Ветер по имени бора, Обсуждение. 2019 Осень

Международный литературный конкурс «XXIII Осенний Пролёт Фантазии 2019»

«Ветер по имени бора»

Текст рассказа: «Ветер по имени бора»

---

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 22 октября 2019 23:59)

• Рассказ достоин полуфинала
  Голосование недоступно
• 12

• Слабый рассказ
  Голосование недоступно
• 1

Общее голосование за финалистов (открыто до 23 ноября 2019 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.

• В финал!
  Голосование недоступно
• 7

В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

---

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Здравствуйте, автор!
Понравилась идея рассказа, сюжет интересный, стиль рассказа сдержанный, то, что нужно для этого рассказа.
Мир героя прописан хорошо.
Финал тоже логичен.
Спасибо за рассказ.

Интересная, необычная история. Читала с удовольствием. Герои симпатичные: Тито, Мистраль, даже Трамонтане. Ее бора тоже не пожалел? Жалко.
Чуток затянута часть про месье Жаме и его корабль, по-моему. И без сестры вполне можно было обойтись.
В начале стиль был не ровный, время прыгало с прошедшего на настояще. Но потом стиль выправился.

Это красивая и грустная история, в которой так и слышатся шум моря и крики чаек. Это настоящий живой мальчик по имени Тито. Это здорово. Очень понравилось. Плюсую.

Я прочитала рассказ, он мне очень понравился. В начале неторопливый и созерцательный, он постепенно набирает силу — прямо как ураган. Мальчик, разговаривающий с морем, пойманные ветра, люди с именами ветров — все это очень запоминающиеся образы. И сама история захватывает. Она печальная, полная тяжелых событий, но все равно чистая. Нет смакования жестокости. И концовка пронзительная.
Однозначный плюс.

Я прочитал рассказ, и мне даже захотелось стать чайкой.
Здесь такое осязаемое, настоящее море, такое живое и сильное. Оно здесь как отдельный персонаж, а может даже главный герой.
После неторопливого начала описание бури вызывает настоящий взрыв эмоций, этот момент просто потрясающе написан. Очень трогательный, душераздирающий и сильный рассказ, в нем есть какая-то надрывная искренность. Это очень круто=)

Рассказ прочитал.
Офигенски круто, но как же тягомотно. Блин, автор, так нельзя. При всей крутизне повествования, темпоритм (о, Я теперь знаю это слово) медленный. Хотя я тоже этим грешу. Очень напомнило по ритмике "Старик и море". Автор спасибо и удачи.

Я прочитал рассказ.
Трогательная и атмосферная история. Жалко Мистраля – получил наказание за хороший поступок. Жалко чаек и мать героя… сестру – меньше, ей недодали чего-то особенного в её истории, хотя можно было. Что случилось с итальянкой, не очень понял. Она услышала от Мистраля про Тито и продала эту информацию Жаме? Но как она могла тогда не знать, что Тито ребёнок?
Ещё, если пошли уж на недостатки, Мистраль у нас собиратель ветров, но на остров приходит, ещё не зная, замешан ли в истории ветер. Натянуто, но ещё ладно. А вот то, что ветер надо убить, чтобы потом выпустить на волю – вот по отдельности красиво, а вместе не очень сходится. Ну да ладно… Я не Девос, я добрый, я не Девос, я добрый…
Ставлю плюс и желаю удачи автору!

Я не Девос, я добрый, я не Девос, я добрый…

Это самовнушение? И как, помогает?

А рассказ хороший. И вовсе это не плохо, что темп неспешный, а под настроение очень даже приятно почитать. А логические нестыковки, как я думаю, это у многих здесь по одной причине - приходится какие-то подробности резать, чтобы вместиться в заданный условиями конкурса размер. Автор-то свой мир знает, автору кажется, что и другим всё понятно.

мне очень понравился рассказ. Ветра, чайки, море, пустынный остров, анимизм природы: все это грустно и атмосферно. Не хватило обоснований для некоторых деталей - почему именно пули? Как можно засунуть ураган в пулю, какой магией? Почему Трамонтана - человек, Мистраль - человек, а остальные ветра - нет? Как его победить, как это сделал отец мальчика? Ну и так, по мелочам, вроде расхождения времен в первой строчке.
С темпоритмом здесь мне - нормально.
Спасибо, автор)

Понравилась первая часть истории про знакомство Мистраля и Тито, рассказ о деревне и ветре бора. Мне показалось, что на этом можно было бы и закончить. Да, событий немного, но всё достаточно реалистично прописано. Хотя многие только в событиях видят рассказ, я думаю, что главное - идея и реалистичность её исполнения. Описание жизни мальчика на проклятом острове - само по себе было для меня интересно. Но, видимо, автор решил добавить движухи истории и дописал продолжение основы. Вторая часть выглядит скомкано - много событий втиснуто в узкие рамки. Первой части я поверила, а второй - нет.) В целом рассказ хороший, ставлю плюсик за первую часть.

Если честно, я бы убрала из рассказа начало и конец. Начало пустовато, ничего не даёт для интереса, да и чисто сеттинг-атмосфера не вау, чтоб только на них тащить. А еще есть проблемы со скачущим временем. То настоящее и прошедшее. И пов скачет.
С концовкой другая проблема, на мой вкус: я ощутила катарсис в момент, когда столкнулись ураганы, когда мальчик спас Мистраля и отдал пулю. Выдыхаешь, а там еще большой кусок отдельной истории, которая там какая-то лишняя и вгружаться в нее уже неохота, тем более она не линейна, а с какими-то сложными отношениями и недопониманиями.
При этом как раз средняя часть вполне приятная и интересная. В то же время, конечно, если б рассказ состоял только из нее, было бы совсем мало и как-то пусто.
В общем, на мой вкус, тут бы стоило иначе организовать подачу истории, чтоб не выходили отдельные куски.
Рассказ, впрочем, полуфинальный, плюс ставлю.

Мне кажется, автору стоит тщательно вычитать текст, потому что он того стоит. Проскакивают канцелялрненькие и странные фразы, время меняется с настоящего на прошедшее.
Рассказ я прочитал с удовольствием.
Идея с ловлей ветров мне не очень понравилась. Она выглядит немного искусственной. А вот образ мальчика, который разговаривает с морем и кормит чаек, его взаимодействие с французом - это замечательно.
В общем, большое спасибо! Мне очень понравилось!

Чудесный рассказ! Написано – легко, чарующе.
И неспешный темп, и лёгкая меланхоличность – меня заворожили. Читала с удовольствием.
Герои - яркие, живые! Единственное, что слегка уступает всем этим невероятно красивым образам - сюжет. Чуть-чуть затянуто, немного рассыпается идея на разные фрагменты и всё что мне запомнилось - море, Тито и Мистраль...
Но как же здорово написано! Спасибо за рассказ.

Прочитала.

Солнце еще не поднялось, а Мистраль уже стоял на утесе. С моря дул ветер и Мистраль щурился.Ему холодно.

Тот случай, когда "был"ка так и просится в предложение))

Достаточно приятный рассказ. С таким суровым и одновременно душевным настроением.Понравился образ мальчика-рыбака. И как в таком худом теле таилось столько воли, выносливости и доброты? И ведь он один такой на весь поселок. А может быть и на всем побережье?
Понравилось, как написано. И фентезийная составляющая интересная. Пули, в которые можно поместить ветер. Люди, превращающиеся в чаек. Да, человек, потерявший себя из-за голода теряет себя навсегда. Хорошие идеи, хорошие образы.

Но вот финал... И как в таком хорошем рассказе, придуман такой финал? Обидно. Вся эта завязка с золотом, кораблем, женщиной, письмом, возвращением Мистраля, выглядит, на мой взгляд, неправдоподобно. Вот в превращение людей в чайки веришь, в заключенные в волшебные пули ветер тоже, а вот финал выглядит, как разыгранная пьеса.
Как письмо ушло с корабля, если корабль не снимался с якоря? Хорошо, допустим, отправилась лодка к побережью крупного порта, не так далеко от острова. Письмо было отправлено во Францию. Но как Мистраль смог так быстро оказаться на острове да еще остаться не замеченным. И корабль стоял всё это время на якоре, и мальчик был еще жив, не принимая пищи?
Закончи автор чуть раньше, оставив финал открытым, рассказу бы больше верилось, он бы остался немного суровым, печальным, с ноткой одиночества и привкусом соленого бриза. Конечно, он сейчас оставляет такое настроение и в принципе, не плох. Но ведь хочется всегда лучшего?

Небольшая придирка.
Корюшка пахнет огурцами.
Придирка, но откуда знать мальчику, как огурцы пахнут? Они же не росли на острове?. Да, яблоки привозили торговцы в поселок, об этом мальчик упоминал. Но привозили ли торговцы огурцы? Тогда лучше бы упомянуть об этом, связав запах рыбы с теми днями, когда родители были живы и приносили диковинные для северных широт овощи. А если нет, то можно было бы заменить запах огурцов на запах зелени, свежести, весны.
Автору успехов!

Корюшка пахнет огурцами.

Автор у нас родом из Питера)

Masha Rendering , тоже так подумала)))
Отсюда и остров на севере, где дуют ветра)

Рассказ я прочитала,плюсанула для финала.Мне показалось часть на французском корабле несколько затянутой,чаек не люблю,они плачут как гиены.Удачи. почему буревестником, а не альбатросом?

Отличный рассказ. Трогательный и душевный. Автору респект и удачи на конкурсе.

Шерше ля фам, блин.

Поступок Трамонтины неясен вообще. Зачем сдала историю о рыбаке работодателю? У неё работа такая - разыскивать для него золото и всевозможные способы обогатиться или как?
Ещё непонятно - куда делись все чайки? Всех птиц из ружей не убить. А их там было много, судя по рассказу - не только жители деревни. Поначалу птицы, скорее всего, разлетелись, но почему не вернулись уцелевшие?
И непонятным осталось стремление родителей позариться на морские богатства. Нищета? От того, что рыбы стало не хватать? А они вместо рыбы собирались есть серебро что ли?
Вот Тито намного позже об этом сказал вернее в разговоре с Мистралем про золото. Другое дело, если родители собирались на добытые богатства купить еды у приезжих торговцев, а то и вовсе уехать с острова. Но об этом в рассказе ни слова.

А вообще рассказ понравился. Очень. И это море, живое. И тупые чайки. И ветер-человек. И мальчик. Про бабу-дуру я уже высказалась.

Живой такой рассказ. Может, лёг на душу от того, что очень это всё знакомо - и море со своим характером, и своевольные ветра, и "не поймаешь - не поешь"...

Автор, вам огромное спасибо за доставленное удовольствие) Очень рада вашему рассказу в финале!

Как-то... странно это всё. Рассказ словно состоит из двух, и как это оценивать суммарно, я даже не знаю. Ладно, начну с начала. В динамике Тито с Мистралем оно очень круто, конечно, насколько там красивые эмоциональные образы и интересные загадки. Вот эта жутка легенда с чайками, которая оборачивается правдой, бора, поимка в кульминации - отлично. Разве что начало поцарапало: было ощущение, что там автор только привыкает в стилю, но потом текст выровнялся.
Ну опять же, с мотивациями там странновато, конечно. Скажем, откуда внезапно в родителях жадность, или зачем Мистраль приехал, не зная про ветер... оружие ему нужно? Так мы в кульминации понимаем, что нет, не оружие в прямом смысле. Эдак мог бы и вон рыбу после боры собрать и накормить, кого надо - тоже оружие) Но не суть. Мне не очень нравится эта обманка с оружие, пототому что у Мистраля вроде как причин врать нет. И потому, что "мне нужно оружие" подразумевает конкретную цель - какое-то предполагаемое действие. И вот в кульминации Мистраль получает то, что хотел - и мы понимаем, что оно ему низачем. Просто хранить, кажется, в коллекцию. Для "высшего общества, родной Франции, от богатства и уважения" - причём Франция как страна тут, кажется, для красного словца. И это уже совсем другое, и ослабляет эффект от кульминации и легенды. Пройти через такое интересное ради банального - ну... лучше б великую армаду топить планировал) Ну это так всё, постфактум, конечно, потому что пока читаешь первую часть, об этом ещё не думаешь, и оно держит в напряжении, динамикой и жутью. Короче, очень мне понравилась мистическая часть, и вон то с пулями тоже - очень)
А потом... а потом новый рассказ расстрелял старое, но, каюсь, мне уже крайне лень было пытаться осознать новые отношения с новыми персонажами, которые - снова - и чутка нелогичны (девочка), и одновременно очень банальны. Таскать жемчуг из моря, и больше ничего, ага. Когда Мистраль увидел те дублоны в начале, я понимал, что это крючок, но рассчитывал всё же, что деньги встроятся в легенду, а не создадут новые связи с новыми лицами в последней трети текста - особенно после того, насколько плотен был текст до того. И оно настолько простое и настолько отличается, что первая часть вторую просто забивает и эмоционально, и по смыслам. В итоге мне читать было уже неинтересно, простите, и концовка не умилила тоже. Тут выше писали про затянутость корабля, а у меня как-то ощущение, что оно в принципе лишнее - точнее, не о том. Не о том, что технология плюёт на легенду - потому что расказ-то вроде как не о том...
В общем, не знаю. То, что понравилось - очень понравилось. Что не зашло - тоже вообще не зашло. Но в целом, за вон тех чаек - спасибо)

Тэхсе ан Фогейр, возможно, я проецирую свой опыт, и у автора все было не так. Но подозреваю, что автор много слышал критики в стиле: "Слишком созерцательный текст, добавьте экшена", "читать скучно, добавьте событий, движухи", и так и сделал. Отсыпал приключений, которые действительно тут смотрятся не вполне органично. Но для меня концовка все спасла, вывела прежнюю тональность на новый уровень, поэтому ругать автора совсем не хотелось. И сейчас не хочется.

Всё, что написано ниже, исключительно моё личное мнение, абсолютная вкусовщина. Не претендую на объективность и ничего не смыслю в качественной критике.

Здравствуйте автор, я прочитал рассказ. Давно. И плюс поставил. А отзыв зажал.
Потому что сказать мне особо нечего. Всё уже давно озвучено.
Признаюсь, скачков времени не заметил, и вообще глаз зацепился только за чаек, что "разведывают обстановку". Язык мне понравился, даже очень. Вот где образов в самый раз, и описаны они адекватно, без подвыподвертов.
Как и другие, заметил, что рассказ состоит из двух частей, и вторая проигрывает первой, что не очень хорошо.
Ещё задумался, насколько велика полезность оружия в виде захваченных ветров: оно ведь одноразовое и управлять им не особо выходит. Есть нестыковки с течением времени во второй части: на них уже указали. Понятно, что пропущены описания того, как письмо достигло Мистраля, как он сам достиг острова и т.д. и оно не очень-то в рассказе и нужно. Но если мальчик был плох и отказывался от еды, мог ли он продержаться так долго. Или не долго? Как далеко остров от материка? Ведь если Мистраль может добраться до него в одиночку, то должен быть совсем недалеко, но тогда, что за проблемы с голодом? Почему люди не сбежали на материк, не нашли там работу, даже не попытались? Тут бы пояснить для таких въедливых, как я.
Отмечу ещё прекрасных живых персонажей, убедительное раскрытие темы дружбы. Она, как я понимаю основная в рассказе. И, если честно, не нашёл я в нём второго-третьего дна. Есть ещё идея о жадности, которую можно спроецировать на всё человечество, берущее от природы всё, что захочется, а та в отместку может разлюбить. И голод наслать, и суперветер. Но тут, скорее, мой спгс.
Однако все эти рассуждения не отменяют того факта, что рассказ я прочёл с удовольствием, за что говорю автору спасибо и желаю удачи в финале.

Я прочитал рассказ.

Тут бросается в глаза несоответствие умений автора замыслу. Замысел такой, что-то среднее между "Стариком и морем" и Маркесом, а исполнение увы-увы, не на уровне. Язык слабенький, сюжет рыхлый. Местами просто непонятно что происходит, но при этом не достигается та планка абсурда, когда он становится сам по себе ценным.

Я не рыбак, но что-то у меня возникли подозрения по поводу странностей рыбалки. Рыбу правда ловят в море на поплавочную удочку? Что за гурманы рыбы, которым надо непременно филе в наживку? Осетры какие-то еще посреди моря (хотя вот загуглил - таки правда в морях они тоже бывают).

Я прочитал рассказ и он мне очень понравился.

Вычитка, конечно, нужна - времена скачут, есть лишние и неточные слова, неудачные фразы, сбивающие смысл. Но в основе своей стиль замечательно подходит истории, очень простой и настоящий, как характер Тито.

Вообще-то ругать ничего не хотел. Но потом подумал, что лучше сказать, т.к. рассказу сильно мешает то, к чему постоянно толкают авторов любители жанровых текстов. Абсолютно согласен с Heires$ : кульминационной воспринимается та часть, где столкнулись ветра. Всё, что начинается после ухода Мистраля, истории не нужно - она внезапно падает из свободного полёта на жанровые рельсы, а прочно удержаться на них не может. Очень сильно упрощается всё: и глубокая, живая идея бескорыстной связи с природой, и линия отношений героев. Дело не только в том, что для этой части просто нет места, а вот именно в её внезапная типичность и абсолютная предсказуемость после истории острова, семьи Тито, ловца ветров. Рассказ был бы только круче, если б Мистраль умчался сражаться со своей армадой, а потом вернулся к Тито буревестником. Да, тогда пропала бы сцена гибели чаек, сама по себе, в отрыве от событий, к ней приведших, очень сильная в плане эмоций Тито. Но вокруг одной сильной сцены городить вот это вот всё...не знаю. По-моему, не стоило.

Сейчас подумал, что приход чужаков смотрелся бы лучше, если б вопрос был не в золоте, а в освоении новых земель, противопоставления дикого мистического острова и зубастой железной цивилизации. Тогда центральная нить рассказа не оборвалась бы, и бессилие моря против нового времени стало бы символичным, как и его предыдущая расправа над жителями острова, людьми, которым оставалось только надеяться, что море полюбит их, что они его ничем не прогневят. В чём разница этого варианта с тем, что показан в рассказе сейчас? Французы разграбили бы морские клады и ушли, что морю за дело до золота, в конце концов? А вот если бы речь шла о том, чтобы подчинить его по-настоящему, ситуация получилась бы совсем другая, и гораздо менее однозначная, живая.

При этом, повторюсь, рассказ - за исключением части про Жамэ - мне очень понравился, несмотря на то, что я тут больше ругаю, чем хвалю. Просто чем понравилось, выразить в данном случае гораздо сложней, и не факт, что автор закладывал в текст то, что я в нём увидел. Если успею, нарисую чего-нибудь, наверное.

она внезапно падает из свободного полёта на жанровые рельсы

А ведь если бы не это, рассказ бы точно оказался подданым Авангардии!

Вообще полностью согласна и хочу еще добавить, что за два месяца первая часть и самый финал не забылись, а вот вся кутерьма, которая между ними слиплась и расплылась, я сейчас ее толком и пересказать не сумею.
Но рассказ по-прежнему один из самых понравившихся в этом раунде, однозначно буду за него голосовать.

А ведь если бы не это, рассказ бы точно оказался подданым Авангардии!

Я подозреваю, что в этом случае его тоже угнал бы Тэхсе))) Надо в следующий раз быть бдительнее, конечно)))

Рассказ прочитан.
Сложно сказать почему именно, но не смотря на некоторые минусы, рассказ очень понравился. Не просто как хороший рассказ, а действительно " зашёл".

К чему придраться:

- Нужно вычитать. Есть проблемы с временами, некоторым построением фраз. Местами куча "былов" (уж как-то меня приучили, что не надо столько рядом...)

- Провалы в логике (ну или недостаточно четко поданная информация). Например, чего Мистраль на острове забыл, если о ветре узнал только потом? (Много вопросов было, но честно, их даже выяснять не охота, читать было интересно, не так они и отвлекали).

- Резковатый переход сюжета к похищению мальчика. Ну пусть.

- Французские фразы. Вот честно, я их просто пропускаю и в конец рассказа не лезу переводить. С телефона это вообще не особо удобно.

А так... Вот вроде ничего особенного, но рассказ по настоящему впечатляет.

Читаю. Сразу по ходу читки буду комментировать. Поехали.
Ну, про видо-временные глагольные формы тут уже писали. Не буду повторяться.

Чайки летали над рябистой гладью, касались острыми краями крыльев холодной воды и взлетали в серое небо,

Красивая, образная фраза. Но я бы заменила "взлетали" - очень простенько звучит для такого "ароматного" предложения.
Очень много слова "странный".
И все-таки - парусник - или лодка? Разные судна как бы.
Чайки отправились на лодке с Тито?? А сами полетать не пробовали? Хотя посмотрим, далеко ли лодка заплывет.
Черт побери! Ну нельзя же так откровенно лямзить у Хэма! И даже попытки подстроиться под стиль вижу.

После бури будет рыба, но несколько чаек точно разобьется о скалы или исчезнет в море.

Ну очень спорный вопрос. Чайки заранее шторм чувствуют и далеко не залетают. И вообще, эти птицы - прекрасные добытчицы. Не верю этой сцепке - чтобы сидеть и ждать огромному полчищу птиц одного рыбака.

Он сквозь зеркальный блеск видел, как под водой, на далеком скалистом дне сверкает золото и переливается рассыпанный кем-то жемчуг. Да, там красиво - но Тито нужна была только рыба. Золото ему ни к чему.

Это что за малахитовая шкатулка на дне моря?! И как он это углядел-то??
Рыбу ловят на филе? Гм. А не на цельную наживку из рыбины небольшой?
Для чего тут понадобился французский вдруг, если изначально все по-русски говорилось.
И опять не верю! Чаек накормил, а человек рядом с голоду подыхает. А нет. накормил все-таки.))

он быстро взял себя в руки

Категорически не рекомендую вставлять в авторский текст идиомы. Это штампы.

Запахло свежими огурцами

И употреблять несколько раз одно и то же сравнение - тоже не надо.

то единственной удивительной деталью для него стала моя мать

Вот хуже нельзя сказать.

У нас бедный остров - и холодно, и растений мало, лишь на рыбе и выживали. А когда наступила зима и рыба ушла на дно, в тепло, вообще плохо стало.

Опять нелепая сцепка. А что, раньше у них зимы не было? Или только этой зимой рыба ушла на дно?
Блин, дальше полнейшая нелепица идет. Колдовство постфактум. Люди знали, что нельзя есть рыбу по непонятным причинам. Потом по понятным причинам стали употреблять мертвую рыбу в пищу. И превратились в чаек. Рыба была заколдована?
Опять несчастные сиротки... Ну сколько можно-то??

В ладони Тито звенели монеты

Они выпрыгнули в ладонь из моря или он их на удочку поймал??
И опять не верю! Мальчик - тупенький? Он не знал, что на золото можно что-то купить?
Ой, как все просто-то! Один щелчок - и со дня моря выпрыгивают драгоценности. Вуаля!
Яростный танец ветров... Красиво придумано!
В общем, сюжетные сцепки довести до достоверности, Хэма убрать, вычитать, почистить от штампов и ненужных слов. И финал не очень достоверен. Золотая антилопа. Минус я бы не поставила однозначно. Но и плюс в таком виде тоже. Идея не оригинальна. Но из нее можно сделать очень хороший рассказ. Наметки есть. Вы неплохо пишете. Местами даже образно и вполне грамотно.

У меня нет желания отвечать подробно на этот бред хотя бы по одному примеру. Остров. На нем нет земледелия, как сам автор намекнул. Какой, нахер, неурожай?? Неурожай рыбы?
Да. И еще. На каждый коммент, который я написала и на который есть пояснение дальше, я написала отвод. И если вы, не обладая должным уровнем знаний, чтобы понять, о чем люди пишут, выдрепываете свои нелепые изыскания, это ваши проблемы. Не надо их вешать на других)))