Подвал 8, с ноября 2019

Новый подвал "Пролёта Фантазии" занимает место безвременно почившего предыдущего.

Напоминаю, что в подвале допускаются "околоконкурсные разговоры".

Но все остальные правила форума в Подвале действуют: Форумные правила Арт-пространства «Понедельник»

В частности: никаких оскорблений, никакой политики.

Разбавим романтику, капелькой хулиганства)

О, Aeirel, старина, привет. :)

и тебе привет, а чо тебя на дуэли самсина с соколом не было? Я думал ты там в числе первых будешь.

Да что там говорить, они тут всерьёз обсуждали можно ли называть тупыми персонажей. ПЕРСОНАЖЕЙ!

не понял, что за...

не понял, что за...

бсв
Мол, "Вы моральные уроды, если называете кого-то умственно отсталыми"

а чо тебя на дуэли самсина с соколом не было? Я думал ты там в числе первых будешь

Да как-то не заинтересовало.
Я в последнее время с большим интересом слежу за вот этим, например, циклом: https://author.today/work/43905
Синий сайтик можно конечно ругать, хейтить и поливать, но то, что там достаточно легко найти читабельную прозу — несомненный плюс ресурса.

бсв

ааа, маразм крепчает. Она и в мое время адекватностью реальности не отличалась.

Да как-то не заинтересовало

пардон, там были Вито и Сокол. А Самсин зазывалой был. Впрочем учитывая что сваял Вито, похоже Самсин его всё же покусал, потому я и спутал.

Синий сайтик можно конечно ругать, хейтить и поливать, но то, что там достаточно легко найти читабельную прозу — несомненный плюс ресурса.

Неужели там есть что-то что пройдет МОЙ контроль качества?

Ты сам-то как, крыско?

Неужели там есть что-то что пройдет МОЙ контроль качества?

Вряд ли )))

Ты сам-то как, крыско?

Спасибо, уже лучше. :)

К слову о синем сайтике. У одного из авторов жена слепнет, нужна срочная операция.
Вот пост: https://author.today/post/77711
Там осталось собрать всего-то 70 тысяч.
Можно его книжки купить почитать, можно перевести посильную сумму на номер карты, указанный в посте.
Пруфы в посте имеются.

Впрочем учитывая что сваял Вито, похоже Самсин его всё же покусал, потому я и спутал.

Ну, если кто кого и кусал, то Вито меня, причем не сейчас, а тогда, когда я учился собирать русские слова в предложения.

Синий сайтик можно конечно ругать, хейтить и поливать, но то, что там достаточно легко найти читабельную прозу — несомненный плюс ресурса.

?\_(?)_/?
я то же самое написал несколько страниц назад, не поверили

не поверили

ЕМНИП, не поверил. Один только человек не поверил.

ЕМНИП, не поверил. Один только человек не поверил.

Ну да, но для безличного упоминания допустимо множественное число.

топ вещей которые лично меня достали у большинства авторов.

Итак, первый номер: донельзя идиотский способ на пустом месте создать драку, потому что хочется написать про драку. Полнейшее игнорирование входящих параметров прилагается - ну например, какой-то обрыган докапывается до человека, который выглядит как воин, экипирован как воин, и как особо отягощающий элемент, принадлежит к более высокому сословию. С особым цинизмом если у быкующих персонажей в принципе отсутствует мотивация для быкования.

Номер второй: доспехи. Я у очень редких и в основном хороших писателей видел доспехи которые от чего-то защищают. Эддингса например можно за многое упрекнуть, но у него там доспехи защищают и от меча и - особо суровые дэйранские доспехи - от арбалета. Упрекнуть его можно только разве что за попытки натянуть на волшебницу кольчугу для защиты от арбалета (вот ЭТО идиотия), но в остальном - рыцарь в латах как танк, его хрен прошибёшь, и на этом обыграны некоторые интересности, и, что немаловажно, тот факт что рыцари воинственных орденов, помимо доспехов, коней, тактики таранного удара тяжелой кавалерии и прочего свойственного средневековью, ко всему прочему владеют ещё и магией - то есть представляют собой такую силу, с которой в их мире справиться не может вообще никто, кроме аналогичной им силы зла, для битвы с которыми их когда-то и создали (для чего пришлось поступиться принципами и разрешить им использование магии, что редкое западло - это типа как если бы христианским паладинам разрешили пользоваться магией вуду). Что я вижу в большинстве фэнтезятины? Что доспехи вообще ни от чего не защищают и их словно бы и нет, и это я даже не упоминаю то, что авторы в доспехах не разбираются совершенно, выбирая их по принципу "мне нравится - я беру". Что в реальности? Ну, если у вас напряг с металлургией, логично что доспехи будут хорошо если кожаными, а могут быть и вообще деревянными и тканевыми (защищать само собой будут разве что от плевка, но тут выбирать как бы не из чего, к тому же в таких ситуациях делается ставка на тактику легкой пехоты, то есть на бегучесть, маневренность и избегание мест, где враг может использовать свои преимущества в виде тяжелой брони, кстати именно так в древности легкая пехота загоняла до смерти тяжелую пехоту, вызвав необходимость у стратегов как следует пошевелить мозгом на предмет того, что войско целиком состоящее из понтовой тяжелой пехоты - это очень плохая идея). Мечами там например, пробивают латы и щиты. Мечи мечам, к слову говоря, рознь, но это уже следующий пункт.

Номер третий: вооружение. Авторы нихрена не разбираются в вооружении. Это бесит, потому что у них и длинными мечами доспехи рубят, и колющими мечами головы рубят, и вообще. Что особо напрягает: у большинства авторов напрочь отсутствует самое простое, дешевое и массовое оружие, которое по идее должно быть у каждого - то есть это копьё. Им проще всего пользоваться, и оно дешевле всего стоит. И если на то пошло, щиты - тоже штука дешевая, и в ситуации выше - когда не хватает металла на доспехи - логично это компенсировать хорошими щитами, потому как деревянный щит очень хреново пробивается и довольно сносно защищает.

Номер четвертый: непонимание что такое стратегия и что такое тактика. Стратегия без тактики - самый долгий путь к победе, а тактика без стратегии - путь к поражению. Сам я в плане тактики лучше всего играю в обороне, но вот стратегически, если будет пара толковых командиров которые играют в нападении, и достаточное количество живой силы в резерве - пожалуй могу устроить веселую жизнь кому угодно, и без разницы насколько у него многочисленная и крутая армия. Разумеется конвенциальность войны меня не волнует, я не идиот. Так вот, очень часто получается так, что у авторов в чистом поле сталкиваются войска, командиры которых в плане тактики дубы - в основном это детектится по склонности устраивать лобовые атаки и давить массой, что казалось бы в случае с хреново вооруженным неорганизованным сбродом, которым мне представляются их "войска" судя по описанию (см. выше), неминуемо приведет к чудовищным потерям в живой силе и проигрышу, ан нет. Тактический гений полководца сразу обеспечивает +100 к защите и +100 к атаке. У противоположной стороны ситуация обычно такова что тамошний командир тупит, думая как бы ему победить толпу неорганзованного плоховооруженного сборда имея перевес в вооружении, выучке, маневренности и местности. Мда.

Номер пятый: неполные входные данные интриг, из-за чего образовываются дыры в сюжете, а также неимоверная тупость в диалогах, ибо если читатель помнит что автор писал на предыдущей странице, а сам автор - не помнит - рука сама прилипает к лицу: персонажи игнорируют то что говорили буквально пять минут назад. Вдобавок, если автор не вдается в объяснения по поводу лора, пропадает всякое сопереживание этим фанерным клоунам.

Тилль Линдеманн тоже заразился коронавирусом(

... да, а вот кстати я тут подумал прочитав камент в плюсе - а ведь это и для кино справедливо. Походу МТА теперь ещё и в режиссеры подались. Я попробовал вспомнить, навскидку, хотя бы три относительно свежих фильма (на историческую и фэнтезёвую тематику) где не было бы хотя бы одного пункта... и не смог. Всюду одна и та же лажа. И конечно же первым делом мне вспомнилась "игра престолов", которую смотреть совершенно невозможно хотя бы потому что там отмороженная ахинея прёт изо всех щелей. Я когда болел даже оригинал почитал, и блеванул ещё больше. Кстати мне посоветовали глянуть что нетфликс сделал с "ведьмаком", смотреть не хотелось, но пришлось. Тут же увидел узнаваемый стиль постановщика последних сезонов ИП, да ещё и отягощенный откровенным дебилизмом мастера над костюмами вообще всего, от доспехов (нильфгардские шмотки это просто кошмар) до батальных сцен в целом (две неимоверно вырвиглазно отвратительные сцены - начиная с той где нильфы стирают в порошок армию Калланте, заканчивая эпической недомагической обороной крепости). Постановка боевки тут уже не играет никакой роли ибо смысла в ней нет никакого. За такую "оборону" я бы главстратега этой затеи расстрелял в затылок. Тут плохо абсолютно всё и так переправы защищать нельзя. Книгу я помню плохо, но вроде там нильфы уже переправились и их встречала АРМИЯ, а не кучка магов. Ещё просто поразила тупость, хреновая оснащенность и никакое управление цинтрийских войск, а ещё поразило то что Калланте сообщают о том что кораблей не будет прям по среди боя, хотя по идее ей должны были это сказать ПЕРЕД боем - но тогда бы она не смотря на стальные яйца, наверняка предпочла отступить в город и попробовать посидеть в осаде, и драки бы не вышло. Хотя в фильме у неё такой градус отмороженности что она бы при любом раскладе ломанулась впереди всех рубить бошки. Она блин королева или камикадзе? Тут ещё и мискаст конкретный, она ни на Паветту ни на Цири нихрена не похожа. Там ещё дофига чего удивляет, поражает и возмущает, например странные эксперименты с таймлайном от режиссера, так что напрочь теряется причинно-следственная связь. А уж линии Йенифер, Трисс и Цири это вообще трэш, угар и идиотия во плоти. Цири мажет волосы грязью и типа обретает скилл незаметности, ага. В офигенном таком демаскирующем плаще. Это уже не говоря о том что она себя ведет как дура. Йенифер сначала идет на кастрацию судя по показанному, чуть ли не гистерэктомию, ради пластики лица и прочего, а потом в диалоге с Геральтом заявляет что её лишили выбора. Да и вообще выглядит как силиконовая дура практически во всех сценах. Трисс? Во-первых её мало настолько что не ясно кто это блин вообще и что она тут делает. Во-вторых она тоже ведет себя как дура. А на Геральта нарываются - при том что он ВЕДЬМАК, вообще все кому не лень. Идиоты? Самоубийцы? Просто драчку снять надо было, а чо. И вот это днище, говорят, хвалил сам Сапковский. У меня опять возникает ощущение что при реформе авторского права нужно за такие штуки этого самого права лишать в край оборзевших творцов. Потому что знаменитым на весь мир его сделали не его книжки, а игрушки по вселенной, от которых к слову, мэтр плевался. Выходит что авторы игр - творцы куда лучше чем он сам? Право... исходя из истории, оно всегда было не у автора, а у лучшего автора. Вспомнить хотя бы унылый как говно оригинал "ихтиандра" и шедевр, который сделал Беляев.

и колющими мечами головы рубят

Aeirel
Тяжко вам живется то, всегда в недовольстве. Даже то, что созданно для отдыха и положительных эмоций, приносит лишь раздражение и боль.
Сочувствую.
Так ради интереса вопросик. А концовку "Игры престолов" вы приняли ну ту которая в сериале, книги увы не читал, не в курсе совпадают ли или тоже не понравилась и возмутила?

А концовку "Игры престолов" вы приняли ну ту которая в сериале, книги увы не читал, не в курсе совпадают ли или тоже не понравилась и возмутила?

мне лично до лампочки, меня не напрягает высосанная из пальца концовка к высосанным из пальца идиотским решениям, которые к этой концовке привели. В этом смысле внутренняя логика присутствует. Меня раздражает в ИП вовсе не концовка, а форменный идиотизм который там творился. Да и не только меня. Взять хотя бы Эурона "постройте мне тысячу кораблей" Грейджоя. Он на макросы разошелся после этой фразы. И да, по ЛОРу у железорожденных были ресурсы, проблема в том что в кадре их не было. И так было со всем. В частности я ни у одного замка не видел типичных для замков оборонительных укреплений - рвов, там, решеток (единственная решетка какая была - была на Стене), и так далее. У войск (кроме Безупречных) в жутком дефиците щиты и копья, а когда они есть - они используются неправильно (единственное исключение - это когда Рамси кромсал армию Джона Сноу, но там была другая проблема - такой идиотии планирования битвы с обеих сторон представить в здравом уме попросту нереально, облажались вообще все), ОСОБЕННО войсками Ланнистеров в той битве с дотракийцами. Про мясо в лице Безупречных, у которых и доспехи говно, и вооружение (они забывают пользоваться мечами, в частности в сцене где погиб сир Барристан), я вообще молчу. Про офигительную меткость средневековых зенитчиков и то что драконы, которых по логике можно пробить только бронебойными, и то не всегда, шатаются от пары тычков копьем, как сраная виверна (сцена с сынами гарпии в колизее) я вообще молчу. Ну и конечно же логистика. Уже и без меня проехались на тему того что зомби короля ночи устраивают пьянки-гулянки и конкурсы диско, ибо армии мертвых нужно пройти расстояние которое они осилят за несколько дней, в то время как Сэму Тарли нужно добраться от Черного Замка в Цитадель, там некоторое время поработать санитаром, а потом вернуться назад, а это до полугода - и всё это время король ночи видимо балду пинал. Там можно ещё вспомнить эпизод где зондеркомманда куковала на льду в окружении зомбарей пока ворон летел к Деенерис, а та сев на дракона пулей летела выручать Джона. Сверхзвуковая логистика, да. Вопрос что бы делал Король Ночи не загарпунь он дракона - остается открытым. Ну а битва у Винтерфелла это просто позорище, снятое ради красивой картинки, которая не получилась потому что на экране БЫЛО ТЕМНО.

Что я могу сказать о концовке? когда на экране несколько сезонов творится отмороженный идиотизм и слиты все персонажи которым хотелось бы сопереживать, а все оставшиеся низведены до уровня фанеры, она совсем не вызывает интереса. Как и художественная резня огнем и мечом в Королевской Гавани со взрывами остатков запасов зеленого огня Безумного Короля до сих пор заныканных под городом (что кстати тоже странно, т.к. ИМХО взрыв септы должен был заставить сдетонировать их все, то ест геймовер должен был случиться ещё тогда). Как и всё прочее. Тут не важно, совпадают ли концовки, потому что истории в книге и в сериале разошлись ещё во время первого сезона.

Тяжко вам живется то, всегда в недовольстве.

Пхах. Обогнал хромой безногого.

какой-то обрыган докапывается до человека, который выглядит как воин, экипирован как воин, и как особо отягощающий элемент, принадлежит к более высокому сословию. С особым цинизмом если у быкующих персонажей в принципе отсутствует мотивация для быкования.

Ко мне так в Скайриме докапывались

устраивают пьянки-гулянки и конкурсы диско

Я думаю, их задержал тип с растениями из "Plants vs Zombie".

Эурона "постройте мне тысячу кораблей" Грейджоя

Не, ну подумаешь, всего-то тысяча кораблей? У Эурона просто перки вкачаны на уменьшение расхода ресурсов при строительстве кораблей)

И конечно же первым делом мне вспомнилась "игра престолов", которую смотреть совершенно невозможно хотя бы потому что там отмороженная ахинея прёт изо всех щелей.

Самая мякотка - это когда создатели сериала после показа финала стали отвечать на вопросы.
Вот тут эпическая череда заметок побывавшей на этой встрече, дающая представление о том, как Д&Д относились к тому, что творили, и насколько они были подготовлены: https://threadreaderapp.com/thread/1188186578071556102.html (английский).
Немножечко перлов оттуда:

Dan is saying that #GameofThrones was basically an expensive film school for he and Dave.

ИП для них была дорогущей киношколой. Рядом упоминают первый пилот, где признают сами, что наделали ошибок везде, где только было возможно.

Dan wanted to remove as many fantasy elements as possible bc “we didn’t just want to appeal to that type of fan.”

Вырезать из фэнтези как можно больше элементов фэнтези, чтобы не привлекать фанатов фэнтези

У них не было писательской комнаты, сценарии писали сами, потому что не знали, как лучше.

They are expressing regret about putting the baby on the block of ice and him screaming. The mother was not happy bc Dan just kept talking about a close-up of the baby’s penis.

Это просто без комментариев. Точнее с комментарием: отличная иллюстрация того, что во время съёмок считалось важным для сериала.

Dan doesn’t see the value of considering other people’s reactions.

Действительно, что вообще можно полезного почерпнуть в отзывах людей на свои творения

Q re: how do you pitch a show this big and they said it was basically a con job to HBO and how big it would get bc they bet on the HBO execs not reading 5000 pages of ASOIAF.

Я читал это всё примерно с таким выражением лица:

Свернутый текст

Неудивительно, что после такого душеизлияния буквально на следующие день-два посыпались новости о том, что эту парочку турнули с проектов по Звёздным Войнам.

Ко мне так в Скайриме докапывались

Не, ну там ты всегда недостойный вахлак, что бы ты не совершил. Системы репутации там сильно не хватает. Хотя казалось бы, в фоллыче ее организовали...


Добавлено через 2 мин. 44 с.

что эту парочку турнули с проектов по Звёздным Войнам.

о, это очень спорно. Там такой пегидий с этими ЗВ, что никто браться не желает)

Ко мне так в Скайриме докапывались

ты забываешь что это игра беседки

о, это очень спорно. Там такой пегидий с этими ЗВ, что никто браться не желает)

Или не хотят конкурировать с собратьями по разуму xD

ты забываешь что это игра беседки

Так вот почему в Фэллауте на человека в силовой броне и с миниганом нападают рейдеры, которые одеты, как БДСМ-стриптизёры...

Aeirel
))))))))
А мне всё, что вы перечислили наоборот понравилось!
Вот уж антиподы.

А может "Песнь льда и пламени" и должна вызывать у разных людей такие разные реакции.

Ко мне так в Скайриме докапывались

у меня был знакомый чувак, у которого была черта: если на раене есть хоть один бухой гопник, он однозначно попадётся нам на пути и докопается до этого чувака. Всегда.

их задержал тип с растениями из "Plants vs Zombie".

я же сказал, конкурс диско. У меня была версия ещё до того как оттуда вырезали пародию на Майкла Джексона с его "триллером".

Не, ну подумаешь, всего-то тысяча кораблей? У Эурона просто перки вкачаны на уменьшение расхода ресурсов при строительстве кораблей)

Эурона переплюнули. У Гая Ричи в его поделке на тему короля Артура у викингов было три тысячи кораблей. Не иначе Эурона пригласили в качестве эффективного менеджера.

это когда создатели сериала после показа финала стали отвечать на вопросы

мне было неинтересно смотреть ни на создателей сериала, ни на вопросы которые им задавали, ни на их ответы, потому что я и так знал что они нубьё тупорылое.

Неудивительно, что после такого душеизлияния буквально на следующие день-два посыпались новости о том, что эту парочку турнули с проектов по Звёздным Войнам.

удивительно другое, как их вообще подпустили к проекту учитывая что они поганые нубы, умудрившиеся слить сериал хреновым сценарием, черезжопной постановкой и сливом бабла на гонорары актерам которые от сезона к сезону играли всё хуже. Причем если Деничку ещё можно понять, то вот остальные (две дебилки, Арья и Санса) - это что-то с чем-то. Даже у Серсеи эмоций было больше чем у этих двух. Угадайте кому платили больше?

Системы репутации там сильно не хватает

обмажься модами.

А мне всё, что вы перечислили наоборот понравилось!

тебе понравится

У Гая Ричи в его поделке на тему короля Артура

К моему стыду, мне его Артур понравился. Закосил бы он еще сильнее в бандитскую тематику - было бы отличное кинцо. Пустил боевичару в фэнтези-огород. (к слову, о размере кораблей ни слова ни сказано. Мб там 2990 бумажных и десять барж)

обмажься модами.

Уж извините, но я - старовер!) Играю без модов, то бишь.

Когда-то и я собирал книги в Скайриме без модов, но потом мне прострелили синусоиду - и теперь не представляю себе игру без SkyUI.

К моему стыду, мне его Артур понравился

Артур получился сильно лучше Робин-гуда. Так что если так смотреть, да, неплохой фильм. Да и в тех местах где Гай Ричи снимает сцены с гопотой - украшение фильма, а вот всё прочее - так себе. Сюжетная часть вообще слабая. Зато зрелищно, а уж отыгрыш становления героя - это вообще эпик. В общем, лучше бы Гай Ричи и дальше снимал фильмы про британскую гопоту. Фэнтези и история - это не его.

Уж извините, но я - старовер!

ты ванильщик.

ты ванильщик.

хотя пару модов на магию я бы впихнул. Ну и мод на кавайных тянок... Но это позже, когда рубль не будет таким всосным и я смогу позволить себе апгрейд компа до хреновины с видеокартой)