Когда мы поедем обратно, Обсуждение. 2019 Осень

Международный литературный конкурс «XXIII Осенний Пролёт Фантазии 2019»

«Когда мы поедем обратно»

Текст рассказа: «Когда мы поедем обратно»

---

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 22 октября 2019 23:59)

• Рассказ достоин полуфинала
  Голосование недоступно
• 13

• Слабый рассказ
  Голосование недоступно
• 0

Общее голосование за финалистов (открыто до 23 ноября 2019 23:59)

Используйте кнопку «В финал» только если считаете рассказ очень сильным, достойным финала.

• В финал!
  Голосование недоступно
• 5

В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить или изменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

---

Приветствуются комментарии читателей.
Пожалуйста, начните свой первый отзыв в теме с фразы «Я прочитал (-а) рассказ». Этим вы проявите уважение к автору.

В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Красиво! Нет слов. Думаю в финале место рассказу. Спасибо. Автор!

Я прочитала рассказ. Послевкусие он оставил сложное.

Красиво написано. Местами для меня перебор с эпитетами: "белоснежная балюстрада", "пылкий граф", "страстные уста", "спокойная заинтересованность" - прямо вот у всего-всего какая-то характеристика приписана.
Но, повторю, текст красивый, плавно льется, по нему легко скользить взглядом.

Я не очень поняла, что отражает характеристика "кватрок, артак, адерит или нахраат". Для народности слишком уж однобоко. Разновидность существ - так перед этим идет отметка, что все здесь человеки.
Поначалу больше всего ассоциировалось с характером, темпераментом, но нахрааты оказались, как я поняла, только в прислуге, т.е. что-то кроме характера решает. В общем, для меня в этом мир не сложился.

Финал оставил то самое спорное послевкусие. Захватил ли меня текст? Да. Чувствую, что рассказ запомнится. Понравился ли? Вот тут сомнения, и пока не могу понять, только ли во вкусовщине дело.

У меня как-то не сложилось с мотивацией персонажей. Все наигранным и искусственным показалось. Но написано неплохо.
В общем, сомневаюсь в том, что мне понравилось.

Забавно, но казавшийся поначалу каким-то дерганным, с непонятными, сложенными в предложения словами рассказ, к концу стал просто прекрасным. Не знаю, толи это задумка автора, толи это я так увидела... Но впечатление очень неоднозначное! Я б сказала - эффектно. Словно смотришь в калейдоскоп, где разноцветные камушки постепенно складываются в красивые узоры.

Хотя начало все таки перегружено громоздкими словами (об этом и один из предыдущих комментаторов говорил). Вполне достаточно названий рас-характеров.

Удачи вам, автор!)

Я прочитал рассказ.
Забавная история с необычным и необычно же разрешившимся сюжетом. По большому счёту у меня только одна непонятка – откуда у цефалотов драконьи роговицы и почему роговицы на них ТАК не действуют.
Успехов!

Я прочитала рассказ. Это притча о том, что все мы видим мир по-разному, и навязывать свое видение порой очень дорого обходится) Спасибо, автор)

Я прочитал рассказ, теперь смеюсь и отряхиваюсь)
В основе по сути простая мысль о том, что нельзя переделывать близкого человека под свои представления, но подача этой идеи, да и сама история очень необычная. В целом, это довольно жуткая ситуация - Ингрит по сути заставляют отказаться от себя, от своего видения мира. И самое ужасное, что она воспринимает это требование как должное, даже не пытается оспорить право быть собой. Может, таковы законы мира, в котором она живёт, может её личная особенность. То ли мучительный поиск хоть какого-то счастья, то ли полное равнодушие к своей судьбе. Но мне это все показалось очень страшным, особенно в сочетании с довольно лёгким, меланхоличным стилем повествования.
Если честно, в финале ожидал чего угодно - что графиня никак не изменится, что откажется в последний момент, или граф, может быть, поймёт, что любит её такой, какая она есть. Но то, что случилось, было очень неожиданно) Правда, не думаю, что у Ингрит долго получится быть счастливой(

По большому счёту у меня только одна непонятка – откуда у цефалотов драконьи роговицы

Так это доктор на него одел))

Я прочитал рассказ.
На данный момент это одна из самых зацепивших историй. Рассказ сочетает интересную, неизбитую идею, очень наглядное её воплощение - и замечательно придуманный авторский мир, подобных которому не могу даже вспомнить. Мир так любопытен, что было бы здорово почитать роман с тем же сеттингом - но рассказ при этом абсолютно цельный и самодостаточный. Понравился и стиль: образный и текучий, он ярко меняется, разламывается вместе с сознанием героини. Персонажи, хоть и воплощают больше образы-типажи своих Унификаций, тоже получились живыми - со своими привычками, увлечениями, небольшими личными воспоминаниями. Вообще, картина мира, жизнь Жакри и Ингрит, атмосфера, царящая в их доме и отношениях, поданы столь внятно, естественно и изящно, что остаётся только завидовать))

В основе рассказа довольно серьёзная проблематика. Жакри и Ингрит любят друг друга, каждый - как может, как умеет. Но понять друг друга они не могут - не из-за разногласий, а по природе своей. Идея Жакри кажется бесчеловечной - но по сути она просто легкомысленна и поверхностна, воплощает его подход к жизни. Он действительно хочет для Ингрит счастья. Но рассказ(и восприятие Ингрит до изменений) очень ясно показывает, что счастье - вещь достаточно сложная. Человек может жить в мире с собой и не будучи счастливым в обычном понимании этого слова. Почему проблематика в этой истории видится мне серьёзней проблемы взаимопонимания? Здесь есть мотив, важный и для общества в целом, в особенности - для современного общества. Человек в современном мире должен быть активен, контактен, открыт и счастлив, и в этом состоянии эффективен. Очень часто применение антидепрессантов вместо серьёзной проработки проблем связанно именно с этим. Функциональность важнее здоровья, фасад важнее сути. В связи с этим я ожидал более реалистичной развязки, более постепенного разрушения личности и свойственного Ингрит восприятия. Но и версия автора мне понравилась своей бескомпромиссностью и редким сочетанием хоррора и эстетики. Чем-то это сочетание напомнило "Прекрасного сира" - особенно вот этой отчаянной экзальтацией в финале.

Не могу, впрочем, не заметить, что финал мне показался чуть-чуть условным. Слишком уж резким получился переход от восхищения красотой к неосознанной, но жестокости, слишком уж легко Ингрит расправилась с доктором и мужем. Это тем более странно, учитывая, что Цинни совсем не был агрессивен - ему, конечно, двигаться тяжелее, чем человеку, но тем не менее. Всё же чуть более постепенное преображение могло бы раскрыть ситуацию более полно и глубоко. Так же, мне немного не хватило в новом восприятии Ингрит хотя бы осколков её прежней личности, например, увлечение вышиванием очень к месту смотрелось бы здесь))
Так же мне показалась непрописанной реакция Ингрит на идею мужа. В этом плане, имхо, она даже как-то отходит от образа мыслей своей Унификации. Обозначен лишь иррациональный ужас, но без каких-либо попыток осмыслить ситуацию. Для такой интровертной, вдумчивой и созерцательной натуры это несколько странно, ведь время подумать у неё было. Тут вопрос не в отсутствии протестов, а именно в осознании происходящего - то, что его совсем нет, кажется всё-таки недоработкой или последствием спешки.
Но это совсем незначительные огрехи, на восприятие рассказа они если и повлияли, то несильно. Очень достойная работа.

Свернутый текст

но тот молчал, как бы продумывая ответ.

- почему как бы?.. Не успеваю в этом раунде разбирать стилистику, но это прямо царапнуло.

Чем-то это сочетание напомнило "Прекрасного сира" - особенно вот этой отчаянной экзальтацией в финале.

Тоже "Прекрасного сира" вспомнила )))

Я прочитала рассказ, он мне очень понравился и впечатлил.
Простая по сути идея: не нужно пытаться переламывать человека под себя, под свое понимание счастья, это обернется бедой. Жакри хотел, чтобы его жена была счастлива? Да, конечно, но счастьем, которое было бы для него удобным. Он хотел ее улучшить. Ну что же, в итоге она сама улучшила его.
Так вот, идея простая (но очень важная и злободневшая), но мир — не калька с нашего и не стандарный фэнтезийный сеттинг. Виды-касты людей, основанные на различиях в темпераменте (и в интеллекте? доктор об этом говорил, но я не поверила, сочла его высокомерием); драконы, строящие арабески; сами арабески уходящие в другие миры. Все эти необычные детали делают мир очень живым, и в историю по-настоящему веришь. Разве что я удивилась, как Ингрит так быстро справилась с двумя мужчинами. Но будем считать, что изменненое восприятие вызвало и прилив сил.
Однозначный плюс.

Странный и необычный рассказ. Вся история доказывает один простой факт – в брак лучше вступать с человеком, имеющим схожий темперамент, ценности, устремления, с человеком «своей касты». Спасибо, автор, очень хороший рассказ.

Прочитал.
Сюрный ужастик с проработанным, но не объясненным миром. В полуфинал можно.

Прочитал рассказ и решительно поставил плюс!

Очень оригинальная история с очень правильным посылом.

Впечатляет то, как прописано новое самоощущение Ингрит: такое маниакальное безумие, что просто диву даёшься - описано чётко, убедительно и по-своему красиво.

Одно "но": если люди в этом мире делятся по чистым типам темперамента, то меланхоликам и флегаматикам (то есть тем кастам, которые несут их черты) не выжить ещё на этапе более примитивного общества. Но для меня это важная для мира деталь в сущности не портит впечатления от прекрасного рассказа.

Милый, милый Жакри!

Я очень боялась попасть в какую-нибудь эмансипированную вселенную, пробыть там полчаса и выйти оттуда в состоянии человека, которого не успели добить. (Такой вот страх, да). Обошлось. Да еще и как! Кажется, стало даже лучше, чем было.

Думаю, автор писал не без удовольствия, посмеиваясь над собой, над читателем, над идеей и над стилистикой. Вышло очень любопытно: добрый смех в процессе написания vs злая ирония сложившегося текста.

– Он, гость... он в гостиной?

Иначе, как добрый смех, я и не могу это назвать. Очень удачное использование тавтологии, лексических повторов, смысловой игры в диалогах. Всё прописано. Прописано осмысленно и точно.

Вот перед вами Ингрит, говорит автор: собранная, упорядоченная, размеренная. (Да у неё даже имя такое: гргт-гргт, чувствуете, как от него веет выпрямленной спиной? То ли дело из уст Жакри: быстро, без раздумий - Ин!)
Она шьет тринадцатый узор, повторяющий двенадцать прежних. Звучит как психологическая травма, но нет. Она любит свои узоры, больше чем реальные пейзажи. Почему? Да потому что она делает копию с копии. Ингрит, по своему мышлению, она, ну... постмодернист:

Действительность однообразна. Одно похоже на другое, а всё вместе – на собственное отражение в зеркале прошедшего.

Реальность - сплошная цитация из метапрозы.

Ингрит, повторяет автор, - устойчивая психологическая модель, Унификация:

Ингрит всегда будет тоскливым осенним озером

Как истинная адеритка она знала: выхода нет.

Она шила. Она жила.

(тут я кивнула головой, потому что это было прям очень-очень хорошо, браво, да).

Так вот. Нельзя верить ни одному автору, даже самому хорошему. Автор подготовил другую модель или, будет точнее сказать, аналогию (то самое кровавое счастье цефалота), по которой он выведет Ингрит из паттерна.

Выведет.
А выведет ли?

Пожалуй, этот рассказ о жизни флегматика интроверта рационалиста и сангвиника экстраверта идеалиста. Две крайности, две противоположности, пытающиеся ужиться под одной крышей. Бывает такое и в жизни, правда?)
Казалось, от этого страдают оба. От недопонимания, от того, что смотрят на мир од разным углом. Не понятно, как же они решили связать свою жизнь узами брака?
Немного тяжелое повествование в начале, но красивое и довольно эмоциональное, без излишней экспрессии. Особенно мне понравилось передать жизнь Ингрит: "стежок за стежком, стежок за стежком...".
Поэтому я так спокойно читала рассказ, пока не добралась до финала. В этом безобидном мире рассказа такая сцена.... ой ой ой.
Линза, меняющая не зрение, а восприятие жизни и мотивацию поведения. Довольно грубо и категорично. Одна лишь роговица с глаз дракона превращает человека в монстра, оправдывающего насилие красотой. Наверное, некоторые преступники так и оправдывают себя: красиво же. Довольно жутковато.

Небольшие придирки: И как знахарь, который, по всей видимости, ловко владел оружием, допустил, что графиня с такой легкостью его обезоружила?. Вырезать линзы на глаза самой себе кинжалом? Не совсем удобно, пожалуй.
Пустившись в странное путешествие с лекарем, Графиня стала выглядеть немного марионеточно, безвольно. Вроде и характер у нее такой, что все новое для нее - страх страшный. А лекаря слушается, как овечка.
Красота мира многообразна, также, как и характеры людей. Что одним красиво, то другим противно. Что кажется правильно одним, то кажется совсем недопустимым для других. Что мнится счастьем для одних, то оборачивается горем для остальных. Но есть, пожалуй, одна мера. Твое счастье заканчивается там, где начинается несчастье другого. А в рассказе - каждый герой посягнул туда, куда не следовало бы. И вышло печально для всех..
Автору успехов!

Не понятно, как же они решили связать свою жизнь узами брака?

Это, судя по всему, было дело государственное в том числе:

Внешность адеритов многие находят излишне специфичной, даже болезненной, но Галасс не считал так никогда, – не начинать же теперь, с началом законного брака! Законного, инициированного Королевским Советом и (может ли быть по-другому, если король – наместник бога?) свершившегося на небесах.

Я, тем временем, принёс небольшой графический подарок ещё одному моему любимчику)))

Свернутый текст

Я, тем временем, принёс небольшой графический подарок ещё одному моему любимчику)))

По-моему, прямо суть передана!

Джени, спасибо! мне кажется, тут ещё нужна парная картинка с настроением из финала рассказа, но это не знаю, успею ли))

Ох уж эти красные облака!
Кажется что они сейчас вытянут свои лапы и утащат нас под кровать и сожрут.
Или того... усовершенствуют.

П.С. Но так очень здорово. Сначала давит, потом вообще лапки тянет.

Автор, ну и если я уже сюда запёрлась - клюнула на картинку - то мне рассказ не понравился.
Ларги, лиаты и альконы вышибли нафиг из текста.
Хотя для человека не с форума всё будет в порядке.
Но мне это всё сломало.
Да и не люблю я кровисчу ради кровисчи.

Ларги, лиаты и альконы вышибли нафиг из текста

Вот с этого места по подробней.

Вот с этого места по подробней.

А ты перечитай рассказку, авось углядишь.

Лютеция
Блин, как я этот момент упустил. Все улыбался по поводу цефапода и Арабесок. А тут такое.

Лютеция, тоже ничего такого не помнила, в изумлении полезла в текст, да есть одна такая отсылка ))) Ну ладно, прикололся автор, это все не назвать героя Мангустом, всего-то одно упоминание между делом )))

Ну да прикололся, но текст-то не смешной вовсе.
Был бы стёб, я только за, потому что люблю стёб... а так... для меня всё насмарку.
Я так-то не навязываю. Просто воспринимать это как полноценный рассказ не могу.

Лютеция, ну, не знаю, я на форуме оч давно, а вообще не обратил внимания, ну названия и названия. Ну и про кровищу ради кровищи уж совсем несправедливо - много хоррора в этом раунде, и этот рассказ один из немногих, что, во-первых, кровищу не смакует и подаёт разрушительные порывы с необычной стороны, а во-вторых, несет в себе конструктивную мысль.

я на форуме оч давно, а вообще не обратил внимания

А я недавно, возможно, поэтому вся эта хрень не утратила для меня новизну.
Для меня это было обухом по темечку, после этого как-то уже восприятие меняется.

про кровищу ради кровищи уж совсем несправедливо - много хоррора в этом раунде,

Почему несправедливо?
Я же не сравниваю рассказ с другими, просто говорю почему именно он мне не понравился.
Я даже минус на предвариловке не ставила.
Хотя могла, потому что прочитала одним из первых. Просто пропустила. Не мой текст.
Да нести красоту в люди - это важно. Но когда без разбору режут - мне не нравится.
И весь другой мрачняк про прах, колокольчики, свастику и прочую подобную каку мне не понравился.

Лютеция, так я про то и говорю, что тут рассказ в отличие от праха—колокольчиков-свастик-эля и тд мрачняк не использует как способ ударить читателя по башке посильней. А показывает именно трагедию, то, как человеку сломали личность и к чему это привело. При этом тут автор в принципе мог же всё, что делала героиня после изменений, в красках описать, и в принципе это было бы оправдано - ведь для неё во всём этом есть красота - но хватило вкуса и тонкости без этого обойтись. Нельзя же всех так под одну гребёнку только за то, что конец мрачный.

Да нести красоту в люди - это важно.

Но тут же не об этом рассказ.

Но тут же не об этом рассказ.

А об чём?

Добавлено через 8 мин. 9 с.

Нельзя же всех так под одну гребёнку только за то, что конец мрачный.

Нуууууу... а почему нельзя.
Ещё как можно.
Автор мог бы не чудищ расписывать, а рассказать больше про неё.
И не с позиции уныло выпросила... а показать, что она не только нытьё и уныние.
Тогда я может быть прониклась. А героиня функция... цефалоту столько же места в рассказе уделено сколько ей, если не больше. Мне так не интересно. Сломанный картон... не жалко.
Мне мастер этот который столько всего знает больше интересен. А она его зарезала.

Ну и чувство меры в описании ужастей... сильно сомневаюсь...Где оно было, когда автор цефалота описывал?
Не было его. Просто устал или знаков не хватило расписать. А может дедлайн подгонял.