Аббрицио для бельканто, Обсуждение. Осень 2020

Ох, как же я завидую всем тем, кому

всё ясно

MiaSola, Всекороль , да я понимаю, о чём вы — вполне справедливые замечания. Но, надеюсь, мысль о том, что человек не захотел бы в нормальной ситуации расставаться со своими репродуктивными органами, тоже не останется забытой.)

мысль о том, что человек не захотел бы в нормальной ситуации расставаться со своими репродуктивными органами

а кто его заставляет расставаться? или вы про Гая?
Если да, то где там нормальная ситуация?

а кто его заставляет расставаться? или вы про Гая?

Или я про Гая??? А его кто-то заставляет расставаться?

Если да, то где там нормальная ситуация?

Что значит — "Если, да?" Вы о чём? А какая там ситуация? Что-то я не понимаю, о чём вы хотели спросить.

Вы, видимо, плохо знакомы с физиологией. Если матку удалить, нифига никуда гормоны не денутся.

Гормоны выделяет гипофиз, а не матка или яйца.

Да, прогестерон вырабатывается в яичниках, но эстроген и тестостерон нет, да и куча других гормонов, принимающих участие в процессе совокупления прекрасно себе синтезируются в прочих органах эндокринной системы.

Пау-пау!
Спасибо за поддержку, тут уже мой косяк. Сходу оценил ситуацию с точки зрения рака простаты - там действительно почти кастрация. Тестостерон убивается в ноль (хоть операционным путем, хоть диферелином и его аналогами). Секс исключается из отношенческого уравнения; благо, в этом уравнении помимо секса и делания детей есть еще какие-то слагаемые.

Если вернуться к рассказу, то да, Гай жертвует своей фертильностью. А еще он жертвует своей психикой. А еще - своим телом. Короче, Гай жертвует ВООБЩЕ ВСЕМ. Во имя очень глупой и наивной цели, руководствуясь бушующими гормонами. Но так бывает и в реальной жизни - когда ради любви (или ради гормонов, как настаивает Астра) на алтарь кидают всю свою жизнь. Это нездорОво, это грустно и страшно, но... это не имеет ничего общего со "слэшными фанфиками", из-за которых люди "теряют связь с реальностью".
Странно предъявлять автору такую претензию.
Предъявляйте лучше претензии за запятые, вот там реально проблемки))

Астра Ситара, фейспалм.
Я спросила — кого там заставляют расставаться с репродуктивными органами? Гая?
Если это Гая, то кто заставляет? Вот прям под дулом пистолета?

Я спросила — кого там заставляют расставаться с репродуктивными органами? Гая?

А там разве заставляют кого-то расставаться с репродуктивными функциями? Не понимаю вас.

Если это Гая, то кто заставляет? Вот прям под дулом пистолета?

Так вы считаете, что кто-то заставляет?

Большой секрет про гормоны всё-таки выяснили. А я только хотела написать, чтобы не огорчали Всекороля. Эх.

Все, человек окончательно запутался в собственных показаниях. Упрятать за лжесвидетельство. Дело закрыто.

А там разве заставляют кого-то расставаться с репродуктивными функциями? Не понимаю вас.

мысль о том, что человек не захотел бы в нормальной ситуации расставаться со своими репродуктивными органами

вот и я спрашиваю... заставляют?
Кто там захотел расставаться? Масочник вроде всё при себе оставил.
А Гай - так термин "нормальная ситуация" к нему не применим.

Добавлено через 1 мин. 11 с.
Всекороль, а, вон оно что... переобувание, да?) я просто не очень хорошо знакома с этим приёмом, вот и не сразу понимаю))

Что значит — "Если, да?" Вы о чём? А какая там ситуация? Что-то я не понимаю, о чём вы хотели спросить.

Полагаю, Гостья имеет в виду вот что:
- Гая никто не заставлял расставаться с половыми органами. И не заставит. Органы останутся (правда, уже женские), просто потеряют часть своего функционала.
- У Гая изначально НЕ "нормальная ситуация". Он - двинутый от любви отчаявшийся подросток. Расставание с яйцами его страшит в последнюю очередь - потому что он расстается не только с яйцами, а еще с частью психики, с привычным телом и т.д. В таком контексте потеря деторождения - это мелочь. Ничтожный пшик, а не то, что могло бы отвратить героя от аббрициации.
Как вы себе это представляете? "Окей, во имя любви я готов расстаться со своим телом, готов расстаться с частью эмоционального спектра... но еще мне придется расстаться с фертильностью. О БОЖЕ. Нет, на такое я пойти не могу."
По-вашему, так бы размышлял простой человек, а не персонаж "слэшного фанфика"?))))

В общем, спасибо, это было весело.)
Всекороль , и да прибудет с нами гипофиз!

Гостья из прошлого, боюсь, я никогда не пойму, что вы имеете ввиду. Со времён гипофиза меня поразило в самое сердце...хотя, нет, это было со времён "неприятного сюрприза", только смирение мне и остаётся.

Гая никто не заставлял расставаться с репродуктивными органами. И не заставит. Органы останутся (правда, уже женские), просто потеряют часть своего функционала.

Там автор по тексту пишет, что эти самые (абы-как их), способность к размножению теряют.
Ребят, спасибо всем, но мне влом уже. Тут какой-то сакральный уровень дискуссии, мне этого не понять, не сильна. Всё ок. И да прибудет гипофиз!

Там автор по тексту пишет, что эти самые (абы-как их), способность к размножению теряют.

Ну да. Часть функционала половых органов будет потеряна) Потому что рождение детей - это всего лишь ЧАСТЬ того, за что отвечает половая система.

Ребят, спасибо всем, но мне в лом уже.

Не-не. Куда же вы! Пожалуйста, ответьте уже на главный вопрос дискуссии:

Как вы себе это представляете? "Окей, во имя любви я готов расстаться со своим телом, готов расстаться с частью эмоционального спектра... но еще мне придется расстаться с фертильностью. О БОЖЕ. Нет, на такое я пойти не могу."
По-вашему, так бы размышлял простой человек, а не персонаж "слэшного фанфика"?))))

Это же очень простой и очень конкретный вопрос. А ответ на него сразу покажет, есть ли в ваших укорах, адресованных автору, хоть грамм логики.

Расставание с яйцами его страшит в последнюю очередь

это мелочь. Ничтожный пшик, а не то, что могло бы отвратить героя от аббрициации.

Блииин, я осилила верхний пост. Я смогла! Дааа, я смогу ответить...пресс болит...Слоган дня: а на что ты готов ради любви? расстанешься со своими яйцами?

"Окей, во имя любви я готов расстаться со своим телом, готов расстаться с частью эмоционального спектра... но еще мне придется расстаться с фертильностью. О БОЖЕ. Нет, на такое я пойти не могу."
По-вашему, так бы размышлял простой человек, а не персонаж "слэшного фанфика"?))))

Этот вопрос надо прояснить! Поспрашивайте знакомых мужиков. Напишите сюда, как узнаете. Можно среди форумчан опрос провести. Но, вот, что я вам скажу...мы должны это выяснить! ради любви! ради простых людей! Мы должны знать! Готов ли молодой человек расстаться со своим хозяйством ради любви? Вы открыли мне глаза. Теперь я поняла главную мысль рассказа! Это гениально, просто гениально. Мы всегда хотели это знать, и теперь узнали. Настоящий мужик сможет. Пусть он молод, неопытен, пусть объект воздыханий даже не знает о его существовании, но он сделает самое главное ради любви! Ради любви. Да. Это прекрасно.

Астра Ситара
Бла-бла-бла, кривляние и попытки в иронию)

Ну... как я и говорил, это очень простой вопрос. И ответ на него покажет, есть ли в ваших укорах, адресованных автору, хоть грамм логики.
Он показал.
Среди кучи жизненных аспектов, включая аспекты телесные и духовные, вы видите и понимаете только аспект яичный репродуктивный.
Спасибо за дискуссию.

шестой, не расстраивайтесь.) Понимание многих вещей приходит со временем, наверное, в нашем случае это обоюдный процесс.) И вам спасибо за этот странный диалог, хоть я его и не просила.)

Я прочитал рассказ.

А так же фантастическую псевдонаучную статью про брак, репродуктивные органы, и прочее и прочее. За что я требую себе какую-нибудь премию или хотя бы вкусняшек) Так как местами это обсуждение уходило в такое лютое фэнтэзи (по причине отсуствия логических связей у одной стороны) что его можно смело считать отдельным произведением и публиковать на конкурс!

Сам рассказ замечательный! Я снимаю шляпу! Мир сразу увлекает, в него хочется окунуться (жить нет, но об этом позже) целиком чтобы узнать все тайны и хитросплетения! Лора тут много и это очень радует. Но вот что наоборот расстраивает, это отсуствие какой либо объясняловки. Термины не особо понятны, история и значения различных божеств, профессий и прочего приходится угадывать самому что не сильно осложняет чтение рассказа но все равно сбивает с толку. Вот именно эти непонятки и мешают понять этот самый мир, пожить в нем как персонаж.

К сюжету практически нет притензий разве что могу поругать за не очень очевидные моменты в виде преследующей ГГ девушки. Ну вот не фига не очивидно что она это Гай. Я думал, что я один так затупил но как выяснилось - нет. Ну и еще финальный твист как-то слабоват. ну не верю я что ГГ так просто слился и уехал помогать сиротам. Скорее пристрелился в своей мастерской от гнетущей дипрессии. Это выглядит куда как правдободбнее версии Альмы.

В общем и целом мы имеем шикарный мир (которому тесно в рамках рассказа), проработанных и интересных персонажей (чьи истории так и не были логично завершены) и добротную, местами реально грустную историю. Результатом я доволен. Не идально но весьма и весьма достойно!

Спасибо автор!

Служба аббрициания

Автор, я прочитал Ваш рассказ. Но не попал в его целевую аудиторию. Я в этом почти уверен.

Название. Это что за два непонятных слова? Еще и объем больше тридцати пяти тысяч знаков… Ё-моё… Ну, а какого лешего, ты, все же, прочитал этот рассказ? - справедливо заметит читающий это. А такого, что боёв на арене мало и надо с этим что-то делать. И с противником этого рассказа («Проклятое ожерелье») я уже ознакомился, так что, пол дела сделано. А так бы даже в сторону не посмотрел уж извините. Слишком претенциозно для меня…

Слог. Холеный и лощеный, уверенный и умелый. Опять же, слишком громко и навязчиво кричащий о своей, так сказать, исключительности, но, надо признать, вопли эти имеют под собой веские основания: словом автор владеет, писать могЁт. Да и сама история требует именно такого стиля повествования.
Короче, слог критиковать не возьмусь, но презрительно фыркну. Дескать, и не такое видали. Но не в зеркале, к сожалению.

Идея. «Обними свою судьбу». Моя любимая французская поговорка! Что бы я без неё делал. Наверное, написал бы, что какой-то идеи я тут не обнаружил. Или что-то про любовь, зло и козлов.

Конфликт. Хм, определенно, у главного героя есть некоторые разногласия с другими героями. И с обществом. И с реальностью. Да и с самим собой…

Мир. Хей-эй! Гомосексуалисты-трансгендеры, похотливые бабки, сексуальная эксплуатация, культ смерти, покойников и похоронных ритуалов, музыканты-певцы и выставки искусства, браки по расчету, дележ наследства и – вишенка на торте – кормление голу… пардон, уток в городском парке. И все это с тонким душком некрофилии... Какого черта, ЭТО делает на конкурсе фэнтази? Не успели отправить на конкурс современной реалистичной прозы?
Мир удался, короче… Жаль, что до читателя это никто не потрудился донести. Дескать, ну, выплывет, так выплывет…

Сюжет. Сюжет выдаётся читателю по кусочкам, как пазл. Прикол в том, что какие-то кусочки выглядят вполне понятно и вменяемо, другие же, мягко говоря, на голову не натянешь. Мы старательно откладываем все это в памяти, надеясь, что потом нам объяснят, что с этим всем делать. В конце автор отсыпает нам типа недостающих кусочков и делает торжественное лицо: ну, что? Ты узрел картину ЦЕЛИКОМ, о читатель? Постиг ли ты грандиозность моего замысла?
А ты пытаешься соединить воедино имеющиеся кусочки сюжета и бесишься. Потому что один из них – размером с пачку сигарет и, судя по ярким цветам, явно от какой-то детской мозаики на 25 кусочков. Есть еще куча мелких кусков от мозаик на 500 и более элементов. Только на одних из них голубое небо, а другие вообще черно-белые. А еще есть детали от Лего. И от советского металлического конструктора. А инструкция от всего этого, хоть и на русском, но написана с целю покрасоваться слогом, а не что-то объяснить. В итоге, с досады плюнув, ты просто веришь автору на слово. Да, Вы рассказали отличную историю. Я ни фига не понял, но Вы – большой молодец. Круто. Спасибо.
На самом деле, сюжет, плюс-минус, я понял. Но вот, например, я не помню, что бы в тексте упоминалось, что у главного героя были какие-то помощники, которых потом можно было бы связать с тем бедным юношей. Но вообще, учитывая нарочитую оригинальность окружения, очень поверхностно объясненной читателю, утверждать что-то о сюжете я не возьмусь. В любом случае, не скажу, что он меня зацепил.

Персонажи. Хороши, что сказать. Оригинальны, глубоки, тщательно проработаны. Пожалуй, интересней всего было наблюдать именно за персонажами (их общением, их прошлым), чем разбираться что вообще происходит в рассказе. К диалогам это тоже относится. Живые. Неожиданные. Понравились.

Итог. Вещь с большими, но небезосновательными претензиями. Прояви автор чуть меньше высокомерия и чуть больше снисходительности по отношению к читателю – была бы весьма интересная вещь. А так, вынужден сравнить рассказ с городской модницей, приехавшей в глухую деревню. Ты встречаешь ее на единственной улице, она разодета в пух и прах, идет ни какого не глядя, говорит странные слова в мобильный телефон… Ты не без интереса провожаешь ее взглядом, раздраженно сплевываешь, выливаешь грязь из калош и топаешь дальше в сельпо. Это было яркое, но совершенно бессмысленное и бесполезное для меня событие…

Я прочитала рассказ.
В нём столько деталей: цветов, запахов, орнаментов , цвет глаз, одежды , волос... На рани излишества. И такая проработка, как мне показалось, может говорить о том, что это часть более масштабной работы. Скажем, романа. Даже не повести. И та же история с маской в финале дает ощущение нового витка сюжета, но не финала. Финал, как и герой, убегает в неизвестном направлении.
В целом, рассказ читается легко. Хорошо прорисован мир, перевоплощения и трансформации также выглядят оригинально и увлекают. Образные детали, в частности, описание Агента, кажутся смотрятся весьма круто. Но, на мой вкус, по итогу получилось несколько сахарно и ватно. Рассказ я читала давно и он несколько забывается. Хотя вопросы к тексту оставались. И как ни странно, самой запоминающейся осталась первая часть - встреча у озера.
Успехов в творчестве!)

Автор, можно я ограничусь всем, что сказала выше... и просто скажу спасибо за то, что вы это сочинили. Такое нужно, просто нужно, без особых причин)
Удачи, автор.

Спасибо всем кто читал.
Особенно тем кто страдал от чтения. И снова скажу не надо страдать. При таком огромном выборе рассказов строить из себя жертву во имя какого-то блага, простите, глупость.
Как сказал апостол Павел не делайте ничего без любви, это всё как медь звенящая. Пустое.

Не знаю для чего пишут другие, но для меня это способ показать мир так, как вижу его только я.
Результат может не нравится, но я считаю, что имею на это право.

Для меня этот мир такой и люди в нем вот такие.
Они не идеальные, они способны на самые отвратительные поступки, но при этом они совсем не плохие.
Уж точно не заслуживают ненависти за то, что у них не получилось жить по чьим-то лекалам.
Я не разу в жизни не встречала людей у которых бы получалось.
Я работаю с людьми и вижу очень-очень много разного.
И тем более удивительно, что ещё находятся люди, которые умудряются при всём при том судить и осуждать.

Это было смешно и грустно смотреть за полемикой. А ещё говорят, что снаряды два раза в одно место не бьют. Да, я соглашусь, мои герои моральные уроды.
Но я не согласна с тем, что кто-то их может судить за это.
Что раскидываться камнями могут только те кто сами без греха, выяснили уже давно. И не надо быть среди тех, кого назвали крашеными гробами, и справедливо.

Я рада, что нашлись те, кто героев понял.
Это на самом деле важно.

А остальное нет:)
Так что всем понимания.
И бобра, а лучше парочку, а то одному бобру будет грустно=)))))

Евлампия
рассказ очень цепляющий и запоминающийся.

Кстати, аббрицио это действительно объятия.
Не разу не слышала, чтобы говорили аббрацио.
До конкурса я даже не знала, что так можно. У меня есть друзья итальянцы, проверять за ними правильность их речи не пришло в голову.
Поэтому это был сюрприз. Но я не думаю, что это сильно страшно, у нас тоже произношение некоторых слов различается.
Хотя для гуру от орфоэпии это наверное кощунство.:-)

Добавлено через 3 мин. 20 с.
Мурашка, благодарю.

Может он когда-нибудь и действительно станет романом.
Это один из самых любимых мною миров.
Но сначала надо деревья вырастить и детей построить.:)

Не прошел... Прости, Лампа, не вступилась, не нажала на финал... А рассказ читабелен. Очень. Это с моей точки зрения)))

Не разу не слышала, чтобы говорили аббрацио.

abbraccio читается как "абрачио", я подумала, что "абрицио" - это намеренное художественное искажение. Спасибо. Рассказ мне очень запомнился, хотя несколько шокировал.

Крошка Элли, не такой как Царевна, да?=))))))))
Вообще спасибо, но не думаю, что об этом стоит сожалеть Не нажали кнопку, да и Бог с ней с этой кнопкой.
Зато мне теперь не надо выслушивать про слабые рассказы, что занимают чье-то место в финале. Лучше спокойно вылететь, чем бесконечно быть бякой занявшим важное кому-то место.
Для меня важнее рассказ.
Если бы не конкурс, я бы его не написала.
А так у меня на одну прелесть стало больше. Это хорошо.
А финалы ваши они только отнимают. Так что всё к лучшему:)

И у меня к Вам личный вопрос - Вы случайно не Тат? Ну в смысле у Вас никогда не было такого ника на другом ресурсе?

Добавлено через 4 мин. 59 с.
Karakousa, я не умею читать по итальянски, а латынь я уже плохо помню. Как слышу,так пою. Все искажения непреднамеренные.
А почему шокировал? Там вроде бы нечем.

Karakousa, я не умею читать по итальянски, а латынь я уже плохо помню. Как слышу,так пою. Все искажения непреднамеренные.
А почему шокировал? Там вроде бы нечем.

Не знаю, сама эта вся тема трансформации немного леденит кровь в жилах. Возможно, это что-то мое вкусовое и личное)))

Евлампия
Не устаю удивляться, как многогранно ваше творчество! Вот, снова бы не угадала.
А рассказ запоминающийся, и мир такой - что проситься развернуть его в роман!

Karakousa, я согласна. Но зайди в любой косметологический центр - три миллиона способов сделать себя лучше, чтобы продать по дороже.
Ладно, когда это для ухода за собой. А когда двадцатилетние девочки начинают себя перекраивать?.. Вот это по-моему по-настоящему страшно.


Добавлено через 14 мин. 50 с.
Лиса , да в этот раз я очень постаралась не слить авторство.

Да роман можно было бы написать. У меня уже штук пять синопсисов валяется и целых два рассказа. Надо дорасти.
Роман это адов труд, а мне надо, чтобы результат был здесь и сейчас. Писать десять алок это слишком долго. Особенно если учесть, что я рассказы по полгода пишу.
Вот выйду на пенсию - напишу. Может быть и писать к тому времени научусь. :)