) мир:
Душный, равнодушный и темный. Где все лгут, прелюбодействуют и предают. Такой мир любить трудно, но он обладает своей привлекательностью. Как бы это поточнее сказать: засасывает, как в трясину. И Автору это удалось показать.

2) герои:
Ерошке, я думаю, лет четырнадцать, хотя в начале и кажется, что ему лет десять. Тут автору хорошо бы в первом, втором абзаце зарубку о возрасте оставить. Тогда понятно, почему в рассказе так много телесного - гормоны-то играют. А так нормальный пацанчик. Слишком честный и справедливый, а такие долго не живут. Сестра, в общем-то, неплохая девка, хотя Автор ленится это показать почти до конца, до побега. Мальчик в конце через смерть уходит к воле и свободе. Что хорошо. Ну а все остальные - черные-копченые.

3) сюжет:
Сюжет немного хромает. Тут об этом много говорили. И княгиня денег главной своей помощнице не дает, и Кряж Ерошку не убивает, хотя сама княгиня приказала, и бегут брат с сестрой вникуда. Они ведь не были нигде, мира не знают. Прирежут их за первым же кустом. Ерошкино перерождение тоже какое-то неподготовленное получилось.
Но! В напряжении сюжет держит! Особенно таких легковерных особ, как я.

4) стилистика:
Стилистика больше хороша, чем плоха. Автор умеет создать настроение - это главное.
Вот это предложение понравилось: Синий купол собора с подветренной стороны облепило белым, породнило с увечной луной.

5) идея:
Не ври и стремись к свободе - и люди с ножами к тебе потянутся.

   Сообщение № 31. 4.6.2021, 23:51, Астра Ситара пишет:
Астра Ситара ( Offline )
Странник

*
Поэт Слова
Сообщений: 1538
профиль

Репутация: 370
Действительно, странный рассказ. И неприятный. Сюжет увлёк, редко встретишь хорошо продуманную канву действий. Но в итоге остаётся вопрос зачем всё это было. И душок от религиозных декораций, взятых за фэнтезийную основу. Как-то дёшево это. Религиозное зло — значит, вполне реально, хоть и выглядит как обычный инструмент, без всяких подвохов. Притом, дешёвый инструмент на уровне обычной проституции. Не много надо, однако, змию этому (опять же, не будем вспоминать дедушку Фрейда). А религиозное добро не существует, так, церковный институт, бюрократия. Конфликта между этими ипостасями религиозности нет, да и не может быть. Тогда зачем был выбран именно такой антураж? В конце концов, верующих людей и покоробить может. Короче, история чисто внешняя. Героям не сопереживаешь. Всё, что можно про них сказать: за что боролись — на то и напоролись. Поведение всех героев такое житейски-бытовое, что никаких эмоций не вызывает в принципе. Про каждого в рассказе можно сказать: случилось и случилось, бывает.

   Сообщение № 32. 4.6.2021, 23:51, N. Mer пишет:
N. Mer ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 397
профиль

Репутация: 159
Автор, я прочитала ваш рассказ в рамках Арены. Отзыв оставлю по пунктам.

1. Мир. В вашем рассказе мне удалось погрузиться в выстроенный вами антураж. Я не буду рассуждать о логичности и достоверности этого мира. По эмоциональной атмосфере здесь определенно получилось. Мрачненько, безнадежно, ярко.

2. Герои. К сожалению, мне не удалось найти героя, которому бы я сопереживала и сочувствовала. Не хватило характерных деталек, глубины. Разве только змей и то в самом финале. Но это я сильно притянула за уши))

3. Сюжет. Не буду скрывать, ваш рассказ читался легко и с интересом. Хотя меня откровенно расстроил столь куцый финал. Возможно, не хватило этой идеи о свободе на протяжении всего текста. Иными словами, пока я читала рассказ до самого финала было неясно, к чему все идет. И в данном случае это не "финт" и не неожиданный поворот сюжета. Здесь выскочила идея в лоб в самом финале. Для меня грубовато.

4. Стилистика. Мне обычно тяжело читать тексты "под старину", но здесь автору удалось захватить внимание даже не ца. Вы не переборщили со стилизацией, за что спасибо. Но были моменты, которые выбивали в "наш мир и наше время". Однако, не скажу, что это сильно повлияло на мое впечатление.

5. Идея. Ах, если бы на протяжении всего текста шла эта линия свободы... Если сделать на нее акцент не в самом финальном абзаце... Было бы здорово.

В любом случае, спасибо за рассказ и удачи на конкурсе.

   Сообщение № 33. 5.6.2021, 12:45, Бирюза пишет:
Бирюза ( Offline )
интроверт

*
Классик
Сообщений: 1118
профиль

Репутация: 260
Цитата
заел куском хлеба и протер уставшие глаза.
зажиточные люди,Машка не зря на лавке кувыркалась.А этот кусок хлеба ему поперек горла не встал? Странно парня из монастыря выпускать ,и даже в послушники не принять. Монастырь закрытое сообщество,и грешник каждый вечер бывающий в миру, вот так без покаяния в грехах,а грех - лба не перекрестив кушать пищу.А уж слушать прелюбодейство сестринское тем паче.
Сделать преемником без монашеского сана - такого быть не могло.
Как в темноте ,а на ночь ставни в избах закрывали, увидеть обнаженного человека?
Мне честно вообще непонятно какого сословия ваш ГГ.И в старину время делили на посты и праздники ,у вас об этом не слова. Катались с гор -святки?
Про то, что нахлебник уже писали.
По мне отец Илия должен был быть убит первым. Найти послушного летописца можно, ГГ вторым.
Всякая власть от бога ,а соитие княгини с драконом не слишком ли часто? Ведь войны или захвата других земель до этого всего одно? А нападение на другие земли случались и у других княжествах. Там тоже дракона ублажали?
Идея конечно интересная, воплощение не очень. Зацикливание на телесных муках ,ничто по сравнению с душевными. А у ГГ их почти нет.
А вот когда он песню дракону пел, ему крест нательный не мешал?
Итог мне не очень понравилось. Матчасть слабая..

   Сообщение № 34. 5.6.2021, 17:34, Nvgl1357 пишет:
Nvgl1357 ( Offline )
Голову с плеч!

*
Поэт Слова
Сообщений: 1995
профиль

Репутация: 422
Прочитано
Я вижу тут намеренное (скорее всего) или случайное выворачивание наизнанку привычных ролей и шаблонов. Посудите сами: змей, в славянской мифологии обычно символизирующий зло, здесь - защитник; принцесса (княгиня) - шалава, которую и похищать не надо - сама позовёт; мудрый наставник - одну и лицемер; избранная с даром (сестра) - проститутка; ну и главный герой не борется со страстями и пороками, а поддаётся им.
Это не претензия. Метод от обратного имеет полное право на существование в том числе и при создании персонажей. Ну то есть герой создаётся таким, чтобы вызывать ненависть и презрение, чтобы читателю не хотелось становиться таким. Однако смотрю я на отзывы и понимаю, что что-то пошло не так. Даже достаточно проницательные люди предъявляют претензию, что героям нет желания сопереживать. Метод от обратного как раз этой цели и служит, НО сдаётся мне, дело тут в концовке. Герои, которые до этого своими поступками вызывали эмоции со знаком минус, резко преображаются и тёмное по всем признакам фэнтези заканчивается в стиле классической героики. Гг жертвует собой, разрывая порочный круг и его как бы нужно пожалеть, да что-то не очень и хочется.
Это так - версия, наблюдение. Я могу ошибаться чуть больше, чем полностью. В конце концов мне-то рассказ понравился. И сюжетом и слогом. Стилизация или что там, но атмосфера условного "славянства" чувствуется, интрига присутствует, фантдоп любопытный. Так что да, надеюсь увидеть рассказ в финале.

   Сообщение № 35. 11.6.2021, 19:18, Ariostro пишет:
Ariostro ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 183
профиль

Репутация: 119
Автор, я прочитала ваш рассказ, и он вызвал у меня противоречивые чувства. Многое понравилось, и многое не понравилось. Поразмышляв, я таки нажала кнопку «В финал». Считаю, что ему самое место в списке первых… ну, скажем, 30-40 рассказов этого Пролёта. А уж какие из них окажутся в финале, этого мы пока не можем знать.

Что понравилось: умело нарисованный мрачный мир. Повороты, когда всё оказывалось не тем, что виделось вначале. Сестра, Илия, княгиня. Некоторые удачные сравнения. Например, вот это очень красиво:
Цитата
Синий купол собора с подветренной стороны облепило белым, породнило с увечной луной


Ну, и читать было интересно. Может, я неискушённый читатель, но я так до конца и не знала, куда вырулит сюжет. И это здорово, спасибо!

Что не понравилось (и может быть легко исправлено): стиль с невычищенными шероховатостями, непроработанная матчасть, непрописанные стыки или местами нелогичные моменты.

Невычитанные места:
Цитата
станет вести слушать да учить

Цитата
возле соседской плетени

Цитата
не мог, как не старался

Цитата
Прознал и в тебе опору ищешь

и так далее.

Матчасть:
Цитата
отец-настоятель, суровый, молодой, чернобородый, пришедший служить Господу да отмаливать грехи прошлой лихой жизни

— никто бы не сделал настоятелем молодого монаха, который ещё недавно был разбойником. А если и сделали в обход правил (например, князь лично назначил), то об этом стоило бы упомянуть.

И там ещё много мелких нестыковок, связанных с верой, церковью, бытом. Такая псевдорусская картина получается. Не буду повторяться — я глянула комменты выше, там уже почти всё сказали.

Цитата
разболтав в кубке остатки

— вот это я вообще не поняла. Какие остатки? Почему их надо разбалтывать? Там перед этим упоминался отвар зверобоя, но зачем его разбалывать?

Нестыковки:

Сначала кажется, что Ерошка совсем ребёнок, поэтому вскоре возникает ощущение, что тут что-то не так. Регулярно появляется ещё какой-то «парень», и приходится возвращаться по тексту назад, чтобы выяснить, кто этот загадочный парень. Обычно оказывается, что это и есть Ерошка. Но этот парень постоянно путается под ногами и мешает читать.

Взаимоотношения всех персонажей тоже местами кажутся неубедительными. Но про это тоже уже писали выше.

В общем, тут бы ещё доработать кое-что, и будет отличный рассказ.

   Сообщение № 36. 30.6.2021, 20:46, Мерей пишет:
Мерей ( Offline )
Дядюшка Голый Разносчик Талисман Флуда Трактирщик Владыка Сельди

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6757
профиль

Репутация: 669
И снова всем мой прищуренный шалом! Автору в первую очередь.
Никак не ожидал, что еще раз отмечусь в теме рассказа, но вот выпало счастье задать автору три вопроса. Не то чтобы они окажутся какими-то выворачивающими на изнанку (я все-таки не профи в интервью), но я постараюсь.

Итак...
Личный вопрос:
Рассказ придерживается новых веяний, когда не монстры - монстры, а люди - настоящие чудовища. Тут нет однозначных персонажей, а нечисть - лишь инструмент в алчных руках. А как вы относитесь к старым историям с однозначным разделением на добро и зло (причем зло злое, потому что злое, а добро доброе, потому что доброе), где монстры - это прежде всего монстры страшные и ужасные, а люди - зачастую их невинные жертвы?

Конспирологический вопрос:
Я этого не писал в отзыве, но тем не менее заметил, что Ерошка тут будто бы играет в рассказе Иисуса, жертвуя собой ради блага людей. Это особенно видно, если учесть, что все там кругом мудаки, а он один такой святой и правильный (учитываем еще саму религиозную тему рассказа). Так ли это? Есть ли в сюжете какой-то символизм, или это просто мой разыгравшийся СПГС, и на самом деле никаких тайных аллюзий изначально не закладывалось?

Провокационный вопрос:
Почему такой очевидный слив завязки всей истории? Это трудно было не заметить, как мне кажется, на этапе редактуры. Или это не слив, и читатели, в том числе и я, чего-то не досмотрели?

Заранее благодарю за ответы и за рассказ. Надеюсь, вы его дошлифуете и получится конфетка!

   Сообщение № 37. 3.7.2021, 09:18, Aenor пишет:
Aenor ( Offline )
Укротительница львов и властительница снегов

*
Автор
Сообщений: 1489
профиль

Репутация: 386
Прочитала ваш рассказ, автор.

Напоминаю, что все написанное в этом отзыве, является исключительно следствием моего субъективного восприятия. Не знаю, надо ли оно вам вообще, учитывая, сколько отзывов вам уже написали, но тем не менее, раз уж я сочинила свой, то пусть будет)) Дальше будет зело длинно, сумбурно и нудно.

Штош, а теперь начнем)) Зайдем с очевидного. Язык хорош, хоть и не без огрехов, но это все вполне исправляется вычиткой. Предыдущие отзывы читала. Со многими замечаниями относительно языка и многого другого тоже согласна.

К структуре у меня претензий тоже нет. Все ровно, все логично. Мир – вполне осязаем, вы достаточно хорошо обрисовали атмосферу, героев, дали разные детальки и прочее. Сложив это, можно запросто представить себе условную Русь. Может кто-то сочтет это легким читерством, ведь не нужно обстоятельно описывать мир, но как по мне, в данном случае это вполне простительно. Есть, знаете, куда более читерские приемы, которые я не буду упоминать, дабы не обижать других авторов и не бросать семена срача на благодатную форумную почву.

По героям чуть позже. Сначала смыслы и символы.

Начнем, пожалуй, с названия. Что есть чешуя? Буквально – защитный покров на теле животного. На физическом уровне в рассказе он прямо связан со змеем-драконом, на метафорическом – это некая личина, которую принимает человек, чтобы опять же защититься от опасностей, броня. Личина, двуличие, лицемерие – это непременный спутник героев рассказа (кроме Ерошки, он только начал этой чешуей покрываться).

Мария, княгиня, князь, настоятель, отец Илия – все они по ходу действия открываются нам с иной стороны, чем было показано изначально. Внешнее, напускное, то, что видит мир и другие люди, в них оказывается личиной, чешуей, которую им пришлось по каким-то своим причинам нарастить.


Это взрослый мир, в который Ерошка в начале рассказа еще только вступает. Он и сам начинает постепенно отращивать эту чешую, то, что в современном мире мы называем психологической защитой, толстокожестью. Винить его за это вряд ли возможно. Это естественное следствие процесса взросления, через который, так или иначе, проходит каждый. И путь героя по имени Ерошка как раз ведет из условного детства (хотя, с точки зрения историчности он конечно давно бы уже считался взрослым и вел бы себя уже давно не как наивный мальчик) во взрослость.

Этот процесс взросления и очешуивания (жуткое слово получилось, извините) нам показан и на уровне духовном, и на уровне физическом.

С одной стороны Ерошка разочаровывается в окружающих, когда узнает и видит их истинные мотивы. Это трансформация на уровне духовном. С другой он лишается невинности – это новый опыт, трансформация героя на физическом уровне. То есть проходит условную инициацию на обоих этих уровнях. Интересно, что какое-то время Ерошка словно бы остается меж миром физического и духовного, христианского и языческого. Он познал оба этих мира, буквально и фигурально лишившись невинности, детскости, наивного взгляда на мир и людей.
Кстати, тот факт, что на физическом уровни он лишается невинности именно с крещеной степнячкой, очень символичен.

Кто она, эта степнячка? Бывшая язычница, которую насильно заставили принять новую, «правильную» с точки зрения князя веру. Только приняла-то она ее не по велению души. Новая вера для нее – та же чешуя, защита от внешних опасностей, наносное. Это ясно хотя бы по тому, что она, как и сестра героя, занимается проституцией.
Казалось бы, с точки зрения Ерошкиной веры, что это такое символическое поражение в нем христианского и победа языческого, победа темных инстинктов, победа плоти над духом.

Однако тут есть один момент, который не стоит упускать из виду. Не зря степнячка-то крещеная. Это не победа условного добра над условным злом. Это временное преобладание плотского, что логично. Каждый подросток меняется в том числе физически, гормоны в этом возрасте дурят у всех и каждого (с разной степенью интенсивности, но тем не менее). И я сейчас не имею ввиду, что все подростки только о сексе и думают. Думают конечно, но половое созревание и следующий за ним сексуальный интерес – это часть физических процессов. То есть физиология не равняется только сексу, он всего лишь часть ее. Подросток перерастает это, вот и Ерошка тоже перерастает.

Вспомним, что он больше не ходил к степнячке, и даже княгиня, поначалу так поразившая его красотой своего тела, через какое-то время утрачивает для него свой интерес. Ерошка взрослеет и уже начинает отращивать собственную чешую, когда понимает вдруг, что не хочет больше жить среди этого лицемерия. Волшебным пенделем в направлении его окончательного становления как личности, его жизненного выбора становится весть о том, что князь с помощью змея хочет захватить и чужие земли. Ерошка бежит из города вместе с сестрой, и в конце, перед смертью просит ее больше не петь. Наверное, можно трактовать это как спасение сестры – мало того, что блудить перестала, так еще и осознала, что нехорошо эксплуатировать магических зверушек? В общем, Ньют Саламандер был бы доволен))

Темы, затрагиваемые рассказом, не назвать новыми. Они поднимались во множестве книг на протяжении веков, но менее актуальными-то не стали. Противостояние старой и новой веры, души и тела, инициация, становление личности, двойственность человеческой природы и т.д. Однако я не стала бы записывать это в минусы рассказа.

Мотив песни. Связь со змеем\языческим через песни. Конечно первым делом на ум приходят всякие ритуальные песни, но своего рода песня есть и в христианстве – это молитва. Предположу, что песня тут скорее связующее звено между человеком и тем, во что\в кого он верит. Это также может быть способом выразить себя, голосом души, если можно так сказать. Голос этот рвется на свободу, прорывается через нарощенную чешую, несмотря на преграды, опасность и все прочее.
Может поэтому, когда Мария и Ерошка забылись, открылись миру, песня зазвучала так сильно, так высоко взлетел огненный змей (огненный дракон – здесь огонь души?), их тотчас обнаружили и наказали. То ли это своего рода назидание, то ли демонстрация того, что излишняя открытость может тебя погубить (Или все-таки трансформировать? Помочь обрести собственный голос?) Не знаю. Может быть все сразу. Может быть мои домыслы в данном случае вообще лишены смысла.

По поводу секса. В рассказе он, как мне видится, вовсе не для того, чтобы показать лихие потрахушки княгини со змеем или Ерошки со степнячкой. Тут даже описания весьма целомудренные. Здесь секс – это логичное завершение инициации Ерошки, как мужчины, если можно так сказать. Волею судеб я как раз сейчас читаю Владимира Проппа «Исторические корни волшебной сказки» (это не для выпендрежа, а ради отсылки). Так вот там вполне себе много прелюбопытнейшей информации про этот обряд. Например, жениться, то есть стать полноправным и полноценным взрослым, юноша мог только после прохождения обряда. То есть связь вполне очевидна. Прошел условный обряд – получил право на женщину (как-то даже не по себе писать такое в наше время, но ладно).

Что касается княгини, то здесь, кажется, задачка посложнее. Но опять же секс со змеем – это, на мой взгляд, чисто ритуальная штука. Здесь, кстати, для княгини, судя по последствиям этих «развлечений» со змеем, вряд ли он был чем-то приятным. Вообще, наводит конечно еще на невеселые мысли об исторической роли женщины и о том, как чаще всего в буквальном смысле женщинам приходилось покупать безопасность (свою личную, рода, либо в случае, если речь идет о девушке из знатного или правящего рода) в обмен на собственное тело. Дальше тему развивать, пожалуй, не стану.

Кстати, возвращаясь к вопросу инициации. Если Ерошка действительно становится змеем, то согласна с Дон Алькон. Это вышло совсем уж нежданчиком, по-хорошему надо было бы хоть какие-то намеки дать, подвести к этому моменту, и инициация именно в плане посвящения\перехода в обличье магической зверюги не пройдена. Т.е. на уровне социальном он ее, пусть и чуть ли не из-под палки и «на троечку», но прошел, а вот с колдунством и правда неувязочка вышла.

По поводу действий из-под палки, кстати, еще скажу. Я думала, что не так с Ерошкой? Потом поняла, что он вообще на протяжении всего рассказа упорно держится за свою детскость, за инфантильную жизненную позицию. По большей части, куда его река жизни понесла, туда он и плывет. Его во взрослую жизнь-то той самой палкой и загоняют. Это делают и сестра, и княгиня, которые показывают ему, какой ценой куплена безопасность города. Это делает и Криж, когда дает ему золотой и отправляет ознакомиться с плотскими утехами к степнячке. Вот эти вот упоминания о том, как Ерошка закрывает глаза или уже сам просит сонного зелья, чтобы не видеть ни постоянно бегающих к сестре клиентов, ни княгиню со змеем, как раз хорошо показывают, что взрослеть парень не хочет. Он попробовал взрослой жизни, и ему не зашло, что называется.

Ерошка-то у вас, автор, эскапист)) Не хочет парень взрослеть (хотя осуждать его за это я не стану). Ему бы в самом деле уйти в монастырь и там книги переписывать, а не вот это вот все. На фоне этой линии попробовал взрослой жизни – не понравилось, разочаровался – закрыл на происходящее глаза во всех смыслах резкий переход к такому серьезному и ответственному поступку, как решение покинуть город, выглядит очень странным и нелогичным. Предпосылок-то у него нет. И вот это неожиданное заявление Марии о том, что, мол, он теперь защитник, и как скажет, так и сделают, тоже выглядит неуместно, примерно как заячьи уши на голове моржа. Незрелый, безответственный парень, который никак не зарабатывал, сидя на шее у сестры-проститутки, не имеющий твердого характера и силы воли, вдруг становится лидером и начинает принимать важные жизненные решения. Не верится, извините.

Давайте еще про Марию пару слов и будем закругляться. За что ж вы так, автор, с ней?
Цитата(Весёлая)
Вообще, назвать новорожденную русскую девочку в честь египетской проститутки (а не, скажем, матери так любимого церковью Христа)
– это офигенный авторский ход! Хоба – и не надо заморачиваться с мотивацией персонажа. Почему девка даёт всем подряд задёшево? Так ведь имечко такое! Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт.


Согласна с Весёлой. Есть ощущение, что Мария стала гулящей девкой только из-за этой отсылки. Я к тому, что бы, например, изменилось, если бы у нее был, допустим, женатый любовник в количестве одной штуки? То есть я сейчас это пишу не потому, что за державу в лице всех женщин обидно (женщины тоже разные бывают, глупо было бы это отрицать), а просто потому что не могу понять, какую роль играет здесь проституция именно в таком масштабе?

«Не могу я без песен, жжет изнутри. Должна для незабытых богов петь, иначе погибну» - извините, но у ее занятия проституцией те же оправдания? Тоже что-то жжет изнутри?)) Я не придираюсь, правда, просто понять пытаюсь, что там в голове у Марии происходит. И тут же вопрос: почему она раньше не думала о том, чтобы уйти из города? Уйти в условный лес и там свои песни петь – чем не решение, раз уж такой расклад? Или у нас тут проститутка с сознательной и серьезной гражданской позицией, которая так переживает за свой город? Не спорю, такое тоже может быть, с той же Красоткой Уотлинг работало же: «Я тоже хочу быть полезной. Я тоже конфедератка, и может, почище вас!» Только у вас Мария по ходу рассказа больше никак этой сознательности и патриотизма не проявляет. Странно, в общем.

Подведем итоги. Рассказ в целом интересный, читается легко, но вот недоработки конечно портят всю малину. Может вам, автор, времени не хватило, может еще что-то. Причин может быть множество. В любом случае мне рассказ скорее понравился. Спасибо.

Алеся Ясногорцева ( Offline )
Коммунистка

*
Автор
Сообщений: 1498
профиль

Репутация: 431
Я прочитала рассказ.
Ну вот зачем там употреблять мат? Можно же было сказать - "распутные глаза". А не такой выверт. Нет, я понимаю,, в описываемое автором время такие слова были обыденными, но всё равно не надо...
Идея рассказа - мне не понравилась. Абсолютно. Слишком легко перешла война справедливая, оборонительная, в войну захватническую - и даж не в том дело, что против единоверцев. Там речь шла об обороне от степняков - а здесь о захвате чужой земли. Получается, что автор хочет сказать,, что между войной освободительной и войной захватнической нет никакой разницы.

Тэхсе ан Фогейр ( Offline )
sealgair neonach

*
Классик
Сообщений: 3720
профиль

Репутация: 771
Цитата(Алеся Ясногорцева)
Получается, что автор хочет сказать,, что между войной освободительной и войной захватнической нет никакой разницы.

хм. Ну вообще герой как раз разницу увидел, так что автор, вероятно, хотел сказать, что конкретно для князя и иже с ним разницы нет. А в рассказе, получается, нет ни положительной, ни хотя бы нейтральной оценки этой самой захватнической войны.

   Сообщение № 40. 20.7.2021, 14:30, Змей пишет:
Змей ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3128
профиль

Репутация: 1429
Подарок
малофиналусту!
изображение

   Сообщение № 41. 1.8.2021, 11:37, S.S. Storm пишет:
S.S. Storm ( Offline )
The Original Naked Mole-Rat

*
Демон
Сообщений: 1131
профиль

Репутация: 534
Я сел и написал огромную телегу про "Чешую", но чертова Opera крашнулась, и весь текст пропал! Ужасно! Во второй раз так вдохновенно я не напишу, поэтому буду краток)

1. Всем большое спасибо за комментарии! Плюсики последуют!

2. Отвечаю на вопросную эстафету:

Ответ личный:
Я их нежно люблю. Рос на них, как их можно не любить?) Только любить - одно, а писать - другое, так что нечто черно-белое у меня вряд ли когда-нибудь выйдет, здесь я действительно приверженец серой морали и антигероев)

Ответ конспирологический:
Ненене, ничего такого! Во-первых, Ерошка никак на мученика не тянет. Он же глупенький еще, не особо понимал, чем все может закончиться, а пел не для людей, а для змея и себя. Ну такой себе мученик, даже не подумал о том, что князь с сестрой сделает, когда она станет бесполезна. Да и с тем, что окружают Ерошку мудаки, я не согласен. Каким еще быть князю обложенного врагами города в те времена? И княгиня убийц посылает из страха за мужа, Велеславль и будущее. Ингевар на стриме про это говорил. А отец Илия? Разве он плохой человек? Ну нет же, сиротку грамоте обучил. Кряж только сволота, но он сам говорил, что вопросов не задает.

Ответ провокационный:
Считай я концовку сливом, написал бы историю по-другому) Но этот вопрос очень тесно связан с комментарием ниже, который о рассказе в целом.

3. О рассказе в целом.
"Чешуя" - это о взрослении и ломке идеалов. Ерошке лет 14-15, гормоны играют, хочется, но некого и негде, а из идеалов только религия. В этом плане его носит и кидает из стороны в сторону, он то в Кряже отцовскую фигуру видит, то боготворит княгиню, то разочаровывается, учится любить сестру, при этом разочаровываясь в институтах власти и официальной церкви. Пареньки такие бывают, верьте мне, у Ерошки сразу три прототипа. Собственно, все, кроме взросления, в рассказе не так важно. Специально придумал Велеславль, расположенный в несуществующей Руси. На самом деле, прочитав комментарии, я бы убрал вообще все указания того, что это именно Русь (и христианство, возможно, тоже), чтобы пространство вокруг Ерошки стало максимально нейтральным. В таком случае история, может быть, стала бы понятнее, и в ней не стали бы искать лишние смыслы.

4. О змее.
Ерошка в змея не превращался, Ерошка змея отпустил. Петь он смог, потому что кровь. В Ерошкиной семье пели все. Собственно, змей это и есть символ той самой воли. Ненавистный вначале, он становится понятен и близок, стоит Ерошке начать мыслить чуть шире. Учитывая пункт третий, смерть Ерошки можно не воспринимать как смерть физическую. Он прошел этап ломки идеалов, многое понял и осознал, что важна-то по сути одна лишь воля. Тоже такое полуподростковое представление о счастье.

5. О блядстве.
Многих впечатлило, так что немного о нем) С Ерошкой, надеюсь, все понятно. Он еще ничего не знает, не умеет, поэтому его и княгиня волнует, и к крещеной степнячке он идет. Такая своего рода инициация у паренька. Что касается сестры и княгини: тут не все однозначно, но опять-таки из блядского в них только способ заработка Марии. Во всем остальном их поведение обосновано необходимостью.

Не знаю, что еще писать) Пойду плюсы поставлю.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Весенний Пролёт Фантазии 2021» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика