На юг, Обсуждение. Весна 2021

Прочитано
14 плюсов? Люди, вам так сильно не хватает Ералаша?
Я даже не знаю, что сказать. Ну забавная концовка, да. Ну написано неплохо, признаю. Но столько рефлексий ради одного облома? Не знаю. Слишком убаюкивающий у текста ритм для такой погремухи.
Самое забавное, если окажется потом, что никакого анекдота не планировалось. Что это концовка - апогей драмы одинокого, лишившегося всего короля. Того, который жил только ради надежды на счастливое будущее, семейное счастье...
В общем, такая вещь - ни поругать, ни похвалить

Тоже пришла из темы Арены
1) мир:
Да несмотря на минимализм география рассказа обширна.
2) герои:
Герои хоть встретились и путешествовали вместе,но по мне они в тексте отдельно друг от друга.Жизнерадостный старик и король-пьяница.
3) сюжет:
Все вьется около чумы,если её выкинуть то не о чём.
4) стилистика:
Читается легко,но где-то с середины стало скучно.
5) идея:
Я не усмотрела никакой ,Извините.Финал для анекдота.

Я рассказ пошла читать для Арены. Прочитала. Глянула количество плюсов... Глянула комментарии...

"Хорошая история, грамотно написанная"
"Первое, что хочется отметить - слог очень хорош"
"Эххх, рассказ очень хороший"
"Хорошо! Я бы даже сказала отличный текст!"

Люди, вы издеваетесь???
Я выписывала корявости, нелогичности, поняла, что их слишком много, плюнула. Увидела, что их меньше не становится, снова стала выписывать... Задолбалась. Решила глянуть, может кто до меня уже сделал эту тяжёлую и неблагодарную работу... И офигела с восторгов в адрес этого жутко написанного текста

Звиздец! Автор! У вас хороший рассказ. Просто данный комментатор читал опой.

Крошка! Ты ещё может и меня обвинишь в чтении жопой? Потому что для меня этот рассказ – ужасно написанная хрень, в которой единственное хорошее – это первая и последняя фразы. Всё.

Я ещё прочитаю "Древнюю легенду" и если она хотя бы неплоха, то вернусь и напишу отзыв на этот текст. Исключительно для Арены. Если же и там будет нечто неудобоваримое, звиняйте. Время тратить на разборы подобной графомани лень.

Автор, танцуйте!
Я не буду писать вам отзыв.
Древняя легенда оказалась ещё большей хнёй!

Ты ещё может и меня обвинишь в чтении жопой?

Опять передергиваешь? Для тех замечаний, который тот комментатор обозначил, это и было - опой. Не для тебя и твоих замечаний. Да. Считаю, что это неплохой рассказ. В нем есть и языковые находки, и сюжет. Правда, анекдотический, но он сложился. И не забывай. Это другая жанровая разновидность. Больше притча или аллегория. А в таких жанрах - другие требования. Вот что за привычка - все под одну гребенку?

Добавлено через 2 мин. 23 с.

Автор, танцуйте!
Я не буду писать вам отзыв.
Древняя легенда оказалась ещё большей хнёй![B]

Ты там меня не так давно обвиняла в том, что писать отзывы типа "нечитабельно" нельзя, ибо автор имеет право знать, почему нечитабельно. А вот это мне сейчас как расценивать?

Опять передергиваешь? Для тех замечаний, который тот комментатор обозначил, это и было - опой.

Нет, не передёргиваю.
Цитирую тебя:

Автор! У вас хороший рассказ. Просто данный комментатор читал опой. Ему мораль нужна, видите ли)))

То есть, на основании того, что комментатор спросил про мораль, ты делаешь выводы, что он читал рассказ жопой? Где взаимосвязь?

Ты там меня не так давно обвиняла в том, что писать отзывы типа "нечитабельно" нельзя, ибо автор имеет право знать, почему нечитабельно.

Найди, где я тебя в этом обвиняла и где я говорила, что писать такие отзывы нельзя. Я не Тьма и не Дон Алькон – свои сообщения не удаляю. Найдёшь – напишу развернутый отзыв автору этого рассказа, если ему мало сказанного Иваном Петровым и предыдущими комментаторами)

Найди, где я тебя в этом обвиняла и где я говорила

Попробую, поищу))

Найдёшь – напишу развернутый отзыв автору этого рассказа

Хех, нашла.

Так ты б хоть объясняла это, Оль! А то у меня лично "нечитабельно" ассоциируется только с тем, что текст невозможно читать, потому что он коряво написан.
Весёлая ( Offline )
Цитата


мимо проходила



Исчадье Ада
Сообщений: 2029

Цитата(Крошка Элли)
Ты прекрасно знаешь, почему я стала писать односложные и краткие отзывы

Я прекрасно помню, с чего начался прошлый сезон. Но тогда ответь на вопрос: для кого ты комментируешь? Для себя? Или для авторов?
Вон сколько нового народа пришло. Они не в курсе осенней ситуации. Им как реагировать на односложные отзывы? Стучаться в личку за пояснениями не каждый станет.

Крошка Элли , принято, напишу

Автор, не спешите вешаться. Я ишчо вернусь

Они не в курсе осенней ситуации. Им как реагировать на односложные отзывы?

хм, как обычно?))

Весёлая, пасибки!)))

Ну вот, автор, я вернулась с подробным отзывом.
Можете вешаться!)

Итак... Я прочитала рассказ "На юг", хотя мне больше хочется назвать его нецензурно (матерится).

Первое предложение – шикарно!
Но дальше...
Я поначалу выписывала, потом плюнула. Корявостей хватает. Попытки сделать красиво часто приводят к тому, что описываются очень нелепые картинки.
С матчастью завал полнейший. Причём это касается всего, чего вы касаетесь в рассказе. Словно школьник-двоечник решил придумать свой фэнтези мир и придумал. Полную чушь.

Вы про чуму знаете что-нибудь вообще?
А про королей? Про монархию? Про мир в принципе?
Зачем король кусает пальцы? Мне отчётливо рисовалась картинка мужика, который хватает себя зубами за кончики пальцев. Он больной? Недоразвитый? Его поведение и речь говорят о том, что дядька явно нездоров. На этом можно было бы сыграть, если б это было целью, и это было прописано вкусно и эффектно. Но у вас настолько корявое исполнение и полное пренебрежение матчастью, что я сильно сомневаюсь, что над персонажами автор работал вообще.

Шли они больше года и всё это время останавливались в домах на ночёвку, и тут же хоронили умерших от чумы?
Каждый вечер? В течении года? И зимой?
(ушла проораться в форточку)
Ок. Чума в рассказе авторская, трупы тоже. Они не разлагаются, не воняют, не являются источниками заразы, а тихонько лежат себе во дворе, уже выкопав себе могилки, чтобы дед с королём, когда будут проходить мимо, только столкнули мертввх хозяев в подготовленные ямы.
Меня одну интересует вопрос: как эти два идиота вообще живы?

Сейчас будет очень странный вопрос:
почему они шли пешком? Куда исчезли все лошади?
Какими "остатками хлеба" они питались, что аж надоело? Что там за вечный хлеб, который не заплесневел, не зачерствел?
Что у вас за юг, на котором так тепло, что персики зреют круглый год, но при этом

Когда утром пришлось разбить тонкий лед на бочке, чтобы умыться, путешественники были уже близко к цели

То есть, до этого они где-то там шли осенью и зимой (а шли они куда севернее), но холодно не было. А как к тёплому югу приблизились, так сразу лёд (примерно в конце апреля).
И при этом старик говорит, что:

Солнце не заходит половину года и от его тепла золотые персики наливаются сочностью.

Мы уже поняли, что это некий авторский мир и он расположен на большой черепахе, которую держат три слона и обезьяна. Но давайте включим логику – если эта пара уже близка к цели своего путешествия, то есть почти дошли, откуда там лёд в начале мая? На юге? Где такая теплынь?
Автор, логика должна быть даже в самом бредовом фэнтези мире.

Немного по тексту (из того, что я успела выписать во время чтения, а я выписывала далеко не всё! Там с логикой в рассказе жопа такая, что этот текст даже на школьное сочинение не тянет)

В пиршественном зале нашел лютню и бочонок, но нигде не обнаружил стакана. Вытянул пробку, опрокинул бочонок и стал давиться пивом, сдерживая подступающую к горлу тошноту. В груди горело. Когда подумал, что некого послать за новой порцией

Он вылакал целый бочонок пива? За раз?! И ему было мало?!!
Автор, вы себе бочонок представляете каких размеров? 0,5 литра?))))))

В этой жуткой суете старик вдруг обнаружил, что в городе остался только он и его племянница. Завершая рассказ, он шмыгнул носом и вытер мокрые щеки.
- Мы с Агнесс похоронили всех.

Они похоронили всех умерших горожан? Два старика. Хоронили умерших от чумы горожан.

И тут увидел замок! Ходил долго, уже собирался идти дальше, но вспомнил, что в северных городах делают самое крепкое пиво

И потому пошёл в замок, в погреб. А не в первую попавшуюся таверну.

принес из угла бочонок красного дерева

С пивом!)))

не было б королю неловко перед стариком – он кидал бы за ними в могилы эти игрушки и колыбельки, чтоб не мешали спать.

Колыбельки качались, игрушки игрались и мешали спать?

Он выбирал в лесах высокие палки и шел, как паломник, с шестом

То есть каждый раз дед искал себе в лесу новую палку? А куда девал предыдущие?

Тонкими морщинистыми пальцами плел лапти и корзинки, которые оставлял у печки очередного дома

Из чего плёл?
Где брал материалы?
Или в каждой избе, где они останавливались, его ожидало готовое сырьё?
То есть, длительный поход, добыча пропитания и ежедневное закапывание покойников – всё фигня. У деда ещё остаются силы подготовить материал и корзинки поплести!

Однажды, орудуя иглой, король поймал на себе жалостливый взгляд старика – тот будто готов был предложить помощь. Униженный король заработал иглой усерднее и укололся до крови.

Он король. Автор, что вы вообще знаете о королях? Он будет чинить сам себе одежду? Серьезно?

Питаться остатками хлеба, конечно, надоело, и король охотился на уточек и перепелок, а к их хилым тушкам южанин умудрялся нарвать пахучих трав. 

Почему уточки и перепёлки были хилыми? Что мешало им питаться?

местный пастырь советовал выкурить из нее болезнь с помощью освященного факела и чуть не сжег весь замок

Очень интересно, каким образом?
Мне почему-то представляется картина, при которой пастырь бегал с факелом по замку и поджигал всё и вся.

Королем помнил лицо королевы только таким, каким видел в последний раз – мокрая от пота кожа, белые губы, веки слегка подрагивают.

Автор, вы бы хоть погуглили, как выглядит человек, болеющий чумой.

Буйно разрослись зеленью огороды, побеги огурцов и помидоров кружевом цвели по дворам

Огурцы и помидоры, разрастающиеся в холодной северной стране, где растет вереск. Ещё одна лажа по матчасти. Автор, не зимуют семена помидоров и огурцов так, чтоб весной проклюнуться и разрастись под дворам. Это во-первых.
Во-вторых, во дворе не сажают. Для этого есть огороды, поля, оранжереи.
В-третьих, в северной стране в средние века люди выращивали огурцы и помидоры?

Через пару лет я бы вас завоевал

Как он собирался завоевать некий город на юге, о котором ему даже не было известно? Цитирую:

Старика звали Лоренцо, он пришел из небольшого города на юге, из тех краев, которые король давно хотел посетить, но этому мешало то восстание, то свадьба, теперь вот смерть всех солдат от чумы. 

Старик вечно мерз, и тут северянин наконец почувствовал себя вождем.

Они шли почти год и вот на подходе к полному городу автор решает сообщить, что дед вечно мёрз. Внезапно, конечно. И понятно же, что как раз для того, чтобы дать возможность королю наконец проявить себя. Но как!

Он рассказывал, что лучше надеть три тонкие рубахи, чем завернуться в один суконный плащ, набивал гладкой соломой сапоги и мог развести костер при жутком ветре.

Король? Набивает соломой сапоги и разводит костёр и при жутком ветре? Я бы поверила, что он действительно мог это уметь, если б вы не убили столько знаков, старательно прописывая его инфантильным имбицилом.

___________________________________________

Это другая жанровая разновидность. Больше притча или аллегория. А в таких жанрах - другие требования.

Ни анекдот, ни притча, ни как ты не называй этот текст... Ничто не оправдывает тупость произведения! Только авторской ленью и пожизненным баном в Гугле я могу объяснить такое безобразное отсутствие логики в рассказе.

Доброго, автор!

Звали, я пришла.
Впечатление от прочитанного одно: длинно. Трындец длинно, хотя весь рассказ, по сути, сводится к довольно короткому и грустному анекдоту.
Я понимаю, вы хотели передать атмосферу, состояние персонажа, вот это все, но... не получилось сделать это достаточно достоверно. Тут и мелкие какие-то неувязки, и просто опечатки:

Начинала с окарин и бродяг

окРАин
И оформление прямой речи туда же, и непонятность: домашние звери передохли, а дикие нет? В общем, все это вкупе с затянутостью создает вообще не тот эффект, который планировался.
Попытка - зачтена. Но в следующий раз попробуйте взять идею, действительно требующую подобного объема? Тогда, скорее всего, получится куда как лучше.

Прочитала ваш рассказ, автор.

Начало-то какое сочное)) Использование олицетворения для описания чумы – отличный ход. Мир – видимый, осязаемый. Атмосферы какой-то особенной прям не заметила, но мне это не помешало, все вполне вырисовывается в ярких деталях, пусть и не всегда достоверных.

Знаете, на что похоже? Начало – завлекающий мрачняк, хороший и годный, середина – лениво текущая река, немножко даже философское повествование с оттенком притчи, а конец – трагикомичная такая оплеуха.

Думаю, у многих будут вопросы, почему такое темное начало привело к такому, казалось бы, абсурдному концу. Нет, мне-то нормально зашло)) Посмеялась, пока в голове крутился мемас про вотэтоповорот. Мне сначала показалось, что это какая-то недоработка, странный анекдот, а потом я подумала и (надеюсь, что не напридумывала лишнего) решила, что это все-таки был сознательный ход со стороны автора. Только вот кое-чего не хватило, на мой взгляд, чтобы сделать эту концовку чуть более логичной и чуть более очевидной для читателя. Об этом ниже.

Свернутый текст

Мне кажется, что если бы в тексте было больше иронии, то он бы мог заиграть совсем иначе, стал бы лучше и гармоничнее. Она у вас встречается, но больно уж тоненькая, прям почти прозрачная. Как здесь, например: Король научился мастерить лапти, старик научился не болтать слишком много», «Всего-то год назад король охотился с пышной свитой, которая загоняла добычу на поляну, ждала, когда он выскочит из кустов на огромном сером коне (который издох самым последним в конюшне – такой был здоровый) и выпустит сверкающую в лучах солнца стрелу» Если я права насчет сознательного хода в конце, то, пожалуй, следовало проложить к ней более крепкий и осязаемый мостик из иронии по всему тексту. Но это мои домыслы, надеюсь, что вы, автор, проясните этот момент после деанона.

При этом всем никак не могу сказать, что история плохая. Она кажется немного пустоватой в середине, из-за того, что наполнена неприхотливыми бытовыми действиями вперемешку с мыслями и рассуждениями короля, но с другой стороны ваша история ведь и не про экшн? Она скорее про людскую природу, с насмешливо-грустной моралью в конце. Если смотреть с точки зрения внешней трансформации и эмоциональных качелей короля, то наполнение в принципе есть. Другой вопрос, что его может не всем хватить, но тут наверное вкусовщина уже.

Предположу, что история ваша о человеческой природе. Человек не слышит и не желает слышать других людей, он сосредоточен на самом себе, эгоцентричен и из-за этого попадает в трагикомичную ситуацию. Ведь, что нужно было сделать королю, чтобы избежать разочарования? Просто слушать. И что нужно было сделать болтливому старику, чтобы его услышали? Просто знать меру в своей болтовне.

Правда, старик Лоренцо здесь выглядит куда более приятным персонажем, хотя и раскрыт гораздо меньше, чем король. Он-то куда мудрее короля, потому что принял новые условия жизни и даже в этой ситуации видит положительные моменты. Король же принял перемены только с виду. Да, научился плести лапти, но в душе-то он все еще не смирился. В душе он все еще король, который мечтает забрать единственную выжившую женщину и уехать с ней обратно в свой замок, чтобы снова стать там королем. Причем, вопросы о том, королем чего он собрался быть и кем собрался править, и не проще ли выжить на юге, чем на севере, он себе даже не задает. Несмотря на опустошенный мир вокруг, он все еще отчасти живет в своих иллюзиях. Хотя и понимает порой, что мир изменился, но все еще колеблется между ними и реальностью (это хорошо видно, например, в ситуации с перстнем).

Лоренцо проще, он больше приспособлен к жизни. Что сделал король, когда понял, что все вокруг погибли? Закрылся в подвале, чтобы спиться и тихо умереть. Что сделал в той же ситуации старик? Отправился искать других выживших, чтобы уговорить их перебраться на юг. Так легче выжить. «- Ну, здесь теплее» - говорит он в конце рассказа, и эта фраза становится апогеем трагикомичности. Наверное лучший способ закончить рассказ. Но, повторюсь, мостик бы покрепче, иначе не все дойдут))

По поводу текста. Языком вы владеете хорошо, он плавный, образность отличная, но дополнительные вычитки нужны обязательно. Немножко накидала примеров, где сомнительно, хорошо или просто какие-то вопросы возникли.

сражались наравне с супругами – с мужьями?

золотые персики наливаются сочностью – соком?

Под прохладным ветром набухал апрель – отлично

Провиант быстро кончился – пища?

Перебарывая отвращение, они хоронили хозяев – так это, сжигать надо было, тем более если вымерли все, то двоим их физически сил не хватит похоронить столько трупов

и не мог понять, как этот хилый южанин смог преодолеть долгий путь. – такой долгий путь?

благородный вид сдуло вместе с поветрием - )))

незаладился – не заладился

Буйно разрослись зеленью огороды, побеги огурцов и помидоров – Так, а зачем моя бабушка все время рассаду высаживала, если огурцы и помидоры сами вырастают?))

по кусочку вуали из сундука с приданным – что за сундук? Чье приданое? Добавить бы «с чьим-то приданым».

Чем ближе к осени становился мир, тем дальше на юг уходили путешественники – лучше убрать «становился мир»

- Старик, долго еще? – спросил король на рассвете – однажды на рассвете?

Король научился мастерить лапти, старик научился не болтать слишком много. – отлично

Итог. В рассказе еще есть над чем поработать. Мне кажется, что для финала пока рановато (хотя, знаете, я еще подумаю наверное), но за ироничную концовку в любом случае большое спасибо))

Я прочитала рассказ.

Судя по всему, это неудачный рассказ достаточно опытного автора. Написано очень неплохо, есть удачные выражения и образы. При этом, хотя рассказ совсем короткий, он кажется растянутым. Слишком длинная полупритча-полуанекдот. Для анекдота недостаточно смешно, потому что племянница старика в любом случае могла бы оказаться женщиной не детородного возраста, даже если бы была дочерью его погодка. Я всю дорогу ждала чего-то такого, ну вышло, что племянница оказалась совсем старухой, ну ок. А для притчи недостаточно глубоко получилось. Какой вывод-то из этой истории? Слушай собеседника? Расспрашивай подробности?

Вообще-то я люблю истории с множеством бытовых подробностей, но они должны полнее раскрывать характеры героев. А тут у нас высокомерный король-северянин, который в пути осознает, что мало пригоден к простой жизни. И смекалистый болтливый южанин, который не только выжил сам, но и привел в свою семью помощника. Такие персонажи-типажи, без какой-то своей запоминающейся индивидуальности.

В общем, написано достаточно складно, но затянуто, не глубоко и не особо смешно.

Привет всем Пролетовцам :) Большое спасибо за комментарии, отзывы, отмеченные ошибки - это большой и бесконечно важный труд! Буду работать дальше :)
Извините все, кому нравился Да ладно, который ушёл после прочтения моего рассказика и коментов к нему. Я не специально :)
Ещё раз спасибо все за прочтение. Пойду читать финалистов :)