Что ж, время благодарностей!
Я просто обязан низко поклониться тем героям, которые все-таки сумели одолеть эту историю и не помереть от скуки или вывиха мозга. Вы крутые, и даже сами не знаете, насколько)) И в первую очередь, конечно, спасибо тем, кто сумел доползти до клавиатуры, чтобы черкнуть мне пару строк (вы герои вдвойне):
Dax Nikless Tardigrada AntareS44Джени Змей Fun Мурашка Кларк Фрекенбок СвояOlybuy Алеся Ясногорцева Табита ОбоснуйAster Anuta constp Ilse Witch ТехнОкраТ БобЕсть среди вас и те, кто нажал рассказу «В финал!», но не хватает лишь двоих. Вот они, герои, пусть и молчаливые (спасибо вам!):
АдаЛисаВероятно, рассказ осилили и другие люди, за что им тоже большая благодарность, вы так или иначе были моими читателями. Вероятно также, что многие дочитать не смогли, и тогда — спасибо за попытку. Я знаю, было непросто)) Но это еще не все. Есть те, у кого настолько перегрелись мозги, что они даже рискнули проголосовать за историю (или хотя бы упомянуть, что приятно) в финале, и вот они:
LiteraptorЗмей Fun Джени Dax Шляпка Константин Фокус Покус Nikless ТехнОкраТ Aster Черная борода АдаDr MorbidМурашка Спасибо вам огромное за поддержку. Это очень ценно)) Также благодарю ребят, которые целый час разбирали рассказ на стриме, мне было очень интересно)) И, конечно, отдельная благодарность
Aster, за превосходную иллюстрацию к рассказу. Серьезно, это нечто. Я ее себе скачал на комп и теперь время от времени открываю, чтобы полюбоваться, хе-хе)) Ну и… вроде бы все. Надеюсь, никого не забыл, но если все же забыл, просто пните меня в личку или прямо здесь, каждый причастный заслужил от меня плюсик)) И пусть никто не уйдет обиженный! (с)
* * *
А теперь отпишусь персонально и постараюсь ни о чем и ни о ком не забыть)) Если ответ на вопрос не получен, то, вероятно, я уже ответил на подобный кому-то другому и просто решил не повторяться. Это, конечно, подразумевает чтение всей простыни и многим, возможно, будет лень этим заниматься, но есть отличный выход — можно смело на это дело забить
Dax Наверное, это становится традицией, начинать сезоны ОК с твоего комментария, и мне, признаться, это традиция нравится)) Спасибо за отзыв! Здорово начинать с чего-то хорошего, ты буквально сделал мне настроение. Но поломать конкурс мне, конечно же, не удалось, да и цели такой, собственно, не было)) Меня очень повеселило вот это наблюдение:
Цитата(Dax)
У меня четкое ощущение, что Вы прямо-таки хотели отсеять тех, кто не готов читать такой рассказ
Цитата(Dax)
Возвысьтесь или подите прочь.
Я даже взглянул на историю как-то по-другому и да, со стороны, наверное, действительно могло возникнуть ощущение, что я нарочно все усложнил просто для того, чтобы показаться умнее, круче и вообще всем из себя таким-растаким, но это ощущение ложное)) Все детали истории, будь то кирпичи-абзацы, диалоги не с новой строки, одна нормальная и одна инверсированная сюжетная линия, все это играет именно на историю и ни на что другое, это не понт ради понта, и не рюшки ради рюшек, так было нужно и так я сделал, пусть и в ущерб себе (в каком-то смысле). Да, я понимал, что многим история не понравится, и не понравится по этой самой причине, из-за сложной композиции. Я не утверждаю сейчас, что это хорошая история (хотя мне она нравится, а мне вообще очень редко нравятся мои истории), но никто не отменял обычный жизненный факт: люди редко интересуются вещами подобного рода, да и сам я не без греха — я тоже люблю истории простые, на которых не надо напрягаться, выискивать какие-то там смыслы, от которых людям по большей части не горячо не холодно. Но эту историю следовало рассказать именно так, и тут особо добавить нечего. Я со своей стороны сделал все, что мог, чтобы облегчить людям чтение: уделил немало внимания тексту и постарался рассказать весь этот бардак как можно интереснее и
проще. Да, как бы странно это ни звучало))
Еще раз спасибо!
NiklessСпасибо большое за отзыв, мне очень приятно, что вы заглянули))
Tardigrada Ну, вы прямо захвалили)) Спасибо огромное!
AntareS44 Спасибо за отзыв!
Цитата(AntareS44)
У меня сложилась такая картина мира, в которой уже почти полвека абсолютное большинство население живёт в условиях строгой тоталитарной Системы.
Ну, тут немножко по-другому все)) 50 лет назад все только началось. То есть 50 лет назад — это момент появления первой системной дюжины, вообще самое зарождение. А потом уже Система потихоньку-помаленьку завладевала, так сказать, миром, хех))
Цитата(AntareS44)
Также соглашусь с Даксом по поводу части 1, где Ева делает экскурс в историю - это выглядит искусственным, будто вещает говорящая голова.
Отчасти согласен, но отчасти и нет. Поясню причину: вся эта плита-объяснялка (что она плита — да, каюсь) располагается не просто в конце рассказа, но, по сути, в его начале. Для Евы последняя глава — первая, и именно здесь эти объяснения выглядят наиболее гармоничными. Я знаю о чем говорю, поскольку эти объяснения в разных видах кочевали из главы в главу, пока не осели тут. В других местах они смотрелись еще хуже, так что это меньшее из зол)) С другой стороны, чего оправдываться, косяк — он косяк и есть, надо было активнее мозгами шевелить))
Цитата(AntareS44)
Хотя для чего нужна эта демонстрация, если Система должна ликвидировать всё, содержащее даже подозрение на дефект? Антивирус на компе не только при обнаружении вируса, но и даже потенциально нежелательного приложения предлагает сразу же его удалить. Почему же такие промедления в отношении Третьего и Восьмой? Ок, по Восьмой нет уверенности, что она точно дефективна? Ну и что? Зачем рисковать и терять время, если отборочного материала вокруг полно?
Тут скорее следует провести другую аналогию. Антивирус — это хорошо, но вирус ведь не является частью определенной программы (иногда да, но это не наш случай)? Он, как и вирус биологический, заносится откуда-то извне. И тогда уже начинается экзекуция, и она чаще всего заканчивается тем, что удаляется сам вирус, но не программа)) А аналогию я бы провел такую: человек и его части тела. Появился у человека, к примеру, грибок ногтя или кожи, он же бежит не за топором, а к врачу за лекарством)) Другое дело, когда ногу или руку отбирает гангрена, и тогда выбора нет, надо или ампутировать, или смотреть, как это гадость ползет все дальше и дальше. Восьмая и третий до диагностики были нейрами, то есть кусочками Евы, и она, разумеется, не станет махать топором при первом же подозрении. Ну, я себе это представлял именно так. Да, Система безжалостна, но только когда это требуется, когда же есть хоть малейший шанс, она этим шансом пользуется. Она могла бы убить восьмую в самом начале погони, но не убила, она дождалась, пока восьмая сломается и ее можно будет вернуть в назад в Систему. Тем более что ни о каком риске речи не идет, у Евы все под контролем. Она, скажем так, может себе это позволить))
Цитата(AntareS44)
Ещё одна мелочь - Третий и затем Восьмая посылают оппонентов к чёрту. Если с включённой притчей про рай и ад я могу согласиться, ведь есть упоминание о старых временах, то выражение про черта на мой взгляд должно было утратить актуальность и замениться чем-нибудь иным.
Да, тут уж точно мой косяк)) Правда, я об этом знал и собирался исправить, но в итоге забыл
В общем, спасибо большое за отзыв и замечания!))
Джени Спасибо за отзыв и отдельное — за то, что первая озвучила назначение титанобзацев. Все так и есть)) И, чуть не забыл: спасибо за то, что заступалась за рассказ, когда сам я этого сделать не мог))
Змей Спасибо! Надеюсь, не сильно заблудились
Fun Спасибо за разбор, было интересно)) И послушать на стриме тоже))
Но нет, это не закос под модернистов, это лишь инструменты, которые я использовал для достижения необходимых мне целей, не более. Если почитаешь другие мои истории, то убедишься, что я так обычно не пишу, и вообще косить под кого-либо не люблю. И еще: нет, изложение здесь не доминирует над содержанием. Просто ты довольно сильно увлекся тем, как именно история написана, что чутка упустил из виду, о чем. Но давай поподробней, раз уж ты хочешь (а я знаю, что хочешь).
Цитата(Fun)
Первая причина каши. Отрывок, что я привел в пример — как концентрат различных литературных приемов и подходов. Тут и сращение абзацев в один монолит. И совмещение третьего-первого лица. И попытка подачи сюжета через оценочные суждения ("В Системе он будет лишним элементом, нейрой-деструктором..."). И просто подача визуала уже без оценочного суждения ("Она держит ладонь у пояса, где на магнитном креплении висит пистолет..."). И опускание диалога с помощью скобок внутри прямой речи («Какой богатый выбор!» — усмехается он). Часть этих приемов противоречит друг другу. Особенно первое\третье лицо и оценочность\нейтральность описаний.
Любопытно, но где ты тут обнаружил третье лицо?)) Если я пишу «нейра держит ладонь у пояса», то это не означает, что я резко перескакиваю в голову нейры и начинаю почему-то писать от третьего лица. Нет, я продолжаю писать от лица «мы», а слова «нейра» или «она» должны восприниматься также, как если бы там было написано «рука» или «нога». Ева считает нейры в каком-то смысле частями своего тела, так что ничего необычного здесь нет. Есть кривокосый пример, который все объяснит: «Моя рука потянулась к ложке и взяла ее». Так, конечно, писать нехорошо, правильней будет «Я потянулся к ложке и взял ее», но в контексте Евы лучше именно первый вариант, для нее понятие конечностей следует чуть расширить. И когда я пишу «нейра держит ладонь у пояса», я имею в виду банальное: «наша нейра держит ладонь у пояса», а если еще банальнее: «наша системная конечность держит ладонь у пояса». Первое лицо сохраняется, все счастливы)) И если хорошо приглядишься, то и оценочное-нейтральное выглядит естественным, если убрать несуществующее третье лицо.
Цитата(Fun)
Вторая причина каши. В данном отрыве присутствует слишком много кусков текста, которые читатель просто не способен понять. Например, что значит фраза третьего "числа паршивые?" (это шутка про зашкаливающее значение синхро-индекса)? Что это за Система, инди, Инкубатор? (в целом-то, конечно, понятно, а после прочтения и вовсе вопросов не возникает. Но при первом чтении приходится останавливаться и включать мозг). О каких мертвых клетках идет речь? Что значит фразара "Как будет покончено с делом, для нас роли не играет"? Сама по себе запутанность и загадочность — не проблема. Но загадок слишком много и именно в абзацах-монолитах загадок больше всего. Это и без того насыщенные разными художественными приемами части текста — а еще и на загадки отвлекаться приходится.
А никто и не говорил, что будет легко, это можно было по первому абзацу понять)) Ты ведь понимаешь, почему здесь загадок больше всего? Потому что это финальные главы Евы, их практически невозможно написать без таких вот загадок и недоговорок, но к счастью, все они так или иначе раскрываются далее)) Но это не каша.
Цитата(Fun)
Третья причина каши. В приведенном отрывке есть ряд не то чтобы ошибок — но слов и фраз, которые осложняют восприятие текста. Например, фраза "она держит ладонь у пояса" (в естественном положении руки и так находятся возле пояса, их незачем "держать", тем более с акцентом на часть руки — "ладони." Я понимаю нужно было дать образ такой себе руки наготове, как в ковбойских фильмах, но фраза требует полировки). Или, скажем, фраза "Разница лишь в том, что первый вариант не предполагает боли." (если это указание на то, что "цивилизованный путь" точно также как и пуля приведет героя к смерти, то получилось как-то странно. У героя как бы есть выбор: получить пулю или пойти "цивилизованным путем". Но так или иначе герой умрет. Допустим. Но ведь тогда эта фраза получается вовсе не убедительной для главного героя. Скорее, нейра, издевается, произнося такую фразу. Хотя в целом по тексту не создается впечатления, что нейры склонны дразниться и издеваться.) Или вот еще фраза "на инди подобные жесты оказывают куда большее влияние" (демонстрация оружия не является "жестом". Возможно, тут имеется ввиду переносное значение слова "жест" по аналогии с выражениями вроде "жест доброй воли", но тогда жестом является не демонстрация оружия, а сам факт угрозы — но в тексте делается акцент именно на срабатывание магнитного замка и вылет пистолета. т.е. все-таки на демонстрацию). Ну и, казалось бы, — что этот критикан несет на счет цивилизованного пути? Ну захотела Ева поиграть в ковбоя, что ты прикопался? Но я прикопался даже не к самим этим фразам, а общему ощущению спотыкания. Которое есть. но описать мне его достаточно сложно.
Ты уж постарайся описать, потому что на «общее ощущение спотыкания» мне ответить нечего, поскольку ощущение это твое, да еще и невербализированное)) По поводу фраз, что осложняют восприятие текста — ну, тут, наверное, что-то субъективное, потому что у меня с этим как-то проблем нет. Да, нейра держит ладонь у пояса, то есть она наготове его выхватить. А в естественном положении ладони у нас все-таки возле бедер, а вот руки — вдоль туловища, если уж воспринимать руки, как нечто, что начинается от плеча и заканчивается кончиками пальцев)) Следующая фраза: «Разница лишь в том, что первый вариант не предполагает боли». Нормальная эта фраза и нормальная у нее подоплёка. Первый вариант предполагает, что третий не будет сопротивляться. Второй — что будет, а значит не факт, что нейра сумеет уложить его одним выстрелом. Таки боль он почувствовать успеет)) И как раз таки эта фраза весьма убедительна, она четко дает понять, что выбора у третьего на самом деле нет, а тот, что есть — лишь иллюзия. Он умрет, и на этом точка, он может лишь решить, как именно это произойдет. А в чем, собственно, Ева еще должна его убеждать? И да, Ева немного, но издевается, и ближе к концу становится понятно, почему. Третий взбунтовался, единственный из всех, да еще и чуть было не убил всех остальных единиц, и Ева им очень недовольна (как минимум). Да, Ева по большей части бесстрастна, но не всегда и не во всем. Стоит хорошенько взглянуть на то, из каких единиц она состоит, чтобы понять, что именно так она реагировать и будет. Ева — единство слабых и сломленных)) Теперь насчет «жеста». Тут ты, вероятно, прав, демонстрация оружия — не жест, но как тогда это назвать? Сижу и что-то в голову ничего не приходит)) Ну что ж, подловил-таки меня))
Цитата(Fun)
Вопрос. что значит название препарата "препарат-11"? Текст достаточно сложный и играет с читателем, что наводит на мысли о том, что данное название не случайно. Но я не смог понять, почему было выбрано именно такое название препарата. Скорее, я постоянно думал, что называть препарат "препаратом" — это блекло даже для коллективного разума.
А оно обязательно должно что-то значить?)) Мне не хотелось писать «неведомая убийственная, но безболезненная смесь на основе барбитуратов», вот я и написал попроще. На сюжет оно роли не играет, но да, возможно, число в некоторой степени может смутить. Но не думаю, что это так уж критично)) И, кстати, для блеклой и бесцветной Системы, название — самое то.
Цитата(Fun)
Вопрос. Почему в начале рассказа при описании нейр создается впечатление, что все они являются женщинами (в тексте некоторые из нейр даже указываются как "третья" и "она"), а ближе к середине мы осознаем, что нейры — это и мужчины и женщины? Может, при ассимиляции с Системой нейры теряют свою гендерную принадлежность?
Нет, ничего они не теряют. Просто, понимаешь, дело в том, что само слово «нейра» — женского рода, потому я и говорю о них «она» и «третья», и это вроде как логично. В черновике я потратил целый абзац на то, чтобы объяснить, что нейры бывают и мужчинами, и женщинами, но потом снес его, поскольку мне это показалось очевидным и лишним))
Цитата(Fun)
Вопрос. Что значат числа в рассказе? Читателю даются два числа (5 330 001 994-3 и 6 103 471 609-8), но объясняется только значение последних цифр этих чисел. А что значит остальное? Длина числа наводит на мысли, что это нумерация общего числа населения планеты. Но почему тогда в одной системной дюжине попались люди с такой значительной разницей в числах? Складывается впечатление, что числа просто случайны.
Тут большой тайны нет, каждое число — порядковый номер нейры, и означает он очередность вступления в Систему)) У восьмой число — больше шести миллиардов, значит, она оказалась в Системе позже третьего, у которого число — больше пяти миллиардов. Таким образом, значительная разница в числах в пределах одной системной дюжины вполне объяснима и логична))
Цитата(Fun)
Вопрос. Зачем подопытных убивают из глушителя? Чтобы другие не слышали? Возможно, но не убедительно. Зачем эта деталь в тексте? На что она работает?
Да, чтобы другие не слышали. И почему же не убедительно? Не знаю, понял ты или нет, тут много говорили о том, что у меня
перемешанные эпизоды, вот только они не перемешанные. Эпизоды восьмой идут в хронологическом порядке, от начала к концу, в то время как эпизоды Евы — наоборот, от конца к началу. На это указывают и цифры в главах, которые я добавил как раз для того, чтобы помочь людям не сломать себе мозг окончательно)) Так вот, упоминание глушителя было во 2-й главе Евы, то есть как раз тогда, когда откровение о судьбе пропавших еще не входило в ее планы))
Цитата(Fun)
Вопрос. Почему семь миллиардов — оптимальное число нейр в данном мире? Если бы существовала некая Система связанных в единый разум тел, такая Система могла бы буквально за десять лет увеличится при желании вдвое. Но Система решила состоять только из 7 миллиардов. Почему? Сам выбор числа понятен — примерно столько сейчас людей на планете. Но зачем системе именно столько? Почему не больше? Не меньше? Такой акцент в рассказе на 7 миллиардов наводит меня на мысли, что автору важно было не поразмышлять о подобном, а показать тотальность, катастрофичность Системы. Дескать, весь мир — одна Система. Но намерения Системы остаются за кадром. Если бы система желала бесконечно расти — число было бы больше. Если бы система просто стремилась поглотить всех людей — она бы не создавала Инкубатор. В итоге, если подумать, 7 миллиардов — абсурдное число. Оно не для литературной Вселенной. Оно для читателя.
Кто сказал, что 7 миллиардов — оптимальное число? Откуда такой вывод? 7 миллиардов — число инди, которых Ева сумела в себя вместить к моменту повествования, но где я писал, что она решила на этом остановиться? Как раз наоборот. Инкубаторы нужны для того, чтобы производить автоматически-пригодных нейр, которым в будущем не потребуется диагностика, и нужны они, да, для того, чтобы заменить дефектные или постаревшие нейры, но еще и для того, чтобы пополнять общее число. Да вот хотя бы пример из текста:
Цитата
Омолодить, расширить, пополнить.
Ева — постоянно растущий суперорганизм, и вряд ли она когда-нибудь остановится. Но я понимаю твое замешательство, я все-таки сконцентрировал историю вокруг цикла обновления, а расширению уделил не так уж много внимания, сочтя, что оно как бы понятно по умолчанию и вообще читается между строк))
Цитата(Fun)
Все эти вопросы связаны не с логикой истории, а с глубиной ее проработки. Ведь когда читаешь достаточно каноничную историю про коллективный разум и подопытных, то хочется внимания к деталям, которые как-то выделят эту историю среди остальных. А тут детали только все портят.
Все эти вопросы связаны, как мне кажется, с тем, что ты увидел или хотел увидеть в тексте то, чего там нет и не планировалось. Еще раз повторюсь, это не модернистский текст, инверсия в главах Евы нужна не для того, чтобы повыпендриваться, а лишь для того, чтобы подчеркнуть смыслы, и только. Я брал то, что могло мне пригодиться, а все остальное выбрасывал. Как-то так)) Кстати, на стриме от тебя были и другие вопросы, но я сейчас их уже не помню, а переслушивать целый час обсуждения у меня нет времени)) Если ты их помнишь и если тебе интересно, просто задай их здесь)) Ну и: большое спасибо!
МурашкаА цикл и не может быть законченным, так что и ощущение, что не закончен сам текст — нормальное. Да, в каком-то смысле Ева обречена на бессмысленное и бездумное повторение одного и того же цикла, снова и снова, потому что, как я уже говорил выше, Ева — это единство слабых и сломленных, потерявших всякий смысл и устремления. Ведь что делала Ева, чтобы убедиться, чтобы единицы не дефектны? Она убеждалась, что они достаточно слабы и безвольны, чтобы вновь вернуться в Систему, а тех, кто проявлял признаки сильной личности, она уничтожала. Если подумать, то Ева — это общество толпы и серости, потому и нужны были такие бледные краски в тексте. А чем обычно сильна толпа? Тем, что на ее стороне численный перевес, хех)) И, собственно, о цикле хорошо сказал
Aster. На самом деле правильнее думать, что история — это спираль, и я вижу эту спираль много в чем, и в жизни тоже все повторяется и повторяется, и в то же время не повторяется вовсе. Ева раз за разом повторяет один и тот же бессмысленный цикл, сама не понимая, что идет по спирали к собственному разрушению. Ох, да и все мы в жизни день за днем повторяем один и тот же цикл, цикл рутины, и я хотел лишь сказать всей этой беспросветности: нет, предостеречь и себя и, возможно, других от этой жуткой спирали, которая ведет в никуда, постараться разорваться порочный круг, который кругом только прикидывается. Отчасти в этом была надежда всей истории, несмотря на заданный тон безысходности, что хоть Система и сильна, она обречена превратиться однажды в стремительно деградирующую бездумную биомассу, и тогда инди вернутся. Но в то же время две точки зрения были нужны не для того, чтобы показать, какая Ева ужасная. Понятно, что наши симпатии по умолчанию на стороне инди, но я могу понять и понимаю саму Систему, ее образ жизни и философию, и она во многом права. Ева в каком-то смысле — это общество альтруизма, доведенное до крайности, и нейры — не люди-винтики, они вообще не люди)) Можно еще много говорить обо всем этом, но пост, похоже, и без того, получается огромным.
Спасибо за вдумчивый отзыв!))
Кларк Спасибо за отзыв))
«Множественные умы» я, правда, не читал))
Цитата(Кларк)
Но, в наше время дебилизации всей страны, такой текст, хорош для спецов и конкурсов. А толпа многоголовая забыться мечтает.
Очень забавно, что вы об этом написали, потому что отчасти об этом и сама история)) Толпа мечтает забыться, да, а лучше и проще сделать это — раствориться и исчезнуть, став часть чего-то большего и таким образом перестать ощущать собственную никчемность и бессмысленность существования. Жить вообще трудно, а жить на автомате, используя лишь ограниченный набор стереотипных фраз и стереотипных форм поведения, гораздо проще. Ева — общество как раз таких людей.
ФрекенбокНу, не купили бы так не купили, что ж поделать))
Спасибо, что заглянули))
СвояДолго думал, как вообще можно ответить на ваши комментарии, но в конце концов пришел к выводу, что ответ и не требуется. Вы точно мой рассказ читали? Может, какой другой случайно открыли?))
OlybuyХех, добрался-таки и до тебя)) Знаешь, твой комментарий — это прямо образец того, что я ожидал услышать, когда отправлял рассказ на конкурс. Я был уверен, что подавляющее большинство людей отреагируют именно так, и даже такими же словами. Думаю, ты открыла какую-то потайную матрицу, где хранится эдакое усредненное мнение противников этой истории и выдала его почти дословно)) Вот за это я и люблю анонимность: ведь ты же не написала бы такой искренний коммент, если бы знала, что я автор, правда?)) Я в принципе не вижу смысла доказывать тебе, что рассказ хороший и т.д., раз не понравился, так не понравился, тут уж ничего не поделаешь, но парочку слов все же вставлю. Во-первых, ты же понимаешь, что я не мог разбить первый абзац на несколько, а остальные кирпичи оставить кирпичами? Это было бы нарушение логики и стиля истории в угоду упрощению, и вызвало бы только раздражение. Ты бы сказала: автор, ну почему ты первый абзац разбил на несколько, а остальные не стал? У тебя что, энтеры закончились?
А разбить их все, означало бы отказаться от самобытности изложения мыслей Евы. Во-вторых, последняя сцена восьмой работает именно так, как мне было нужно: она ставит точку, последнюю и бесповоротную, это как бы финальный удар кувалдой по голове, завершение цикла. И это работает так, как и должно работать. Я вообще-то с самого начала истории задал такой тон, что читателю не стоит строить иллюзий по поводу надежды на спасение и того, что героям вдруг повезет, да и сама композиция здесь вывернута наизнанку: сперва мы узнаем последствия поступков, а лишь потом — их мотивы. Именно в мотивах и была интрига, и мне было интересно, будет ли это интересно другим, и, к счастью (и моему удивлению), многим было. В-третьих, побочные цифры, как бы жутко это ни звучало, и задумывались картонными)) У меня не было цели, чтобы их запомнили, потому что если бы такая цель была, я бы постарался сделать так, чтобы они запоминались, правда же? В картонности этих персонажей и раскрывается их суть, потому что они именно картонные, серые, безвольные, бесполезные, ненужные — но такие и нужны Системе. Тех, кто хоть как-либо выбивался из этой серой тусовки, отправлялись на фарш. В-четвертых, о какой такой жертве идет речь? Надо думать, ты имела в виду смерть третьего, но с каких это пор он стал жертвой? Чем он там жертвовал? Его мотив — утереть нос Еве, не более, и для этого он готов был отравить собственных же «соплеменников», а потом посмеяться и умереть, чувствуя себя невообразимо крутым))
Цитата(Olybuy)
А здесь полный набор фантастических клише
Специально собирал, боялся, как бы чего не забыть
В общем, спасибо за отзыв)) Раз не понравилось, значит, не понравилось, чего уж тут говорить, хех)) Это нормально))
ТабитаСпасибо, что заглянули))
Поверьте мне, я вполне умею писать абзацы не на несколько страниц, и как минимум половина истории написана именно в таком, «удобоваримом» для вас виде. Да, это прием, и факт того, что это именно прием, разглядеть, как мне кажется, не так уж трудно. И раз уж вы дали мне совет поучиться писать, я возьму на себя смелость дать вам совет встречный: расширьте немного рамки своего восприятия. Большие абзацы — не такая уж и страшная штука, если подумать))
Aster Спасибо за подробный разбор, ты, как всегда, зришь в корень)) Но есть у тебя одна ошибочка в размышлениях, и я бы хотел обратить на нее внимание. Вполне возможно, что это мой косяк, не отрицаю, но ты говоришь о том, что:
Цитата(Aster)
Дети рождаются в инкубаторе. Потом становятся нейрами. И затем в возрасте «то ли пятнадцать, то ли тридцать» прибывают на диагностику, отключаются от общей сети, на время становятся инди. Если верить объяснению Евы, до диагностики у них нет индивидуального опыта.
Да, дети рождаются в Инкубаторе, но это относительно новая «традиция» для Евы, ведь условные 99% ее нынешнего населения — это бывшие инди, то есть люди, рожденные естественным путем и успевшие прожить какую-то часть жизни с индивидуальным сознанием, в отрыве от Евы. И уже после их присоединили или они присоединились сами. Именно таких Ева и забирает на диагностику, именно таких и нужно проверять, дефектны они или нет, именно они в конечном итоге становятся деструкторами, чем-то вроде раковых клеток Системы. И на их поиск и уничтожение направлена диагностика. Инкубаторные же дети нужны для того, чтобы таких проблем не было в принципе, они вроде как дети будущего. Они будут рождаться в Системе и в Системе же умирать, они даже не успеют познать опыт индивидуальной жизни. К этому Ева и стремится: избавиться от диагностик, а заодно освободиться от остаточного влияния индивидуалистов. То есть и восьмая, и третий, и все ребята из системной дюжины не рождались в Инкубаторе, они когда-то жили обычной жизнью, и воспоминания о тумбах, автографах и проповедниках, в моем понимании, это остаточные воспоминания после зачистки памяти перед диагностикой. Но ты прав в том, что я плохо это прописал, просто мне, как обычно, показалось, что оно понятно и так))
Цитата(Aster)
Вся логика рассказа выстраивается так, что получается, что Ева действительно всеведуща, спокойна и функциональна, а инди – каждый из них – демонстрирует слабость. Ложь себе, с которой начинается история, недальновидность и глупость, которую проявляет третий. Как и в начале, в финале восьмая видит своё отражение, чувствует своё ничтожество и сдаётся. И весь рассказ не даёт ни проблеска надежды, что кто-то сможет что-то этому противопоставить. И, как бы сказать…я не верю. Автор подыгрывает Еве с целью нагнетания и нависания, такое у меня ощущение.
Нет, я не подыгрываю Еве, но описываю ее такой, какой она, на мой взгляд, могла бы быть, а именно всеведущей, спокойной и функциональной. Подыгрыванием был бы тот факт, если бы отыскивал в ней какой-нибудь надуманный изъян и через этот изъян спас бы восьмую и других ребят. Но здесь этого нет, как и не было бы, мне кажется, в реальности. И я действительно противопоставляю силу Евы слабости отдельных единиц, только если присмотреться, может оказаться, что все совсем наоборот. Я уже писал выше, что Ева в своих вечных циклах обновления идет по спирали, и путь этот — к саморазрушению. В этом и есть надежда, светлый, так сказать, лучик — мысль, что собирая в себе такое количество сломанных игрушек, она и сама в конце концов сломается (а дети из инкубаторов — последний штрих), и превратится, возможно, в животное, направляемое простейшими инстинктами, или просто в бездумную биомассу. А еще, конечно, это история о неискоренимой слабости, которая неотделима от индивидуального существования, и о силе слепо идущей толпы, которая в определенном смысле — та же слабость, поскольку сила эта лишена человечности и напоминает машинные алгоритмы.
Цитата(Aster)
рано или поздно появился бы не просто дестабилизирующий элемент, а множество таких элементов, Ева разбилась бы на отдельные сектора. Шизофрения у неё началась бы, в общем
Кстати, как вариант))
Но мне почему-то ближе тот расклад, при котором Система цикл за циклом делает себя настолько бесцветной, что становится попросту не способной конфликтовать с собой.
В общем, большое спасибо за отзыв!))
AnutaЦитата(Anuta)
Неудачно на мой взгляд то, что вы нумеруете абзацы и первый с цифры 5. Что нужно делать читателю? Промотать на цифру 1? Для чего вы это сделали? И если нужно перематывать, почему нельзя сразу поставить 1 на первое место и произвести сортировку по цифрам?
Я думаю, вы понимаете, что никуда перематывать не нужно)) Цифра пять, да и другие тоже, нужны для того, чтобы люди не запутались во всех этих дебрях. Главы Евы идут от 5 до 1, то есть в обратном порядке, потому что и повествование ее инверсированное. А главы восьмой идут в обычном порядке, с 1 до 5. А нельзя было поставить вместо пятерки единицу банально потому, что история эта начинается с конца))
Цитата(Anuta)
Теоретически чип передает сигналы мозга (мысли) остальным членам группы. Интересно, как с чипом в голове можно научиться скрывать свои мысли? Как это технически можно осуществить? Как можно передавать не все, если чип в мозгу и с ним не договоришься?
Честно говоря, для сама передача мыслей и эмоций — та еще магия)) Если уж в контексте истории можно все это добро передавать, то можно и скрывать. Это сложнее, как мне кажется, но при должной тренировке возможно. Мне в голову приходит только, что третий неплохо так прокачался в окклюменции
Большое спасибо за отзыв))
constpСпасибо, что заглянули))
Прям очень любопытно узнать, где вы тут отыскали поток сознания?
ТехнОкраТ Вот разбор так разбор, почти до косточек)) Большое спасибо! Думал что-то добавить, но понял, что, во-первых, особо и нечего, а, во-вторых, этот пост и без того уже раздулся до нереальных размеров))
Цитата(ТехнОкраТ)
Пример Евы показывает восхитительный парадокс между стремлением построить благополучное общество для комфорта "Я" и ценой, которую для этого может потребоваться заплатить — лишиться "Я". Можно сказать, что на фоне темы поиска лучшей жизни проглядывает воплощение идеи: "хорошо там, где нас нет".
А вот это мне понравилось особенно. Очень любопытная идея, я сам такого не закладывал, но, думаю, с удовольствием подписался бы))
БобНа самом деле у меня не было цели перегрузить людям мозги намеренным усложнением, потому что усложнение это вовсе не намеренное, так было нужно для истории. Но я, конечно, знал, на что шел
Кому-то понравилось, кому-то нет, это нормально))
Цитата(Боб)
Плюс мне тут почудились отсылки к "Полету над гнездом кукушки". Очень уж этот ваш инкубатор похож на психушку, третий на Макмерфи, а восьмая закончила ну почти как Вождь.
Не читал, к сожалению))
Цитата(Боб)
Сама идея про то, что человечество объединилось в общий мозг... где же это я такой читал?
Ну, и что же теперь — не писать об этом? Про каждую историю на конкурсе можно сказать подобное)) Но в любом случае спасибо за отзыв))
* * *
Ну, вот вроде бы и всё))
Надеюсь, никого не забыл. Еще раз хочу поблагодарить всех прочитавших, прокомментировавших, проголосовавших и вообще заглянувших! Всем мёда и удачи))
P.S. Да, кстати, ответы на эстафетные вопросы вроде бы сами собой ответились в процессе написания этой простыни))
Это сообщение отредактировал okuma - 6.4.2021, 21:38